JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ >>248
JRでも廃止になった線区はいくらでもあるじゃないか
貨物も特急も走らぬ輸送密度低いローカル線など知ったことではないわ
そんなものに投資する金があるなら幹線や大都市圏の利便性向上に使えよ >>249
＞貨物も特急も走らぬ輸送密度低いローカル線など知ったことではないわ
オマエさんはまず現実を知ることから始めような 幹線や大都市圏の利便性向上で得た果実はクソローカル線の維持のみに使う
それがＪＲに与えられた使命なのだ >>247
その迂回ルートが本来のルートになれなかったのは欠点があるからで
本来のルートに何かあっても結局代わりにはなれないので迂回ルートを用意するためにコストを投じるのはリスクマネジメントどころかリスクなのよ
その辺はJR貨物が一番わかってるから函館線の山線廃止も受け入れた >>252
だからそこは何が何でもJRが維持すべき性質とは思わないわけで >>252
スレタイ読んだ？
函館線の廃線は北海道新幹線の並行在来線だからだよ？
>>251
自己紹介ですね
わかります >>161
空前の灯に草
日本語不自由な糞食いで草 >>222
戦前から三江線と木次線が半端にあったからね
三次〜高野〜木次〜宍道か浜原〜大田を作れば広島から出雲市か松江までほぼ直線で行けて特急が走れた。 >>258
そうなっていれば話は別で存続対象になってかな
ただしなんちゃって特急でなければだけどね >>252
と言っても他に定期が走ってる路線と貨物の入場自体がなくなってる山線を一緒にするのは違うような… まあ中央や北陸と違って山陰線は定期走ってないから山線側になっちゃうんだけどな >>225
じゃあバスがもっと便利かっていうと遅くて高くてさらに不便っていう
交通弱者切り捨てなんだよ
老人が車運転するのは危険だし、高校生は卒業間際まで車の免許なんて取れないからな ああでもバス停細かく設置してっていう利点はあるな
運賃がなんであんな高いのか謎だわ
逆に海外は物価に比べて乗り物の運賃は非常に安いのになんで日本はこんな高いの >>254
路線を維持することによって被る巨大な赤字を絶対に回収できないんだからどうしようもない >>265
総合的な赤字の問題は国が補填してもいいのよ
ただし有意義な赤字に限る
鉄道でなくてもできることを、わざわざ高コストの鉄道でやってその結果赤字を大きくするのではダメだ
つまり過疎地の地域輸送オンリーのクソローカル線のことだよ >>266
今回JR西日本が発表した路線全部それだと思う >>267
紀勢本線と山陰本線（出雲市〜益田）と山口線は別かと >>268
そこは第三セクターで鉄道を維持すれば良いんだよ。
嫌？それなら廃止で良いじゃん。 >>266
クソローカル線がＪＲの屋台骨
新幹線や特急はおまけみたいなもの
貨物は寄生虫みたいなもの >>268
紀勢道はもうじき紀伊半島をぐるっと一周するよ
二階のキモ入りだしな >>269
そこは特急が走ってるから
特に山陰本線は地元が高速化に投資の協力をしたし >>266
特定区間運賃制度は規定外のダンピング
競合他社を排除して独占を目論む意義も正義もない赤字
さっさと廃止いますぐ廃止 >>268
山陰道はまもなく島根県内を全通するよ
高速バスに勝てないの判ってるからアクアライナーはコロナ休止ではなくあっさり廃止されました >>274
全方位から嫌われてることに気づいてないのかな >>272
餘部鉄橋の架け替え工事費出させといてあっさり通過特急全廃した会社ですよ？
赤字の特急を走らせる余裕は無いです >>277
クソ赤字特急はＪＲの癌細胞だな
今すぐ駆除しなくてはw >>277
だからこそ今回は廃止を口にしてるんじゃないかと
自治体が無駄に鉄道に未練持った結果泣きを見たわけだからこれ以上被害者を増やしてはいけない >>277
赤字を理由に廃止は暴論だろう
誤解されては困るが特急の赤字は無意味な赤字ではないぞ
それも特急らしい走りをしてる特急だ。なんちゃって特急とは違うし >>280
ホントそれ‼
赤字だからと言ってクソローカル線を廃止しろなんて愚の骨頂
一方特急は金食い虫だから廃止やむなし
オマエさんも理解が深まってきたな >>281
何言ってんだか
山陰本線（出雲市〜益田）は特急あってこその路線
特急が事実上全てなのだ。特急がなくなってしまえばJRで残す必要性はほぼ消滅するだろ >>282
うん、なくなるね
山陰道全通するから
歴史的使命を終えた
いままで乙 特急はコスパ悪いからな〜
なくなればクソローカル線としてＪＲが単独維持だな 日本の生産性が低いのもこういうところに現れてるんだよな
物流を効率的にして生産性あげるには鉄道活用したほうがいいんだよ
いちいち少量単位で1台1台トラックで輸送してたら効率が悪すぎる
国道や高速道路見てみれば田舎でもトラック一杯走ってるから物流の需要はあるんだよ
鉄道で大量に一気に輸送すれば鉄道の価値が上がってその分鉄道は儲かってるから
旅客の運賃下げても大丈夫。旅客に依存しすぎてるから旅客の運賃が高いし
旅客が居ない＝赤字。今回西が切り捨てようとしてる低規格ローカル線の大半は救いようがないけど
本線クラスならトラック輸送の貨物全部奪うくらいになれば国が支援してでも鉄道の存在意義はある >>271
二階がキモいと空目
>>264
海外(特に欧州)ではローカル公共交通は補助金支援が基本
日本では運営会社の自己負担 貨物はむしろ新幹線（というか標準軌）で輸送してほしいと個人的には思ってる。
狭軌貨物は長野や東北のタキ輸送に限定して、それ以外は標準軌に移行する。
四国と山陰にミニ新幹線を引っ張ったら、ほぼ全国に貨物新幹線網が網羅できる。 >>272
それなら赤字を補てんすれば良いんだよ。
嫌なら廃止するか第三セクターに転換だな。 >>263
それが、民意やろ。民主主義や。廃止しろ。、 >>263
老人が便利な自家用車に乗って不便な鉄道を捨てたのが原因だろ？
自業自得だな。
高校生は高額なバス定期代が嫌なら下宿するか、高校がスクールバスを運転すれば良いんだよ。 昭和の頃は中学でも寄宿舎ってあったんだから、交通機関負担できんのならそれに戻したらいい ＪＲ西、京都の不採算2路線「廃線考えてないが協議加速」｜社会｜地域のニュース｜京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/771797 >>289
日高線のときは、復旧するなら、負担の割合が、
国 3、北海道 2、沿線自治体 1
だったかな。 島根は木次線は諦めて山陰線の存続に一点集中すべきだな 出雲市以西は上下分離とかで自治体が金出す必要が出てくるんだろうな 陰陽連絡線は因美線、伯備線、山口線しか残らないんじゃないか
山陰本線はトワイライトエクスプレス瑞鳳が健在なうちは大丈夫なはず 因美線は南半分を廃止して残ったところを智頭急行移管でいいのでは。 >>304
実際には誰も反対してないと思う ＞廃線。
知事さん達とヲタが騒いでるだけかと。 >>289
ホントそれ
クソローカル線はＪＲが責任を持って維持すべきもの
自治体に丸投げするなんて話にならん >>305
その知事に対しての言葉よ
極小の地域輸送需要しかない区間をネットワークだのと考え違いも大概にしろとキツく言ってやるべき >>307
自治体の支援については、島根県や沿線自治体が一畑電車へ行なっている事例があることから、可能性を排除できないとしたが、黒字路線と関連事業で赤字を穴埋めすることが可能なJR西日本とは同列には語れないとした。 >>288
そんな無駄な投資をするぐらいなら、道路の拡張なりに投資して今の配送時の路上駐車の改善に投資する方が遥かに活きたカネの使い方 >>309
一畑百貨店も儲かってないのか？イオンもあるし廃業すればいいのに。 島根県の範囲で考えろっつーの。
「黒字路線・分野で穴埋め」と言うからその論理になるけど、
赤字路線に穴あけられて値上げや減便喰らう方の身にもなれよ。 >>313
JRってのはそれ前提の組織ではあるのよ
民営っていっても無駄なくやることが期待されてたのであって別に株主の利益最優先ではなかったし
もちろん使命を終えたローカル線を維持するまですべきかどうかは疑問
何せJR発足の頃からあまりにも利用者が減りすぎた路線が少なくない
それなりに時が経ったし事情も変わってきたからまた見直ししてもいい頃だ >>308
それでは生ぬるい
ナメた発言には厳しい言葉で返さないから増長するのだ >>305
ヲタって言うけどさ、
このスレとか、廃止させたいヲタばっかじゃん >>314
株式を上場した時点で、組織の目的や経営の優先順位は全く変わってる筈。 >>313
そんなことは地域の問題だ
地域で解決しろ >>316
そういうのも含めてだよ。
静かに見てれば自然となくなって行くものについて「何故なくなるのか？」を喧しく論じるアホ。 316で言いたかったのは、
反対してるヲタなんてのはごく一部では？
ってこと 個人的感想だけど、
ヤケケソでの賛成や追い打ちが結構含まれてると思う。
この連中は、多分存続にも反対しない。 以前から思うが、(撮り以外の)テツって不思議だよな。
旅情を求めて乗ったり旅したりするのに、
こういう語り合いの場所では、
地元民視点とか廃止させたい視点で語りたがる。
(列車や線区の存廃協議が報道されるまでの話ね)
今は落ち着いてるが、
寝台列車廃止が続いた頃でも、いいかげんうんざりした。 >>321
他人の不幸喜ぶ奴とか地方叩きで憂さ晴らしする奴とかそういう人種は多いわな >>322
鉄道会社の味方気取りなのよね
何でも鉄道万歳だから鉄道会社の意向も全面支持する自分の思考回路を持たない人間擬き >>325
そうか？
客観的に見て地方の赤字ローカル線を残すのはムリと考えてるのでは
自分もいわゆる乗り鉄で全国色んなローカル線に乗ってきたが単なるデータだけじゃなく「肌感覚」でも厳しいなぁと思うところばかり
だいたい車窓からみても当たり前だが家にはマイカーがあり誰も鉄道は利用しないだろうなという感想しか持たない
こちらはよそ者で無責任に旅情を楽しんではいるのだけど >>327
どうかなあ
まじめにものを言ってるのはホンの数人であとは大義名分を見つけて弱いものいじめを正当化するだけの典型的な日本人に見えるわ
鉄ヲタは日頃同じ方法で叩かれることも多いから鬱憤たまってるだろうし 地方の人口希薄な地域では、道路を活用した公共交通の維持に資源を集中すべきかと。
最初から上下分離だし、何より個人の用に供することもできる。
信号システムは殆ど不要だし、施設保守の面でも鉄道よりはるかに低コスト。
輸送力は元より必要ないし、速達性でも、老朽化したローカル線との比較では殆ど問題にならない。
黒字にするのは不可能だろうが、自治体としての持ち出しは大きく抑制できる。
今や多くの地域にとって、鉄道は単なる“見栄”でしかないのだから。 >>289
JR西日本が打診しているという上下分離については「利益を生まない赤字資産は0円」という認識を示した上で、譲渡資産の問題が不透明なままでは難しいとした。
自治体の支援については、島根県や沿線自治体が一畑電車へ行なっている事例があることから、可能性を排除できないとしたが、黒字路線と関連事業で赤字を穴埋めすることが可能なJR西日本とは同列には語れないとした。
なるべくカネを出したくないという島根県の強い意志しか感じられない。
やはり廃止かな。 >>329
最終的には鉄道を残すなら、地元民が便利な自家用車を捨てて不便な鉄道に乗る必要があるだろ？
今さら自家用車を棄てられるか？無理だと思うよ。
京阪神、新幹線の利益で赤字線を維持出来ないのが本題なんだから。
乗らない鉄道を維持したいなら地元負担の第三セクターに転換。 知事の言い分が通るなら高速道路と鉄道は同列
なら自治体は既存の貧弱路線に替わる新線を作る義務があるんだけど。
それか中国地方の定期代を思いやり値上げする
こう言い返せば廃止に調印するだろう。 >>334
西出雲(旧知井宮)までは要りませんかねぇ。 西だけでなくJR全体の中の単独維持困難路線を全て出し、その中で幹線として維持が必要となる路線を国と協議。
そこで維持が必要となる路線については路線を国が維持、残る路線については各自治体の判断で上下分離とするか三セク運営かを協議する必要がある。
道路の様に国道と県道に別けてやらないと、貨物の事も考える必要がある。
その中でも青函トンネル・関門トンネル・瀬戸大橋についてはJRや自治体に押し付けず、国が責任を持って維持する必要がある。 >>332
だから縁もゆかりもない赤の他人のくせしてよその問題に勝手に介入して強いものの味方するのがもう単なる弱いものいじめなのよね
当事者のことは当事者に任せりゃいい >>331
さてさて固定資産はいかほどの評価で課税しているのか
これは地方自治財政の根幹触る画期的な発言だな >>322
関係者でもないのに自分が合理的判断をしてると思い込んでる人間が一番厄介だからな >>337
それを言うなら、地元が赤字を解消すべきなんだよ。 >>337
外野の意見は無視して、自治体が出資してでも残したいか、バス路線に転換して引き続きJRに維持して貰うか、全て引き取り維持・バス転換・廃止にするかを決めればいい。
ただ、自治体が使いもしないものの維持をJRに責任転嫁するのは間違いであり、そういう自治体に対してはJRが一方的に廃止しても誰も同情さえしないよ。 >>342
同情ってなんだこいつ
偉い人間にでもなったつもりかめでてえな
なんの能力も財力もない底辺のくせに >>337
赤字路線に利益をむしり取られる黒字路線利用者も当事者だからな
その赤字穴埋め分を余計に負担してるのだから
黒字路線も終電繰り上げに減便に回数券廃止に値上げに窓口縮小にと改悪続きだからこれ以上の内部補助はもう我慢の限界 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
