JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ 民鉄と元国鉄と一緒に考えたらだめだろう
高速道路や都市高速と国道県道比較してるようなもんだ
JRは国が作ったインフラ引き継いでるんだけど山間部で貨物も無い人も居ない
大昔の線路なんて負の遺産の極み 岩徳線は錦川鉄道に譲渡すればみんな幸せになるのかも 清流線よりは儲かっていそうだしな。＞岩徳線
岩国に出るのに運賃も一元化できるし。 草津線は湖西線以上に通勤通学の客しかいないのが問題。
湖西はこの週末も桜目当ての客がかなりいたので。 >>118
草津線は悪くないでしょ
特に草津ー貴生川は
問題は草津線でも貴生川ー柘植と関西線の非電化区間 >>96
3セクでも作って自己防衛しろとしか
コロナみたいにジミンガーしてる方がまだ天ツバ感が薄い
民間企業に対価なし丸投げ経営強要とか、どんだけブラックかって話
同じ路線で恐らく赤字ではあるが、本線に近い区間が上がってないでしょ
これに対して恣意的だって文句つけてる知事とか居るんよ
赤字でも本線直通客が多いとか、培養線として維持を許容できるところは遡上に挙げないって証左でもあるのに
むしろ行政は丸ごと切り離してほしいのか
まあ篠ノ井線長野〜篠ノ井問題みたいに3セクに寄越せって言う例は有るけどね（新幹線無関係な松本方面が理不尽にも不便になるのは無視で言いやがった） >>114
名阪近鉄は既に三重交通HD傘下になってる 広島県の湯崎知事はこれから利用促進検討するなんて宣ってるが、この期に及んでそれか？と思う。
もっと言うなら、コロナ禍で人流が途絶えてる時に、「地方交通を守るためにも広島に出張に来てください」って言う方がまだ説得力があるわ。
どうせ叩かれるのを恐れて凡百の首長と同じようにステイホームステイホームって念仏唱えてたんだろ？
もう自業自得としか思えん 出張頼みはダメ。
必要ないことが企業にバレちまってる。 【鉄道】JR西日本、ローカル線全国30区間で赤字 福井県の小浜線と越美北線「存廃議論せず」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1530908
小浜線(京都府内区間を含む)は18億1千万円の赤字
九頭竜線(越美北線)は8億4千万円の赤字
【鉄道】JR西日本の赤字ローカル線17路線の収支一覧まとめ 小浜線や越美北線、姫新線、関西線…利用状況推移も
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1530137 JR西は在来線そのものをやめて不動産業をやりたいだけなんだよ
梅田や三宮にビルを建てて、集客は阪急阪神や地下鉄にやらせる
アーバンネットワーク(笑)なんかやめちまって
大阪駅や三ノ宮駅の鉄道用地に
デパートやオフィスビル、タワマンを建てた方が
客単価数百円の小口客を運ぶよりも儲かるだろう
ましてやローカル線なんて論外なんだろう 昔、総会で外人株主に「山科〜姫路だけ残して別の商売をやれ」って言われてたよねｗ 広島県が広島〜三好を高速短絡化
島根県が三好〜宍道に木次線を建設
存続を希望するならこれをやって特急やら高速貨物を走らせないと冗談抜きで無理。
存続そのものが妄想と変わらん。 福井県はなんでこんな強気というか楽観的なんだろう
原発マネーの恩恵なんて地元自治体に収まったら終わりでJR西の懐までは届いてないだろうに >>129
議論中する考えが無いのはJR西日本のようだ。 今回国交省からお叱りを受けたのは何もローカル線問題だけじゃなさそう。ローカル線問題はあくまで問題の一つで、結局はやりすぎ減便含めた事案も含めて総合的に批判を食らったんだと思う。ローカル線問題は叩くためのキッカケにすぎない。 実際地方に行ってみれば分かるけど、
鉄道がやばいとかモータリゼーションがどうとかそういう次元の話ではなくて、
産業も人口も失った地方の衰退が止まらないという問題なのでは。
JRの収益がとか、そういうところで議論をしていたら国土を失うことになりますよ。 大糸北線なんてびっくりするわ
人気が無くて
18きっぷの時期に途中下車もせずただ通り過ぎるだけの輩がゴニョゴニョ屁理屈を言っても全然説得力ないよ
そもそもの人口が少な過ぎて、鉄道はおろか路線バスだって成立し難い >>133
最早民営化の理念なんぞどうでもいいんだろな、国交省さまは。
そりゃ自分だって減便反対だし路線だって残ったほうがいいに決まってるわな。でも不要不急と言う名の縛りプレイで空気ばっかり運ばされるんなら、再国有化させたほうがよろしい。
どうせ広島とか島根とか、JRを国鉄としか思ってないんだろ？ それと、JR各社は金輪際、まん防や緊急事態に協力しないって言ってやっても罰当らんと思うぜ。
それほど鉄道が大事ならそれ相応のリスペクトしろって。 >>136
この大臣、我田引鉄の極み。
全くもって昭和脳。
大臣がガタガタ行った所で金の工面が出来なきゃどうにもならんよ。 社長の
不採算路線の維持は無理と言いながらも
路線廃止とは言いません
の苦しい発言
この時期の社長
貧乏くじ引いた感バリバリだ 山科〜姫路とまで行かずとも将来的には新幹線+東海道・山陽本線+大阪近郊路線くらいにまで
縮小されちゃうんじゃないか なぜ民鉄が都市部から外へ進出していかないのか考えたら
ローカル線が採算なんか取れるわけないの分かりそうなもんだけどな >>145
京都〜山科は平行在来線やから廃止やろ。 >>147
そこが並行在来線なら京都が拒否して小浜京都ルートの北陸新幹線が頓挫 京都-山科を廃止したら地下鉄に乗ってもらえるので京都市は賛成じゃろ >>143
いや、（モノによってはだけど）廃止しなければならないよ
というか今日日廃止が取り沙汰される区間は35年前の民営化時点のときに廃止すべきだった 山科〜京都間の経営を切り離さなきゃならなくなるようでは、いよいよ西もオシマイだろ。 湖西線を並行在来線として切り捨てるのと
新幹線無関係で切り捨てるの
滋賀県的にはどっちが得？ >>131
そうだね。
小浜線丸ごとハピラインふくいへ経営移管するのかもね。 湖西線は経営分離するだろうね。
北陸本線敦賀ー米原間とセットの話だと思うが。 >>134
過疎地なんて中国に売り飛ばして
人民解放軍の倉庫とヘリポートと道路空港にしてもらえばええんや >>139
昭和期には公明党は政権与党にならなかったから閣僚はいなかったな >>153
そもそも「在来線を質に入れてでも…」が前提の整備新幹線スキーム自体が限界。 >>145
残念ながら2040年代には西で1番大赤字になるエリアが大阪近郊
都市部はローカル線とは比較にならん程維持整備費が莫大なんや
なのに大阪だけで今より150万強の人口が減り、労働就学人口で言えば今より250万減る、もう今の鉄道行政のままだとオワコン >>133
貨物も特急も走らぬ輸送密度の低いローカル線をJRが運営するほうがおかしい。てか間違ってる！
そんなものは地域に委ねるべきである。 >>158
もはや新幹線なんかタダでもいらんが令和のトレンドだもんな
園部南丹市も全力拒絶で北陸新幹線が空前の灯 >>159
ちまちま停車発進を繰り返して電気をムダに浪費し続ける普通列車駅は維持できんようなるな
バスでいい >>159
残念ながら中国地方や北陸の人口減少予測は大阪よりもかなり激しい
大阪は人口が減ったとしても今の西鉄レベルで民間鉄道運営が可能だが中国地方や北陸の鉄道は悲惨な状態になる >>163
貨物や特急が走る路線と輸送密度の高い区間以外はどうでもよい >>164
住民が居なくなったら原発つくりたい放題 >>163
国立人口問題研究所が詳しいけど｢減少率｣｢高齢化率｣で見ると地方の下落率はすでに底打ちなんだよね
対して三大都市圏はこれからが山場だし政策に失敗してる大阪(府レベル)はその幅がダントツなんですよ。
今の西鉄レベルで←今の大阪都市圏の設備規模をどう維持するかが問題なんだけど？
設備廃止したくても減価償却や廃止そのものにかかる費用がデカすぎて非現実的。
近大新井教授のがJR西と組んだ公共交通再編プロジェクトを2年されてたけど、大阪のみの激甘予測で年2千億の赤字とかどこが負担する気だか。 文革の頃の中国まんまやな
田舎を切り捨てて大都会に資本を集中させようとしたけど人と金の流れには逆らえず結果共倒れとかまさにどこぞの島国やん
これで人口増加っていうブーストあれば都会だけでも回復も出来るんやろけど >>167
それは間違い
先日JR西日本が赤字額発表した参考資料では近畿圏は将来の人口減少が比較的緩やかで中国と北陸は人口減少率が高い
設備のダウンサイジングはJR東日本が複線区間の単線化を発表するなど非現実な話ではない >>169
元の文章よーく読んでもろて
俺は将来の話をしてる、ていうか
"先日JR西日本が赤字額発表した参考資料では近畿圏は将来の人口減少が比較的緩やかで中国と北陸は人口減少率が高い "
こんなのどこにあった？貼ってクレメンス
"設備のダウンサイジングはJR東日本が複線区間の単線化を発表するなど非現実な話ではない"
ごく一部分のダウンサイズと数百万規模の人口減少から来る設備の縮小をなんで同列に語るのか… >>169
元の文章よーく読んでもろて
俺は将来の話をしてる、ていうか
"先日JR西日本が赤字額発表した参考資料では近畿圏は将来の人口減少が比較的緩やかで中国と北陸は人口減少率が高い "
こんなのどこにあった？貼ってクレメンス
"設備のダウンサイジングはJR東日本が複線区間の単線化を発表するなど非現実な話ではない"
ごく一部分のダウンサイズと数百万規模の人口減少から来る設備の縮小をなんで同列に語るのか… >>168
"社会主義の計画経済"と一応資本主義なこちらと比べられてもねぇ
でも言いたい事は分かる、取捨選択は大事 >>170
JR西日本のニュースリリースの4月11日の参考資料すら読んでないくせにその強気とはバカなんだろうな
ダウンサイジングにしても順序するのであって一気にするわけじゃない >>174
やはりバカだな
参考資料という日本語すら分からないとは >>173
横からすまないが君は減価償却や地方交通政策に関わる減免措置を勉強した方がよいと思う…
順序的にダウンサイズするにしても人員や設備の規模考えたらとてつもない期間かかる訳だけど、その間の財務長期負荷はどうするのかね。 >>176
そのへんは設備のダウンサイジングを発表してるJR東日本に聞いたら？
ダウンサイジングは素人が言ってるのではなくJR東日本が発表したことだからそれなりの根拠はあると考えるのが自然 >>175
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220411_02_sankou.pdf
君のいう参考資料には
｢中国北陸地方の方が減少率高い｣
データなんてないんですよ、どこの減り幅も0.13前後じゃねーかよ
なんならそれと元になってる
｢日本の地域別将来人口推計推計｣
の2020版を見てほしいけどな >>178
やはりバカだった
中国は0.18で北陸は0.23と近畿圏より減少率が高いだろうが
それを前後と強引にまとめるとはバカすぎる
都合が悪いからそうしたんだろうけど >>179
バカはおめーだろ
なんで計算基準が1990年なんだよ、｢将来推計｣の意味分かるか？なぁ？なんでわざわざ縦線入ってるか分からないの？表の読み方分かるか？高校は出てるよな？大丈夫か？ >>180
お前もそこまで煽るな、喧嘩なら他所でやれ
予測グラフの基準点、起点の違いはそんな世間一般に知られてもないんだし仕方ないだろ
まともに議論しないなら他所でしなよ >>180
1990年はJR西日本が発足した年の直後のデータだからだろ
そもそもJR西日本の話なんだからJR西日本が基準を決めるのは自然な話 >>181
すまんご、申し訳ない
雰囲気悪くしてすまんな、落ちます >>183
どうせそのうちまた出てくるんだろ？
地方バカ君w どうでもいいから貨物も特急も走らぬ輸送密度の低いローカル線はさっさとJRから分離しろ
そんな路線の赤字は無意味な赤字なのだ。有意義な赤字を出している幹線とは違うのだ >>184
自治厨する気はないけど君も君だろ
グラフ計算自体は>>183の彼の言い分が正しい訳だし間違いくらい素直に認めろよ
>>185
それを主張してる政党が皆無な時点でね… >>186
民主主義の欠陥だ
愚民は利益で釣られるのみで理性が欠如しておる >>186
JR西日本の話なんだからJR西日本の基準で何も間違いではない
嫌ならJR西日本の株主総会で文句いえばいいだけ
それをしないのが間違い >>185
「有意義な赤字」にも耐えられなくなったコロナショック
特定区間運賃縮小が初めの第一歩
次は制度全廃 【鉄道】ＪＲ西、山口県の５路線６区間で赤字…売店の女性「利用するのは高校生くらい」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220413-OYT1T50109/
山口県内の対象線区：山陰線(小串〜幡生、仙崎線は対象外)、岩徳線、山口線(新山口〜宮野は対象外)、小野田線、長門本山線、美祢線
山口県内最大の赤字線区は山陰線益田(島根県)〜長門市駅間の１１億５０００万円 訂正と追記(支線名は愛称)
１日の平均通過人員2000人未満の山口県内区間＝赤字線区：山陰線(小串〜幡生は対象外)、仙崎線、岩徳線、山口線(新山口〜宮野は対象外)、小野田線、長門本山線、美祢線
山口県内最大の赤字線区は山陰線益田(島根県)〜長門市駅間の１１億５０００万円 >>186
後段について。
田舎を優先する一票の格差が根本的な問題だろ。
せめて衆議院だけでも、格差を1.1倍未満にすべきなんだよ。 どこまでいけば国鉄分割民営化が大失策だったと気づくんだろうねぇ
これが成功に見えてたのってせいぜい2000年代初頭くらいまでじゃないの 民営化して35年。
JR各社は、普通の私鉄になりたいんだろう。
赤字路線は廃止か、地元が残したければ地元が赤字を補填するシステムを作りたいんだろう。 >>195
じゃあ税金返して
無理なら新幹線取り上げでいいから >>194
失敗だったとは思わないけど
しかし赤字ローカル線の整理が不十分だったのは失敗だ
ローカル線を維持しようとしたのが誤り >>196
返さなきゃいけない根拠が何もないから、それは無理かと。
ていうか、返すというか、JR西の株を国が買うということかな。
株式総額1兆2000億円ぐらいだけど。 >>194
30年以上も昔のこといまさら失敗だったとかネチネチ言ってどうするのw
分割民営化を決めた人たちはみんな死んだか棺桶に片足突っ込んでるかボケてるかだぜ
それにクソ国鉄があのまま続いていたら今頃どうなっていたか
分割民営化してくれた自民党には感謝しろよw くそローカル線なんか全部バス転換か3セクだな
目を覚まして現実を見ろよ
キモい鉄ヲタどもw >>198
違法な新幹線使用料買取りのせいで
国家が天文学的負債を負わされたわけだが
そして旧国鉄債務は返済不能確実となり
喫煙者はたばこ代の数倍のたばこ税を負担し続ける >>201
この国の喫煙者が負担する税は国際的に見ても低水準
ニコチン天国日本w >>200
JR批判した各自治体首長の所へ行って、対価を払わずサービスを強要するのはモンスターカスタマーだ、犠牲になる民間社員がブラック労働になっても良いのかこのひとでなし！って言ってやってくれ >>202
先進医療技術研究に使うべきだったんやで
鉄道負債なんてたばことなんの関係もない コロナ前までは、新幹線や都市部路線の収益や他の事業の収益で、在来線の赤字を埋めることができていました。
でも、コロナでそのシステムは破綻してしまいました。
たから、JR西だけでは負担できないので、輸送密度の低い路線だけでも他の誰か(地元自治体、国)が負担してください。
無理ならば廃線です。
って、話だよね。 >>204
オマエさんが総理にでもなって税制改革してみたら？ ＪＲ批判した首長てどこのドイツだ？
北海道の鈴木知事みたく「攻めの廃線」を掲げる漢気溢るる政治家はいないのか？ 厳しいんだが、自治体にやる気がないからなあ。
三江線廃線危機のとき錦川鉄道に視察に行った議員が取り組みを見て「これをやらせるのは夢から醒めない地獄と同じだ」
と言ったのが全てかと。 >>208
攻めのチャイナカジノ
当然のように自滅 >>199
これでも随分長く延命できたんじゃないかと ＞分割民営化。 >>194
国鉄分割民営化が想定外の大成功だから地方のローカル線もここまで持った。
もし東西分割程度の民営化なら中国地方や四国のローカル線は遥か以前に廃線になってた。
なんでも民営化すれば良いの幻想は分割民営化の成功体験に依るもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
