JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ 国は地元が応分の負担を負って戦う意欲を見せるなら、バックアップするのにやぶさかでないという姿勢
只見線は県庁と沿線自治体が大きな復旧費用を出すという意欲を見せたから、国もある程度ケツモチする、東も負担を負うということになったし
肥薩線もやはり県と沿線がファイティングポーズを取ってるから、国もQも動く構えを見せてる
道庁はこのあたりの意欲が極端に無く、金は1円たりとも出したくない、北と国でなんとかしろという態度だから、どんどん廃止に追い込まれるしかない >>543
只見線に対する国の態度はいただけないな
県や沿線自治体がいかにカネを出そうとも只見線の問題は地域の問題でしかないのだから、国としてケツモチなどすべきでない。
というか即刻JRから分離すべき。3セク化するならどうぞご自由に。
まあ、その際には3セク立ち上げの一時的支援金を少し出すくらいはいいけど >>544
現実から目を背けてはいけません
只見線のようなクソローカル線を維持するのがＪＲなのだから >>545
今まではな
それが「もうムリです！沿線自治体が赤字補填してくれないならもう廃線にするしかないです」
っていう状況にまで追い詰められた >>546
今までも、今も、そしてこれからも
ＪＲの果す役割は変わらない 只見線は地域のための鉄道でしかない
そんなものに国が関与する必要はない
地域の負担でどうにかしろ >>542
今の沿線状況は「たとえコンパクトシティー化が実現しても、個別事情によってどうしてもこの程度の数の離れ一軒家は残ります」というレベルのもの。
だから、既に巧まずしてのコンパクトシティー化が終わってると言ってもいい。
しかも、そのコンパクトシティーが鉄道を必要としていないわけだから、正に今回の話とは無関係。 >>548
地域の負担ではなくＪＲの責任でな
勘違いするなよ てゆーか只見線の存廃ってケリついたんだよな？
いつまでネチネチ言ってるの？
キモいんですけどw 只見線には只見線なりの背景と事情があっての結論だろうから
今回の西・30線区の扱いとは無関係だろ。 只見線は「JRの責任で」とはだいぶ異なる手法での存続だけどな
復旧費用81億のうち3分の2の54億は県と沿線自治体が出す
復旧後の運行経費毎年2億円強も県と沿線が出す
これくらいの強い意思を地元が見せたから、では東も復旧費用の3分の1の27億は出しましょう
国も鉄道軌道整備法を改正して地元負担54億のうち27億は助成できるようにしましょう、となったわけだ
地元が大きな負担を覚悟で復旧存続を訴えたから東も国も動いたわけだが
北海道庁は絶望的、中国山地の地元はどうなるかね? >>552
スレタイ読めないお馬鹿さんがいるんだね >>555 だから東も復旧費用の3分の1の27億は負担してる
経営的には完全な持ち出しでしかないのにね
復旧81億も復旧後の年2億超の経費も全部東が持て・我々は1円たりとも出さない、と地元がゴネてれば
手切れ金を渡して廃止撤退コースだったろうよ 只見線には持続可能性を感じない。
無理矢理の存続はやがて息切れする。 >>557
地域が必要としているから復旧させるのですが >>549
そんな個別事情で残った層は無視していいよ >>560
オマエの的外れな書き込みも無視していいな 只見線での福島県のように、これからの毎年の運行経費全額を負担すると表明すれば路線は存続される。
中国地方の輸送密度が低い線区もこれと同じ対応をすれば存続されると思われ。 >>557
まあそうなんだけど県負担2/3のうち3割は「沿線外も含めた」会津地域全17市町村が出してんだよね
おそらく中国地方も「残すのであれば」これくらいのやる気が必要になってくる >>560
その通り。
だからこそ、コンパクトシティー化が事実上完了している、と言ったわけで。 只見線の利害関係者じゃないから非難はしないけど、
県や沿線自治体が只見線にカネを出すのはカネをドブに捨てるようなものだ… >>566
厳密には並行道路じゃないけど5年後目処にR289が完成すると只見町から新潟県に抜けられるようになるから
それ以降はぶっちゃけ地元もわからんと思う
というか新潟側が廃止するかもしれんし >>565
いちいち否定しないと生きてられない悲しい人なんだね 新潟側はトキ鉄、北越急行、大糸線、更には今後予定される東日本のローカル線収支発表後の動きなども抱えていてとても只見線が俎上に上がったときに只見線だけに注力する余裕がない気がする >>566
オマエの書き込みはドブ以下の価値しかないけどな >>568
只見から新潟県に抜ける需要ってあるの？
まあ只見線も会津若松〜会津坂下までなら線路を残してもいいと思うけど
ただし3セク化しての話だけど。この場合だと会津鉄道が運営することになろうか >>569
肯定できる材料が見当たらない。
否定する材料なら山とある。 >>572
まあ大昔は只見から越境通学があったらしいが今は只見線も余裕で冬季運休するのでいないだろうな
国鉄時代に余裕で廃線レベルだった只見線が生き残ったのは「並行道路未整備」だから触れた
R289の開通は只見線とは別問題で救急搬送の点で望まれてる（新潟側の病院が会津若松より近い） >>568
只見から三条に抜けたところで？だけどな
三条市街地まで恐ろしく距離あるし
県や地元も観光PRに使ってるし、進んで廃止する理由はないよ >>575
まあ289は並行道路じゃないからね
252が通年通行可になれば即死だろうが >>576
通年通行可になっても廃止されないと思う
五能線のように観光路線化するかと
実際コロナ前はインバウンド利用が増えていたし、頻繁に臨時が走ってた 「なかなか死なない」ってのも、そのうち医療費を負担する側が疲弊するからなぁ。 >>577
そう願いたい
リゾートしらかみはいいよね 広島県は芸備線の下深川以北、島根県は山陰本線の出雲市以西の負担を求められる可能性がある。
そうすると備後落合付近なんてとても維持してられないんじゃないか。 さっさと廃線にしてマイカーに補助金や優遇税制だしたほうが安上がりだよ
広島県、島根県、新潟県のお偉いさん真面目に検討してやってちょ >>580
沿線自治体は負担しても鉄道を残すべきか、諦めるかの難しい決断を迫られる事になるな
似たような問題に学校の統廃合がある
地元民は母校だったり地区のシンボルだったりするから学校を残したいと存続を希望するんだが学校を維持するには地元の予算で考えると重い負担になるし、そもそも肝心の子供がいない
渋々でも廃校を受け入れるしかない
今後人口減少が進むって事はこういうことを受け入れていくしかないって事なんだろう >>585
そうか？
話をすり替えるというなら、赤字ローカル線の場合人口減少だけじゃなく、とっくにモータリゼーションが進んで地元民の移動手段が鉄道から自動車に変わったという根本的且つよりシビアな問題があるけどな
地元民にとって失くなっても困らない
そもそも利用してないんだし 国鉄末期の赤字ローカル線問題は、モータリゼーションの進展による鉄道からの利用者移転が主たる背景だったが、
今回の問題は人口減少による利用者そのものの消失が根底にある。
便利にしようが何をしようが、沿線に人がいないんじゃ如何ともし難い。
沿線地域による赤字補填は底の抜けたバケツに水を注ぎ続けるようなもので、持続性とは程遠い。 >>587
なら
どう話をすり替えたのか
説明してもらうか？ >>589
アタマが悪いんだね
小学校からやり直した方がいいですよね 第三者から見ると要求された説明ができない>>590がアタマ悪いわ 国道はバイパス作った整備が進むが
ローカル線は昭和のまま郷愁しかない 「ボクちゃんが18きっぷで乗るのだから廃止なんてゆるさないぞバブー」 自治体負担論議の前に、国として負担してでも残すべき幹線を決めないと。
その後に残った路線を沿線自治体がどうするかを決める。
一番いいのは国鉄改革時の路線廃止基準を満たさない路線でJRが残したい路線を除いての廃止・自治体譲渡。 >>600
国の管理は要らない。
既に大動脈の東北本線、北陸本線が第三セクターになったので不要。
そもそも在来線の面倒をみたくないなら、佐賀県のように新幹線を誘致するな。 JR北の廃線協議のときは、北海道知事がよく「JR北海道の経営努力が足りない」と非難してた。
道が赤字の穴埋めをするのが嫌だからなんだが。
今回のコロナ禍で大赤字出した西が開き直った。
鉄道会社の企業努力は、利用者の少ない路線の利用者を増やすことじゃないと。 >>601
何処に新幹線の話が書いてある？「新幹線」と「幹線」を勘違いしてないか？ >>602
国がJRに廃止許可基準を設けなかった事と、JR北海道とJR四国が国の補助を続けて自治体側に国営と変わらないと思わせてしまった事が影響している。 経営努力が足りないとか適当すぎるわな
努力してどうにかなるレベルでないほど、人が住んでいない >>605
それに加えて姫新線とか木次線と芸備線、美祢線の役割は30年前にとうに終わってる。
むしろ廃止が30年遅いと考えてもいい。 そういや三江線の廃止の時に迷惑行為をしていたドイツワインという痛い鉄ヲタどうなった？
入院中？ 田舎の人間は乗ろうという気はさらさらない。
よそにある物が自分のところにもほしいだけ。 >>604
民営化してJRになって35年。
国鉄に入職した人もほとんどいないから、真の民営化＝収益最優先が、本格的に始まるのかもね >>608
田舎に住んでると駅に行くのに車で行くなら、目的地まで車で行こうとなるよね？ 国は民営化時点での路線網を適切に維持しろ・廃止したければ地元の合意を取れとJRに求めるが
その維持のための金は経営努力・内部補助で何とかしろと言う
西は国に睨まれながら面倒な地元との交渉をするくらいなら、形ばかり列車を走らせてお茶を濁しといたほうが楽
一応会社としては黒字経営だったし
地元は金を入れたり利用促進策を打ったり鉄道を活用した地域づくりを進めるといった努力を一切しなくても
大阪の大企業である西が勝手に列車を走らせてくれる
三者三様の無責任体質で30年間やってきたが、それをぶっ壊したのがウイルスというのは予想外ではあった 荒らしてるやつは >>581 見てもわかるように無い物が見える精神疾患者だから相手するなよ >>610
うちの実家の場合は域内移動は確かに車だけど、
京都や大阪まで出るのならほぼ鉄道。 >>594
やはり新快速はAシート以外ロングシートにすべきだな
攻めのロング化に舵を切った東海を見習おう >>603
貨物銀座を地方自治体に委ねる時代に国家が維持すべき幹線なんて無いよ
在来線は国家が関与すべきものではないと日本政府が表明したも同然 >>616
315系大好評
やはり攻めのロング化だな 新快速のクロスシートは遠距離向けだから無くしたら困る。
新幹線通勤を出来なくした新大阪が悪い。 >>617
だから並行在来線3セク化は暴挙なのだ（しなの鉄道は除く） >>617
そうなるとJR単体では維持不可能で自治体負担も拒否する北海道・四国の在来線は無くなるな 遠距離客はAシート乗ればいい
１８乞食はロングで立っとれ >>622
それをやって競合路線に客を奪われたのが南海和歌山市駅 先ずは人が少ない処の線路がなくなり、
次に人のいない処の道路がなくなり、
やがて全ては野に還る。
地域によって程度の差こそあれ、この国がこの先辿る道筋。 >>623
和歌山はそもそも出入りする人間の数が、、、 >>621
JR北海道の場合は札幌延伸する新幹線と在来線は札幌近郊に絞れば存続可能
JR四国は建設の可能性の薄い新幹線は諦めて、その代替案として国から特別に補助を受ける形で路線や設備の改善を受ける方策を探るべきでは
新幹線に拘れば何十年先になるか検討もつかないし、そこまでJR四国が持ちそうにない 四国は鳴門経由にしろ瀬戸大橋経由にしろ、海を渡る時点で新幹線の速達性が落ちる
土讃線の線形改良くらいかな >>621
北海道新幹線の、並行在来線の、うち、函館本線、小樽〜長万部は、ＪＲからの、経営分離に、自治体が、同意
貨物がないので国からの支援なし
地元自治体も、見捨てた、ので、廃線が、決まった その理屈だと山陰本線の出雲市以西もいずれ廃止だな。 >>628
並行在来線のうち、札幌〜小樽は、ＪＲが、引き続き、運行
北海道、四国の、両社には、2030年度まで、国が、経営支援すること、法律で、決まっている
既に、多額のカネが、投入され始めた >>28
これ全部廃線にしたらJR西の利益が劇的に改善するんだろうなあ >>633
これだけなら80億円ぐらいだけど、コロナ前でこれなら、今はそれ以上だろ。 京阪みたいに15分に一本にするんかな？（吹田〜高槻）あと快速須磨〜明石各駅化とか ストップアンドゴーが一番電気のムダ
そういうのは軌道線にやらしときゃいーんです >>633
京都線神戸線環状線単線化で一本分の土地を売るとかのほうが儲かりそうな気がする。 緩行線無くしてずーっと続くホームにして、赤ちょうちんをずーっと並べてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
