JR東海在来線車両スレッド107
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス）
■関連スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part289
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653100499/
JR西日本車両更新予想スレッド Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1651886175/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/
鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/
■前スレ
JR東海在来線車両スレッド 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654062845/
※102と103は重複スレとの混同を避けるため欠番です。
※ワッチョイ表記(BBS_SLIP)は当面継続しますが、ワッチョイを使った差別や誹謗中傷が横行した場合は次スレ以降外す可能性があります。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 町外れだとニュアンスは変わるが街外れなら間違いではないな 伸びてると思ったらまーた48歳無職奇形ガイジの亀山あゆむが発狂したのか >>717
鶴亀氏はフリーランスだし今はコロナでリモートワークだから定期はないよｗ(^^)
でもTwitterに東京の電車の写真アップしてるから東京在住なのは分かるじゃんね
田舎者のおじさん★ >>724
知的障害者奇形チビ岩田良樹が早朝から暴れてて草 >>724
お前の学力は伸びなかったのにね！
ﾁｼｮｯｗｗｗ >>722
IDが変えてもワッチョイでバレバレな昆布で草ｗ
単発で荒らしてID戻らなくなってるし
一人で昼間に何やってんだか
働けよ無職 >>720-721
内部情報漏らしてるだけの犯罪者岩田なんて予想じゃなくてただのカンニングｗ
大学受験からも逃げて社会人になっても現実から逃げてセコいことして人気者になろうと必死な哀れな中年ｗｗｗ >>725
定期券持ってるって言ったの忘れちゃったんだね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
てか、鶴亀氏()がいるところって久里浜じゃないの？
453 亀にゃん[sage] 2022/07/26(火) 09:46:46.80 ID:bVWSiebY
>>438
フリーランスは個人事業主だからねｗ
会社に雇われるっていうより一人社長だからｗ
定期券は経費で落とせるからちゃんと持ってるよｗｗ >>731
あれ？今日もお休みなのかな？(^^)
コロナが増えてきたらリモートに切り替えられるよ～
君と違って会社に縛られてるわけじゃないし新しい働き方ってやつだよ！ｗｗｗ
あと私鉄沿線なんて住むわけ無いじゃんｗｗｗ >>731
会社のお金で電車乗れるよ！だって
さすが発達障害昆布、いい年こいて毎日電車に乗れるのが嬉しくてたまらない模様ｗ
その割には大好きな東京の電車には乗れないのにね！ｗ >>731
＞鶴亀氏はフリーランスだし今はコロナでリ
「今は」の意味がわからないらしい
さすが低学歴、読解力ゼロ！ｗ 朝から3連鎖あざーす！
ワッチョイがあれば IDが変わっても同一人物だとほぼ特定できるのにその仕組みを知らない人がいたとはね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ちなみにオッペケだけどあいぽんの使い手だよ。
今日はC4ですた。
毎日315に乗りたいから出社するようなもんだから合ってるっちゃ合ってるw >>735
さすが5chが生きがいの昆布ｗ
勉強はできないのに5chだけは詳しい模様ｗｗｗ
やっぱり知的障害者は電車大好きなんだなｗｗｗ
>>736
そりゃサンドバッグだからなｗｗｗｗｗｗｗ ここまで315系C8編成出場および試運転の話題なし 315系はC8の出場が昨年と同じ11月になったが今後年内に8連に加え4連2編成が神領に配属される
それにともない昨年度投入のC2~7の日車入場･蓄電池取付等の改造も年明けから始まる
入れ代りに211系4連の廃車も本格化する
3連は最近検査入場しており最終的には2024年3月のダイヤ改正までは使用を続けると思われる
このためまだ当分中央線での313系1300番台の使用は続き飯田線への1300番台投入は2024年度以降となろう >>741
そりゃお前みたいに40過ぎてもでんちゃっちゃしている発達障害と違って俺は鉄オタを卒業しているからね
このスレにはとある奴を煽るために来ているだけ >>743
＞そりゃお前みたいに40過ぎてもでんちゃっちゃしている発達障害
またまた昆布の自己紹介で草ｗｗｗ
どこが卒業してんだよ発達障害ｗ >>742
211の４連は静岡転属だからそれはないねｗ
さすがに３連が残るって考えてる人はほとんどいないと思うけどｗｗ ＞このためまだ当分中央線での313系1300番台の使用は続き飯田線への1300番台投入は2024年度以降となろう
飯田線に1300はないって何度言えば分かるんだよ知恵遅れ 逆張り神がそう言うなら飯田線は1300で間違いないな！ ワシもそう思う
何一つ合ってなかったからな
外れたどうこう言う次元じゃないし あ、でも偏差値が20も違うと会話が通じなくなるってのは当たってたぞw 鶴亀「ボクの賢い頭ででんちゃの予想をするぞお！！」←これに2年
神総「JR東海社員の知り合いに車両動向を教えてもらおーっと」←わずか1分
これが現実だからなwww 情 弱
人付き合いを疎かにし、家に引きこもってレスバばかりしてきた奴の末路w
学生時代の同級生や先輩後輩にJR東海で働いてる人居ないのかな？w
あ、学校には行ってないんだっけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>748
と中央線10両廃止予言的中を認めない後出し専知的障害者が申しております
知恵遅れだから後出し！？ >>750-751
大卒を溝に捨てて毎日単純労働しかできない知恵遅れ昆布イライラで草ッ！ｗｗｗ >>752
＞人付き合いを疎かにし、家に引きこもってレスバばかりしてきた奴の末路w
またまた昆布の自己紹介で草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Twitterで自分と似たような障害者のガキを囲って天狗になってる工場労働者のおっさんｗ
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>752
東海で働いてる知り合いくらいいるよ～(^^)
でも昆布くんと違って総合職の偉い人だからねｗ京大卒だしｗｗ
高卒でもなれるような現場の運転士で自慢されてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 低学歴知恵遅れ知的障害者昆布くん（48さい児）が唯一できる自慢
JR東海の知り合いがいるもん！
↑
自分じゃなくて他人の自慢で草ァ！
さすが単純労働しかできないキャリアゼロの工場労働者ｗ 今日の逆張り神(^^)
『てか散々答えが書かれて来たけど４連は神領２大垣10静岡30で決定』
神領2本とか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ あとコレ間違ってるよw
関西線の今はB0 4*6 B500 2*12 計48やで。
696 亀にゃん[sage] 2022/11/24(木) 15:40:49.40 ID:oV7F3Ro2
関西線の車両数調べたら統一は無理だねこれｗ
B0 4*6 B500 2*10 計44
↓
C100 2*4 B400 2*8 B500 2*10 計44
↓
C100 2*12 計48
ってなるからこの時点でB400-500が18本余ることになるし
213の置き換えが14本だから4本過剰
武豊線まで315で置き換えると20本過剰になるから一体どこで使うのって話だよねｗ
で、関西線は予備がないしｗｗ
２連でワンマンのところに４連ワンマンにするのがミソ！(^^)って言いながら２連が大量に余るのは草過ぎるｗｗｗ >>761
48ならなおさら余るじゃんｗｗｗｗｗｗ(^w^) 余るw
鶴亀氏()は算数苦手なんだねー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>764
算数ｗ
あ、数学とか習ったことないんだね！ｗ 低学歴クソチビ岩田
学歴が無いことを未だにコンプレックスに思っているからネットで論破すれば自分が頭がよくなるとでも思っているらしい 予備ゼロで関西線統一
さすが算数が得意だと言うことが違うな
もうこれ特別支援学校主席だろ 予備ゼロw
神領は21本ってずっと言ってるじゃんw >>765
こんなん算数でしょw
まぁ、それができてないのが鶴亀氏()なんですがw 算数が苦手な鶴亀氏のために8ｺﾃと6ｺﾃの内訳も貼っておくかw
大垣(313統一後)
東海道
8連22運用(8ｺﾃ*20、6ｺﾃ+飯田*2)
6連22運用(6ｺﾃ*22)
(内訳)
8両半固定
6+2*15
4+4*5
6両半固定
3+3*3
4+2*19
6両半固定+2(飯田線出入庫)
6+2*2
飯田
3連2運用
2連23運用(R100*13、B400*8、B500*2)
※B400は南部で8運用(B500代走も想定)
赤坂
2連1運用(B500)
木曽
2連6運用(B500)
(参考)武豊
4連7運用(神領車4*7)
予備
20両(B100、B150、J0、J0、R100*2、B500) ついでに神領！
中央
8連21運用
関西
4連12運用
武豊
4連7運用
予備24両(C0*2、C100*2)
C100の電連が313と同じらしいので8連予備に4+4は充てないし、今の22運用から21運用になるね。
電連が313と同じであれば315はECNのみという情報は正しかったね(^^)
※ 車両伝送システムは固定編成内に形成された支線ネットワーク（ECN：Ethernet Consist Network）とETBNにより形成されたECN同士を接続する基幹ネットワーク（ETB：Ethernet Train Backbone）とを含んで構成され、異なるECNに属している機器同士はETBNおよびETBを介して通信する。 あとついでに自分のメモとしてこれも貼っておくかw
E235系～次世代列車情報管理装置（INTEROS）と車両メンテナンス～
ttps://www.ipsj.or.jp/dp/contents/publication/S0803-S05.html
次世代車両制御システム(INTEROS)の開発
ttps://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-43-50.pdf
次世代車両制御システム(INTEROS)の開発 (第二報)
ttps://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_43/Tech-43-51-58.pdf
列車統合管理システムの最新技術と今後の展望
ttps://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2016/1609106.pdf
TEBusの適用で高機能化が進む 車両制御情報システム
ttps://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a09.pdf
鉄道車両用 次世代伝送技術の国際規格化
ttps://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/02/64_02pdf/f03.pdf ところで飯田線に転属する2両は、東日本で使う
東海では使わない運転台コンソール内客扉スイッチが必須の筈だが…確か労組回答だかに出ていたが、東海では車掌台操作にして、コンソールスイッチは復活する気が無いと会社が回答していたし、B500の後期車には無かった筈。
木曽谷のB500には東管内でワンマンしてないのに実は付いていたとか、配線してあったと言うオチにはならないか？ >>769
自分が学生時代勉強ができなかったからって大人になってからネットで必死に賢いアピールしても手遅れｗ
お前の人生は10代で終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大卒で工場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>770
勉強が苦手な馬鹿の言うことなんて１ミリも理解できないからやるだけ無駄だよ
働けよニート >>771
全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、関西線のホームを８両対応にするのかな！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>772
そんなことやってる暇あったら転職活動して自分のキャリア形成した方がいいと思うけどｗ
10代でちゃんと勉強していたら鉄道業界に就職できたのにねｗ >>773
昆布の言う事なんてデタラメだから気にしなくていい
なんかアホみたいに時間かけて長文書いてるみたいだけどNGにして適当にレス飛ばしておけばいいからなｗ >>773
塞いであるだけで配線はしてある可能性はあり得ると思うよ。
ただ、今回はツーマンの213の置き換えだから東海エリアはワンマンにしても、東エリアはツーマンのままになるんでね？
それならB500でもイケるけど、東日本乗り入れがある運用はR100にしそうな気はする。
そもそも反対側を開扉しちゃったかなんかで取り扱いを変えたはずだから、東海エリアに関してはなんの対策もせずに元のやり方に戻すとは考えにくいと思う。
対策するとしたらホーム検知センサーだけど313に関しては今のところ追設する気がなさそう。 >>777
転職する気がないからこんなことやってる暇があるやでw
あと25年は朝晩315に乗るって言ったよねw
さすがに315より先には引退したいけど^^; >>780
そうだよね！将来性がないから会社にしがみつくしかないしｗ
そんなつまらない仕事25年も続けるなんて大変だなあ・・・ｗ
だから必死にネットで承認欲求むき出しになるんだね！ｗ >>779
東海は亀の子やらないとか言ってた人がなにか言ってるw ｗ ｗ こんぶちゃん(^^)の逆張り人生ここまでのまとめ
10代・・・勉強する奴なんて陰キャ！大学行って彼女作って楽しむ奴が正しい！
↓
勉強出来なくて落ちこぼれ
20代・・・日本郵政入って人生安泰！大手企業に就職できなかったやつざまあｗ
↓
ネットの発達で郵便事業オワコン化・クレーマーでうつ病に
30代・・・工場に入って人生安泰！定年まで働く！Twitterで人気者になって人生楽しい！(^^)
↓
AIの発達でオワコン化＆315系が飽きられて話題にすらならなくなる
40代・・・露頭に迷う
こうですねわかります(^^) てか昆布が就活してた時代ってすでにネットがある程度普及してた時代なのにさ
それで日本郵政に入りたいって思う思考回路がすげーと思うわ
新聞とか雑誌とかよりも明らかにいらなくなるもの筆頭の会社なのになｗｗｗ
で、次に逃げ込んだ先がオワコン化まっしぐらの製造業とかウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じぇいあーるとうかいのしゃりょうのよそうができるもん！(^^)←ただ内部情報垂れ流ししてるだけｗ >>784
人生ここまでのまとめ！
10代・・・勉強そこそこ、18号館で+1して某地方国立大学に入学、人生楽しい！(^^)
20代・・・勉強そこそこ、4+αで大学卒業、某大手企業(日本郵便ちゃうでw)に就職、人生楽しい！(^^)
30代・・・結婚、人生楽しい！(^^)
こんな感じかなw
勉強そこそこはチョット盛ってるかもw
ちなみに工場勤務はした事ないよ。 純粋に疑問なのだけれど、なぜ鶴亀は人を馬鹿にして煽る口調でしか話が出来ないんや？twitterでも同様やけれど、こんなやり方でまともな議論ができるはず無いやないか いくら顔文字がアホなレス貼り続けてると言っても、それなりの文章書いてきてはいるやんか >>789
だって昆布くんのマネしてるだけだしｗｗｗ
あとTwitterで馬鹿にしてるのは馬鹿な人だけだよ！ｗ >>790
ちんちくりん152cm岩田良樹こと昆布の悪口はやめて差し上げろ >>792
なんだかんだで昆布のことが大好きなんだな はたらかないかめ
キワモノあつまれーいろんなかーめー
どんどん出てこいはたらかないかめー
JS追いかけニヤニヤつるーかめ(鶴亀)
勝手に日車を徘徊つるーかめ(鶴亀)
電車を追いかけキセルだつるーかめ(鶴亀)
5chで中傷うざいぞつるーかめ(鶴亀)
いろんなかめーがあるんだなー
いろんなおしごとーないんだなー
禿げる！禿げる！働かないかめー
青熊追いかけキセルだつるーかめ(鶴亀)
有料のイベント不参加つるーかめ(金落とせ！)
伸びない身長祈るよつるーかめ(小人症)
他人のスレを荒らすよつるーかめ(荒らし常習犯)
いろんなかめーがあるんだなー
いろんなおしごとないんだなー
禿げる！禿げる！働かないかめー
(一番上と同じで略)
謎氏のとなりに現れるつるーかめ(神出鬼没すぎ！)
平日昼間も5chでたむろかめー(ハロワ逝け！)
家ではマリカで勝手に大はしゃぎ(近所迷惑だ！)
スレッド終了ぶちギレつるーかめ(ざまあwwwwwwww)
いろんなかめーがあるんだなー
いろんなおしごとないんだなー
禿げる！禿げる！働かないかめー >>797
障害者昆布必死の替え歌ｗ
大好きな知恵遅れ代表ブルークマーを馬鹿にされてご立腹ｗｗｗ 工場でしか働けないのにドヤ顔してる障害者って何なの(^^) >>787
4+αってなんだよ
素直に留年って書けよ
国立理系で留年とか終わってる >>802
4年で卒業とか飛び級w
自分含めて友人関係も5年がデフォだったわ(^^)
ま、結果的に就職もできてるし生活に困ってるわけでも無いから問題ないかと。
終わりよければ全てよし、ヨシ！ 僕の場合は大学入った時点で+1だから+2かw
ま、長い人生で考えれば1年や2年なんて誤差だよねw
人生楽しい！(^^) このスレは将来的にはﾜｯﾁｮｲ専用スレとして本スレとは区別しようかと考えてる。
タイトルは例えば
「JR東海在来線車両スレッドﾜｯﾁｮｲ01」
にするとか。 ﾜｯﾁｮｲありいる？？
結局ﾜｯﾁｮｲなしにみんな集まるから個人的な意見としてはﾜｯﾁｮｲなしだけで良いと思うよ。 ワッチョイ無しのほうが自演しやすいから要らないわw そうは言ってもﾜｯﾁｮｲありのスレは過疎っちゃってるのが現実なわけで…
スレを二本立てにするほど人もいないだろうしよりは一本化した方が良いと思うけどねぇ。 馬鹿共が狂乱してるのを「盛り上がってる」とは言わない 確かにねw
では、真面目にS飯田線転用のシミュレーション。
5運用で伊那路置き換え(快速化)、朝のF普通運用置き換えをするならこんな感じでどうでしょう。
トラさんの運用情報をベースにしました。
A706
静岡0700━4372M後━沼津0741(ライナー)
沼津0747―1428M後―熱海0806
熱海0811―回1433M前―三島0823
三島0830―回1432M後―熱海0842
熱海0847―1437M前―沼津0906
沼津―回xxxxM―静岡
列検
静岡―回xxxxM―豊橋
A707
豊橋0621―924M後―浜松0656
浜松0707―923M前―豊橋0743
豊橋0748―930M後―浜松0826
浜松0832―931M前―豊橋0908
豊橋1008━21M━飯田1240(伊那路1)
飯田1558━24M━豊橋1831(伊那路4)
豊橋―回xxxxM―静岡 A710
静岡0700━4372M前━沼津0741(ライナー)
沼津0747―1428M前―熱海0806
熱海0811―回1433M後―三島0823
三島0830―回1432M前―熱海0842
熱海0847―1437M後―沼津0906
沼津―回xxxxM―静岡
静岡―回xxxxM―豊橋
A711
豊橋0621―924M前―浜松0656
浜松0707―923M後―豊橋0743
豊橋0748―930M前―浜松0826
浜松0832―931M後―豊橋0908
豊橋1820━23M━飯田2100(伊那路3)
飯田21xx―回1593M―駒ヶ根22xx
A712
駒ヶ根0612―1500M―天竜峡0811
天竜峡0816―1505M―飯田0845
飯田0958━22M━豊橋1231(伊那路2)
豊橋―回xxxxM―静岡 Fの運用のシミュレーション！
A701
浜松0635━4382M前━静岡0740(ライナー)
静岡1945━4013M━甲府2204(ふじかわ13)
甲府221x―回3830M―南甲府221x
A702
南甲府083x―回3823M―甲府083x
甲府0845━4004M━静岡1102(ふじかわ4)
静岡1345━4007M━甲府1603(ふじかわ7)
甲府1635━4012M━静岡1855(ふじかわ12)
A703
列検
静岡1800━4374M後━沼津1842(ライナー)
沼津1925━4385M前━浜松2105(ライナー)
A704
浜松0635━4382M後━静岡0740(ライナー)
静岡0817━4001M━甲府1031(ふじかわ1)
甲府1044━4006M━静岡1302(ふじかわ6)
静岡1745━4011M━甲府2001(ふじかわ11)
甲府204x―回3828M―南甲府204x
A705
南甲府061x―回3821M―甲府061x
甲府0620━4002M━静岡0842(ふじかわ2)
静岡0945━4003M━甲府1205(ふじかわ3)
甲府1237━4008M━静岡1456(ふじかわ8)
静岡1812━4381M━浜松1911(ライナー)
A708
浜松0658━4384M後━静岡0804(ライナー)
静岡1545━4009M━甲府1803(ふじかわ9)
甲府1836━4014M━静岡2058(ふじかわ14)
静岡2113━4387M━浜松2213(ライナー)
A709
浜松0658━4384M前━静岡0804(ライナー)
静岡1145━4005M━甲府1403(ふじかわ5)
甲府1435━4010M━静岡1656(ふじかわ10)
静岡1900━4376M━沼津1939(ライナー)
沼津2047━4373M━静岡2128(ライナー)
A713
静岡1800━4374M前━沼津1842(ライナー)
沼津1925━4385M後━浜松2105(ライナー) >>786
￣￣＼|￣￣￣￣
| █▒░█▓░█ | ﾋﾟ━━...
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｀ ‐‐-uW-‐‐ ﾋﾟｰｯ━━ｯｯｯｯ
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||. .＼＼ ＼ ( ▒░█▓░▓ ) （まさにピ━━━━）
. ＼＼ ＼ / Uv.
. ＼＼ ／ .| | u|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ █░▒░█▓ ）ピ━━━ ∧＿∧
. _/ vUヽ ＼ （ ） ぴ━━━━━━━━━━w 大垣(びふぉー)
東海道
8連22運用(8ｺﾃ*20、6ｺﾃ+飯田*2)
6連22運用(6ｺﾃ*22)
飯田
3連2運用
2連23運用(R100*13、B400*8、B500*2)
赤坂
2連1運用(B500)
木曽
2連6運用(B500) 大垣(アフター)
東海道
8連22運用(8ｺﾃ*20、6ｺﾃ+飯田*2)
6連22運用(6ｺﾃ*22)
----------------------------------
(内訳)
8ｺﾃ
313*14
317*6
6ｺﾃ+2(飯田線出入庫)
313*2
6ｺﾃ
313*9
317*13
----------------------------------
飯田
3連2運用(1700)
2連24運用(1300)
赤坂
2連1運用(1300)
木曽
2連6運用(317) 313一次車の置き換えこんな感じかな(^^)
てことで、大垣に入る317(仮)は2連14本、6連21本でファイナルアンサー！ 鶴亀は反論できなくなると昆布認定して逃げるのが玉に瑕なw ここに出入りしてるやつの中では一番柔軟性はあるし中長期だと打率はともかく当ててくることも一番多いな
したり顔で常識を説きつつ外した挙句自演で発狂する東濃人よりかなんぼかマシ >>820
みんなの笑い者に自らなってくれる懐の深さ
>>821
あいつが一番まともとか倒壊オタはどんだけ情弱だらけなんだよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
