JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ >>505
https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/65111.pdf
これを見たら首を傾げたくなる
赤字だけど地域の足として在来線は必要という論調だけどさ、それ以上に貨物列車の通り道として必要だ。
なのになぜそれについて触れないのだろうか。
函館本線を国が責任持って維持するというのなら、いさりびも青い森もIGRもトキメキもあいの風もIRいしかわも肥薩おれんじも同様であるべきではないか。 >>502
地元の皆さんの大半は、便利な自家用車を捨ててまで鉄道を維持しようとは思わんだろうさ。 >>504
前段
変な基準を創るよりシンプルな方が良い。それに伊勢鉄道の前例もあるじゃん。
後段
貨物を含めて新幹線を誘致したのだから、地元負担で維持すべき。
嫌なら長万部に停車する東京発着便を無くせば良いだけ。 >>509
それはおかしな考えだ
なぜなら長万部駅発着を減らすと困るのはＪＲなのだから >>509
長万部町は人口5000弱、予算規模60億程度の町
とても負担は無理、完全に道と国次第 >>510
乗降人数300人程度の駅に停まらなくても困らないだろ。
首都圏から新幹線で来る奇特な方は、倶知安駅で降りてバスやレンタカーで登別等に向かえば良いだけ。 >>509
シンプルなのはいいけど、それだけでは実情の評価に不十分だから提議してるわけで。
地域輸送の役割しか持たぬクソローカル線ならそれで良いが、貨物や特急の性格を有する路線はそうはいかぬ
地元は貨物に対しての責任は持ってないよ >>514
だれが赤字を負担するのさ？
特急の有無は関係無い。どうしても鉄道が必要なら、運賃・料金を大幅に値上げして乗客が負担すれば良いだけ。
貨物は旅客会社に支払う線路等の使用料を適切な金額まで値上げすれば良い。
現状のように収支を無視した使用料だから廃線問題が起こる。経済を無視した料金設定は、同業者を巻き込んで破綻するだけ。 >>512
国交省の資料では倶知安より長万部町の方が停車駅本数多かったはず 長万部町はすでに旅客は廃止でいいと表明してるから
貨物がどうなろうが知っちゃこっちゃない >>518
知ったこっちゃないというか現制度だと長万部町にできることがないからな 新函館北斗〜長万部間(の貨物)を維持するか八戸〜苫小牧の船便に変えるか否かという話になるのでは？ >>514
貨物が儲かるなら廃止しなくてもいいけど、儲からんやろ。宇都宮以北は廃止でいいかと。 >>515
どの赤字かによる
地域輸送の赤字なら沿線自治体が、貨物・特急の赤字なら国が負担するべきだ >>522
赤字を国や地方に押し付けることは許されない
ＪＲの自助努力で全線維持することだ >>522
赤字を国や地方に押し付けることは許されない
ＪＲの自助努力で全線維持することだ >>522
赤字を国や地方に押し付けることは許されない
ＪＲの自助努力で全線維持することだ キレイサッパリ「完全廃止」すれば、誰も赤字を負担する必要はない。 同区間は食糧基地である道内と本州を結ぶ重要な貨物路線であることから、「食料安全保障の観点からも国が責任を持つべきだ」と強調。線路などを国の独立行政法人が保有し、列車を第三セクターが運行する方式での維持を提案した。
バス転換が決まった長万部―小樽間の線路の存続方法についても言及。英国での取り組みを引き合いに、駅などをボランティアが管理し、保線レベルも下げて経費を抑えられれば、線路は観光列車に特化して「残せるのではないか」と述べた。（小沢弘和） >>528
函館〜長万部に関しては国が責任を持つべき
と同様にこれまでの並行在来線3セク（しなの鉄道は除く）に関しても国が責任を持つべき
長万部〜小樽については国が関与する必要はない
地域の自主責任に委ねるべき
路線の性格が違うのだから、国としても対処が異なって当然である
とはいえ小樽〜余市は沿線自治体が工夫すれば維持可能ではと思うが。（赤字は当然としても）
要は小樽〜余市を鉄道として並行するバス路線を制限するのだ。鉄道と競合して客を奪うようなバス系統を排除してこの区間を事実上鉄道一本に絞るわけだ。
その上で余市駅を鉄道とバスの結節点にする。また、鉄道も余市〜蘭島と塩谷〜小樽にそれぞれ一駅新設する。
これくらいのことはやればだが…
もちろんそれでも赤字は赤字だろうけど… 高齢化に引き続いて人口の急激な減少が始まるこの国では、
使わなくなった社会インフラの整理・廃却(謂わば社会としての断捨離ないしは終活)を急がないと、無駄で膨大なコストが次世代を苦しめることになる。
西管内のローカル線問題は、40年近く前の国鉄末期のそれとは大きく異なる性格のものであることを前提にした議論が必要。
多分鉄道の次は道路がこの問題に直面…既に老朽化した橋が俎上に上がっている。 >>535
実体はしょっちゅう起こる自然災害
↓
復旧にはカネがかかるけど、そこまでして復旧する必要ある？
↓
廃線
だからなぁ
言い訳が必要なんだろうな たとえ原因がなんであろうとそれが断捨離。
災害で壊れでもしない限り、なかなか踏ん切りがつかないからな
＞不用インフラの廃棄。 >>536
そういう問題を解決するためにもコンパクトシティ化を促進せねば 今回俎上に上がってる線区の沿線は、コンパクトシティーとかそんな話以前…と言うか既に突き抜けた状態だよ。
いわば「ポツンと一軒家」が線路の周りに散在してるようなもの。
コンパクトシティー・コンセプトはたしかに地方の持続可能性にとって有用かも知れないが、
今回の話とは殆ど無関係だな。 ポツンと一軒家があろうがなかろうが
クソローカル線をのこす残すのがＪＲなのだ >>540
だからそういう「ポツンと一軒家」を人口集積地に移住させるのがコンパクトシティ化でしょう 国は地元が応分の負担を負って戦う意欲を見せるなら、バックアップするのにやぶさかでないという姿勢
只見線は県庁と沿線自治体が大きな復旧費用を出すという意欲を見せたから、国もある程度ケツモチする、東も負担を負うということになったし
肥薩線もやはり県と沿線がファイティングポーズを取ってるから、国もQも動く構えを見せてる
道庁はこのあたりの意欲が極端に無く、金は1円たりとも出したくない、北と国でなんとかしろという態度だから、どんどん廃止に追い込まれるしかない >>543
只見線に対する国の態度はいただけないな
県や沿線自治体がいかにカネを出そうとも只見線の問題は地域の問題でしかないのだから、国としてケツモチなどすべきでない。
というか即刻JRから分離すべき。3セク化するならどうぞご自由に。
まあ、その際には3セク立ち上げの一時的支援金を少し出すくらいはいいけど >>544
現実から目を背けてはいけません
只見線のようなクソローカル線を維持するのがＪＲなのだから >>545
今まではな
それが「もうムリです！沿線自治体が赤字補填してくれないならもう廃線にするしかないです」
っていう状況にまで追い詰められた >>546
今までも、今も、そしてこれからも
ＪＲの果す役割は変わらない 只見線は地域のための鉄道でしかない
そんなものに国が関与する必要はない
地域の負担でどうにかしろ >>542
今の沿線状況は「たとえコンパクトシティー化が実現しても、個別事情によってどうしてもこの程度の数の離れ一軒家は残ります」というレベルのもの。
だから、既に巧まずしてのコンパクトシティー化が終わってると言ってもいい。
しかも、そのコンパクトシティーが鉄道を必要としていないわけだから、正に今回の話とは無関係。 >>548
地域の負担ではなくＪＲの責任でな
勘違いするなよ てゆーか只見線の存廃ってケリついたんだよな？
いつまでネチネチ言ってるの？
キモいんですけどw 只見線には只見線なりの背景と事情があっての結論だろうから
今回の西・30線区の扱いとは無関係だろ。 只見線は「JRの責任で」とはだいぶ異なる手法での存続だけどな
復旧費用81億のうち3分の2の54億は県と沿線自治体が出す
復旧後の運行経費毎年2億円強も県と沿線が出す
これくらいの強い意思を地元が見せたから、では東も復旧費用の3分の1の27億は出しましょう
国も鉄道軌道整備法を改正して地元負担54億のうち27億は助成できるようにしましょう、となったわけだ
地元が大きな負担を覚悟で復旧存続を訴えたから東も国も動いたわけだが
北海道庁は絶望的、中国山地の地元はどうなるかね? >>552
スレタイ読めないお馬鹿さんがいるんだね >>555 だから東も復旧費用の3分の1の27億は負担してる
経営的には完全な持ち出しでしかないのにね
復旧81億も復旧後の年2億超の経費も全部東が持て・我々は1円たりとも出さない、と地元がゴネてれば
手切れ金を渡して廃止撤退コースだったろうよ 只見線には持続可能性を感じない。
無理矢理の存続はやがて息切れする。 >>557
地域が必要としているから復旧させるのですが >>549
そんな個別事情で残った層は無視していいよ >>560
オマエの的外れな書き込みも無視していいな 只見線での福島県のように、これからの毎年の運行経費全額を負担すると表明すれば路線は存続される。
中国地方の輸送密度が低い線区もこれと同じ対応をすれば存続されると思われ。 >>557
まあそうなんだけど県負担2/3のうち3割は「沿線外も含めた」会津地域全17市町村が出してんだよね
おそらく中国地方も「残すのであれば」これくらいのやる気が必要になってくる >>560
その通り。
だからこそ、コンパクトシティー化が事実上完了している、と言ったわけで。 只見線の利害関係者じゃないから非難はしないけど、
県や沿線自治体が只見線にカネを出すのはカネをドブに捨てるようなものだ… >>566
厳密には並行道路じゃないけど5年後目処にR289が完成すると只見町から新潟県に抜けられるようになるから
それ以降はぶっちゃけ地元もわからんと思う
というか新潟側が廃止するかもしれんし >>565
いちいち否定しないと生きてられない悲しい人なんだね 新潟側はトキ鉄、北越急行、大糸線、更には今後予定される東日本のローカル線収支発表後の動きなども抱えていてとても只見線が俎上に上がったときに只見線だけに注力する余裕がない気がする >>566
オマエの書き込みはドブ以下の価値しかないけどな >>568
只見から新潟県に抜ける需要ってあるの？
まあ只見線も会津若松〜会津坂下までなら線路を残してもいいと思うけど
ただし3セク化しての話だけど。この場合だと会津鉄道が運営することになろうか >>569
肯定できる材料が見当たらない。
否定する材料なら山とある。 >>572
まあ大昔は只見から越境通学があったらしいが今は只見線も余裕で冬季運休するのでいないだろうな
国鉄時代に余裕で廃線レベルだった只見線が生き残ったのは「並行道路未整備」だから触れた
R289の開通は只見線とは別問題で救急搬送の点で望まれてる（新潟側の病院が会津若松より近い） >>568
只見から三条に抜けたところで？だけどな
三条市街地まで恐ろしく距離あるし
県や地元も観光PRに使ってるし、進んで廃止する理由はないよ >>575
まあ289は並行道路じゃないからね
252が通年通行可になれば即死だろうが >>576
通年通行可になっても廃止されないと思う
五能線のように観光路線化するかと
実際コロナ前はインバウンド利用が増えていたし、頻繁に臨時が走ってた 「なかなか死なない」ってのも、そのうち医療費を負担する側が疲弊するからなぁ。 >>577
そう願いたい
リゾートしらかみはいいよね 広島県は芸備線の下深川以北、島根県は山陰本線の出雲市以西の負担を求められる可能性がある。
そうすると備後落合付近なんてとても維持してられないんじゃないか。 さっさと廃線にしてマイカーに補助金や優遇税制だしたほうが安上がりだよ
広島県、島根県、新潟県のお偉いさん真面目に検討してやってちょ >>580
沿線自治体は負担しても鉄道を残すべきか、諦めるかの難しい決断を迫られる事になるな
似たような問題に学校の統廃合がある
地元民は母校だったり地区のシンボルだったりするから学校を残したいと存続を希望するんだが学校を維持するには地元の予算で考えると重い負担になるし、そもそも肝心の子供がいない
渋々でも廃校を受け入れるしかない
今後人口減少が進むって事はこういうことを受け入れていくしかないって事なんだろう >>585
そうか？
話をすり替えるというなら、赤字ローカル線の場合人口減少だけじゃなく、とっくにモータリゼーションが進んで地元民の移動手段が鉄道から自動車に変わったという根本的且つよりシビアな問題があるけどな
地元民にとって失くなっても困らない
そもそも利用してないんだし 国鉄末期の赤字ローカル線問題は、モータリゼーションの進展による鉄道からの利用者移転が主たる背景だったが、
今回の問題は人口減少による利用者そのものの消失が根底にある。
便利にしようが何をしようが、沿線に人がいないんじゃ如何ともし難い。
沿線地域による赤字補填は底の抜けたバケツに水を注ぎ続けるようなもので、持続性とは程遠い。 >>587
なら
どう話をすり替えたのか
説明してもらうか？ >>589
アタマが悪いんだね
小学校からやり直した方がいいですよね 第三者から見ると要求された説明ができない>>590がアタマ悪いわ 国道はバイパス作った整備が進むが
ローカル線は昭和のまま郷愁しかない 「ボクちゃんが18きっぷで乗るのだから廃止なんてゆるさないぞバブー」 自治体負担論議の前に、国として負担してでも残すべき幹線を決めないと。
その後に残った路線を沿線自治体がどうするかを決める。
一番いいのは国鉄改革時の路線廃止基準を満たさない路線でJRが残したい路線を除いての廃止・自治体譲渡。 >>600
国の管理は要らない。
既に大動脈の東北本線、北陸本線が第三セクターになったので不要。
そもそも在来線の面倒をみたくないなら、佐賀県のように新幹線を誘致するな。 JR北の廃線協議のときは、北海道知事がよく「JR北海道の経営努力が足りない」と非難してた。
道が赤字の穴埋めをするのが嫌だからなんだが。
今回のコロナ禍で大赤字出した西が開き直った。
鉄道会社の企業努力は、利用者の少ない路線の利用者を増やすことじゃないと。 >>601
何処に新幹線の話が書いてある？「新幹線」と「幹線」を勘違いしてないか？ >>602
国がJRに廃止許可基準を設けなかった事と、JR北海道とJR四国が国の補助を続けて自治体側に国営と変わらないと思わせてしまった事が影響している。 経営努力が足りないとか適当すぎるわな
努力してどうにかなるレベルでないほど、人が住んでいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
