西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
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西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★準最新アンケートはコチラから
「サガテレビ世論調査」オスプレイや西九州新幹線などは様々な意見が【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fef072e9d5ab91b013f01a0012b1f94c1d54625e
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキのある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言厨が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
前スレ★22(ナンバリングミスにより表記は21)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/
それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。 だいたい、糞貧乏人が所得税を払って無さすぎるから、糞貧乏人の所得税率をぶち上げ是正して、増えた税収で新幹線作ればいいんだよね。
糞貧乏人の税率をいじったって景気には関係無いし。 さすが、知性のかけらも感じられない暴論が早速登場w >>165続き
九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議（案）※
※（案）は上から二重線が引かれている
江北町は，JR長崎本線と佐世保線との分岐駅である「肥前山口駅」を有し，かつ国道３４号線と国道２０７号線との分岐点でもあり，
県の中央部に位置し交通の接続部として重要な位置を占めている。また，先人の功績により，交通の要衝として発展してきたという歴史的経緯がある。
一方，西九州地域の一体的発展に必要な高速交通基盤として九州新幹線西九州ルートが推進されており，平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ※において，条件付着工が決定された。
その計画は，新鳥栖（仮称）・武雄温泉間は在来線を利用し武雄温泉・諫早間は新線を建設し「肥前山口駅」は新幹線の停車駅として位置付けられている。
>※平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16
> 四、 各線区の取扱い
> ○ 九州新幹線（長崎ルート）
> 武雄温泉−諫早間
> 並行在来線区間の運営のあり方については、長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
> 調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
> 長崎駅部の調査を行う
江北町議会は，現在の計画がフル規格に変更される懸念もあったことから，慎重に対応してきたが，県及びＪＲ九州の詳細にわたっての説明により，
★フル規格化の懸念が一掃され，なおかつ，「肥前山口駅」の分岐駅としての機能が確保されることも確認することができた。★
続く 確かに、貧乏な人って周りや社会に迷惑しかかけてないのは事実だとは思うし、貧乏な人の所得税率を爆上げすることには賛成だけど
それを新幹線建設の費用に充てるってのは微妙だな〜
それよりも、貧乏な人の所得税率を爆上げした分をミドルクラスの所得税率を引き下げた方が得策だと思う 他人にいかにたかるか、負担を押しつけるか
フル強硬派の発想はこの一点に集約されている >>169続き
また，在来線の佐世保線は，特急列車， 普通列車とも現行通り運行され，また
★肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。★
経営分離後の運行形態については，沿線地域住民の利便性が著しく低下しないよう関係者間で十分協議されるぺきものと考える。
★博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること★により，
町の振興発展におよぼす影響は大きなものがあると期待され，さらに，交流人口の増加や定住人ロの増加を図るべく，
町づくりや住環境の整備を推進していくことが今後の町の発展につながるものと思う。
以上のようなことから，江北町議会としては九州新幹線西九州ルートの整備を前提として，将来につながる，新幹線をいかした地域振興策を図っていくことが江北町の利益にかなうものであると考え，
現在の計画による九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議をするものである。
平成18年3月17日 （2006年）
江北町議会
どう見ても九州新幹線西九州ルート＝軌間可変電車方式＝フリゲ キチガイ長崎県民が
自己中 ワガママ タカり 乞食 と言われるのも納得。
要するに強要長崎フリーザくんは、長崎県民で、貧乏人よりちょっと所得のあるアホだということだろ FGTは失敗した
ヤマプ佐賀はどうしてもやりたければ佐賀県全学負担でやったら
でもヒョンデロテムは勘弁なｗ 6者合意(2016年)
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
続く 佐賀は何が何でも在来線活用にしたいようだが
低速フリゲとか持ち出して言い込めようとしても、国交省がフル以外を進める気がないのだから無駄な作業となる
佐賀への影響を最小限に留めるなら
幅広い協議が打ち切られるように促して、佐賀以外の負担による佐賀通過ルートだろう >>178
それなら鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入しないと佐賀のゴネ得だな >>179
佐賀の得をゼロにすることに拘ることでリレー解消が遅くなり
佐賀以外の損が増えることは望ましくない 整備新幹線の路線を堰き止める前代未聞の都市として注目を浴びることで観光客を誘致してもマスコミと鉄ヲタしか来ないんじゃないの？
国に楯突くことで佐賀ツエーとかパヨをキュンとさせてパヨの移住も期待しているのかな >>177続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
だけど↓
2020.11.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
というふうに考えているところでございます >>181
わざわざ都道府県市町村改編なんてしなくても、武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わせば解決するからねぇ
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もなく佐賀とJRの双方が望む形に出来るから国交も面子がたもてる >>186
わざわざ金掛けて武雄温泉駅を改造することはない
佐賀の得をゼロにすることに拘ることで、佐賀以外の費用負担が増えたり、JRQにダイヤの制約を与えることは望ましくない >>187
改造はしないね
櫛型から、上り下りへ通行可能な通常型への改造を“しない“ということ
なので武雄温泉駅自体の改造は行わない 以下、>>6-7の長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表
これは
たしか更新手続きが行われていないから、それが有効と言うのはフル強要派の主張
なら、フリーゲージトレインの導入断念を6者合意どころか国交相が選択肢の中に入れている>>13の2016年六者合意はまだ有効
そして、「フリーゲージトレインは導入断念されていない」と"長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書"が議会にて採択された自治体一覧早見表をフル強要派は再度認めた
議決の有効性は以下の通り
●無効 ＝ "2015年1月14日 政府・与党整備新幹線検討委員会で「整備新幹線の取扱いについて」が決定"以前の採択
もちろん、2016年3月の六者合意前の採択
鳥栖、上峰、多久、神埼、嬉野、武雄、小城
>長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
>協議を求める意見書（案）
これは上峰のコピペ
●年・月・日のどれかが不明
みやき、吉野ヶ里(別によると2町とも2014年だから無効)
●玄海町は並行在来線どころか在来線もありません
●武漢肺炎を抑制しようとしている最中に、わざわざ街宣車を繰り出したり集会を開いて武漢肺炎をまき散らしたい団体がフル強要派であることも証明 >>6の決議された内容をよく読んでみると、至極真っ当な事が書かれてあってとても説得力があるね 佐賀に金を出させないようにする為には最低でも武雄民は博多方面へは在来線の強制と嬉野民のためのリレー設備を残すことが必須だから通過線を三島方式に出来ないのがアレだのう >>193
わざわざ金掛けて武雄温泉駅に線路を追加することはない
佐賀の得をゼロにすることに拘ることで、佐賀以外の費用負担が少しでも増えることは望ましくない
>>194
佐賀以外の費用負担する側が
佐賀の得をゼロにするより、佐賀以外の費用負担が最小限になる方が良いと判断したら済む話 西九州新幹線武雄温泉駅西側はカーブの後でトンネル入るから、武雄温泉駅新幹線頭端線を設けても分岐は平面交差以外出来ない
つまり、それくらいしか九州新幹線長崎ルートの需要量いや価値はないとフル強要派>>189は認めている
コスパ最悪のフル規格整備新幹線で唯一儲けるのは、己のキックバックほしさに選挙区民から金をむしり取る吸金性ハナビル議員とその吸金性ハナビルフル強要派だけ
吸金性ハナビルに体を食い破られる選挙区民がもう少しで長崎県内にて見れる >>187
アホなことばっかり抜かすな
どうせ佐賀が負担したのなんて武雄から県境までの分のしかも自治体負担分のみで屁みたいな額だけなんだから全額返金して武雄温泉駅の新幹線機能と嬉野温泉駅を全部取り壊せ
返金したところで変わるのは国から交付税経由で県を窓口に出るのかそれとも国から直接出るのかの違いだけで元をたどれば湧いてくるところはかわらないんだから大した差はない
お前が言うような一国の政府がゴネリストの通せんぼゴネに屈する姿を全国に晒すと国内秩序が完全に瓦解することになるわ
そんな屁みたいな金額をケチるより国内秩序を守ることの方が何百倍も大事
あんまアホなことばっかり言うな 全線フル強硬ゴリ押しが国内秩序を守ることが大事とかぬかすとはw
スキーム満たせないのに整備強硬することが、最大の国内秩序の破壊だw 自分が思うように世が回らなくて気持ち悪い演説してる奴みたいだな。気持ち悪い長崎県民 >>199
お前だれ？
ID:3aSlSPqWですか？ よりによって全線フルバカと同一認定されるとはw
本当にこいつらフルキチガイの分析能力は赤ん坊並だw >>198
そっちこそアホなことを抜かすな
嬉野温泉駅の解体にも費用が必要だし、県境から武雄温泉駅の建設費の一部を佐賀以外が負担するのは結構な額になる
武雄温泉駅は佐世保方面からの乗換駅でもあるので、撤去したら大きな制約になる
今回は偶々新規建設区間が全区間佐賀県内だっただけで
博多～新八代を建設したら鹿児島県も得するとか、追加負担無しで得する例はいくらでもあるわ
佐賀のゴネに屈しないためには、佐賀以外が>>198がいうような膨大な額を負担するしか道がないとなれば
全国から萎縮されることになり、結果的に佐賀以外が大きな損を被ることになるわ ゴネゴネ長崎通しの国内秩序破壊前提の不毛な内輪揉め、永遠に長崎韓国国の中だけで勝手にやってろw >>203
屁みたいな金額をケチって最も大切なことが見えてない
お前みたいな人種はまさに「２位じゃダメなんですかイズム」の継承者だな
ゴネリストには毅然とした態度が必要なんだよ
それが嫌ならリレーで我慢しとけや >>205
>>198の内容は屁みたいな金額ではないし、制約も大きいぞ フル強要派IDなし(bot確定)の華麗なる自爆その例
もはや常識の
フル強要派IDなしによる「長崎新聞は週刊誌の件」
長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ さすが佐賀のストーカーと言われるだけあるなww
もっと探して来いよ >>178
佐賀県を通る以上、環境アセスメントは佐賀県の同意が必要
東北新幹線茨城県で古河市経由で駅なしとは違う
佐賀県の人口やJR九州が新在並列は需要不足で維持無理なんだぞ
在来線廃線は佐賀県は認可しないし人口の割に利用頻度が極めて高く輸送密度も高く絶対に廃止は論外
逆に新幹線側が閑古鳥赤字でJR九州も踏み切れないぞ あれ？面白くなかったのか？
笑いに対する感覚もズレてるんだな フル強要派IDなしの「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/512-
512 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:08:12.17 0
在来線が瀕死になったらすがってくるさ
そんな先でもないし待ってりゃいい
515 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 07:11:02.07 ID:OsrBACqa0
>> 512
在来線が瀕死になると武雄温泉〜長崎間の西九州ルートも死亡だなw
517 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:12:21.16 0
>> 515
特急は残るさ
佐賀の息の根を止めるまでな ちなみにネットでは10万いいねオーバーの大ヒットだぞ
佐賀が有名になって卒業生も喜んでおる >>198
佐賀県に嬉野温泉と武雄温泉の客を輸送する足としての交通機関を廃止するから営業の損害賠償も払わなければならない
それにどんなに急いでも開業は15年後、最悪30年後で人口減少で採算が合わずフル規格はどの道無理だ
逆にミニ新幹線なら佐賀県同意と環境アセスメントを軽微でフリゲ以上条件
狭軌を複線で残し運休なし
標準軌は線増が理想だが
無理なら与党PTの複線の片側だけ3線軌条や4線軌条にして新幹線かもめを通せば良い
ミニ新幹線なら在来線なんだから在来線活用を満たせる
しかし単線並列や財務省解釈で整備新幹線予算を出せないことや長期運休に代替線なしバス代行数百台などがネックになって佐賀県が拒否しているのは明白なんだから
フリゲ以上条件は必須、狭軌複線維持も必須
当然、フリゲ失敗責任で財務省解釈なんて無理で全額国負担 > フリゲ失敗の責任とって全額国負担
あり得ない
失敗の責任をとるには支出次第補助金を回収することである
国交省が責任をとるのは、納税者に対してであり、一地方に対してであるわけがない >>208
やり口が新幹線の時のやり口と全く同じで笑えるね >>195
ひとたび佐賀のゴネ得を許せば、今後、四国や東九州、山陰など基本計画線沿線自治体がこぞってゴネ始める
ゴネたら結局損をする、じゃないとな >>210
> 佐賀県の人口やJR九州が新在並列は需要不足で維持無理なんだぞ
松浦鉄道が維持できてるんだから大丈夫だろ
試算のソースでもあったっけ >>217
それらの地域は、中抜きの立地ではないぞ >>218
だから並行在来線は高コストで高給取りのJR九州から分離して
三セク化して松浦鉄道並の減量経営地域密着輸送に徹すればいい >>208
ルール内だから問題ない！
そんなわけあるか！www
親御さんも恥ずかしいだろうな フル強要派IDなしの「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」
【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は３セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど 調べたら、九州北部ではややデリケートな話題みたいだな
でもこんなことしておいて「笑うな！差別！」って主張する方が無理だろう
セコいことして得したのだから、せめて観客の好きなように笑わせろよ たぶん武雄から新鳥栖まで、JR九州バスがリレーかもめバスを走らせるのだろう
♯ それなら長崎から高速バス九州号乗るわな IDなしも引用符も雇い主が落選して解散しちゃったのかなあ… つまみ食いはおかしい！って奴がID無しだよ。IC消すのは辞めたらしい 佐賀県内駅なし国鉄東北新幹線茨城方式だと
開通時までに人口減少で採算が合わず着工不可とJR九州が運行拒否
今の北海道新幹線の函館と同程度人口で長崎市が茨城県水戸市や佐世保市と同程度人口になる
沿線全体で諫早や佐世保方面のみどりハウステンボスの武雄温泉リレー乗り換えを足しても焼け石に水
北海道新幹線の札幌市190万で減っても150万は手堅いのと次元が違う
それならミニ新幹線を好条件にして佐賀県の同意を得るフリゲ代替策しかない
フリゲ同等以上は必須 >>210
環境アセスメントに地元の同意が求められている訳ではないけどな
静岡県の例のような水利権の問題が発生しなければ、地元が意見を出しても認可されるだろう
赤字云々は、諫早～長崎より鳥栖～肥前山口の採算性が悪いとも思えないし
全線フルになった場合の長崎～武雄温泉より武雄温泉～新鳥栖の利用が少ないとも思えない フル強要派IDなしの「フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/876-
876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/28(木) 12:18:31.29 0
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな
884 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:22:34.43 ID:z2mJt5Ul0
>> 876
フリゲ車両は狭軌車両だぞ?
887 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:23:34.73 0
>> 884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い 全線フル規格にする金があるなら
その金をフリーゲージトレインの赤字補填に回せ
安全性に問題がないなら、無理してでも運行しろ
は当然の指摘だな
それかフル規格作る金があるなら
ミニ新幹線で標準軌を線増加したり複線3線軌条や複線4線軌条やマイクロ新幹線くらいは余裕だろ
スキーム改定して示しがつくように山形秋田や在来線高速化時短の努力を尊重しつつも、狭軌複線維持や長期運休なし、佐賀県費用負担を抑えるなど
6者合意条件以上にするしかない
むしろ時間はフリゲは軌間変更タイムロスが武雄温泉と新鳥栖の2箇所、ミニ新幹線単線並列は単線上下交換とネックが大きかったので複線維持と軌間変更タイムロスなしは大義名分として必須 >>232
その根拠ソースをいい加減、出せよ
毎日、お前の頭の中じゃ決まっているんだろうけど まぁまぁ、キチガイ長崎フリーザがキチガイである証だからw >>233
フル規格以上の所要時間短縮はできないから フル強要派IDなしの「2016年6者合意は条件不足により無効の件」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない
フル強要派IDなしの「佐賀駅改修は6者合意決定事項の件」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/18-43
18 名無し野電車区 sage 2021/01/25 22:20:02.10 ID:x2V1HMeF
>> 17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。
21 名無し野電車区 sage 2021/01/26 07:20:55.50
>> 18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
41 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:49:12.38 ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。
43 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:54:18.09
>> 41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん >>237
日付を見てみたら2021/01/26だった
1年半も前に誰が見ても痛いフル派の人を1人に勝った思い出が忘れられず今でもそれを誇りに思い過去の栄光に浸ってるさまが可哀想に思えてくる ID無しはフルバカ連中からも明確に切り捨てられる時代になったんだな >>236
フリゲで在来線区間時速130キロや軌間変更タイムロスを含めて6者合意したんだから
時間に関しては文句を言えない
それにフリゲ自体が全線フル規格どころかミニ新幹線すらだめで苦肉の策で合意したんだから
フリゲが失敗断念で運行する日が永久に来ない
つまり、一時的なつなぎのはずのリレーが永久になる
のは不可避だ
逆に全線フル規格は佐賀県は合意していないし
並行在来線経営分離されては困るので建設費が無料でもいらない
それなら整備新幹線ではなく国鉄型やリニア中央新幹線のように元から並行在来線経営分離が不要なほど人口が十分で東北新幹線茨城県のようにしなかければ、ならないし
嬉野温泉武雄温泉は存続して佐賀市は駅なしで新鳥栖にはつなぐ構造にしなければならない
それか佐賀空港経由で遠近分離し需要奪い合い競合潰し合いを避けて空路と共存共栄し福岡空港の補助空港や長崎空港と共に3空港アクセス鉄道にするしかない デバイスを使い分けて複数のIDを使い分けたところで、書いてる内容が同じだから同一人物なのが丸わかりなのがなんともバカっぽさを感じるよね どれだけ単発IDで沸いてきても、内容も文体もフルバカ常連は同じだもんなw フル強要派IDなしの「佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/446-
446 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:54:43.49 0
>> 443
ん？佐賀平野にあるという特急分岐駅は、やはりまぼろしだったのか？
451 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:58:27.74 ID:S4kGmIbR0
>> 446
鳥栖駅のことか？
フル強要派IDなしの「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436-
436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
書いてるだろ
武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
439 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:27:26.21 ID:S4kGmIbR0
>> 436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1 武雄ってどこ
解釈2 武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3 武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま つーか単純に自演技術が低いだろ
ネカマ文体使えなくて、素のおっさん文体で自分は女だと言い張るだけのネカマが居たが 日常生活を送っている上で予期せずIDが変わってしまうのと、端末を使い分けて複数IDを使い分けるのでは全く意味合いが違うも思うんだよね〜 フル強要派IDなしの「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/438-
438 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:26:53.60 ID:l269eJ320
肥前山口も知らん無職ID無しが今日も吠える！
441 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:34:05.54 0
>> 439
ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
お前も知らないまぼろしの駅だ
間違えてもしかたないだろ
442 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:35:13.92 0
>> 438
お？お前は知ってたのか
佐賀サルにも知らん奴がいるのに他県民を責めるなよ
443 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:43:03.93 ID:S4kGmIbR0
>> 439,442
実在しない駅は間違えるはずもなく、タダのでっち上げ
でっちあげを知るはずもないし、知るのはサルにも劣る長崎botつまり>> 442だけ 宗教法人非課税が良くない。
宗教団体の政治関与も全面禁止だな。 >>240
>6者合意したんだか
勘違いしている奴が多いが、2016年合意はフリゲ合意ではなくリレー開業合意
>時間に関しては文句を言えない
整備費用がフリゲ以下かつ直通かつ所要時間がフリゲ以下なら文句を言えないが
大枚叩いてフリゲ並の所要時間だと文句を言える
>一時的なつなぎのはずのリレーが永久になる
2016年合意内容に限定すればフリゲ断念でリレーを解消できないが
合意にないことをしてはならないという合意はない
>全線フル規格は佐賀県は合意していない
今まで合意してないことは、今後も合意しない理由にはならないよ
>嬉野温泉武雄温泉は存続して佐賀市は駅なしで新鳥栖にはつなぐ構造にしなければならない
そう言っているつもりだが http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22322
令和２年９月定例会（第４日） 本文 2020年09月16日
33：◎木原奉文君
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、八百人からの回答を得ることができました。
その楽天モニター
//member.insight.rakuten.co.jp/
登録者アンケート方式だけど、アンケート方法と該当登録者数不明
●木原はこのアンケート内容・結果をホームページなどで公表していない ★疚しいから公表できないと思われても致し方ない★
あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％
「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％
「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％
武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを
知っている六割強
知らない四割弱
新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは
知っている約七割
県民が判断するのに必要な情報が提供されているか
「十分に提供されている」八・八％
「提供されているが十分ではない」三九・五％
「提供されていない」三〇・九％
現時点において、地元負担などの増加を懸念して、そもそも新幹線の整備を求めていないとする佐賀県の姿勢に
賛成する五七％
新鳥栖─武雄温泉間の整備について、佐賀県が取るべき姿勢としてふさわしいと思うものは
「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
佐賀県の負担がない、もしくは負担が少ないならばフル規格に賛成の整備に
賛成する五五％
続く >>13
明らか明らかって、何が明らかなのだろう？
ちなみに2016年六者合意は別に破棄してないよ >>252続き
アンケートの内容
どの方式で整備すべきと思うか
フル規格が一九％
対面乗りかえ、リレー方式による「固定化を望む」七・四％
分からない二六％
http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-all-frame&VoiceType=all
令和２年地域交流・県土整備常任委員会 本文 2020年09月24日
◯中村委員（中村圭一）
Ｑ 『佐賀県における九州新幹線西九州ルートの整備をどうするのか』の議論は県民の世論が重要です。県民が判断するのに必要な情報が佐賀県から提供されていると思いますか
注訳：佐賀県がどのように情報発信しろと？
Ａ 十分に提供されている 8.8%
提供されているが十分でない 39.5%
提供されていない 30.9%
わからない 20.9%
続く 本日正式に佐賀空港ルートで決定致しました。後日発表されます。 フル規格
完成まで最短15年後で人口も減る
人口減少で通勤とビジネスは需要不足
通勤は沿線住民だし、財力的にも厳しいだろ
ビジネスも人口比例で商業圏企業活動が活発になって商談
沿線人口が少なくても長距離高速移動は観光しか残らない
ミニ新幹線
在来線活用なので条件さえ揃ってフリゲ以上条件なら佐賀県も満足で合意
フリゲで6者合意しているので長崎県もフリゲ以上条件なら文句を言えないし
山陽新幹線直通はもともとJR西日本が6者合意に含まれていないで終わる
問題は財務省だが
このまま永久リレーより、少し金はかかるし新幹線ではなく在来線改良に過ぎないが、フリゲ以上条件にする6者合意を更新して妥結し、それに財務省が追加予算を出すしかない
やろうと思えば環境アセスメントも軽微で数年以内
フル規格新幹線を低速走行で東京〜大宮みたいにする
騒音は減るが費用削減にならない >>254続き
Ｑ 新鳥栖−武雄温泉間の新幹線整備について、佐賀県が取るべき姿勢として、あなたが最もふさわしいと思うものを以下の中からお答えください
※（文末参照）中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている
Ａ 国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担※で整備を実現する 53.3%
きっぱりと『フル規格』での新幹線整備を断る 18.6%
国とは協議するが、このまま『フル規格』での新幹線の整備に消極的な姿勢を取り続ける 6.9%
わからないとその他 合計21.3%
Ｑ 国は、九州や西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということで新鳥栖−武雄温泉間を『フル規格』での新幹線整備を進めようとしていますが、
佐賀県は地元負担の増加などを懸念して、『そもそも新幹線の整備を求めていない』などと反対をしています。あなたはどう思いますか。
Ａ 国の考えに賛成 14%
佐賀県の考えに賛成 57%
どちらでもないとその他 29%
この後の中村の詭弁がすさまじい
「ここでは対象者八百人の過半数が佐賀県の考えに賛成なのに、先ほどのこちら、同じ八百人の過半数が最小限の負担でのフル規格整備※がふさわしいと思っておられる」
終わり JR九州 鉄道・きっぷの予約・旅行 2022年9月ダイヤ改正
西九州新幹線、特急列車時刻表（2022年秋ダイヤ）
https://www.jrkyushu.co.jp/railway/dia2022/pdf/b_2022dia.pdf
江北営業停車してもしなくても武雄温泉−佐賀間の所要時間同じ
佐世保市は完全にJR九州の養分となる
博多駅着上り朝〜10時台 （りか：リレーかもめ。★：武雄温泉駅で新幹線接続）
使用車両はおそらく>>3下のまま
開業前 → 開業後
かもめ100/0707 → かささき202/0706
かもめ102/0744 → かささぎ102/0742
かもめ2/0759 → みどり2/0758★
みどり2/0815 → かささぎ204/0817
かもめ104/0825+吉塚 → かささぎ104/0824+吉塚
かもめ4/0835 → りか4/0836★
みどり4/0906 → みどり6/0902
かもめ6/0924 → りか8/0925★
かもめ106土休のみ/0938 → かささぎ252土休のみ/0939
みどり6/0953 → みどり10/0950
かもめ108/1005 → りか12/1002★
かもめ8/1024 → 廃止
みどり8/1034 → かささぎ106/1032
かもめ10/1052 → みどり14/1051★
最速は80分だけど、
平均は下り94分52秒・上り92分36秒
諫早駅通過はなく、逆に嬉野温泉は4割以上通過
全通時は佐賀も諫早も養分確定
保有4本・運用3本
長崎駅でヨが1本ある 無料が終わった楽天からauへ移転なんて、IDコロコロはさすが共産ナマポだ
おまけに同地区になっているIDコロコロでない方かわいそう
ただ、これでIDコロコロは人為的にやっていることが証明された
>>34訂正
ナ2005年「6」月 国交省鉄道局へ訪問した佐賀県官吏に対して、同局官吏が以下を保証 福岡で全フル化に賛成してる連中が居るのは草
博多駅の新幹線ホーム増設費用を出せと、長崎やJR九州が福岡に要求（請求）するぞ
そもそも、博多駅に新幹線ホームを増設出来る場所は無いかｗ 昨日のﾜｯﾁｮｲスレ IDコロコロのぶち壊れ具合がこれ
いつもの(全線フルで)決定しましたコピペバカを佐賀県知事や佐賀県民とみなしてなすりつけようとするも、936と938の二連発(ﾜｯﾁｮｲ同じIDチェンジ済み)で自己レス自爆で勝手に散っていった
933 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-upfm) [sage] 2022/07/24(日) 16:12:34.96 ID:ryZEkRvBr
本日正式に佐賀空港ルートが決定致しました。
934 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 16:21:17.75 ID:pwnjT7tca
>>933
さすがにこんなのに騙されるのはどこにもいないよなw
936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 16:58:04.41 ID:Mb0NVrJCa
>>935
こんなの＝恥的レベルの高い佐賀県知事や佐賀県民
だがいいのか？
936のアンカもミスってるぞw
937 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-TCE6) [sage] 2022/07/24(日) 17:09:37.44 ID:pwnjT7tca
>>936
全く内容理解できていないフルバカの936の恥的レベルは確かにマックスレベルだなw
お前の自爆アンカミスなんて知ったこっちゃないw
938 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-DhY5) [sage] 2022/07/24(日) 18:00:02.12 ID:v9rK5uTVa
>>938
とうとう自分を罵り始めたよこいつ >>259
長崎は今回の対面リレー開通で長崎が、全線フルになると佐世保は武雄温泉乗換で便利になると説明していたアホヤギはやっぱり嘘つきだと言いたいのかな？
佐世保線改良整備で所要時間短縮になる→半数以上の便が現行より遅くなりました、と同じJRQの嘘つき体質はどうしようもない >>263
元スレ見るとわかるけど反対派が自爆した流れだぞ
レス番号も改変してある
見ればわかるのになぜ堂々と嘘を付けるのか
思考回路どうなってんの！？
反対派の、瑕疵を指摘される→フル派に押しつけるといういつものやり口 >>265
レス番なんてなんにもさわっていないぞ？
何回も再読み込みして、こちらのアンカズレでないことは確かめている
他の人の938のやらかしへの突っ込みもついている
何でも改変されたとか嘘つきはじめるのが、フルバカのいつもの手口
940 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Dfhd) 2022/07/24(日) 18:59:08.56 ID:191x0BYMa
>>938
ネタかよw >>266
あーお前が自分に突っ込んだ自爆テロか
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