JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ 民営化して35年。
JR各社は、普通の私鉄になりたいんだろう。
赤字路線は廃止か、地元が残したければ地元が赤字を補填するシステムを作りたいんだろう。 >>195
じゃあ税金返して
無理なら新幹線取り上げでいいから >>194
失敗だったとは思わないけど
しかし赤字ローカル線の整理が不十分だったのは失敗だ
ローカル線を維持しようとしたのが誤り >>196
返さなきゃいけない根拠が何もないから、それは無理かと。
ていうか、返すというか、JR西の株を国が買うということかな。
株式総額1兆2000億円ぐらいだけど。 >>194
30年以上も昔のこといまさら失敗だったとかネチネチ言ってどうするのw
分割民営化を決めた人たちはみんな死んだか棺桶に片足突っ込んでるかボケてるかだぜ
それにクソ国鉄があのまま続いていたら今頃どうなっていたか
分割民営化してくれた自民党には感謝しろよw くそローカル線なんか全部バス転換か3セクだな
目を覚まして現実を見ろよ
キモい鉄ヲタどもw >>198
違法な新幹線使用料買取りのせいで
国家が天文学的負債を負わされたわけだが
そして旧国鉄債務は返済不能確実となり
喫煙者はたばこ代の数倍のたばこ税を負担し続ける >>201
この国の喫煙者が負担する税は国際的に見ても低水準
ニコチン天国日本w >>200
JR批判した各自治体首長の所へ行って、対価を払わずサービスを強要するのはモンスターカスタマーだ、犠牲になる民間社員がブラック労働になっても良いのかこのひとでなし！って言ってやってくれ >>202
先進医療技術研究に使うべきだったんやで
鉄道負債なんてたばことなんの関係もない コロナ前までは、新幹線や都市部路線の収益や他の事業の収益で、在来線の赤字を埋めることができていました。
でも、コロナでそのシステムは破綻してしまいました。
たから、JR西だけでは負担できないので、輸送密度の低い路線だけでも他の誰か(地元自治体、国)が負担してください。
無理ならば廃線です。
って、話だよね。 >>204
オマエさんが総理にでもなって税制改革してみたら？ ＪＲ批判した首長てどこのドイツだ？
北海道の鈴木知事みたく「攻めの廃線」を掲げる漢気溢るる政治家はいないのか？ 厳しいんだが、自治体にやる気がないからなあ。
三江線廃線危機のとき錦川鉄道に視察に行った議員が取り組みを見て「これをやらせるのは夢から醒めない地獄と同じだ」
と言ったのが全てかと。 >>208
攻めのチャイナカジノ
当然のように自滅 >>199
これでも随分長く延命できたんじゃないかと ＞分割民営化。 >>194
国鉄分割民営化が想定外の大成功だから地方のローカル線もここまで持った。
もし東西分割程度の民営化なら中国地方や四国のローカル線は遥か以前に廃線になってた。
なんでも民営化すれば良いの幻想は分割民営化の成功体験に依るもの。 あの分割民営化が失敗であって民営化が失敗なわけじゃない
まず分割方法にも問題があるし、エリア分けとか、整備新幹線の扱いとか
上下分離で運営会社を民営化するという手法もあった 廃線論議の前に利用者一桁の駅の廃止と、地方線の値上げ。
JR移行後、ほぼ値上げせずに運営してきた事が問題でもある。
私鉄との料金格差を無くしていく事も必要では？ >>215
分割も極めて適切
当時の運輸省のお役人の慧眼には驚くばかり
特に北海道と四国を東と西から切り離した所
勘違いされてるが規模が大きくなればなるほどトカゲの尻尾切りで末端部分は冷遇される >>218
まず前提が間違ってるよ。
遅くて高くて敬遠されて赤字になってるんだから高速新線化しか無いんだがそんな投資をできる区間が赤字ローカル線には無い。 そもそも日本は物価安いのに鉄道運賃はバカ高いからな >>220
広島-出雲市
高速バス３時間半4,200円
のぞみ+やくも乗り継ぎ４時間１０分10,790円
鉄道敷設法を無視して簸上鉄道買収してみたり今福線を２回も作ってみたり三江線作ったりしてる間に
あっさりドル箱逃してたでござる
島根人はアホしかおらんのか？宮根とか >>220
もともと鉄道は地方ではモータリゼーションが整備されるまでの「つなぎ」で道路が整備されて一家に一台どころか一人一台ほど自動車が普及すれば歴史的使命を終えた、って事なんじゃないのかな 輸送密度１０００人未満の区間は基本鉄道輸送をやめてJR直営の
鉄道代行バスにするのもありかな？ >>224
沿線住民は本当に廃線や転換に反対してるんだろうか？
自治体の首長、それも知事の声だけはやたらと聞こえて来るけれど…。 >>224
鳥取〜浜坂は微妙なんだよね
特急は走っていても極端に価値が低いし、貨物も定期はないし。
といって山陽本線の迂回路にもなりうるので。
線路そのものは残すべきたが、JRとして残すべきかどうかは難しい。 >>229
通常時はともかく、山陽本線が被災した際の貨物迂回路になりうる。
その一点だけだがな >>230
なるわけないじゃん
もう山陰線を貨物牽引して走れるディーゼル機関車なんてないぞ
あった頃でも意味あったの？レベルの輸送量しか迂回できなかったし >>231
つい数年前にセノハチが被災して山口線・山陰本線・伯備線経由で貨物を短期間走らせたことがあったやん
ならば鳥取〜浜坂も同じことはできるでしょ
…だからといってJRで維持せよというのは懐疑的になるけど >>232
いやだからその時の実績からして山陰線迂回貨物の輸送量/本来の山陽線の貨物輸送量を計算するとほぼゼロなわけで
やる手間とその効果を考えたら諦めて再開待つ方がよほどいいという
あとその短期間でDD51は更に減った
下関と後藤合わせて3機じゃねえ >>228
いや線路残すべきかも微妙だよ。結局輸送密度1000切ってるんだから
思い切って廃線もありな区間 >>233
もっと長引いたかもしれないわけで
東日本大地震のときも、普段は使わない磐越西線に貨物列車を走らせて急場を凌いだこともあるわけだからねえ。
鳥取〜浜坂は定期貨物を走らせろとは言わないけど、少なくとも線路は残しておいたほうがいい。 >>235
現実問題として山陽線がふん詰まりになったらもうどうにもならんから
迂回なんてやってる感以外の何でもない
単線非電化で交換設備も減りまくったローカル線を過大評価し過ぎ
鉄道で大量輸送できるのはそれ用に整備されてるものだけ >>236
うん。だから何が何でもJRで維持せよとは言わない。
しかし線路そのものは残しておいた方が良かろう
まあ、どこまで残すかどうかは人によって意見が異なるわけだが >>237
それ使うにはそれに耐えられるように線路を整備して試運転しないと
それに数も余ってない
山陽線の迂回ルートにするなら山陽線の機関車がそのまま使えんとどうにもならんよ >>238
どうせ使えない線路なら残しても無駄
残すのにもお金はかかるから残すのがお金の使い方として最善かというと違うとしか コキ25両対応の待避設備と1300t対応の機関車が走れないと貨物迂回は現実的には厳しいだろうね。
特に山陰線は前者の対応駅なんてどれだけあるんだか。 >>239
そんなに重くないやろ
ただ真ん中の台車が無いだけで >>242
山陽線の輸送をまるごと代替できないと迂回ルートとしては機能できんだろうな。
特に今の今まで非電化なのは致命的。軸重以前の話かと。 >>243
貨物輸送ができないってことはないでしょう
それこそ明治時代にはやってたはずなんだし
少なくとも鳥取〜浜坂は迂回路としての価値はある。
これが木次線とかだとその価値すらないけど その点で言えば北陸線や中央線ですら東海道線の貨物迂回には適さない。
山岳線や交直流機関車が必要になるから、コストの面で割に合わない >>243
間違えた
DF200じゃなくて、DD200だった
あのそっけない赤色の凸形のやつ >>245
コストの面で割に合わないって、だから定期にしてないでしょう
迂回ってのは本来のルートが使えない時に用いるものだぜ >>238
ＪＲには鉄路を残して維持する責任と使命があります
ご存知ないのですね >>248
JRでも廃止になった線区はいくらでもあるじゃないか
貨物も特急も走らぬ輸送密度低いローカル線など知ったことではないわ
そんなものに投資する金があるなら幹線や大都市圏の利便性向上に使えよ >>249
＞貨物も特急も走らぬ輸送密度低いローカル線など知ったことではないわ
オマエさんはまず現実を知ることから始めような 幹線や大都市圏の利便性向上で得た果実はクソローカル線の維持のみに使う
それがＪＲに与えられた使命なのだ >>247
その迂回ルートが本来のルートになれなかったのは欠点があるからで
本来のルートに何かあっても結局代わりにはなれないので迂回ルートを用意するためにコストを投じるのはリスクマネジメントどころかリスクなのよ
その辺はJR貨物が一番わかってるから函館線の山線廃止も受け入れた >>252
だからそこは何が何でもJRが維持すべき性質とは思わないわけで >>252
スレタイ読んだ？
函館線の廃線は北海道新幹線の並行在来線だからだよ？
>>251
自己紹介ですね
わかります >>161
空前の灯に草
日本語不自由な糞食いで草 >>222
戦前から三江線と木次線が半端にあったからね
三次〜高野〜木次〜宍道か浜原〜大田を作れば広島から出雲市か松江までほぼ直線で行けて特急が走れた。 >>258
そうなっていれば話は別で存続対象になってかな
ただしなんちゃって特急でなければだけどね >>252
と言っても他に定期が走ってる路線と貨物の入場自体がなくなってる山線を一緒にするのは違うような… まあ中央や北陸と違って山陰線は定期走ってないから山線側になっちゃうんだけどな >>225
じゃあバスがもっと便利かっていうと遅くて高くてさらに不便っていう
交通弱者切り捨てなんだよ
老人が車運転するのは危険だし、高校生は卒業間際まで車の免許なんて取れないからな ああでもバス停細かく設置してっていう利点はあるな
運賃がなんであんな高いのか謎だわ
逆に海外は物価に比べて乗り物の運賃は非常に安いのになんで日本はこんな高いの >>254
路線を維持することによって被る巨大な赤字を絶対に回収できないんだからどうしようもない >>265
総合的な赤字の問題は国が補填してもいいのよ
ただし有意義な赤字に限る
鉄道でなくてもできることを、わざわざ高コストの鉄道でやってその結果赤字を大きくするのではダメだ
つまり過疎地の地域輸送オンリーのクソローカル線のことだよ >>266
今回JR西日本が発表した路線全部それだと思う >>267
紀勢本線と山陰本線（出雲市〜益田）と山口線は別かと >>268
そこは第三セクターで鉄道を維持すれば良いんだよ。
嫌？それなら廃止で良いじゃん。 >>266
クソローカル線がＪＲの屋台骨
新幹線や特急はおまけみたいなもの
貨物は寄生虫みたいなもの >>268
紀勢道はもうじき紀伊半島をぐるっと一周するよ
二階のキモ入りだしな >>269
そこは特急が走ってるから
特に山陰本線は地元が高速化に投資の協力をしたし >>266
特定区間運賃制度は規定外のダンピング
競合他社を排除して独占を目論む意義も正義もない赤字
さっさと廃止いますぐ廃止 >>268
山陰道はまもなく島根県内を全通するよ
高速バスに勝てないの判ってるからアクアライナーはコロナ休止ではなくあっさり廃止されました >>274
全方位から嫌われてることに気づいてないのかな >>272
餘部鉄橋の架け替え工事費出させといてあっさり通過特急全廃した会社ですよ？
赤字の特急を走らせる余裕は無いです >>277
クソ赤字特急はＪＲの癌細胞だな
今すぐ駆除しなくてはw >>277
だからこそ今回は廃止を口にしてるんじゃないかと
自治体が無駄に鉄道に未練持った結果泣きを見たわけだからこれ以上被害者を増やしてはいけない >>277
赤字を理由に廃止は暴論だろう
誤解されては困るが特急の赤字は無意味な赤字ではないぞ
それも特急らしい走りをしてる特急だ。なんちゃって特急とは違うし >>280
ホントそれ‼
赤字だからと言ってクソローカル線を廃止しろなんて愚の骨頂
一方特急は金食い虫だから廃止やむなし
オマエさんも理解が深まってきたな >>281
何言ってんだか
山陰本線（出雲市〜益田）は特急あってこその路線
特急が事実上全てなのだ。特急がなくなってしまえばJRで残す必要性はほぼ消滅するだろ >>282
うん、なくなるね
山陰道全通するから
歴史的使命を終えた
いままで乙 特急はコスパ悪いからな〜
なくなればクソローカル線としてＪＲが単独維持だな 日本の生産性が低いのもこういうところに現れてるんだよな
物流を効率的にして生産性あげるには鉄道活用したほうがいいんだよ
いちいち少量単位で1台1台トラックで輸送してたら効率が悪すぎる
国道や高速道路見てみれば田舎でもトラック一杯走ってるから物流の需要はあるんだよ
鉄道で大量に一気に輸送すれば鉄道の価値が上がってその分鉄道は儲かってるから
旅客の運賃下げても大丈夫。旅客に依存しすぎてるから旅客の運賃が高いし
旅客が居ない＝赤字。今回西が切り捨てようとしてる低規格ローカル線の大半は救いようがないけど
本線クラスならトラック輸送の貨物全部奪うくらいになれば国が支援してでも鉄道の存在意義はある >>271
二階がキモいと空目
>>264
海外(特に欧州)ではローカル公共交通は補助金支援が基本
日本では運営会社の自己負担 貨物はむしろ新幹線（というか標準軌）で輸送してほしいと個人的には思ってる。
狭軌貨物は長野や東北のタキ輸送に限定して、それ以外は標準軌に移行する。
四国と山陰にミニ新幹線を引っ張ったら、ほぼ全国に貨物新幹線網が網羅できる。 >>272
それなら赤字を補てんすれば良いんだよ。
嫌なら廃止するか第三セクターに転換だな。 >>263
それが、民意やろ。民主主義や。廃止しろ。、 >>263
老人が便利な自家用車に乗って不便な鉄道を捨てたのが原因だろ？
自業自得だな。
高校生は高額なバス定期代が嫌なら下宿するか、高校がスクールバスを運転すれば良いんだよ。 昭和の頃は中学でも寄宿舎ってあったんだから、交通機関負担できんのならそれに戻したらいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
