西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 >>219
立証されていますって
2つのIDでお互いに別人という想定でレスが行われているだけとか、何の証拠にもならないな
むしろ、雰囲気の酷似からか連携の良さからか、同一人という印象を強く受けるくらいだ
「やっぱり説明できないんだ」と書いたのは、>>178の何処がどう矛盾しているのかについての質問であり
1を名乗る者に対してではなく、>>180＝ID:zbNPUpiSに対してだが
そこを分けて考えることができず混同するしかできない思考回路がID:zbNPUpiSと酷似しており
やはり同一人という印象を強く受けるな 山口知事●「ぴんとこない」と発言 佐賀県●まったく応じていない。
https://merkmal-biz.jp/post/19131
国も2018年に、新幹線を前提としたフリーゲージトレインの開発を断念したことで、当初の整備計画は破綻した。
以降、国や長崎県ではフル規格での建設を念頭に整備を求めているが、佐賀県はまったく応じていない。
2022年8月22日の記者会見で、山口知事は改めてフリーゲージトレインの開発が前提だったことを主張し、
武雄温泉～新鳥栖間が「未着工区間」とされることにも
「ぴんとこない」と発言している。
そもそもルートすら決定していないのだから、「未着工区間」という言葉は正確ではない。
博多～長崎間をどう接続するのか。完成に向けた青写真はひとつもないのだ。 佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
一方で、国土交通省が投資効果が最も大きいとしている、在来線の長崎本線に沿って佐賀駅を通るルートについては、重ねて否定的な考えを示しました。
→『佐賀空港ルートなら話聞いてやってもいい』かな 空港ルートであれば、新鳥栖接続でも、在来線の扱いを問わないということで良いんだよな フル規格を望んでいないが、そちらの都合でどうしても作りたいなら
在来線維持 ＆ 費用は全部そちら持ち という意味だ
●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度。
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている。 >>222
佐賀が求める新たな発想とはこういうことなんだけど、ちゃんと実行できるの？できるなら許可してあげてもいいけど？http://railway.chi-zu.net/165226.html >>224
佐賀県が費用負担しないなら、空港ルートに汁とか空港に駅を作れとか佐賀の希望を聞くのではなく
佐賀県内に新たな駅の追加を省く前提で、北部ルートなり最安ルートを模索するのが筋だろう 地方負担分は決まっています
佐賀県が払わなくても地方負担分であることに変わりは無いし、長崎県も負担する気はない
つまり造ってはいけない区間であることは明白 既に試乗会に掛かる日付の航空機もJRも払戻対応出てるしな
中止ならさっさと決定して後から試乗記念品でも送付すりゃいいんだけど期待薄だね >>220
>>219
そして開戦事由に該当したから有言実行する >>222
動画では「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」と発言していない
他社はどこも「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」とは報じていない
なぜ？ >>228-229
長崎県民の一部が暴動を起こすから中止にできないし、台風災害時の実地訓練もできます 「ふたつ星」の車両は元肥薩線メインの「はやとの風」と「いさぶろう・しんぺい」だから、鹿児島側の印象が良くない ふたつ星がなくなれば、長崎県側は早々にバス代行しそうだね
朝日新聞 2022年9月16日 7時00分
23日開業、西九州新幹線 「並行在来線」に年間9億円超の税金投入
https://www.asahi.com/articles/ASQ9H6GBTQ9GULFA03F.html
9億2千万円までふくらむことになった。
実務を委託するJR九州に年6億6千万円、センターの経費1億6千万円、設備投資に1億円かかるという。
費用は長崎県と佐賀県が2対1の割合で払う。災害が起きたときの復旧費は両県で折半する予定 佐賀県から「新幹線は要りません」と見放されている長崎新幹線
9月23日全線開業日は「葬式の日」
九州ルートは、生まれながらに悲運をまとった新幹線である。
ついには地元・佐賀県から「もう新幹線は要りません」と見放されてしまう。
わずか30分ばかりを短縮するがために、鉄道本来のよさが損なわれ、
失われるものがあまりに多い。「影」と「暗」がズシリと重い。新幹線開業日は、
消えゆく在来線沿線住民にとっては「葬式の日」と言う人もいる。悲運である。
サガテレビ解説主幹 宮原拓也 長崎駅はリスカブス共が西側へ移設した新駅へ路面電車を乗り入れさせることを前提に作った
しかも、現長崎駅前電停から八千代町電停へのループにすればいいにもかかわらず、頭端乗り入れにさせたから当然軌道が拒否
バス乗り場も分散
諫早と長崎でこれだけ違うのは、やはり長崎市を衰退させたい大村愚民のねたみだろうね >その言い方だと路面電車の無い駅では接続改善できず取り残されてるってことになるんでは？
>全国の駅前広場整備の大多数は路電関係しないけど、改善効果があるから公費がつぎ込まれてるはずだが。
公費で敷地だけ作り、路面電車部分は事業者負担
路面電車の道路併用区間での分岐器新設は高額だから、元々頭端式電停の移設以外はどこも拒否
頭端式電停ではなかった富山は、ライトレールとの直通を前提に富山駅部分の上下分離を行った上で「軌道運送高度化実施計画」を認可させ、国から金を得てどうにか乗り入れさせている
>長崎駅では東口ロータリーの路線バスが理論上5分間隔程度で設定可能だから、
>結節点として最強クラスのポテンシャルを持っている。
>ほぼコスト増ゼロでこの高頻度ってのは他の中小都市では真似できない。地域特性を活かした落とし所になった。
可能性のお話なら、フリゲも運転可能
> >JR駅の移設に組み込んでやっておけば安く済んだのに…と後悔するんじゃないかな。
>唯一、要求性能を満たした立体交差案の費用は安くないよ。地下交差案では排水費が加算。
どこから湧いて出た地下交差案
>他の案は経営面、自動車交通影響、安全面から要求性能に達しなかった。
>枝線案は長崎電軌が経営がもたないと拒否。バスが強すぎる（頻度、運営コスト）のが背景だろう。
>電停のサイドリザベーション案（軌道が2回横断）、駅寄センターシフト案（急曲線）は道路管理者と警察がダメ出し。
>2回横断で渋滞が酷くなれば、通勤車だけでなく車の観光客へ実害が及ぶ。
>JR利用の観光客のため軌道接続改善したつもりが、鉄よりシェアの多い車の県外観光客が迷惑する矛盾に突き当たる。
>急曲線は西洋館下のようなことになるから電軌も蹴ってたはず。
道路ありきで考えているから急曲線が作られる
普通は富山みたいに路面電車基準で作る
本末転倒過ぎて、長崎の無能さが知れる 9月23日
かもめ1号 指定席 諫早→長崎 空席あり >>239
これかな？
546 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-tsE1) 2022/09/16(金) 09:57:12.92 ID:NLtzUhzid
今日の９時に初日のかもめ１号を３席開放しましたがゲットした方はいますか？ 長崎駅再開発
・（市道尾上町1号線より）北側
新幹線駅・在来線駅はNHK長崎本局から真西のラインより北側へ設置
新幹線駅・在来線駅共に頭端式の各2面4線で改札直結（改札は2階）
在来線駅西側にタクシー・身障者乗り場とタクシー溜まり、その西側に一般送迎車とその待機場
ガスタンクの横に県庁
長崎ORSは松が枝国際ターミナル第２ビルを撤去して移転
長崎駅中央通り線作らず
市道尾上町1号線は県道長崎式見港線まで貫通させ、上下各3車線+バス乗り場1車線を設置
市道尾上町1号線の上にはJR改札直結交通広場兼跨線橋を設置（幅50m）
その歩道橋は道路から南15mよりなだらかにくだり、アミュの北付近で地平となる（概ね50‰）
その上にJR駅ビル直結の動く歩道付回廊（駅構内）設置
道路長崎駅東通り線廃止
路面電車は銭座町交差点のひとつ南側の交差点からNHK長崎本局までJR仮線跡を整備した専用軌道へ移転
「長崎駅前電停」→「交通産業ビル前電停」へ改称
八千代町電停廃止→新幹線駅東附近に「長崎駅前電停」として実質移設
室町電停は実質移設
・（市道尾上町1号線より）南側
県道長崎式見港線は現防災緑地・県庁よりも海側へ迂回
尾上は民間開発地
旭大橋東口交差点と県道長崎式見港線は接続しない
県警本部はアミュの西側
新バス・タクシー・送迎場はJR九州駅ビル（専用改札付）
多目的広場に長崎署
出島メッセ・ヒルトンはそのまま JR九州「ふたつ星4047」
1号車 キハ47 92(1980.01.25新潟製・鹿児島新製配置) → キハ47 8092(2016.01.20) → キハ47 4047
2号車 キハ40 2125(1981.06.23新潟製・早岐新製配置) → キハ140 2125(1992.12.19) → キシ140 4047
3号車 キハ47 1045(1979.04.06富士重製・人吉新製配置) → キハ147 1045(1993.02.20) → キハ147 4047
キハ40 2125については02.10新製配置との表記があるが、間違い 国交省が「ミニ新幹線は整備新幹線スキームが使えない」とほざいたけど、法律では新幹線鉄道直通線として暫定整備計画に入れられているため、整備新幹線スキームが使える
国交省が法律運用を無視して自爆した例はいくつかあり、西九州新幹線では法律では国交省が行うことを与党PTにやらせたため、変更認可の文書送付が不可能になった実例もある >>244
法律は改正すりゃいいだけだろうけどね。 >>245
それができるほど優秀なヤツは鉄道局には配置されない https://twitter.com/suepy001/status/1570708026675593219
https://pbs.twimg.com/media/FcxGn5XaIAASOUw?format=jpg
台風14号接近による西九州新幹線かもめ試乗会(9/18.19)の中止について
台風14号が9/18から9/19にかけて九州を縦断する予報となっていることから、お客さまの安全や運行状況を考慮し、誠に残念ですが、9/18.19開催予定の西九州新幹線かもめ試乗会については中止させて頂きます。
大変申し訳ございませんが、延期開催はございませんので、何卒ご理解賜りますようお願いいたします。
なお、このメッセージは試乗会にご応募頂きました代表者の方のみ配信されております。
お手数ですが、同行者の方に試乗会の中止についてご連絡を頂きたくお願い申し上げます。
（中略）
試乗会ご応募にあたって注意事項に記載しておりますとおり、試乗会中止により発生したお客さまの損害に関しましては、弊社では一切負担することはできませんのでご了承ください。
（後略）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JR九州よ
18時発表ではなく、16時10分発表のpdfがトップページに張られているぞ JR九州ホームページトップに西九州新幹線試乗会中止告示
台風14号が9月18日から9月19日にかけて九州を縦断する予報となっていることから、お客さまの安全や運行状況を考慮し、誠に残念ですが、9月18日および19日開催予定の西九州新幹線かもめ試乗会については中止させて頂きます。
大変申し訳ございませんが、延期開催はございませんので、何卒ご理解賜りますようお願いいたします。 40分の間に何度18・19日試乗会中止告示の表記を変更するんだ？ 苦情が殺到しているらしい
台風だから仕方ない
だから、長崎からフルのまま新鳥栖まで繋いではダメ 早さを取るか直通を取るか
1/3以上短縮されるなら早さだけど、それ未満では直通
元110分に対して80分の博多～長崎間では直通
諫早通過させて、リレーも鳥栖以外全て通過させたら70分となり、どうにか1/3以上の短縮となる
そこまでしても採算が取れないほど分母が少ないため、JR九州はしないわけ Kの法則を発動させたヤツが西九州新幹線の旗振り役だからどうしょうもない >>253
>>257
行政機関ではないJR九州が「告示」とか、格好つけてかなり間抜けなことを書くな
ちなみに行政主催のイベントの中止のお知らせも告示にはならないけどね >>244
佐賀県が言っていたのは、フリゲ断念の公文書が届いてないことで
変更認可の文書が届いてないとか言ったことないけどね
国交省がすべきことを与党PTがやったという解釈が正しいのかどうかも確認できないし >>233
>>219の中で、立証がどうとかという説明には丸一日ノーコメントだったのが
>>230を宣言した途端に、219の最後の部分に賛同するコメントをしたのか
2つのIDの連携が良いな >>263
武雄以東スレで大村の新幹線トンネルはすれちだよな
どおせ書くなら
台風で佐世保線（肥前山口－武雄温泉）が水没しますように 他県にケンカ売りまくるフリーザとID無しには長崎県民も迷惑してるだろうね。 佐賀県民を佐賀猿とかガジン呼ばわりする奴こそリアル猿だろwww 台風で佐世保線（肥前山口～武雄温泉）が水没するのは、
国土交通大臣が指定・管理する一級河川六角川の治水事業をしなかった国土交通省が悪い
簡単な話が「ブーメラン」 西九州新幹線の死神谷川がくたばれば、西九州新幹線の諸問題はすぐに解決する >>274
新幹線初の廃線で長崎の認知度アップ！
谷川の支援を受けていた大石にも疑いの目が
長崎と佐世保の内紛勃発で江頭交差点に関所を設けて西海橋は爆破www >>274
別にリレーが解消する訳じゃないし解決しないよ ご老人は可哀想だが、おっさんおばさんレベルまでは対面乗り換えなんだから、あとはリレーで合意した長崎県を呪うしかない。 >>272
全国に治水が必要な河川はたくさんある
新幹線を通せんぼして国交省にケンカ売って、治水を優先してくれるわけがない 9月23日全線開通
↓
空気輸送 赤字 がすぐにばれる
↓
佐賀「放置しとけばいずれ〇〇になる」と確信する
↓
リップサービスしながら、リレーのまま放置プレイを続ける
↓
本当に〇〇になる めでたし 解決 >>281
もう翌日から空席だらけになってるから空気輸送バレてるしね >>281
よくもまぁ、そんなにも県農政協から知事に対してフル規格の圧力がかかってることを故意に無視出来るもんだ
農政協から圧力がかかってんだから、三ルートのどれになるかは未知数であっても現職が知事な限りはフル規格にしかならんのだよ
次の知事選で新人が農政協の支援無しで勝った場合はしらんがな >>281
赤字かどうかはJRQにしか分からないけどな >>281
新幹線は廃線にはならないよ
新幹線の減益分を補うために佐賀県内の在来線の減便でもするんじゃないかな >>285
佐賀県内の在来線の減便
＝リレーかもめ減便、みどり・ハウステンボス減便
ざまぁwww ID:0W1NXqAiは長崎県庁限定の小説家になれる >>286
リレーかもめ・かささぎは減便になるかも知れないが
みどり・ハウテンは減便になる理由はないし、むしろ微増かも 佐賀駅の需要は捨てられないため、「リレーかもめ」が減った分だけ、「かささぎ」が増える 武雄−鳥栖間は中九州新幹線として佐賀人しか乗れない新幹線として独自に開業したらどうだろうか
ガジンぶりを十二分に発揮して世の中の注目を浴びれるぞ 空気輸送がバレて長崎が全国の笑い者になるのが先だろwwwwww >>292
佐賀が通せんぼするから孤立新幹線が空気輸送になるわけで
佐賀が日本のガンだと明らかになる 温泉客だけじゃ空気輸送も仕方ないねw
減便で良いよww 一般的に中九州は、九州を三分割する場合の熊本と大分のことだよ。 もうリレーで運行するの決まってるからさ、
かもめは、武雄温泉→新鳥栖→博多
みどりは、武雄温泉と新鳥栖通過で運行したら、佐世保民も長崎民も今より早くなるんじゃない？
佐賀はみどりしか止まらないから不便になるけど、JR九州が赤字だし続けて縮小されるのが一番困るよ。
長崎民は佐賀民の悪口言ってる場合じゃないし、佐賀民も長崎ざまぁなんて言ってる場合でもないと思うんだけどさ。 >>298
佐賀通過だとリレーかもめはガラガラになるぞ。 >>299
だよね。
でも少しでも早くならないと、長崎の人すらのらないんじゃない？ 今回の台風で例のごとく長崎本線が水没破損したら西九州新幹線開通の延期ある？ 結局、佐賀駅から乗る人は、高速バスもあるから、乱暴に言えばなくなっても困らないかもね。
普通がなくなると通勤通学に困るから、こっちの方が日々の生活には大切なんじゃない？ >>302
諫早～長崎間が水没破損しても西九州新幹線は開業する ちなみに、フルを望む人を批判したりするわけではないけど、新幹線は、災害時に運行見合わせが減ったりする防災の観点からは大事だと思うけど、
現実的に、日常で、佐賀駅乗降客を今の特急二枚切符から新幹線往復料金を出させて、これまでどおり利用しないと成り立たないなら、そもそもフルは公金を出さない限りは、事業としては難しいのかもね。
たぶん、新幹線が高いと思えば、福岡空港や天神に直結する、高速バスを利用するだろうし。 新幹線だから災害に強いのでなくて
高架だから比較的に災害に強いというのが正解かと思う
なので在来線でも高架化すると新幹線と同程度の災害耐性が付くのでは？と思う 防災と言っても六角川を整備しておけば済む話
で、その六角川の整備は一級河川なので県でなく国交省の管轄・担当
川と新幹線接続在来線のどちらとも本格整備しなかった事は、国は西九州新幹線なんか防災の観点なんて考えていない >>298
新幹線リレー号みどり決まってるよ
佐世保有田間平均時速28キロｗｗｗｗｗｗ
ライバルはJR酉の必殺徐行
そりゃ佐世保市民怒るわ >>290
長崎方面と佐世保方面に特急の系統が分かれていたから、佐賀駅の本数が多かっただけで
肥前山口以遠の利用者と比べて佐賀駅の利用者が特別に多いわけではない
要は、みどり・ハウテンを運転すれば武雄温泉や佐賀も利用でき
武雄温泉や佐賀の利用者を含め時間1本で乗り切れたら、それ以上の運転は不要
1本では足りない時間帯・日に増発するが、これも佐世保まで運転すれば最も長い距離の利用者の乗車チャンスを増やせる >>308
> 佐世保有田間平均時速28キロ
まぁ、単線だし早岐のスイッチバックあるし、しょうがないw 乗車割合
博多－佐賀 100%
佐賀－肥前鹿島 60%
肥前鹿島－諫早 40%
諫早－長崎 45%=博多長崎直通30%+諫早長崎客15%
JR九州が佐賀・諫早両駅を通過してまでも時短をしないのは、
在来線特急では存在する膨大な利用者を失いたくないため
短距離の新幹線通勤を認める会社はそれほどないし、
自腹になれば普通快速へ移行する貧困長崎県民はとても多いと考えているから、
諫早～長崎間は在来線のまま残された 博多と佐賀
長崎と諫早
休日の買い物や通勤通学で往来がある区間だね。
諫早と佐賀の違いは、諫早は長崎行くのは割高になるけど(または普通で行く)、博多に早く行けると言う利点もあるしね。
佐賀は博多には行くけど、長崎には長大通学生くらい?しか行かないから、今こじれてるのかな? >>293 佐賀の通せんぼが想定出来ない長崎の役人が低能過ぎるwww
佐賀県じゃなくて自分の県の無能公務員どもを恨めよwwwwww 開業時 最大3編成・全区間複線使用 最大2本/時
↓
削減1次 最大2編成・全区間複線使用 最大1本/時
↓
削減2次 最大2編成・武雄温泉－新大村間単線使用 最大1本/時
↓
削減3次 最大1編成・全線単線使用 最大0.66本/時（3時間で2本）
↓
廃止
全区間1変電所だから異相区分切替セクションがないため、保安装置を整備するだけで単線往復運転も可能
ほぼ中間の新大村から隣駅間が短いのは諫早だから、下り列車が新大村駅入線停止するまで、上り列車は諫早駅出発禁止
万が一O3区間へ入った時点で変電所から架線への送電停止
どちらとも停車のATCパターンが発生しているから冒進してもすぐ停まり、ニセTGVのような超高速列車同士の正面衝突はない >>315
本当にそれにつきる
おしんを知ってる世代が現役ならこんなことにはならなかった >>317
新鳥栖駅をねじ込んで、武雄嬉野に新幹線を誘致して、新鳥栖武雄間を通せんぼするなんて、まともな人には予想不可能 まあここでなにわめいても長崎の1人負けはもう決まってるんで、議論しても意味ないんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
