JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ >>616
315系大好評
やはり攻めのロング化だな 新快速のクロスシートは遠距離向けだから無くしたら困る。
新幹線通勤を出来なくした新大阪が悪い。 >>617
だから並行在来線3セク化は暴挙なのだ（しなの鉄道は除く） >>617
そうなるとJR単体では維持不可能で自治体負担も拒否する北海道・四国の在来線は無くなるな 遠距離客はAシート乗ればいい
１８乞食はロングで立っとれ >>622
それをやって競合路線に客を奪われたのが南海和歌山市駅 先ずは人が少ない処の線路がなくなり、
次に人のいない処の道路がなくなり、
やがて全ては野に還る。
地域によって程度の差こそあれ、この国がこの先辿る道筋。 >>623
和歌山はそもそも出入りする人間の数が、、、 >>621
JR北海道の場合は札幌延伸する新幹線と在来線は札幌近郊に絞れば存続可能
JR四国は建設の可能性の薄い新幹線は諦めて、その代替案として国から特別に補助を受ける形で路線や設備の改善を受ける方策を探るべきでは
新幹線に拘れば何十年先になるか検討もつかないし、そこまでJR四国が持ちそうにない 四国は鳴門経由にしろ瀬戸大橋経由にしろ、海を渡る時点で新幹線の速達性が落ちる
土讃線の線形改良くらいかな >>621
北海道新幹線の、並行在来線の、うち、函館本線、小樽〜長万部は、ＪＲからの、経営分離に、自治体が、同意
貨物がないので国からの支援なし
地元自治体も、見捨てた、ので、廃線が、決まった その理屈だと山陰本線の出雲市以西もいずれ廃止だな。 >>628
並行在来線のうち、札幌〜小樽は、ＪＲが、引き続き、運行
北海道、四国の、両社には、2030年度まで、国が、経営支援すること、法律で、決まっている
既に、多額のカネが、投入され始めた >>28
これ全部廃線にしたらJR西の利益が劇的に改善するんだろうなあ >>633
これだけなら80億円ぐらいだけど、コロナ前でこれなら、今はそれ以上だろ。 京阪みたいに15分に一本にするんかな？（吹田〜高槻）あと快速須磨〜明石各駅化とか ストップアンドゴーが一番電気のムダ
そういうのは軌道線にやらしときゃいーんです >>633
京都線神戸線環状線単線化で一本分の土地を売るとかのほうが儲かりそうな気がする。 緩行線無くしてずーっと続くホームにして、赤ちょうちんをずーっと並べてくれ >>633 コロナ前の西の営業利益は1900億で、うち運輸事業の営業利益は1300億くらい
30線区の赤字総額は250億くらいだったから我慢できてたってとこ
それがコロナで営業利益−2500億、30線区の赤字も250億から大きく増えてると思われるから
とにかく何も手を打たず放置するわけにはいかなくなった >>643
単年度では我慢できても複数年度だと馬鹿にならないけどね ４桁億円の天文学的大赤字を解消するには
やはりアーバンの各停間引き、
そして新快速ロング車投入による快速誘導が必要なんだね
これこそ攻めのロング化 >>635
マジレスすると快速なくしてもいいかもね
絶対新快速の停車駅増やさない前提で >>644
全社的に赤字だからといってクソローカル線を廃止して構わないという訳ではない
勘違いしちゃダメよ〜ダメダメ！ >>647
クソローカル線には厳しい態度で臨むべし。甘やかしてはいかん。
特急や貨物が走る赤字幹線とは同一の扱いをしてはならない。 >>648
早かれ遅かれ赤字ローカル線は廃線にするでしよ
それより問題は赤字幹線の方が赤字幅がデカイって事
ここにメスを入れないと経営改善にはならないよ >>647
地元民が必要なら第三セクターに転換するだけで廃止じゃないね。 >>649
赤字幹線の赤字はいい赤字
クソローカルの赤字は悪い赤字 >>648
クソローカル線を甘やかすとかw
どういう意識でそういう発言になるのか >>649
従業員の給与を払えないほど赤字がひどくなれば、
特急券や定期券を値上げするとか、
土地を切り売りするとかで帳尻を合わすでしょ
路線を廃止なんて有り得ない
その前にＪＲが自助努力すべき >>652
甘やかすとは（国が）公的支援をすること
私は鉄道の赤字に税金を投入することには賛成する。
ただしそれは受益者負担の観点に立って行うべきだろう。
つまり国が支援するべき線区は全国規模で必要とされる線区、即ち貨物や特急が走る線区に限られるべき。
貨物も特急も走らぬクソローカルには国は容赦ない態度で臨むべきだ。 >>653
今の赤字路線の議論は赤字幹線もクソローカルも「赤字」という点で一緒にしてしまっている。
これを改めるべき >>656
国が助ける仕組みがあるのは北海道と四国だけ
ご存知ないのかな？ >>657
ＪＲの赤字は、新幹線や都市圏の通勤定期券の黒字で内部補填することになってる
それでクソローカル線の赤字はチャラになる
よって廃止する必要がない
子どもでもわかる簡単な理屈だよw あと、「べき」を多用するのはバカっぽいから控えるべきw >>641
＞環状線単線化
例えば終日時計回りにすれば交換設備も要らんな >>661
大和路快速とカンフー快速はどうするんや？ >>659
新幹線や都市圏で得た黒字は新幹線や都市圏、または赤字幹線に投資すべきだ。
存在価値無意味のクソローカル線の赤字穴埋めには1円たりともつかうべきではない。 >>663
鉄道事業全体で考えなくちゃ
どこかの線区で利益が出ても、別の線区で赤字になることはある
全体で黒字になれば、クソローカル線が存続可能だし、
鉄道事業で損が出ても、副業で黒字なら会社としては問題ない
決算で黒字になれば、株主に還元されるでしょ 続き
線区ごとの赤字黒字だけでクソローカル線を切り離すとか廃線にするとかの話にはならない >>628
瀬戸大橋線の岡山県内の全線複線化もこのような施策でやってほしい >>664
存続可能か否かなど問題ではない。
クソローカル線は赤字を垂れ流してまで存続させる価値がないのだ。 生産性の低いクソ田舎は都市部の黒字で生かしてもらえるという自覚を持ち、今までそれに頼り切りだったことも自覚し、甘えを捨ててほしい それはこの国全体にも当てはまる。
生産性の低い高齢化国家はアジアのお荷物。 DEC700は試作だけで終わりそうだな
量産化はなさそう >>668
その通り
なぜなら
クソローカル線は全線ＪＲが存続させるのだから >>669
農業生産性が低いクソ都会は田舎の農畜産物で生かされているという自覚を持ち、今までそれに頼り切りだったことも自覚し、甘えを捨ててほしい 農地はクソ田舎で、工場は田舎で、オサレなビジネス、ショップは都会で >>673
君が自分の稼ぎで家族だけでなく親が何も考えずに作った大量の借金を返済する中、
君自身がコロナ感染で以前の様に働けず収入減に加えて親の年金も下がってしまった状況でも、同じ事が言える？ >>653
赤字に良い赤字も悪い赤字もないんだよな
幹線であろうが赤字に転落したなら、その使命は終わったっていう事なんだよな
コロナのような特殊な事情があるなら仕方ないが本来、幹線は重要な路線で需要があるなら黒字化できるはずなんだからな まあまずは輸送密度500人未満の、どう見ても地元民に必要とされてない線区を廃止することからだな
その後750人未満、1000人未満と廃止区間を広げて行けばいい >>676
個人の借金や年金の減額と、
ＪＲがクソローカル線を維持することに、
どんな関係があるのかなw >>679
地元との協議次第なんじゃないの
輸送密度が低くても地元が赤字を補填するなら存続
輸送密度が高くても赤字が大きくて地元が負担できないなら廃線 考えようによっては赤字ローカル線を廃線にするには絶好のタイミングだから、西もこの好機を逃がすまいと線区ごとの収支の発表に踏み切ったんだろうな。 日光線が、通勤通学時間帯の上り列車を、1時間に3本から2本に減らし、車両も4両から3両に減らして、輸送力を半減したらしい。
おかげで毎日満員電車。
これからは、こういうお客に優しくない施策が増えるんだろう。 >>684
他の超絶赤字路線の赤字を埋めるために、日光線とかのそこそこ地方路線がコストカットで割りを食ってる >>674
ネタ抜きで超低金利時代が終わるから
３０年ローンとか維持不可能になだろう
となるとローン脱落者でマンションの大規模補修費用が賄えなくなる
超絶過密現象は解消されて都心部は富裕層が住む大規模平屋と
富裕層に仕えるサービス業従事者の高層借り上げ社宅だけになるわ >>684
半分にはなっていないだろう
お前パヨクか？ >>681
自分自身が理不尽な要求で多額な費用負担を負わされてる状況だったどう思う？
今のJRのローカル線はそんな状況。使いもしない路線の廃線も費用負担も自治体側が拒否。なのにJRが悪いと責任転嫁されてる。 >>662
天王寺から一周回って天王寺で折り返して奈良なり日根野なりに戻れ ところで受益者負担って何処に逝った？
中国山地のローカル線は山陽新幹線や大阪近郊区間の利益で養われてるし
高速道路も山陽道や名神の利益ぶっ込んでド田舎では無料だしおかしいだろ 新直轄方式無料道は自動車諸税で建設してるからプール制組み込んでないぞ
それよりもこれまで高額な通行料せしめてきたのに償還完了直前になって
全国プール制にふんだくりやがった広島岩国道路を返せ
しかも高額な通行料はETC使わないと是正されない大泥棒カネ返せ >>688
ＪＲが自社内の線区の収益で自社内のクソローカル線の赤字を補うんだから別に問題ないけど
他社の借金を背負い込むわけじゃないんだけど
わからないのかな？ >>687
前 一時間に3本×4両＝12両
後 一時間に2本×3両＝6両
だから、半分。 ズドーンとバイパスの国道に比べて
相変わらずクネクネの25キロ制限 宇部線は廃線にしなくてもいいけど
小野田線はマジでBRT化した方がいいんじゃね？ >>697
これまでは黒字路線の収益で赤字路線を補っていたのが、
この2年間は黒字路線の収入だけでは赤字を補えなくなって赤字転落している。
どうやったら黒字になるのか説明してwww >>686
いま、円安が進んでるけど、これを止めるには国債の金利を上げるしかないんだよね
で、国債の金利を上げると連動して全ての金利が上がる
円安をこのまま放置すると物価の上昇が止まらないし、金利を上げると返済を困り倒産件数も増える
もうどうにもならない状況に実は追い込まれてるんだよね >>677
赤字だから廃止すべき、というのはいただけない。
しかしクソローカル線はその赤字の大義名分がない。
それならやはり廃止しかあるまい。
こんなわかりきった結論に一々ゴネてJRを苦しめる乞食自治体には厳しく対処を >>701
赤字ローカル線を廃止するのは当たり前
問題は幹線といえども今後赤字を垂れ流すのがどこまで許されるのかって事
税金で補填すると言っても国の財政も厳しい
そもそも特急や貨物の走ってる幹線の方が赤字額は大きいんだし >>702
その「当たり前」を受け入れずに反発する輩が多すぎる >>703
赤字のクソローカル線を廃止するのは当たり前ではありません 案の定神視点で数字を振り回して悦に入ってる奴大量に出てきてるな
まあこれな狙いだしこの国はそういうもんだからしゃーないけど 廃止前にこういうやつの一時の娯楽として消費される末路か >>704
貨物も特急もなく、鉄道でなくとも賄える程度の輸送密度しかない線区は廃止しなければならない。
鉄道は高コストの交通手段、過疎地には本来贅沢なものなのだ。
鉄道でなければできないことをやっていない線区は廃止が正義なのだ。 >>702
他の交通機関で補完できる路線は順に転換させて行くしかないな。
自治体側もJR西の今回の話を逆手にとって、夕張の様に路線廃止の代わりにJRが路線バスを運行する事で妥協させる方法もある。 例えば芸備線備中神代〜備後庄原
ここは鉄道で大赤字、しかしバスにしたところで赤字には変わらない
でもバスの方が赤字額は圧倒的に少ない。
それでいて鉄道は鉄道でなければできないこと（貨物・特急・バスでは代替困難なレベルの大量輸送）をしてるわけでもない。
ならば廃止以外にどんな答えがあるというのか そこはもはや論外でその先を気にしてる人と
そこすら一緒くたに考えてる人じゃ噛み合わない >>778
そうだよね
キハ120一両を旅客で5往復程度運行ならバスで十分 >>708
クソローカル線はＪＲの手によって維持存続されなければならない
内部補助によって赤字がチャラにできる線区はＪＲが継続することが正義なのだ。 >>702
>そもそも特急や貨物の走ってる幹線の方が赤字額は大きいんだし
それこそが、30線区のみ特定して発表した理由 >>617
国内の貨物は輸送は船舶とトラックで９割程度、輝道なんて数パーセントしかない。
島国で山谷ばかりの日本では、鉄道貨物が優位性を発揮出来る場面が少ない。
貨物調整金にしろアボイダブルコストの仕組みにしろ、鉄道貨物が重要だからというより分割民営化のスキームを維持する為にやっている様なもんだろう。 バスにすれば解決するかというとそうでもないからな
バスだと運転手問題があるはっきり言ってなり手がいない
鉄道だと鉄オタが安い給料でやってくれるがバスだとそうはいかんのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
