JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ >>661
大和路快速とカンフー快速はどうするんや？ >>659
新幹線や都市圏で得た黒字は新幹線や都市圏、または赤字幹線に投資すべきだ。
存在価値無意味のクソローカル線の赤字穴埋めには1円たりともつかうべきではない。 >>663
鉄道事業全体で考えなくちゃ
どこかの線区で利益が出ても、別の線区で赤字になることはある
全体で黒字になれば、クソローカル線が存続可能だし、
鉄道事業で損が出ても、副業で黒字なら会社としては問題ない
決算で黒字になれば、株主に還元されるでしょ 続き
線区ごとの赤字黒字だけでクソローカル線を切り離すとか廃線にするとかの話にはならない >>628
瀬戸大橋線の岡山県内の全線複線化もこのような施策でやってほしい >>664
存続可能か否かなど問題ではない。
クソローカル線は赤字を垂れ流してまで存続させる価値がないのだ。 生産性の低いクソ田舎は都市部の黒字で生かしてもらえるという自覚を持ち、今までそれに頼り切りだったことも自覚し、甘えを捨ててほしい それはこの国全体にも当てはまる。
生産性の低い高齢化国家はアジアのお荷物。 DEC700は試作だけで終わりそうだな
量産化はなさそう >>668
その通り
なぜなら
クソローカル線は全線ＪＲが存続させるのだから >>669
農業生産性が低いクソ都会は田舎の農畜産物で生かされているという自覚を持ち、今までそれに頼り切りだったことも自覚し、甘えを捨ててほしい 農地はクソ田舎で、工場は田舎で、オサレなビジネス、ショップは都会で >>673
君が自分の稼ぎで家族だけでなく親が何も考えずに作った大量の借金を返済する中、
君自身がコロナ感染で以前の様に働けず収入減に加えて親の年金も下がってしまった状況でも、同じ事が言える？ >>653
赤字に良い赤字も悪い赤字もないんだよな
幹線であろうが赤字に転落したなら、その使命は終わったっていう事なんだよな
コロナのような特殊な事情があるなら仕方ないが本来、幹線は重要な路線で需要があるなら黒字化できるはずなんだからな まあまずは輸送密度500人未満の、どう見ても地元民に必要とされてない線区を廃止することからだな
その後750人未満、1000人未満と廃止区間を広げて行けばいい >>676
個人の借金や年金の減額と、
ＪＲがクソローカル線を維持することに、
どんな関係があるのかなw >>679
地元との協議次第なんじゃないの
輸送密度が低くても地元が赤字を補填するなら存続
輸送密度が高くても赤字が大きくて地元が負担できないなら廃線 考えようによっては赤字ローカル線を廃線にするには絶好のタイミングだから、西もこの好機を逃がすまいと線区ごとの収支の発表に踏み切ったんだろうな。 日光線が、通勤通学時間帯の上り列車を、1時間に3本から2本に減らし、車両も4両から3両に減らして、輸送力を半減したらしい。
おかげで毎日満員電車。
これからは、こういうお客に優しくない施策が増えるんだろう。 >>684
他の超絶赤字路線の赤字を埋めるために、日光線とかのそこそこ地方路線がコストカットで割りを食ってる >>674
ネタ抜きで超低金利時代が終わるから
３０年ローンとか維持不可能になだろう
となるとローン脱落者でマンションの大規模補修費用が賄えなくなる
超絶過密現象は解消されて都心部は富裕層が住む大規模平屋と
富裕層に仕えるサービス業従事者の高層借り上げ社宅だけになるわ >>684
半分にはなっていないだろう
お前パヨクか？ >>681
自分自身が理不尽な要求で多額な費用負担を負わされてる状況だったどう思う？
今のJRのローカル線はそんな状況。使いもしない路線の廃線も費用負担も自治体側が拒否。なのにJRが悪いと責任転嫁されてる。 >>662
天王寺から一周回って天王寺で折り返して奈良なり日根野なりに戻れ ところで受益者負担って何処に逝った？
中国山地のローカル線は山陽新幹線や大阪近郊区間の利益で養われてるし
高速道路も山陽道や名神の利益ぶっ込んでド田舎では無料だしおかしいだろ 新直轄方式無料道は自動車諸税で建設してるからプール制組み込んでないぞ
それよりもこれまで高額な通行料せしめてきたのに償還完了直前になって
全国プール制にふんだくりやがった広島岩国道路を返せ
しかも高額な通行料はETC使わないと是正されない大泥棒カネ返せ >>688
ＪＲが自社内の線区の収益で自社内のクソローカル線の赤字を補うんだから別に問題ないけど
他社の借金を背負い込むわけじゃないんだけど
わからないのかな？ >>687
前 一時間に3本×4両＝12両
後 一時間に2本×3両＝6両
だから、半分。 ズドーンとバイパスの国道に比べて
相変わらずクネクネの25キロ制限 宇部線は廃線にしなくてもいいけど
小野田線はマジでBRT化した方がいいんじゃね？ >>697
これまでは黒字路線の収益で赤字路線を補っていたのが、
この2年間は黒字路線の収入だけでは赤字を補えなくなって赤字転落している。
どうやったら黒字になるのか説明してwww >>686
いま、円安が進んでるけど、これを止めるには国債の金利を上げるしかないんだよね
で、国債の金利を上げると連動して全ての金利が上がる
円安をこのまま放置すると物価の上昇が止まらないし、金利を上げると返済を困り倒産件数も増える
もうどうにもならない状況に実は追い込まれてるんだよね >>677
赤字だから廃止すべき、というのはいただけない。
しかしクソローカル線はその赤字の大義名分がない。
それならやはり廃止しかあるまい。
こんなわかりきった結論に一々ゴネてJRを苦しめる乞食自治体には厳しく対処を >>701
赤字ローカル線を廃止するのは当たり前
問題は幹線といえども今後赤字を垂れ流すのがどこまで許されるのかって事
税金で補填すると言っても国の財政も厳しい
そもそも特急や貨物の走ってる幹線の方が赤字額は大きいんだし >>702
その「当たり前」を受け入れずに反発する輩が多すぎる >>703
赤字のクソローカル線を廃止するのは当たり前ではありません 案の定神視点で数字を振り回して悦に入ってる奴大量に出てきてるな
まあこれな狙いだしこの国はそういうもんだからしゃーないけど 廃止前にこういうやつの一時の娯楽として消費される末路か >>704
貨物も特急もなく、鉄道でなくとも賄える程度の輸送密度しかない線区は廃止しなければならない。
鉄道は高コストの交通手段、過疎地には本来贅沢なものなのだ。
鉄道でなければできないことをやっていない線区は廃止が正義なのだ。 >>702
他の交通機関で補完できる路線は順に転換させて行くしかないな。
自治体側もJR西の今回の話を逆手にとって、夕張の様に路線廃止の代わりにJRが路線バスを運行する事で妥協させる方法もある。 例えば芸備線備中神代〜備後庄原
ここは鉄道で大赤字、しかしバスにしたところで赤字には変わらない
でもバスの方が赤字額は圧倒的に少ない。
それでいて鉄道は鉄道でなければできないこと（貨物・特急・バスでは代替困難なレベルの大量輸送）をしてるわけでもない。
ならば廃止以外にどんな答えがあるというのか そこはもはや論外でその先を気にしてる人と
そこすら一緒くたに考えてる人じゃ噛み合わない >>778
そうだよね
キハ120一両を旅客で5往復程度運行ならバスで十分 >>708
クソローカル線はＪＲの手によって維持存続されなければならない
内部補助によって赤字がチャラにできる線区はＪＲが継続することが正義なのだ。 >>702
>そもそも特急や貨物の走ってる幹線の方が赤字額は大きいんだし
それこそが、30線区のみ特定して発表した理由 >>617
国内の貨物は輸送は船舶とトラックで９割程度、輝道なんて数パーセントしかない。
島国で山谷ばかりの日本では、鉄道貨物が優位性を発揮出来る場面が少ない。
貨物調整金にしろアボイダブルコストの仕組みにしろ、鉄道貨物が重要だからというより分割民営化のスキームを維持する為にやっている様なもんだろう。 バスにすれば解決するかというとそうでもないからな
バスだと運転手問題があるはっきり言ってなり手がいない
鉄道だと鉄オタが安い給料でやってくれるがバスだとそうはいかんのだ >>717
バスなら運転手だけ用意すれば済むが、鉄道は運転手だけでは動かせないからな
運用にかかる人件費が桁違い >>716
工場や港に直結してる場合を除き、結局また積み替えが必要だしね
それなら直接トラックで運んだ方が手っ取り早い >>723
3セクなんて有り得ない
そもそも選択肢にない 電気料金の再エネ賦課金みたいに、鉄道網維持課金すればいい。国が再配分するスキームで。 >>723
まあ、地元が負担するならそれも良かろう
負担できるとは思えないし、できたとしても経済合理性に全くそぐわないがな。
まぁ、私は地元関係者ではないからそれについてはとやかく言う資格はないが >>728
それは>>721に言うべきだよ。
彼のレスだと廃止はありえないそうだし、もちろんJRのままも無い。
残りの選択肢は第三セクターで維持だろ。自治体が破綻しようが鉄道を維持すれば良いだけ。
さっさと輸送密度4000以下の路線・区間を廃止しないからグダグダになる。 加古川北線の電車が谷川で3時間放置するなら
篠山口まで直通させて丹波路快速に接続させろよ
そもそも谷川での接続自体やってないから加古川北線の利用者が皆無なんや
全電車、接続できるダイヤならここまで寂れる路線になってない JR日光線は鹿沼市辺りで東武日光線に乗り入れて
日光から鹿沼市の区間廃線にしたらどうだ？
その方が会津方面から宇都宮行きの電車も設定できるので便利になると思うが >>732
それ思うわ
さらに宇都宮側もJRではなく東武宇都宮乗り入れにルート変更
ゆくゆくは東武宇都宮〜JR宇都宮〜宇都宮ライトレールって形にまとめられたら… >>733
マルチはスルーで
151 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2022/04/24(日) 09:58:49.65 ID:hSRmZ/hd
JR日光線は鹿沼から東武日光線に乗り入れして
日光から鹿沼間を廃線にした方がいいと思う。
日光線の鹿沼以北は単線のままだから複線の東武日光線を走らせれば便利だし
会津、鬼怒川温泉方面から宇都宮まで直通電車を走らせる事が可能になるから
便利になると思うのだが >>728
3セクはあり得ない
クソローカル線はＪＲが維持するものなのだから >>737
なぜJRがクソローカルを運営しなければならないのか納得のいく説明をせよ >>739
うまく説明できないからそう逃げるのだな >>740
もうそいつは相手にすんなって
ただの荒しなんだから >>742
いや、こういう分からず屋は徹底的に論破すべき 鉄道に限らず日本ではどうして持っていない方がでかい面をするんだろう(w >>744
ただ「JRはローカル線を廃線に出来ない」としか言わない奴に論破も何もないだろうw
そんな事より自治体も赤字ローカル線の赤字を補填できないっていうなら廃線
それは良いが問題は特急や貨物も走ってるが赤字が膨れ上がってる赤字の幹線をどうするかの方が問題
例えば紀勢本線にしても白浜までは問題ないとして、その先の白浜ー新宮は特急も走ってはいるが果たして存続させるべきなのか
紀勢道が整備されたんなら廃線を検討しても良い路線ではないのか >>746
赤字の幹線はJRが維持しなければならない
場合によっては国が支援してもよい
クソローカルとは扱いが別でよいのだ >>747
クソローカル線こそＪＲが維持する路線なのだ ほんとこれな
@kasobus
路線バスやコミバスは「空気を運んでる」「経費を抑えろ」と言って他の移動手段に変えたがるのに
鉄道に関してはこだわる偉い猫たち
気持ちはわかるけど、鉄道も経費を抑えて空気を運んでる状況を見ると…
こだわるなら積極的な支援がないと本当に危機的
意欲的な自治体さんもあるんですけど多くは(涙
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 白浜以東は幹線か？三重県分を含めてローカル線だよね
次はワッチョイ入れようよ >>751
彼の定義なら特急や貨物が走ってる路線は幹線なんでしょ
実は特急の走ってる路線の赤字額のほうがいわゆる赤字ローカル線より遥かに大きい
経営改善が目的ならここにメスを入れず、トカゲの尻尾切りのようにローカル線だけ廃線にしても根本的な解決策にはならない >>752
赤字幹線の赤字は確かに大きい
しかしその赤字は最悪の場合国が負担してもいい
地域差別という輩もいるかもしれないがそこはクソローカルとは同一に論じるわけにはいかない
更にいえば、地方ではクルマ優勢になってるけどさ、クルマを保有してる人間が多すぎる。
老人の危険運転、煽り運転、飲酒運転などクルマを運転する資格があるとは到底思えない人間が免許を保有してるのがおかしい。
もっと免許の基準を厳しくして、嫌でも公共交通に頼らざるを得ない人間も増やすべきだ。
そうすれば公共交通の収支も改善されよう >>753
クルマを使おうが使うまいが、鉄道を維持するには沿線人口自体が少な過ぎるわけで、そんな事をしても焼け石に水じゃね？ >>756
いや、鉄道ではなく公共交通だ
現実は鉄道どころかバスも赤字のところが多いのでしょう？
また、赤字から脱却できずともその額を減らせればそれだけでも慶事だろう >>757
特急が走りながら赤字の幹線は人口減少が止まらないか、高速道路網が整備された所で公共交通の役割が終了したところ
税金で残すほどの価値はない
こういう路線はバッサリ切っても大した問題にはならない
だから幹線にも関わらず赤字なんだよ 線路設備が必要以上に重厚長大になっている要因が貨物の存在な
しかもJR貨物は貨物の運行により本来発生するはずの費用の大部分を旅客会社に負担させていて、
JR各社の経営にとってかなりの痛手となっている JR西日本が「赤字ローカル線」公表、廃線議論のための3つの論点とは | 重要ニュース解説「今を読む」 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/302093 これが現実な
ttp://pbs.twimg.com/media/FQYIuDFagAE2CGK.jpg
いったいこの状況でどうしろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
