JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part3
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/
part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/ >>733
マルチはスルーで
151 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2022/04/24(日) 09:58:49.65 ID:hSRmZ/hd
JR日光線は鹿沼から東武日光線に乗り入れして
日光から鹿沼間を廃線にした方がいいと思う。
日光線の鹿沼以北は単線のままだから複線の東武日光線を走らせれば便利だし
会津、鬼怒川温泉方面から宇都宮まで直通電車を走らせる事が可能になるから
便利になると思うのだが >>728
3セクはあり得ない
クソローカル線はＪＲが維持するものなのだから >>737
なぜJRがクソローカルを運営しなければならないのか納得のいく説明をせよ >>739
うまく説明できないからそう逃げるのだな >>740
もうそいつは相手にすんなって
ただの荒しなんだから >>742
いや、こういう分からず屋は徹底的に論破すべき 鉄道に限らず日本ではどうして持っていない方がでかい面をするんだろう(w >>744
ただ「JRはローカル線を廃線に出来ない」としか言わない奴に論破も何もないだろうw
そんな事より自治体も赤字ローカル線の赤字を補填できないっていうなら廃線
それは良いが問題は特急や貨物も走ってるが赤字が膨れ上がってる赤字の幹線をどうするかの方が問題
例えば紀勢本線にしても白浜までは問題ないとして、その先の白浜ー新宮は特急も走ってはいるが果たして存続させるべきなのか
紀勢道が整備されたんなら廃線を検討しても良い路線ではないのか >>746
赤字の幹線はJRが維持しなければならない
場合によっては国が支援してもよい
クソローカルとは扱いが別でよいのだ >>747
クソローカル線こそＪＲが維持する路線なのだ ほんとこれな
@kasobus
路線バスやコミバスは「空気を運んでる」「経費を抑えろ」と言って他の移動手段に変えたがるのに
鉄道に関してはこだわる偉い猫たち
気持ちはわかるけど、鉄道も経費を抑えて空気を運んでる状況を見ると…
こだわるなら積極的な支援がないと本当に危機的
意欲的な自治体さんもあるんですけど多くは(涙
ttp://pbs.twimg.com/media/FQI9BqVaIAIHqCA.jpg
ttp://twitter.com/kasobus/status/1513839565676871680
ttp://pbs.twimg.com/media/FQyLCKtacAY2Swl.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 白浜以東は幹線か？三重県分を含めてローカル線だよね
次はワッチョイ入れようよ >>751
彼の定義なら特急や貨物が走ってる路線は幹線なんでしょ
実は特急の走ってる路線の赤字額のほうがいわゆる赤字ローカル線より遥かに大きい
経営改善が目的ならここにメスを入れず、トカゲの尻尾切りのようにローカル線だけ廃線にしても根本的な解決策にはならない >>752
赤字幹線の赤字は確かに大きい
しかしその赤字は最悪の場合国が負担してもいい
地域差別という輩もいるかもしれないがそこはクソローカルとは同一に論じるわけにはいかない
更にいえば、地方ではクルマ優勢になってるけどさ、クルマを保有してる人間が多すぎる。
老人の危険運転、煽り運転、飲酒運転などクルマを運転する資格があるとは到底思えない人間が免許を保有してるのがおかしい。
もっと免許の基準を厳しくして、嫌でも公共交通に頼らざるを得ない人間も増やすべきだ。
そうすれば公共交通の収支も改善されよう >>753
クルマを使おうが使うまいが、鉄道を維持するには沿線人口自体が少な過ぎるわけで、そんな事をしても焼け石に水じゃね？ >>756
いや、鉄道ではなく公共交通だ
現実は鉄道どころかバスも赤字のところが多いのでしょう？
また、赤字から脱却できずともその額を減らせればそれだけでも慶事だろう >>757
特急が走りながら赤字の幹線は人口減少が止まらないか、高速道路網が整備された所で公共交通の役割が終了したところ
税金で残すほどの価値はない
こういう路線はバッサリ切っても大した問題にはならない
だから幹線にも関わらず赤字なんだよ 線路設備が必要以上に重厚長大になっている要因が貨物の存在な
しかもJR貨物は貨物の運行により本来発生するはずの費用の大部分を旅客会社に負担させていて、
JR各社の経営にとってかなりの痛手となっている JR西日本が「赤字ローカル線」公表、廃線議論のための3つの論点とは | 重要ニュース解説「今を読む」 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/302093 これが現実な
ttp://pbs.twimg.com/media/FQYIuDFagAE2CGK.jpg
いったいこの状況でどうしろと >>749
自治体が責任を負うコミュニティ・バスと、自治体が責任を負わないJRローカル路線の違い。
もし分離となれば廃止でも自治体移管でも受け入れ決断時の議員は住民に叩かれ次の当選が無くなるから必死に反対。 >>749
バスはバスで制度に非常に問題抱えてるからなあ… >>757
赤字の削減…それも、鉄道にせよバスにせよ、存続を可能にするほどまでの削減は不可能じゃないかと。 >>761
国勢調査人口ってことは外国籍入るんだっけ？ 代行輸送がノアやヴォクシーやセレナやステップワゴンで事足りる区間は即廃線でいいと思う クソローカル線は3セクにはならないし、バス転換もしない
未来永劫ＪＲの路線として新鮮な空気を運び続けるんだ 赤字でもある程度の利用あるなら都会の黒字で支えるべき論も成り立つが、備後落合駅は自然の中に還るべきでしょ
それ位に利用が少ないのだからね >>770
それが何年後になるかの違いだけ
早晩、廃線になるのは間違いない >>765
どんな赤字線区でも行政が負担できる限り維持は可能
その赤字補填の意味があるかどうかは別としてだけど >>772
人口が減少し続ける中で、自治体による赤字補填には持続可能性なし。 >>769
いつまでいてくれるか判らん外国人ビジネスマンやら
外国人研修労働奴隷とか含まれてんのか
円安だしね >>777
国勢調査ってそういうものだから
住所不定の人間も調査の対象な tabirisの方は読みでがあった
政府は欠損補助をしない方向とか「鉄道特性 (幹線or大都市近郊路線or貨物走行路線or
バス転換困難orクロスセクター効果)」の有無が命運を分けることになりそうとか
diamondの方は一次資料に当たらずニュース見てその感想書いたような内容 >>776
だからこそ鉄道よりバスの方が赤字額が少なくてすむからいいんだよ
バスの赤字すら負担不可能になればマイクロバスがジャンボタクシーに格下げすればいいし
公共交通そのものが不要のレベルになればそれすらやめてしまえばいい
>>780
クロスセクター効果なんて無視していいと思うがね >>777
日本を選んでくれる人は減るだろうね
もともと言葉の問題があるからハードル高いし >>781
たしかに時間稼ぎにはなる。
とりあえず鉄道は放棄すべき段階。 tabirisの記事を読んで思うこと。
JR西が輸送密度の低い赤字路線を発表して、すぐの検討会でこういう論点が話し合われたということは、JR西と国土交通省は事前に打ち合わせ済みだったんだろうな。 クロスセクター効果とは、ようは罰ゲームだからやらんことを誰かが泥被ってやってくれたって話だからな。
利用者目線には立ってるが事業社目線は蔑ろで士気も低く経済効果など望むべくもない。 旅客運輸に市場原理を導入すると
大量に死人が出ると再認識できたところで、次どうぞ では民間企業でなく公共自治体が運営しましょう
なお >>784
まともにこの考え方したらローカル線の廃線が大量に出そうだな >>784
＞今回の論点整理で「拠点間輸送を担う優等運転線区」を救い、新たな投資まで行う姿勢を見せているのは、
＞「幹線鉄道ネットワーク調査」との政策的な整合性を取るためにも感じられます。
木次線はもう廃止でいいからその代わりに
新全総閣議決定まであった木次新幹線を復活させろと言ってくるかもしれんぞ
備後落合でなく三次に付け替えれば晴れて佐藤内閣が認めた幹線鉄道ネットワークの仲間入りｗ >>792
大糸線は乗ればわかるが制限25とかあってやる気のなさが垣間見える >>626
日本どころか霊長類の人類はそうやって進化し文明を発展してきたわけでしょう。 >>787
確かにローカル線存続させれば事故っても死者最大1人だからな 必殺徐行やるような路線はバスで余裕でしょうよ
速度も輸送量もそれで十分だし、わざわざ駅まで行かなくていい分使いやすさはむしろ向上する >>781
クロスセクター効果が出る路線、区間なんて相当限られると思うよね。
今回、俎上に上がってる路線でそんな所無いだろう。 そもそも、通常の鉄道の登坂能力は原チャリにも劣るのだから山間の路線なら頑張った所で対した意味はない。 >>759
分割民営化原点に則り鉄道貨物を取り扱うべきだと思うよ。
そもそも貨物輸送は経済活動だから旅客の用に公共性云々ではなく経済合理性考える話し。
その上で、路線の維持費を負担してまで事業として成り立つ事は困難。だから、貨物があろうがなかろうが旅客事業者が健全に維持出来る路線を格安で間借りして運送業を行う立て続けになった。
だから、路線存廃に貨物の有無は関係ない話し。
唯一の例外は分割払民営化時になかった整備新幹線による並行在来線の区間だけ。 特急や貨物の、走るクソ幹線、や、
朝ラッシュの、クソ都市圏、をＪＲから
、切り離して、
3セクにすればいい 西日本旅客鉄道株式会社は鉄道路線を放棄して株式会社JR西日本不動産になればいいよ あるいはJapan Realestate 西日本で 赤字路線は切り捨てて黒字路線に特化すれば良い
完全民営化したんだし
市場原理に任せるべき いやいや、貨物や特急の走る幹線の方が赤字額はデカい
そこをまず切り離して3セクにすればいい
貨物からカネをむしりとればやっていける
クソローカル線の赤字は微々たるもの
不動産収益で内部補助すれば充分やれる 3セクは路線別採算性ってことだから
JRも路線別運賃に変えよう 輸送密度8000→幹線運賃そのまま。
輸送密度4000→幹線運賃×2
輸送密度2000→幹線運賃×4
輸送密度1000→幹線運賃×8
輸送密度500→幹線運賃×16
輸送密度200→幹線運賃×40
輸送密度100→幹線運賃×80
でok 赤字ローカル線も赤字幹線も三セク化
地元が三セク化を拒否するなら廃線で構わない >>809
3セクにするのは貨物が走る赤字幹線のみ
クソローカル線はＪＲのママ もし播但線と浜坂鳥取間が廃止になったらキハ189系どうするんだろ？
いなばあたりに転用かな？ >>811
振り子無しだからキハ187系よりも時間かかる感じになりそうね
と言うか、はまかぜのルートは赤字区間あるけど程度の問題としてこれは耐えないといかんレベルで
先に廃止しなきゃいけないレベルの路線が別の地域にある感じね >>812
耐える必要なし。
黒字になるまで運賃・料金を値上げすれば良いだけ。 >>700
金利上げると国や地方自治体が破産しかねんからな
下手な国債乱発政治でな 交渉不調ならストライキ突入で365日運休とかになったりしてなぁ >>812
神戸姫路~丹波地方を結んでる播但線はともかく
城崎温泉~鳥取はネットワークとして機能してない >>814
今やってるのは円安を甘受してでも国債の金利を抑制することだから
物価高が収まる要因が無さそうってことよね >>808
寧ろ閑散線の方が車や送迎バスという代替手段が有るから
値上げしたら0になるだけだよ
都市部はみんな車に移したら
パンクするからな >>808
幹線に接続する区間が短い地域は、ありかも。
ダメなところは切るしかない。 反対する自治体には石川県と岐阜市という二大成功例見せてやれよ
あっ、岐阜市は大成功(笑)だったか
バス会社の口車に乗せられて行政と警察手動で路面電車廃止したら渋滞悪化、シャッター街化、
市街地の高校への進学諦める学生多数と大成功(笑)でしたね なんか報道見てるとどこの自治体も赤字路線を金くれ残してくれって言ってるけど
全然ダメだな
鉄道が役に立たないってことを理解していない >>821
3セク化するのなら国が輸送密度に比例した支援金を毎年与えてやればどうかな
輸送密度の2乗×営業km×0.1くらいでどうか
芸備線の東城〜備後落合なら国が年間318円の支援
岩徳線なら国が年間6784万4949円の支援となる >>822
クソローカル線はＪＲがやる
よって3セク化することはないのだ >>816
神戸姫路と丹波を結ぶのは加古川線。
播但線は神戸姫路と但馬を結ぶ。 >>817
熱湯につかりながら我慢くらべしてる状況だからな
ただ金融緩和路線はここら辺で終わりになると思うよ
国債頼みがいつまでも続けられるワケはない
ここら辺が潮時では >>820
柳ケ瀬がシャッター街になったのは路面電車と関係ないな
地方都市のアーケード街はどこもあんな感じ 路面電車の有無とは関係ないとは言うものの、
豊橋と岐阜を見比べるとつい…。 >>823
そんなことではいかんのだ
クソローカルは維持したければ地域が責任を持つべきだ。
JRはそんなことより幹線と大都市圏の運営に全力投入すべきだ >>828
そんなことではいかんのだ
幹線は維持したければ大都市圏が責任を持つべきだ。
JRはそんなことよりクソローカル線の運営に全力投入すべきだ >>829
なぜ君はクソローカル線を擁護するのかな？ ＪＲがする自助努力の順番
１ 役員報酬のカット
２ 職員ボーナスカット
３ 職員給与のカット
４ 掃除や草むしりの回数減
５ 保線をサボる
６ 車両点検をサボる
７ 新幹線値上げ
８ 新幹線以外の特急値上げ
９ 通勤通学定期券の値上げ
１０ 運賃値上げ
１１ 国におねだり
１２ 県におねだり
１３ 市町村におねだり
１４ 貨物におねだり
職員削減や減便減車を避けるとこんな感じだな
やるべきことはまだまだある 正規運賃以外は国の許可なしで手を付けられるから
回数券の次は往復割引や学生割引、乗継割引かな 末端職員の給料カットすると北海道みたいに退職者続出でスカスカになるよ
駅員運転手減らし路線減らしなら辻褄あうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
