JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ 国鉄末期の赤字ローカル線問題は、モータリゼーションの進展による鉄道からの利用者移転が主たる背景だったが、
今回の問題は人口減少による利用者そのものの消失が根底にある。
便利にしようが何をしようが、沿線に人がいないんじゃ如何ともし難い。
沿線地域による赤字補填は底の抜けたバケツに水を注ぎ続けるようなもので、持続性とは程遠い。 >>587
なら
どう話をすり替えたのか
説明してもらうか? >>589
アタマが悪いんだね
小学校からやり直した方がいいですよね 第三者から見ると要求された説明ができない>>590がアタマ悪いわ 国道はバイパス作った整備が進むが
ローカル線は昭和のまま郷愁しかない 「ボクちゃんが18きっぷで乗るのだから廃止なんてゆるさないぞバブー」 自治体負担論議の前に、国として負担してでも残すべき幹線を決めないと。
その後に残った路線を沿線自治体がどうするかを決める。
一番いいのは国鉄改革時の路線廃止基準を満たさない路線でJRが残したい路線を除いての廃止・自治体譲渡。 >>600
国の管理は要らない。
既に大動脈の東北本線、北陸本線が第三セクターになったので不要。
そもそも在来線の面倒をみたくないなら、佐賀県のように新幹線を誘致するな。 JR北の廃線協議のときは、北海道知事がよく「JR北海道の経営努力が足りない」と非難してた。
道が赤字の穴埋めをするのが嫌だからなんだが。
今回のコロナ禍で大赤字出した西が開き直った。
鉄道会社の企業努力は、利用者の少ない路線の利用者を増やすことじゃないと。 >>601
何処に新幹線の話が書いてある?「新幹線」と「幹線」を勘違いしてないか? >>602
国がJRに廃止許可基準を設けなかった事と、JR北海道とJR四国が国の補助を続けて自治体側に国営と変わらないと思わせてしまった事が影響している。 経営努力が足りないとか適当すぎるわな
努力してどうにかなるレベルでないほど、人が住んでいない >>605
それに加えて姫新線とか木次線と芸備線、美祢線の役割は30年前にとうに終わってる。
むしろ廃止が30年遅いと考えてもいい。 そういや三江線の廃止の時に迷惑行為をしていたドイツワインという痛い鉄ヲタどうなった?
入院中? 田舎の人間は乗ろうという気はさらさらない。
よそにある物が自分のところにもほしいだけ。 >>604
民営化してJRになって35年。
国鉄に入職した人もほとんどいないから、真の民営化=収益最優先が、本格的に始まるのかもね >>608
田舎に住んでると駅に行くのに車で行くなら、目的地まで車で行こうとなるよね? 国は民営化時点での路線網を適切に維持しろ・廃止したければ地元の合意を取れとJRに求めるが
その維持のための金は経営努力・内部補助で何とかしろと言う
西は国に睨まれながら面倒な地元との交渉をするくらいなら、形ばかり列車を走らせてお茶を濁しといたほうが楽
一応会社としては黒字経営だったし
地元は金を入れたり利用促進策を打ったり鉄道を活用した地域づくりを進めるといった努力を一切しなくても
大阪の大企業である西が勝手に列車を走らせてくれる
三者三様の無責任体質で30年間やってきたが、それをぶっ壊したのがウイルスというのは予想外ではあった 荒らしてるやつは >>581 見てもわかるように無い物が見える精神疾患者だから相手するなよ >>610
うちの実家の場合は域内移動は確かに車だけど、
京都や大阪まで出るのならほぼ鉄道。 >>594
やはり新快速はAシート以外ロングシートにすべきだな
攻めのロング化に舵を切った東海を見習おう >>603
貨物銀座を地方自治体に委ねる時代に国家が維持すべき幹線なんて無いよ
在来線は国家が関与すべきものではないと日本政府が表明したも同然 >>616
315系大好評
やはり攻めのロング化だな 新快速のクロスシートは遠距離向けだから無くしたら困る。
新幹線通勤を出来なくした新大阪が悪い。 >>617
だから並行在来線3セク化は暴挙なのだ(しなの鉄道は除く) >>617
そうなるとJR単体では維持不可能で自治体負担も拒否する北海道・四国の在来線は無くなるな 遠距離客はAシート乗ればいい
18乞食はロングで立っとれ >>622
それをやって競合路線に客を奪われたのが南海和歌山市駅 先ずは人が少ない処の線路がなくなり、
次に人のいない処の道路がなくなり、
やがて全ては野に還る。
地域によって程度の差こそあれ、この国がこの先辿る道筋。 >>623
和歌山はそもそも出入りする人間の数が、、、 >>621
JR北海道の場合は札幌延伸する新幹線と在来線は札幌近郊に絞れば存続可能
JR四国は建設の可能性の薄い新幹線は諦めて、その代替案として国から特別に補助を受ける形で路線や設備の改善を受ける方策を探るべきでは
新幹線に拘れば何十年先になるか検討もつかないし、そこまでJR四国が持ちそうにない 四国は鳴門経由にしろ瀬戸大橋経由にしろ、海を渡る時点で新幹線の速達性が落ちる
土讃線の線形改良くらいかな >>621
北海道新幹線の、並行在来線の、うち、函館本線、小樽〜長万部は、JRからの、経営分離に、自治体が、同意
貨物がないので国からの支援なし
地元自治体も、見捨てた、ので、廃線が、決まった その理屈だと山陰本線の出雲市以西もいずれ廃止だな。 >>628
並行在来線のうち、札幌〜小樽は、JRが、引き続き、運行
北海道、四国の、両社には、2030年度まで、国が、経営支援すること、法律で、決まっている
既に、多額のカネが、投入され始めた >>28
これ全部廃線にしたらJR西の利益が劇的に改善するんだろうなあ >>633
これだけなら80億円ぐらいだけど、コロナ前でこれなら、今はそれ以上だろ。 京阪みたいに15分に一本にするんかな?(吹田〜高槻)あと快速須磨〜明石各駅化とか ストップアンドゴーが一番電気のムダ
そういうのは軌道線にやらしときゃいーんです >>633
京都線神戸線環状線単線化で一本分の土地を売るとかのほうが儲かりそうな気がする。 緩行線無くしてずーっと続くホームにして、赤ちょうちんをずーっと並べてくれ >>633 コロナ前の西の営業利益は1900億で、うち運輸事業の営業利益は1300億くらい
30線区の赤字総額は250億くらいだったから我慢できてたってとこ
それがコロナで営業利益−2500億、30線区の赤字も250億から大きく増えてると思われるから
とにかく何も手を打たず放置するわけにはいかなくなった >>643
単年度では我慢できても複数年度だと馬鹿にならないけどね 4桁億円の天文学的大赤字を解消するには
やはりアーバンの各停間引き、
そして新快速ロング車投入による快速誘導が必要なんだね
これこそ攻めのロング化 >>635
マジレスすると快速なくしてもいいかもね
絶対新快速の停車駅増やさない前提で >>644
全社的に赤字だからといってクソローカル線を廃止して構わないという訳ではない
勘違いしちゃダメよ〜ダメダメ! >>647
クソローカル線には厳しい態度で臨むべし。甘やかしてはいかん。
特急や貨物が走る赤字幹線とは同一の扱いをしてはならない。 >>648
早かれ遅かれ赤字ローカル線は廃線にするでしよ
それより問題は赤字幹線の方が赤字幅がデカイって事
ここにメスを入れないと経営改善にはならないよ >>647
地元民が必要なら第三セクターに転換するだけで廃止じゃないね。 >>649
赤字幹線の赤字はいい赤字
クソローカルの赤字は悪い赤字 >>648
クソローカル線を甘やかすとかw
どういう意識でそういう発言になるのか >>649
従業員の給与を払えないほど赤字がひどくなれば、
特急券や定期券を値上げするとか、
土地を切り売りするとかで帳尻を合わすでしょ
路線を廃止なんて有り得ない
その前にJRが自助努力すべき >>652
甘やかすとは(国が)公的支援をすること
私は鉄道の赤字に税金を投入することには賛成する。
ただしそれは受益者負担の観点に立って行うべきだろう。
つまり国が支援するべき線区は全国規模で必要とされる線区、即ち貨物や特急が走る線区に限られるべき。
貨物も特急も走らぬクソローカルには国は容赦ない態度で臨むべきだ。 >>653
今の赤字路線の議論は赤字幹線もクソローカルも「赤字」という点で一緒にしてしまっている。
これを改めるべき >>656
国が助ける仕組みがあるのは北海道と四国だけ
ご存知ないのかな? >>657
JRの赤字は、新幹線や都市圏の通勤定期券の黒字で内部補填することになってる
それでクソローカル線の赤字はチャラになる
よって廃止する必要がない
子どもでもわかる簡単な理屈だよw あと、「べき」を多用するのはバカっぽいから控えるべきw >>641
>環状線単線化
例えば終日時計回りにすれば交換設備も要らんな >>661
大和路快速とカンフー快速はどうするんや? >>659
新幹線や都市圏で得た黒字は新幹線や都市圏、または赤字幹線に投資すべきだ。
存在価値無意味のクソローカル線の赤字穴埋めには1円たりともつかうべきではない。 >>663
鉄道事業全体で考えなくちゃ
どこかの線区で利益が出ても、別の線区で赤字になることはある
全体で黒字になれば、クソローカル線が存続可能だし、
鉄道事業で損が出ても、副業で黒字なら会社としては問題ない
決算で黒字になれば、株主に還元されるでしょ 続き
線区ごとの赤字黒字だけでクソローカル線を切り離すとか廃線にするとかの話にはならない >>628
瀬戸大橋線の岡山県内の全線複線化もこのような施策でやってほしい >>664
存続可能か否かなど問題ではない。
クソローカル線は赤字を垂れ流してまで存続させる価値がないのだ。 生産性の低いクソ田舎は都市部の黒字で生かしてもらえるという自覚を持ち、今までそれに頼り切りだったことも自覚し、甘えを捨ててほしい それはこの国全体にも当てはまる。
生産性の低い高齢化国家はアジアのお荷物。 DEC700は試作だけで終わりそうだな
量産化はなさそう >>668
その通り
なぜなら
クソローカル線は全線JRが存続させるのだから >>669
農業生産性が低いクソ都会は田舎の農畜産物で生かされているという自覚を持ち、今までそれに頼り切りだったことも自覚し、甘えを捨ててほしい 農地はクソ田舎で、工場は田舎で、オサレなビジネス、ショップは都会で >>673
君が自分の稼ぎで家族だけでなく親が何も考えずに作った大量の借金を返済する中、
君自身がコロナ感染で以前の様に働けず収入減に加えて親の年金も下がってしまった状況でも、同じ事が言える? >>653
赤字に良い赤字も悪い赤字もないんだよな
幹線であろうが赤字に転落したなら、その使命は終わったっていう事なんだよな
コロナのような特殊な事情があるなら仕方ないが本来、幹線は重要な路線で需要があるなら黒字化できるはずなんだからな まあまずは輸送密度500人未満の、どう見ても地元民に必要とされてない線区を廃止することからだな
その後750人未満、1000人未満と廃止区間を広げて行けばいい >>676
個人の借金や年金の減額と、
JRがクソローカル線を維持することに、
どんな関係があるのかなw >>679
地元との協議次第なんじゃないの
輸送密度が低くても地元が赤字を補填するなら存続
輸送密度が高くても赤字が大きくて地元が負担できないなら廃線 考えようによっては赤字ローカル線を廃線にするには絶好のタイミングだから、西もこの好機を逃がすまいと線区ごとの収支の発表に踏み切ったんだろうな。 日光線が、通勤通学時間帯の上り列車を、1時間に3本から2本に減らし、車両も4両から3両に減らして、輸送力を半減したらしい。
おかげで毎日満員電車。
これからは、こういうお客に優しくない施策が増えるんだろう。 >>684
他の超絶赤字路線の赤字を埋めるために、日光線とかのそこそこ地方路線がコストカットで割りを食ってる >>674
ネタ抜きで超低金利時代が終わるから
30年ローンとか維持不可能になだろう
となるとローン脱落者でマンションの大規模補修費用が賄えなくなる
超絶過密現象は解消されて都心部は富裕層が住む大規模平屋と
富裕層に仕えるサービス業従事者の高層借り上げ社宅だけになるわ >>684
半分にはなっていないだろう
お前パヨクか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています