西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 >>1
お前は同じ内容のスレ立てるのは自分が立てた隔離スレを埋めてからにしろ 乱立スレを立てた馬鹿がいる
これで、乱立側の先着理論も崩壊 こちらは正規の後継スレではありませんので、間違えて入り込まれたかたは正規の後継スレへ移動をお願いします
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661960264/ >>5-6
こちらは980をふんで、983で宣言し、同じIDでスレ立てしています
俺様ルールを勝手に持ち出し、スレを乱立させたのはお前
あと、25正寄りだけどその25正スレは立てていない
見境なく喧嘩売ってくるな 本スレあげ
証拠
一応前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/980-
986 次スレ
権利 >> 980 2022/09/01(木) 00:24:56.08 ID:fsyrVOJj
宣言 >> 983 2022/09/01(木) 00:25:51.99 ID:fsyrVOJj
立て >>1 2022/09/01(木) 00:28:45.23 ID:fsyrVOJj
987 乱立スレ
権利 なし
宣言 なし
立て 2022/09/01(木) 00:37:44.34 ID:yi+TY52s 不当な要求を行った者のIPをさらすのは当然
357 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-iIJD http://106.130.79.153 ) 2022/09/01(木) 01:01:05.33 ID:v+aTiyeua
重複スレ（5にて誘導済）
5 名無し野電車区 2022/09/01(木) 00:50:17.93 ID:yi+TY52s
KD106130079153.au-net.ne.jp
名前欄からこいつ、25正スレに対しても不当な要求をやらかしているらしい
他の人は名前欄が「名無し野電車区」か★付管理者 ID:yi+TY52sの立てた乱立スレの1レス目に、新しい？ルールが書かれていない
" >> 980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。 "
たったこれだけ
ID:yi+TY52sが自分だけに都合が悪いから謎の俺様ルールを持ち出して、以下の行為を行ったのは明らか
▲乱立スレを立てる
▲権利がないにもかかわらず自ら立てた乱立スレを「次スレ」とのたまう
▲正当な次スレ（このスレ）に対して不当な削除要求を行う 長崎武雄孤立短小新幹線の前途は佐賀県が握っている様なモンだから長崎県民は悔しいだろーなw そもそも県外からの観光客をメインに考えてるわけで全線フル規格になっても長崎県民が利用するわけじゃないよ 観光客しかあてに出来ない新幹線って閑散期の平日は終日運休するの？日本国民の納税者として要らない。 こちらは反対派の隔離スレ（賛成派は来んなよ）
あちらは賛成派の隔離スレ（反対派は来んなよ）
って事で こっち側サイドの責任として、このスレを使う前にまずは先に旧スレの
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
を使いきってしまおう >>14
長崎基地外は、長崎の新鮮な食べ物を福岡に送るって言ってたから、半分の車両は座席撤去して貨物輸送じゃね？
博多に繋がらないから武雄温泉からトラックでwww
高齢で納税してないのに欲しがる長崎乞食は困るよね 新鳥栖⇔武雄温泉間に14駅作れって言ったり、大隈重信を持ち出したり、佐賀県の子どもたちが可哀相って言ってみたり、この新幹線がいかに不要かよく現れておる。 2021年度乗車人員/日
佐賀 9404
長崎 6245
鳥栖 5557
諫早 4062
佐世保 2600
大村 1927
武雄温泉 1264 こちらは反対派の隔離スレ（賛成派は来んなよ）
あちらは賛成派の隔離スレ（反対派は来んなよ） 新幹線フェスタ ２０２２ in 長崎・熊本」開催について
JR九州 https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/09/01/20220901_shinkansen_festa.pdf
大村 開催日時：2022 年 10 月 8 日（土）
長崎 開催日時：2022 年 10 月 30 日（日）
入場はツアー形式及び事前応募の方限定とさせて頂きます こっち側サイドの責任として、このスレを使う前にまずは先に旧スレの
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
を使いきってしまおう 2021年度乗車人員/日
佐賀 9404
長崎 6245
鳥栖 5557
諫早 4062
佐世保 2600
大村 1927
武雄温泉 1264
新鳥栖 1241 >>13
なら、なおさら佐賀駅は観光駅ではないから佐賀県が拒否する
茨城県の水戸駅や千葉県の千葉駅と同じで通勤通学が強くて駅周辺に観光地なし
茨城県水戸市は隣の偕楽園臨時あり、千葉県千葉市は京葉線海浜幕張駅や幕張豊砂新駅周辺の幕張地区が観光と商業とイベント全て幕張メッセもある、三井アウトレットパーク幕張やイオンモール幕張新都心もある
人口少ない貧乏で、あれだけ在来線長崎本線の高い利用頻度と輸送密度でJR九州に貢献しているのに経営分離されて恩を仇で返す新幹線なんかそもそも作りませんで永久リレー不可避だな
途中駅は佐賀駅しかないから佐賀駅で効果なしなら観光効果を提示できない 長崎県選出の議員の質が悪いんだろうな
根回しが下手くそ そうですね
アウトレットパークや大型ショッピングモールは車で行くとこ（電車で行くのは首都圏だけ）
佐賀に新幹線で行く（遠方から客を集められる）観光地はない
東京で通じる佐賀県、観光地って伊万里・有田とかしかないから新幹線は無いほうがいいね 確かにモールとかゆめタウンが出来ると駅前は過疎る傾向になる
諫早はどっちになるかな 東北新幹線盛興以北とか長野新幹線以降の並行在来線を分離してからの新幹線からして要らない、長崎新幹線が失敗したら官僚がもう新幹線が要らないのに気付く良いチャンスだと思う。 諫早駅はJR九州からしたら長崎駅前で買い物してくださいということなんだろうが普通にゆめタウンだろうな >>36
あたおか知事が新幹線通せんぼしたら知事の権限を停止して
国土交通大臣が新幹線建設命令を出せるように法改正すべき >>39
建設命令は出せるにしても、都道府県から負担金を強制徴収することはできんぞ。 佐賀県はサガン鳥栖のJ1優勝を条件に着工同意すべき 他が金出すのに通させないは通せんぼだけどな。まぁ長崎の負けだよな。 整備新幹線は建設指示だよ、命令ではない（ちなみに機構にしじするしくみだよ、県は関係ない）
交付税は積み上げで任意に減額する仕組みはないし、きっと地方交付税って言葉を覚えたんで使ってみたいんだろうな 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 孤立新幹線が廃止になると、JR九州も金欠だから
肥前浜－長崎間を再電化する金も気動車特急車両を買う金もない
長崎へは便利で快適な高速バス九州号でどうぞ
どうしても鉄道で長崎に行きたい人は肥前浜か早岐で乗換 >>51誤爆
とりあえず自分の作ったスレは完走
このスレ立てさんが長崎全線フル狂の本性と実情を暴き出した >>49
特急用気動車は不要
YC1系を「特急」として走らせればいいだけ
カネ持ちが多い長崎民だからできる 政治決着は政治決着を反故にされた佐世保が見事な反証 >>54
何で増備が終わったばかりの新型車を使う発想になるんだ？
四国からキハ185でも買った方がWin-Winだろ？ 四国のキハ185系は余っていない模様
数年前からDE10替わりにも使われ始めたし
そろそろ智頭急のHOT7000系が更新されるから、それをもらえば？ >>58
それこそ、余っているということじゃないか
本来の用途だけでは持て余しているから、色々な用途を模索している 少しくらいJR四国キハ185系の車両ごと運用について調べれば、
「本来の用途だけでは持て余している」とは書けない
妄想しすぎで調査能力を失ったこともわかって重畳
四カマ
キハ185
0×11（1両トロッコ）
1000×4
トロッコ以外の14両で2両7本。うち5本運用
キロ185
26 アンパンマントロッコ
1001,1003 千年（観光列車）
キロ186 1002 千年（観光列車）
キロハ186 2 ゆうゆうアンパンマン（週末定期）
四マツ
キハ185 3100×6 2両3本。うち2本運用
キロ185 1401,1403 伊予灘（観光列車）
キロ186 1402 伊予灘（観光列車）
四コチ
キロ185 1867,1868 志国土佐（観光列車）
分オイ（九州）
キハ185
0×10
1000×4（余剰）
0番台10両だけで2両5本。うち4+1本運用
キハ186 ×4（余剰）
熊クマ（九州） キハ185 4,1012 ：A列車で行こう専用 分オイの定期をキハ185の0と1000各番台1両ずつに組み替えてキハ185 0番台を4両抽出し、
これにキハ186を2両ずつ組み込めば、
なんてことでしょう
キハ185系4両2本が組成されたではありませんか
予備車はゆふいんの森車両代走用をやめて確保すればいい
というか大分～由布院間をさっさと電化してしまえ >>60
「本来の用途」って言っているんだけどな
車庫で寝かしていても何の役にも立たないから何らかの仕事が与えられているが
何らかの仕事が与えられているからと言って、本来の用途で必要な車両数しかないとはならないよ
本来の用途は、簡単に言えば「(定期及び多客臨の)特急列車」となるかな
マツの3100型が余っているから各駅停車用に使用しているが、1000型・1500型の方が良さそうだし
観光列車も本来の用途にはなっていない 横から失礼。
かさ上げが必要かつ四国で一番急勾配の区間へ1000/1200/1500を入れられるんですか？
周りから「君は頭がおかしい」「お前は合計を計算しない」とよく言われませんか？ >>64
185-3100が異端な使い方であることまで否定されるとは思わなかったわ
キハ1500形をコチに追加投入してキハ32形をマツに転属させるか
キハ1500形をトクに追加投入してキハ40系をマツに残した方が良いわ 急カーブの連続なら、少しでも加減速度を上げたほうが時短になる
また振り子は保守整備費がかかるから、コスパが悪くなる
だから、流体式気動車より電気式気動車の方がコスパを維持したまま所要時間を短縮
長崎はミエばかり
リスカブス長崎 リスカブス長崎は早く致命傷付けろよ、みんなの邪魔だからw >>68
酉が尼崎でやらかして狭軌電車高速化は完全にお蔵入り
いいかげん佐賀の反対派はスーパー特急もFGTもないことを受け入れろ 武雄長崎間だけ高速運転できればいいので
安全対策は問題無いんやで >>69
お蔵入りしていない
新スキームでフル整備がしやすくなっただけ
スーパーやフリゲ以外で良ければミニがあるし、ミニを受け入れることが唯一フル狂を死滅させる >>66
振り子がどうとか、まさかキハ185が振り子とか思ってないよな それしか言えない？
カネ余りの長崎なら四国から2600系（空気ばね式車体傾斜）くらい買い取ってやれよ 今思った
博多～鳥栖間も現下り線を改軌すれば、鹿児島本線(1067)も長崎本線(1435)も普通電車すら博多まで直通運転できる >>72
新スキームができたのは、尼崎事故より前だけどな
何を根拠にお蔵入りしてないと言いたいのだろうか？ 1989年 いわゆる旧スキーム
JR：50%
国（公共事業費等）：35%
第一種工事（線路その他の主体等の鉄道施設に係る工事）40%
第二種工事（駅その他の地域の便益に密接に関連する鉄道施設に係る工事） 25%
地方：15%
第一種工事 10%
第二種工事 25%
1996年 前スキーム
JR 貸付料30年分
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り
2002年 前スキーム改
JR 貸付料30年分、（貨物負担金）
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り
2016年 新スキーム（現スキーム）
JR 根元受益付貸付料30年分、（貨物負担金）
国 それ以外の2/3+地方債起債のいろいろ
地方 残り >>78
1996年以降、国と地方の負担は変わってないが
JRの部分が変わっていて、それ以外の2/3と1/3の額が変わっているのね >>75
鳥栖−田代間を狭軌複線＋標準軌単線にして
田代から西鉄小郡につないで天神乗入れ 同じスレが２つあって、どっちに書けばよいかわからんけど、
読んでてさ、新幹線の話題を噛ませて、長崎人と佐賀人が互いに批判してるだけにしか読めないさ。
佐賀出身で長崎で働く人、その逆や、嫁いできた人やその配偶者、縁やゆかりがあって、どっちも好きな人からしたら、何をしてるんだって感じる。 長崎暴君とその他の常識人の図だよw
5ちゃんではリレーで焦る長崎県民で遊ぶくらいだね >>78
で、何を根拠にお蔵入りしてないと言いたいのですか？ 新幹線を武雄で強制乗換にしたら、長崎で働く佐賀人や佐賀で働く長崎人が便利に…なるわけねえｗ
便利になるのは嬉野医療センターに出稼ぎする長崎の医者ぐらいだ 敵も何も長崎みたいな最果ての田舎に新幹線引いて貰えるだけで十分有難いのにな 多分、相手の県を批判しているのは、自分の生まれた県から出た事がない長崎人佐賀人ばかりだと思うけど。
どちらも出身県のみでは、どれだけ頑張ってもなんにも出来ないよ。
それがわかってる奴らは、個人的には新幹線に対して賛成反対はあるだろうけど、自分の意見と異なる相手の人間性までを否定する意見は言えないと思うんだよね。 >>88
ちょっとお前ID:FLoRP5wjさんの悪口を言うのはそれくらいにしとけよ？ >>89
ごめんなさい。
表現が悪かったです。
地元で生まれ地元で生きる方を批判したわけではないので、あやまります。
地元の事をきちんと考えてる方も沢山というか、大半がそうだと思います。
ルートが完成した長崎県にしたら、恩恵を受ける自治体もあれば、皺寄せがくる自治体もあるね。
使った県費は、天から降ってきたお金ではないから、これまで県費によりできたことが、これからは縮小されるかもしれない。
長崎は地形がいびつで、離島も沢山あるし、むしろ新幹線の恩恵をうけないけど、県費予算が削られる自治体の方が多いから、長崎県と一括りにされた意見も、実際はそうじゃないかもしれないね。 >>92
県費が天から降ってきてないのは現状は東京くらいのもん 佐世保のおかげで新幹線せしめておいて
その佐世保を乗り換え強要でローカル線陥落を目論む人非人長崎 >>92
>>95だと言うことらしいですが、どう思われますか？ 長崎原爆は実は浦上原爆であって大半の長崎市民はあんまり関心が無い説 その時は長崎市へ編入されていたから何も問題ない
松山町は元々浦上山里村中野郷の一部であり、1920年長崎市へ編入 >>97
数キロ先に原爆落ちて無関心とかヤバすぎだろ。 >>96
私がどう思うかと?
佐世保でむつの修理の結果、新幹線を整備するようになったけど、佐世保を通らないからって話だよね。
県北の人からしたらそう思うのもわかるよ。
佐世保と長崎って同じ長崎県だけど、県北の人は長崎にいくより福岡いくだろうし。
長崎の人も佐世保には行く人少なそうだし。 ナガサキではないものの、
長崎県庁・長崎市役所の広報不足で9月23日開業の西九州新幹線が博多直通と思い込んでいる長崎市民は一定数いる 肩入れして意見書いたら、変な方にこじれそうだから、あんまり書きたくないな。 >>100
>>97ってことらしいけどどう思われますか？ >>102
こじれるとは？
>>81>>88との整合性を検証してるだけだけど？ 人それぞれだと思うけど。
長崎、長崎市の定義が個々で違ってて、それぞれの思いを書いてるだけじゃない。 >>105
ところで>>81>>88との整合性はとれましたか？ >>99
https://www.google.co.jp/maps/@32.7681006,129.8611462,14z/data=!5m1!1e4
浦上南端は稲佐山と金毘山で狭所になっていて
その出口となってる浦上川両端は三菱重工が押さえていて
一般住宅が無かったというのはよく聞く
市一番の中心繁華街が狙われた広島との違いがここにある 長崎にリレー新幹線が加わってそれが魅力アップにつながれば博多接続もありうる。飽くまで可能性だけど。 >>93
国費が天から降ってくると思ってるからコロナ対策費でアホの鐘を作るって発想になるんだろ
原資が、国民が額に汗して納めた税金と理解していればあんな発想はしない まあ、いずれは全フルでつながり、対面乗換えも"終わる"事でしょう。
佐賀県民の新幹線に対しての意識も変わりつつあり、山口知事かていずれ退任する。
全フル後は
特急「みどり」「ハウテン」は廃止され非電化化され、ハイブリット車での「リレー快速」の誕生。
"終わりのない"『佐世保方面対面乗換えが始まる』こととなる。 ETV特集 原爆と沈黙～長崎浦上の受難～
https://www.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/no-more-hibakusha/library/bangumi/ja/191/
1945年8月9日、原子爆弾が投下された長崎・浦上地区。古くから弾圧を受けてきたカトリック信者、
そして被差別部落の人々が暮らしていた。
生き残った被爆者たちは、戦後長きにわたって自身の被爆体験を語らず、沈黙してきた。
差別があったからだ。しかし、後世に自分たちの体験を伝えようと、近年、重い口を開き始めた。
差別と闘いながら、生き抜いてきた長崎浦上の人々の戦後を描く。 https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html >>111-112
NHKがうそ書いて扇動したから仕方ない
何人捏造のカドで処分されるか楽しみ 根元がなくなれば、建設する理由もなくなる
二重計上せざるを得ない状況に持ち込めば、フル整備永久阻止の手段にもなる >>112
そっちが乱立スレのフル狂隔離用は、>>10で証明済
だから、乱立スレのスレ立てルールは変わったんだろ 乱立スレでわめいているムシの妄想など答えるに値しない
いやなら、この本スレに来てその妄想を粉砕されるがよかろう 今のところ水を差すなだろうが、嘘は嘘
今のNHKの報道を全て信じるヤツはその時点でアタオカ 立候補表明した以上、新鳥栖～武雄温泉間でフル規格整備をするにしても在来線切り離しはできない
しかし、上場企業のJR九州にそれを受け入れる義務はない
県知事が在来線切り離しを不可としている以上、着工5条件は満たさず、起工式は行えない 先日仲間数名と飲んだのだが、いまだに現かもめが廃止される事を知らない奴がおりましたな
他にも
･武雄温泉まで30分しか無いんだったら駅弁食ったり居眠りしたりする時間も無いな
･乗り換え有るの？めんどくさ
･やはりバスやな
･駅前今より混雑するやろな
･かもめ市場、人来るの今だけやろ
･そもそも博多まで行く用事が無いから新幹線乗ること無いな～
的な意見が出てましたな( ´∀`)
まあ定期的に長崎本線を利用する知り合いが居ないので新幹線自体に興味ないのがほとんどですな、自分の周囲では
一人だけ｢T川さんに頑張って頂いて全線フル化して貰わんば！｣とか言ってたっけ
今週末の試乗会が楽しみな１長崎市民の独り言でした～( ´∀`) 自民佐賀が中村を対抗馬として出さない以上、全線フル整備を放棄したとみなしてよいだろう >>121
長崎の地方議会議員ですらいまだに知らないやつがいた これは想像以上に長崎新幹線は苦戦しそうですね
7年はおろか2年半もたんかも 北海道新幹線の関係上、フル規格整備は2030年以後着工しかまとまった金が取れない
今年分を含めてあと2回県知事選があるものの、それまで西九州新幹線が維持できるかと言えば無理
今回の佐賀県知事選に中村が出て当選しない限り、長崎県はミニ新幹線での妥協か西九州新幹線営業廃止を受け入れざるを得ない 少なくとも佐賀空港拡張を望むなら、フル整備新幹線延伸はひっこめないとね
両方整備となれば、長崎県の二の舞となる 今の自民は現職と対決しても負けるものの、候補を出してアピールしなければ永久不可となる
だから、自民県連としては現職の推薦願を受理できないし、自民側が出す中村にも推薦はできず、自主投票として現職への圧力を維持するしかない
でも、般若心経共はそれを受け入れられず変な行動を起こすだろうが、それを森山君が止めさせることができるかどうかがカギ 谷川が衆院議員をやめて佐賀県知事選に出ればよい
少なくとも木っ端中村よりはインパクトがある
森山君も心置きなくフルクズの処分ができるし、谷川が落選しても全ての責任をヤツに押し付けることができる 古宮は尻に火が付いてしまった
そのまま燃え尽きるしかないだろう 鳥栖駅（新鳥栖じゃないよ）再開発？
エスカレータを南側地下連絡通路と各のりばに設置
エスカレータとエレベータを北側地下連絡通路－5・6番のりばだけに追加設置
北側地下連絡通路を東へ延伸させてエスカレーター・エレベーター付きの東側改札を設置（虹の橋北側）
まあ橋上駅舎はアリだけど、連立は鳥栖貨タがある以上不能 ガス抜き臨時を走らせるより、かもめ初列車に乗車制限をしたほうがマシ
初列車から見捨てられている西九州新幹線 西九州も長崎もいい話がなく、妄想屋が歪曲切り抜きして虚しくわめいているだけ
長崎全線フル狂はあまりにも妄想を論破されて自我が保てなくなり、Part26で勝手に出て行ったし 500台程度の低価な駅前駐車場は設置しないと意味がない
行政も西九州新幹線に期待していない表れ 整備新幹線は国策でなく、絶対にフル規格で整備する必要もない
そして整備新幹線資金プールは西九州新幹線の長崎県内整備の無駄遣いが崇り、
北陸新幹線敦賀延伸を無理やり前倒ししたため生じた加賀トンネルの安定期間無視による再整備で前借分を含めて北海道新幹線分を除き完全枯渇 N700S系Y編成は全検を大村分室で受けられるのだろうか？ あと11日で開通と言うのにいまだに駅周辺工事中な時点でどの自治体もやる気無さそうですよなあ
長崎駅周辺なんか、市民にとって使い勝手悪くなってるだけでかなり不評ですし
嬉野や武雄のお風呂と新幹線の格安セット券でも発売されたら何度か利用するかもだけど、長距離旅行には使いそうに無いですなあ個人的に 012 sage 2022/09/01(木) 06:19:39.85
015 sage 2022/09/01(木) 06:53:12.11
019 sage 2022/09/01(木) 07:48:30.52
021 sage 2022/09/01(木) 08:25:39.40
024 sage 2022/09/01(木) 09:24:52.84
029 sage 2022/09/01(木) 11:52:46.51
034 sage 2022/09/01(木) 12:31:44.43
038 sage 2022/09/01(木) 15:21:19.55
045 sage 2022/09/01(木) 19:01:59.75
047 sage 2022/09/01(木) 19:12:21.40 057 sage 2022/09/02(金) 06:59:10.11
059 sage 2022/09/02(金) 08:05:12.13
062 sage 2022/09/02(金) 08:24:47.54
066 sage 2022/09/02(金) 08:35:20.79
074 sage 2022/09/02(金) 12:16:54.84
076 sage 2022/09/02(金) 12:33:03.58
078 sage 2022/09/02(金) 13:04:19.77
087 sage 2022/09/02(金) 18:34:42.81
089 sage 2022/09/02(金) 18:58:28.57
091 sage 2022/09/02(金) 19:11:38.60
093 sage 2022/09/02(金) 19:24:58.48
095 sage 2022/09/02(金) 19:34:26.90
097 sage 2022/09/02(金) 20:56:02.41
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998 sage 2022/09/11(日) 18:54:39.13
以上、長崎全線フル狂の無能筆頭佐賀猿＝IDなしのレス
267/1000レス
つまり隔離スレの4レスに1レスが佐賀猿のレス リスカブス長崎はこの本スレというか前の本スレが気になって気になって仕方ない
お前らの釣り針は入れるところが違うし、こちらの本スレに入れても針ごとへし折られるか引っかからず無視されるかのどちらかしかない スーパー特急
既設在来線区間 整備スキーム×
新設付け替え 整備スキーム○：新幹線建築限界・整備新幹線基準線形・在来線車両運転
ミニ新幹線
既設在来線区間 整備スキーム○：在来線建築限界・ほぼ今のままの線形・ミニ新幹線と普通電車車両運転
新設付け替え 整備スキーム○：新幹線建築限界・ほぼ今のままの線形・ミニ新幹線と普通電車車両運転
新鳥栖～武雄温泉間は追加条件あり 開業初日に新大村でエクストリームするやつが発生しないよう祈るわ >>157
25正を名乗るスレを立てた奴以外に
>>1に「>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。」とか書く奴はいないけどな >>157
勤務の関係上、平日は深夜帯以外レスしません
IDなしのレス貼りと長崎フルキチガイの荒らしレス以外はOKです
長崎キチガイ>>158は全却下
長崎キチガイの隔離スレは存在しているから、巣から出てくること禁止
長崎キチガイは出禁 西九州新幹線は長崎キチガイ以外に完全無視された
熱意も、鹿児島熊本側(120%)と長崎側(20%)とは完全に違う
長崎駅が青柳でなく古宮なのはなぜだろう? リレーかもめ1号からかもめ1号への乗り継ぎ客（自由席客）が武雄温泉駅で次列車に回されたら、乗換ホームで滞留が発生してかもめ→リレーかもめの乗り換えに悪影響を及ぼす >>159
却下って何だろう？
同一人認定に対しては却下じゃなくて否定するかどうかだが
否定できないからレス自体を却下したのか
まあ、いずれにしても25正を名乗るスレを立てた者以外のレスは否定しているようだが
このスレは放っておけば良いということか >>153
ミニ新幹線は時速130キロで在来線改良にすぎないので整備新幹線予算不可と財務省が言ってる
小学校算数のはじきの法則と時短名目を満たせない
高速道路の予算で全区間時速60キロ以下の一般道路を作るのと同じ 「客が素通りしてしまう」と、強く反対していたという記録が、しっかりと残っています
西九州新幹線で91年ぶり“鉄道復活” 嬉野温泉 昔の電車なぜ消えた？ 背負った百年の悔い（乗りものニュース）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a2d81dce719ec6c4be884ca2c5776b9856bab953&preview=auto 同一人認定以前に>>163の長崎キチガイの戯言を書くためのスレを長崎キチガイが立てた
その自分だけに都合が悪いから謎の俺様ルールをこの本スレにも持ち出したことで、長崎キチガイの立てたスレは正当ではない証明と長崎キチガイが荒らしスレ立てした事を自爆証明した
そんな謎の俺様ルールはつじつまが合いませんから「却下」です
いずれにしても、長崎キチガイの立てた乱立隔離スレ（巣）でレスするやつは長崎キチガイだから、放置
吾輩がわざわざ時間を割いて無能な長崎キチガイID:NBBqGdQkへ指導していることを感謝しなさい >>164
横から
それ数スレ前で「国交省幹部が言った」ことがURLソース付きで証明されている
ググればすぐ出てくる >>166
やはり、>>159は同一人認定を否定できないから、レス自体を却下するしかできないという意味か
もう1つのスレは>>163が立てたものではないし
163以外にも複数人が書き込んでいると言うか163以外の書き込みの方が多いのだから
163が書き込みするために立てられたスレということはないな
向こうのスレの「ルール」が気に入らないから「レス」を却下(>>159)という理論も謎だが
向こうのスレに1回でもレスした奴がこっちのスレへのレスしてもスルーということは
こっちのスレは、ID:wP7oNqoLの独り言と1を名乗る同一人の書き込みだけということか(※)
いや、ID:wP7oNqoLや1を名乗る同一人が向こうのスレにもレスしていたらスルーだから
ID:wP7oNqoLと1を名乗る同一人が独り言を書くだけで全てスルーされるスレか(結果的に※と同じか) >>168がスレチ
>>1も1回警告したら、あとは警告レスへ貼り続けたらいいんだよ
こういうバカは魂からの浄化以外完治しない
それゆえに「長崎全線フル狂」とレッテル貼られているんだからさ 膨張して痛恨の一撃をされて消滅するのは、長崎全線フル狂の特徴 こちらからすれば、育てておいしくいただくに過ぎない 悲運の西九州新幹線【はがくれ時評】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022090610753
九州ルートは、生まれながらに悲運をまとった新幹線である。
ついには地元・佐賀県から「もう新幹線は要りません」と見放されてしまう。
わずか30分ばかりを短縮するがために、鉄道本来のよさが損なわれ、
失われるものがあまりに多い。「影」と「暗」がズシリと重い。新幹線開業日は、
消えゆく在来線沿線住民にとっては「葬式の日」と言う人もいる。悲運である。
サガテレビ解説主幹
宮原拓也
武雄市議会は12日、サガテレビのウェブサイトで掲載された
西九州新幹線を取り上げたコラムに対し、
開業日を並行在来線の「葬式の日」とするなど不適切な表現がある
として抗議文を同社会長、社長宛に送付した。
議員の動議を賛成14人、反対1人（定数20、欠員1）の賛成多数で可決した。
3人は採決前に退席した。 長崎全線フル狂は見掛け倒しだから、本質に触れられると発狂する
だから、Kの法則が発動して長崎全線フル狂以外の長崎佐賀県民は永久リレーのためにフル化した西九州新幹線を全否定した >>172
もっと別なところで突けよ
それくらいなら「表現の自由」で門前払い
あの商品は気に入らない程度でわざわざ抗議文を出すとは、機材ケチってICT教育を崩壊させた貧困市なだけあるわ JR九州も長崎県と一緒に般若心経狂信賊のミエを破壊する気満々 >>174
長崎の乞食老人どもの大好物
佐賀が自滅した！サガテレビは武雄や嬉野を切り捨てた！と大喜びしてるだろうね
長崎には表現の自由はないので、必ず新幹線開業に沸いてますと言わないと市長みたいに射殺されるんだろう >>169
ID:zbNPUpiSへの反論がスレチになるので
ID:zbNPUpiSによる一方的な独り言だけが延々と書かれるだけのスレということですね >>177
表現の自由というより治安維持条例があるのだろう ID:7lVBqhCUは矛盾がわからないかまってちゃん
返レスおいくら？ 長崎全線フル狂は全頭新幹線ロードトレインかもめを保有しないと非国民扱いされるぞ 西九州新幹線開業日は、「葬式の日」ではなく、「西九州新幹線廃止カウント開始日」だからめでたい
開業しないままでは、廃線にもできない >>180
どこがどう矛盾なんですか？
ID:zbNPUpiSへの反論がスレチというの矛盾なんですか
反論がスレチならID:zbNPUpiSによる一方的な独り言だけが延々と書かれるだけのスレになるというのが矛盾なんですか？ 簡単なこと
>>184自身が矛盾
長崎県では「矛盾」を教えていないから、
いくら「矛盾」を教えてやっても>>184には理解不可能
ゆえに何度も聞き返す 失敗して騒いでるのに、5ちゃんで勝ち誇って満足してるキチガイ達なw 九州新幹線先行区間開業での式典・イベント・キャンペーンでの鹿児島県・熊本県の力の入れようは、地域が心から歓迎しているものであった
それにひきかえ、西九州新幹線開業での式典・イベント・キャンペーンでの佐賀県はともかく長崎県の「形式的なことをしてやるわ」的やる気のなさは、長崎県民の多くが般若心経のミエのために分断した西九州新幹線に否定的であることを示している >>188
矛盾を理解する気のないバカに説明する義務なし
まずは長崎・沖縄県外の日本国内の一条校の小学校から高校までもう一度やり直せ >>188
あ、ごめん
説明は>>185でしていたわ
それを理解する気のない長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUが「何だ、やっぱり説明できないんだ」とほざき続けているだけ
長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUは狂信者だから、誰の説明も理解する気がない >>190-191
質問しているのは、>>178の何がどう矛楯しているかだよ
矛盾を指摘する場合は2つの事柄を出すものであり
>>185の「>>184自身が矛盾」では何処が矛盾かの説明になっていない ちぐはぐな乱開発をしてでも客が来ると妄想している長崎県・長崎市の計画立案能力は異常
長崎市だけ40年ほど遅れている 長崎全線フル狂の造語 「矛楯」
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661959725/192
192 名無し野電車区 sage 2022/09/14(水) 20:50:31.25 ID:7lVBqhCU
>> 190-191
質問しているのは、>> 178の何がどう矛楯しているかだよ 整備新幹線なんて半世紀も前に立てた計画。社会経済状況が激変
しているのに、見直しもせずに半世紀前の計画を進めるという
硬直した考え方がそもそもおかしい。 >>194-195
やはり、何処がどう矛盾しているのか説明できないんだ >>195
別に矛楯でも間違いではないようだが
矛盾の方が常用漢字だし一般的だな ●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度。
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている。 長崎駅周辺再整備事業は労組派で固められた長崎1区を荒廃させるために仕込まれた事業
公共事業して選挙資金は増やすけど、泥縄の乱開発させて個々に没落
そうして土建馬鹿で乗っ取り、もう1回再開発させて二度と労組派に乗っ取られないように盤石な体制とする
だから、県庁前と港ターミナルの間を埋め立てなかったわけか >>197-198
>>185にて証明終了
ID:7lVBqhCUは日本人でないから、いくら説明しても理解できない、いや理解したくない >>202続き
（いや理解したくない）長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUが「何だ、やっぱり説明できないんだ」とほざき続けているだけ
長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUは狂信者だから、誰の説明も理解する気がない >>202
質問は、矛盾の意味ではなく、>>178の何処がどう矛楯しているかなんだが
矛盾を指摘する時は2つの事柄を出すものなのに、>>185の「>>184自身が矛盾」では何処がどう矛盾なのかの説明になってないな >>202
>>198にもアンカー振られているのに
「矛楯」が造語であるという証明とか書かれてないな ね、理解する気のない長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUが「何だ、やっぱり説明できないんだ」とほざき続けているだけ
長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUは狂信者だから、誰の説明も理解する気がない
>>204-205
>>185 >>203
>>178の何処がどう矛楯しているのかについて、2つの事柄を出すなりによる説明はなく
ちゃんとした説明もないのに、理解のしようがないな 簡単な話
>>158で「本スレにも乱立隔離スレの俺様ルールを適用しろ」とほざいてきた乱立隔離スレに住んでいる長崎全線フル狂に対して、
>>1が>>159にて「>> 158は全却下」と一刀両断にされてしまう
それで長崎全線フル狂が火病を起こして"謝ったら負け"チョン精神で朝の5時半に>>163で「理解したくない宣言」をする
しかし、>> 1が>>166で説明をしたものの、それを理解すると自己否定につながる長崎全線フル狂が以後「何だ、やっぱり説明できないんだ」とほざき続けている >>1の説明はID:7lVBqhCUにとって存在理由すら否定される事だから、ID:7lVBqhCUが魂からの浄化を望まない限り永久に理解しない >>210
やっぱり、>>178の何処がどう矛楯しているのかについて、2つの事柄を出しての説明はできないんだ >>200
リレーのまま放置して、根元の西九州新幹線を廃止させたほうが「後顧の憂いをなくす」となるものの、整備費用の後処理が大変
あまり整備費用の後処理なく「後顧の憂いをなくす」次善策が鳥栖～武雄温泉～ハウステンボス※間ミニ新幹線化
※早岐～ハウステンボス間三線軌条 やっぱり>>185の説明を理解する気のない長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUが「何だ、やっぱり説明できないんだ」と>>211でもほざき続けているだけ
長崎全線フル狂ID:7lVBqhCUは狂信者だから、誰の説明も理解する気がないし、黄海で頭冷やせばいいのにそれをする気もない >>211
>>178の何処がどう矛盾しているのかについての説明を求めているのは
1に対してではなく、>>180＝ID:zbNPUpiSに対してだぞ 架線レスが今の流行だから、長崎新幹線も架線レスにすればよい
鉄道模型では交流3線式というものもある >>213
ていうか、いくらも教えても何も、別に矛盾を教えてもらってはないよな
>>178の何処がどう矛楯しているのかについて、2つの事柄を出しての説明は全く無いし その鉄道模型でN700S系Y編成が発売される模様
Tomix
新幹線
西九州新幹線N700S-8000系(N700Sかもめ)セット
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/98817.html
品番 98817
品名 西九州新幹線N700S-8000系(N700Sかもめ)セット
価格 21,780円（税込）
発売月 2023年03月
これは直流2線式
ただ、Tomixはロゴ印刷がKATOに比べて粗い 要するに、長崎キチガイが人間ではない日本語もできないチョンというわけ
★26（1661959725）の1こと>>166と、
★25（1661143349）を立てたであろうID:wP7oNqoLさんないしID:zbNPUpiSさんが、
別人であることは、
>>157,159
前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/514,519
上記2度のやり取りからも立証されています
しかし、長崎キチガイがそれを"俺様ルール"で完全無視して同一視するのは、
謎の長崎キチガイ用乱立隔離スレルール>>158を本スレに適用させたいため
そのような長崎キチガイ用乱立隔離スレルールは当然>>159を繰り返すまでもなく「全却下」
それでも長崎キチガイがダダコネをし続ける理由は、「謎の長崎キチガイ用乱立隔離スレルール>>158を本スレに適用させたいため」であり、
説明をどれだけしても目的を全否定される長崎キチガイにとっては「何だ、やっぱり説明できないんだ」と書くしかない
今後、出禁宣告済みの長崎キチガイがこのスレでレスした場合、長崎キチガイ以外がヤツのレスとこのレスだけをまとめて乱立隔離スレへレス転載行為をしても、
「長崎キチガイの立てた乱立隔離スレ（巣）でレスするやつは長崎キチガイ」から除外します
また、長崎キチガイの相手はこのレスで終わりにしますから、どなた様も長崎キチガイの相手をせず乱立隔離スレへレス転載行為以外は無視されますようお願いします >>219
立証されていますって
2つのIDでお互いに別人という想定でレスが行われているだけとか、何の証拠にもならないな
むしろ、雰囲気の酷似からか連携の良さからか、同一人という印象を強く受けるくらいだ
「やっぱり説明できないんだ」と書いたのは、>>178の何処がどう矛盾しているのかについての質問であり
1を名乗る者に対してではなく、>>180＝ID:zbNPUpiSに対してだが
そこを分けて考えることができず混同するしかできない思考回路がID:zbNPUpiSと酷似しており
やはり同一人という印象を強く受けるな 山口知事●「ぴんとこない」と発言 佐賀県●まったく応じていない。
https://merkmal-biz.jp/post/19131
国も2018年に、新幹線を前提としたフリーゲージトレインの開発を断念したことで、当初の整備計画は破綻した。
以降、国や長崎県ではフル規格での建設を念頭に整備を求めているが、佐賀県はまったく応じていない。
2022年8月22日の記者会見で、山口知事は改めてフリーゲージトレインの開発が前提だったことを主張し、
武雄温泉～新鳥栖間が「未着工区間」とされることにも
「ぴんとこない」と発言している。
そもそもルートすら決定していないのだから、「未着工区間」という言葉は正確ではない。
博多～長崎間をどう接続するのか。完成に向けた青写真はひとつもないのだ。 佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
一方で、国土交通省が投資効果が最も大きいとしている、在来線の長崎本線に沿って佐賀駅を通るルートについては、重ねて否定的な考えを示しました。
→『佐賀空港ルートなら話聞いてやってもいい』かな 空港ルートであれば、新鳥栖接続でも、在来線の扱いを問わないということで良いんだよな フル規格を望んでいないが、そちらの都合でどうしても作りたいなら
在来線維持 ＆ 費用は全部そちら持ち という意味だ
●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度。
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている。 >>222
佐賀が求める新たな発想とはこういうことなんだけど、ちゃんと実行できるの？できるなら許可してあげてもいいけど？http://railway.chi-zu.net/165226.html >>224
佐賀県が費用負担しないなら、空港ルートに汁とか空港に駅を作れとか佐賀の希望を聞くのではなく
佐賀県内に新たな駅の追加を省く前提で、北部ルートなり最安ルートを模索するのが筋だろう 地方負担分は決まっています
佐賀県が払わなくても地方負担分であることに変わりは無いし、長崎県も負担する気はない
つまり造ってはいけない区間であることは明白 既に試乗会に掛かる日付の航空機もJRも払戻対応出てるしな
中止ならさっさと決定して後から試乗記念品でも送付すりゃいいんだけど期待薄だね >>220
>>219
そして開戦事由に該当したから有言実行する >>222
動画では「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」と発言していない
他社はどこも「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」とは報じていない
なぜ？ >>228-229
長崎県民の一部が暴動を起こすから中止にできないし、台風災害時の実地訓練もできます 「ふたつ星」の車両は元肥薩線メインの「はやとの風」と「いさぶろう・しんぺい」だから、鹿児島側の印象が良くない ふたつ星がなくなれば、長崎県側は早々にバス代行しそうだね
朝日新聞 2022年9月16日 7時00分
23日開業、西九州新幹線 「並行在来線」に年間9億円超の税金投入
https://www.asahi.com/articles/ASQ9H6GBTQ9GULFA03F.html
9億2千万円までふくらむことになった。
実務を委託するJR九州に年6億6千万円、センターの経費1億6千万円、設備投資に1億円かかるという。
費用は長崎県と佐賀県が2対1の割合で払う。災害が起きたときの復旧費は両県で折半する予定 佐賀県から「新幹線は要りません」と見放されている長崎新幹線
9月23日全線開業日は「葬式の日」
九州ルートは、生まれながらに悲運をまとった新幹線である。
ついには地元・佐賀県から「もう新幹線は要りません」と見放されてしまう。
わずか30分ばかりを短縮するがために、鉄道本来のよさが損なわれ、
失われるものがあまりに多い。「影」と「暗」がズシリと重い。新幹線開業日は、
消えゆく在来線沿線住民にとっては「葬式の日」と言う人もいる。悲運である。
サガテレビ解説主幹 宮原拓也 長崎駅はリスカブス共が西側へ移設した新駅へ路面電車を乗り入れさせることを前提に作った
しかも、現長崎駅前電停から八千代町電停へのループにすればいいにもかかわらず、頭端乗り入れにさせたから当然軌道が拒否
バス乗り場も分散
諫早と長崎でこれだけ違うのは、やはり長崎市を衰退させたい大村愚民のねたみだろうね >その言い方だと路面電車の無い駅では接続改善できず取り残されてるってことになるんでは？
>全国の駅前広場整備の大多数は路電関係しないけど、改善効果があるから公費がつぎ込まれてるはずだが。
公費で敷地だけ作り、路面電車部分は事業者負担
路面電車の道路併用区間での分岐器新設は高額だから、元々頭端式電停の移設以外はどこも拒否
頭端式電停ではなかった富山は、ライトレールとの直通を前提に富山駅部分の上下分離を行った上で「軌道運送高度化実施計画」を認可させ、国から金を得てどうにか乗り入れさせている
>長崎駅では東口ロータリーの路線バスが理論上5分間隔程度で設定可能だから、
>結節点として最強クラスのポテンシャルを持っている。
>ほぼコスト増ゼロでこの高頻度ってのは他の中小都市では真似できない。地域特性を活かした落とし所になった。
可能性のお話なら、フリゲも運転可能
> >JR駅の移設に組み込んでやっておけば安く済んだのに…と後悔するんじゃないかな。
>唯一、要求性能を満たした立体交差案の費用は安くないよ。地下交差案では排水費が加算。
どこから湧いて出た地下交差案
>他の案は経営面、自動車交通影響、安全面から要求性能に達しなかった。
>枝線案は長崎電軌が経営がもたないと拒否。バスが強すぎる（頻度、運営コスト）のが背景だろう。
>電停のサイドリザベーション案（軌道が2回横断）、駅寄センターシフト案（急曲線）は道路管理者と警察がダメ出し。
>2回横断で渋滞が酷くなれば、通勤車だけでなく車の観光客へ実害が及ぶ。
>JR利用の観光客のため軌道接続改善したつもりが、鉄よりシェアの多い車の県外観光客が迷惑する矛盾に突き当たる。
>急曲線は西洋館下のようなことになるから電軌も蹴ってたはず。
道路ありきで考えているから急曲線が作られる
普通は富山みたいに路面電車基準で作る
本末転倒過ぎて、長崎の無能さが知れる 9月23日
かもめ1号 指定席 諫早→長崎 空席あり >>239
これかな？
546 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-tsE1) 2022/09/16(金) 09:57:12.92 ID:NLtzUhzid
今日の９時に初日のかもめ１号を３席開放しましたがゲットした方はいますか？ 長崎駅再開発
・（市道尾上町1号線より）北側
新幹線駅・在来線駅はNHK長崎本局から真西のラインより北側へ設置
新幹線駅・在来線駅共に頭端式の各2面4線で改札直結（改札は2階）
在来線駅西側にタクシー・身障者乗り場とタクシー溜まり、その西側に一般送迎車とその待機場
ガスタンクの横に県庁
長崎ORSは松が枝国際ターミナル第２ビルを撤去して移転
長崎駅中央通り線作らず
市道尾上町1号線は県道長崎式見港線まで貫通させ、上下各3車線+バス乗り場1車線を設置
市道尾上町1号線の上にはJR改札直結交通広場兼跨線橋を設置（幅50m）
その歩道橋は道路から南15mよりなだらかにくだり、アミュの北付近で地平となる（概ね50‰）
その上にJR駅ビル直結の動く歩道付回廊（駅構内）設置
道路長崎駅東通り線廃止
路面電車は銭座町交差点のひとつ南側の交差点からNHK長崎本局までJR仮線跡を整備した専用軌道へ移転
「長崎駅前電停」→「交通産業ビル前電停」へ改称
八千代町電停廃止→新幹線駅東附近に「長崎駅前電停」として実質移設
室町電停は実質移設
・（市道尾上町1号線より）南側
県道長崎式見港線は現防災緑地・県庁よりも海側へ迂回
尾上は民間開発地
旭大橋東口交差点と県道長崎式見港線は接続しない
県警本部はアミュの西側
新バス・タクシー・送迎場はJR九州駅ビル（専用改札付）
多目的広場に長崎署
出島メッセ・ヒルトンはそのまま JR九州「ふたつ星4047」
1号車 キハ47 92(1980.01.25新潟製・鹿児島新製配置) → キハ47 8092(2016.01.20) → キハ47 4047
2号車 キハ40 2125(1981.06.23新潟製・早岐新製配置) → キハ140 2125(1992.12.19) → キシ140 4047
3号車 キハ47 1045(1979.04.06富士重製・人吉新製配置) → キハ147 1045(1993.02.20) → キハ147 4047
キハ40 2125については02.10新製配置との表記があるが、間違い 国交省が「ミニ新幹線は整備新幹線スキームが使えない」とほざいたけど、法律では新幹線鉄道直通線として暫定整備計画に入れられているため、整備新幹線スキームが使える
国交省が法律運用を無視して自爆した例はいくつかあり、西九州新幹線では法律では国交省が行うことを与党PTにやらせたため、変更認可の文書送付が不可能になった実例もある >>244
法律は改正すりゃいいだけだろうけどね。 >>245
それができるほど優秀なヤツは鉄道局には配置されない https://twitter.com/suepy001/status/1570708026675593219
https://pbs.twimg.com/media/FcxGn5XaIAASOUw?format=jpg
台風14号接近による西九州新幹線かもめ試乗会(9/18.19)の中止について
台風14号が9/18から9/19にかけて九州を縦断する予報となっていることから、お客さまの安全や運行状況を考慮し、誠に残念ですが、9/18.19開催予定の西九州新幹線かもめ試乗会については中止させて頂きます。
大変申し訳ございませんが、延期開催はございませんので、何卒ご理解賜りますようお願いいたします。
なお、このメッセージは試乗会にご応募頂きました代表者の方のみ配信されております。
お手数ですが、同行者の方に試乗会の中止についてご連絡を頂きたくお願い申し上げます。
（中略）
試乗会ご応募にあたって注意事項に記載しておりますとおり、試乗会中止により発生したお客さまの損害に関しましては、弊社では一切負担することはできませんのでご了承ください。
（後略）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JR九州よ
18時発表ではなく、16時10分発表のpdfがトップページに張られているぞ JR九州ホームページトップに西九州新幹線試乗会中止告示
台風14号が9月18日から9月19日にかけて九州を縦断する予報となっていることから、お客さまの安全や運行状況を考慮し、誠に残念ですが、9月18日および19日開催予定の西九州新幹線かもめ試乗会については中止させて頂きます。
大変申し訳ございませんが、延期開催はございませんので、何卒ご理解賜りますようお願いいたします。 40分の間に何度18・19日試乗会中止告示の表記を変更するんだ？ 苦情が殺到しているらしい
台風だから仕方ない
だから、長崎からフルのまま新鳥栖まで繋いではダメ 早さを取るか直通を取るか
1/3以上短縮されるなら早さだけど、それ未満では直通
元110分に対して80分の博多～長崎間では直通
諫早通過させて、リレーも鳥栖以外全て通過させたら70分となり、どうにか1/3以上の短縮となる
そこまでしても採算が取れないほど分母が少ないため、JR九州はしないわけ Kの法則を発動させたヤツが西九州新幹線の旗振り役だからどうしょうもない >>253
>>257
行政機関ではないJR九州が「告示」とか、格好つけてかなり間抜けなことを書くな
ちなみに行政主催のイベントの中止のお知らせも告示にはならないけどね >>244
佐賀県が言っていたのは、フリゲ断念の公文書が届いてないことで
変更認可の文書が届いてないとか言ったことないけどね
国交省がすべきことを与党PTがやったという解釈が正しいのかどうかも確認できないし >>233
>>219の中で、立証がどうとかという説明には丸一日ノーコメントだったのが
>>230を宣言した途端に、219の最後の部分に賛同するコメントをしたのか
2つのIDの連携が良いな >>263
武雄以東スレで大村の新幹線トンネルはすれちだよな
どおせ書くなら
台風で佐世保線（肥前山口－武雄温泉）が水没しますように 他県にケンカ売りまくるフリーザとID無しには長崎県民も迷惑してるだろうね。 佐賀県民を佐賀猿とかガジン呼ばわりする奴こそリアル猿だろwww 台風で佐世保線（肥前山口～武雄温泉）が水没するのは、
国土交通大臣が指定・管理する一級河川六角川の治水事業をしなかった国土交通省が悪い
簡単な話が「ブーメラン」 西九州新幹線の死神谷川がくたばれば、西九州新幹線の諸問題はすぐに解決する >>274
新幹線初の廃線で長崎の認知度アップ！
谷川の支援を受けていた大石にも疑いの目が
長崎と佐世保の内紛勃発で江頭交差点に関所を設けて西海橋は爆破www >>274
別にリレーが解消する訳じゃないし解決しないよ ご老人は可哀想だが、おっさんおばさんレベルまでは対面乗り換えなんだから、あとはリレーで合意した長崎県を呪うしかない。 >>272
全国に治水が必要な河川はたくさんある
新幹線を通せんぼして国交省にケンカ売って、治水を優先してくれるわけがない 9月23日全線開通
↓
空気輸送 赤字 がすぐにばれる
↓
佐賀「放置しとけばいずれ〇〇になる」と確信する
↓
リップサービスしながら、リレーのまま放置プレイを続ける
↓
本当に〇〇になる めでたし 解決 >>281
もう翌日から空席だらけになってるから空気輸送バレてるしね >>281
よくもまぁ、そんなにも県農政協から知事に対してフル規格の圧力がかかってることを故意に無視出来るもんだ
農政協から圧力がかかってんだから、三ルートのどれになるかは未知数であっても現職が知事な限りはフル規格にしかならんのだよ
次の知事選で新人が農政協の支援無しで勝った場合はしらんがな >>281
赤字かどうかはJRQにしか分からないけどな >>281
新幹線は廃線にはならないよ
新幹線の減益分を補うために佐賀県内の在来線の減便でもするんじゃないかな >>285
佐賀県内の在来線の減便
＝リレーかもめ減便、みどり・ハウステンボス減便
ざまぁwww ID:0W1NXqAiは長崎県庁限定の小説家になれる >>286
リレーかもめ・かささぎは減便になるかも知れないが
みどり・ハウテンは減便になる理由はないし、むしろ微増かも 佐賀駅の需要は捨てられないため、「リレーかもめ」が減った分だけ、「かささぎ」が増える 武雄−鳥栖間は中九州新幹線として佐賀人しか乗れない新幹線として独自に開業したらどうだろうか
ガジンぶりを十二分に発揮して世の中の注目を浴びれるぞ 空気輸送がバレて長崎が全国の笑い者になるのが先だろwwwwww >>292
佐賀が通せんぼするから孤立新幹線が空気輸送になるわけで
佐賀が日本のガンだと明らかになる 温泉客だけじゃ空気輸送も仕方ないねw
減便で良いよww 一般的に中九州は、九州を三分割する場合の熊本と大分のことだよ。 もうリレーで運行するの決まってるからさ、
かもめは、武雄温泉→新鳥栖→博多
みどりは、武雄温泉と新鳥栖通過で運行したら、佐世保民も長崎民も今より早くなるんじゃない？
佐賀はみどりしか止まらないから不便になるけど、JR九州が赤字だし続けて縮小されるのが一番困るよ。
長崎民は佐賀民の悪口言ってる場合じゃないし、佐賀民も長崎ざまぁなんて言ってる場合でもないと思うんだけどさ。 >>298
佐賀通過だとリレーかもめはガラガラになるぞ。 >>299
だよね。
でも少しでも早くならないと、長崎の人すらのらないんじゃない？ 今回の台風で例のごとく長崎本線が水没破損したら西九州新幹線開通の延期ある？ 結局、佐賀駅から乗る人は、高速バスもあるから、乱暴に言えばなくなっても困らないかもね。
普通がなくなると通勤通学に困るから、こっちの方が日々の生活には大切なんじゃない？ >>302
諫早～長崎間が水没破損しても西九州新幹線は開業する ちなみに、フルを望む人を批判したりするわけではないけど、新幹線は、災害時に運行見合わせが減ったりする防災の観点からは大事だと思うけど、
現実的に、日常で、佐賀駅乗降客を今の特急二枚切符から新幹線往復料金を出させて、これまでどおり利用しないと成り立たないなら、そもそもフルは公金を出さない限りは、事業としては難しいのかもね。
たぶん、新幹線が高いと思えば、福岡空港や天神に直結する、高速バスを利用するだろうし。 新幹線だから災害に強いのでなくて
高架だから比較的に災害に強いというのが正解かと思う
なので在来線でも高架化すると新幹線と同程度の災害耐性が付くのでは？と思う 防災と言っても六角川を整備しておけば済む話
で、その六角川の整備は一級河川なので県でなく国交省の管轄・担当
川と新幹線接続在来線のどちらとも本格整備しなかった事は、国は西九州新幹線なんか防災の観点なんて考えていない >>298
新幹線リレー号みどり決まってるよ
佐世保有田間平均時速28キロｗｗｗｗｗｗ
ライバルはJR酉の必殺徐行
そりゃ佐世保市民怒るわ >>290
長崎方面と佐世保方面に特急の系統が分かれていたから、佐賀駅の本数が多かっただけで
肥前山口以遠の利用者と比べて佐賀駅の利用者が特別に多いわけではない
要は、みどり・ハウテンを運転すれば武雄温泉や佐賀も利用でき
武雄温泉や佐賀の利用者を含め時間1本で乗り切れたら、それ以上の運転は不要
1本では足りない時間帯・日に増発するが、これも佐世保まで運転すれば最も長い距離の利用者の乗車チャンスを増やせる >>308
> 佐世保有田間平均時速28キロ
まぁ、単線だし早岐のスイッチバックあるし、しょうがないw 乗車割合
博多－佐賀 100%
佐賀－肥前鹿島 60%
肥前鹿島－諫早 40%
諫早－長崎 45%=博多長崎直通30%+諫早長崎客15%
JR九州が佐賀・諫早両駅を通過してまでも時短をしないのは、
在来線特急では存在する膨大な利用者を失いたくないため
短距離の新幹線通勤を認める会社はそれほどないし、
自腹になれば普通快速へ移行する貧困長崎県民はとても多いと考えているから、
諫早～長崎間は在来線のまま残された 博多と佐賀
長崎と諫早
休日の買い物や通勤通学で往来がある区間だね。
諫早と佐賀の違いは、諫早は長崎行くのは割高になるけど(または普通で行く)、博多に早く行けると言う利点もあるしね。
佐賀は博多には行くけど、長崎には長大通学生くらい?しか行かないから、今こじれてるのかな? >>293 佐賀の通せんぼが想定出来ない長崎の役人が低能過ぎるwww
佐賀県じゃなくて自分の県の無能公務員どもを恨めよwwwwww 開業時 最大3編成・全区間複線使用 最大2本/時
↓
削減1次 最大2編成・全区間複線使用 最大1本/時
↓
削減2次 最大2編成・武雄温泉－新大村間単線使用 最大1本/時
↓
削減3次 最大1編成・全線単線使用 最大0.66本/時（3時間で2本）
↓
廃止
全区間1変電所だから異相区分切替セクションがないため、保安装置を整備するだけで単線往復運転も可能
ほぼ中間の新大村から隣駅間が短いのは諫早だから、下り列車が新大村駅入線停止するまで、上り列車は諫早駅出発禁止
万が一O3区間へ入った時点で変電所から架線への送電停止
どちらとも停車のATCパターンが発生しているから冒進してもすぐ停まり、ニセTGVのような超高速列車同士の正面衝突はない >>315
本当にそれにつきる
おしんを知ってる世代が現役ならこんなことにはならなかった >>317
新鳥栖駅をねじ込んで、武雄嬉野に新幹線を誘致して、新鳥栖武雄間を通せんぼするなんて、まともな人には予想不可能 まあここでなにわめいても長崎の1人負けはもう決まってるんで、議論しても意味ないんだよね。 ど田舎の癖にフルを欲しがるのが長崎の最大の敗因www 猛烈な台風が佐賀や長崎に突っ込んで来るんだが、試運転が西九州新幹線及び長崎本線／佐世保線の最後とかならなければいいが >>315
基本的には国交省主導の計画で、長崎は国の計画に従うかどうかの選択だけ
>>318
新鳥栖は長崎本線との乗換駅としても成り立っていて
単に国策に歯向かう県が存在することが予想できなかったのだろう こんな程度でいいんだよ
西九州新幹線
・各停メイン
・各停はほぼ90分間隔
・その合間にタイムレコード用速達と朝夕長崎県内運転を数本入れる
博多特急
・「みどり・ハウステンボス」と「リレー・かささぎ」を概ね合計30分ずつの毎時2本運転
・「みどり・ハウステンボス」でも「各停かもめ」客を乗車させるため、早岐分割をやめて787系8両編成化
・「リレー・かささぎ」はパターンダイヤの都合上、全て博多－武雄温泉間で運転
・開業3年間までは肥前鹿島発着の付属編成を博多－江北間併結して運転するため、新鳥栖駅通過
・武雄温泉で新幹線と接続する列車は「リレー」
・武雄温泉で新幹線と接続しない列車は「かささぎ」
・「タイムレコード用速達かもめ」と連絡する特急、佐賀かささぎは専用スジで運転
タイムレコード用速達停車駅
「リレー」・「佐賀かささぎ」 鳥栖、佐賀（佐賀かささぎは博多－鍋島間運転）
「かもめ」 なし フルキチガイは気に入らないものは全て他人のせいにする
Kの法則が発動した以上、西九州新幹線のフル整備新幹線での延伸は整備新幹線そのものを瓦解させる >>326
>早岐分割をやめて787系8両編成化
これの意味というか利点が分からないのだが ここに来てる人、長崎か佐賀の人だと思うけど、
みんな台風気を付けて。 猛烈な台風が長崎、佐賀直撃だから西九州新幹線は試運転だけで終わりかもしれん 9月23日全線開通が近づくにつれ、
多額の国税が投入されている長崎葬式新幹線の実態を国民が知るようになり
乞食民●長崎への怒りの声●が全国に広がっています！
9月17日 ユーチューブ →
【イチから解説】日本一短い「西九州新幹線」誕生のワケ
コメント欄は ほとんど長崎たたきばかり w
長崎擁護はほとんどない w
「そもそも、こんな所に新幹線つくる必要なかった！」 >>333
佐賀が通せんぼしていることで
投入した国税が無駄になることを国民がしるようになるんじゃないの？ 脳内の花畑でなく、現実を直視しろよ、キチガイ長崎県民(^^) 久留米が分岐で部分開業区間が早岐−長崎なら多少は佐賀に理解を示す人もいるだろうが
新鳥栖が分岐で部分開業区間が武雄−長崎だぜ
どう考えてもヤマプがあたおかだろ なし崩ししか言えないのか？
何か義務でもあんのか？
糞長崎に情持って接する必要があるのか？？ 情なんて要らない
キチガイには感情がないから佐賀に原爆落とせとか、原爆仕方ないとか言ってるだろうよ
まさか開業直前の連休が長崎リンチ祭りになるとはね
くんちが開催できなくてリンチされるとか罰当たり それぞれの利害があるから合意をもとにやってるのに、「既成事実ならのなし崩しに応じろ！」な1当事者の長崎のワガママが通用するワケないだろww自己中は嫌われるぜ。もう嫌われてるけど。 >>335 佐賀が通せんぼしなかったら税金が無駄にならない証拠が無いからそんなの泣き言に過ぎないw >>341
リレーになったからB/Cが0.5になってしまったが
全線フルならB/C=3.1という試算だから、少々上振れしても1未満になることはないだろ 佐賀の通せんぼより長崎みたいなド田舎が新幹線欲しがる方がもっと悪いwww >>343
それ自体は否定しないが
スーパー特急に着工する前か、FGTを見込んで部分フルに変更する前に言え 先が見えない乗り換え方式より、線路幅変えて、今の特急かもめ走らせる方が現実的なんじゃない？
それでも、かなり時間短縮になりそうだけど。 リレー営業で空気輸送が続けば佐賀県も通過しているのに長崎県ばかり叩かれ果ては通せんぼも佐賀よくやったって事になるだろーな。 >>347
乞食は新幹線に乗る金ねンだわ
新幹線があるのにディーゼルの大村線しか乗れねンだわ >>349
それってJRなんかもう何十年も乗ってない、マイカーしか乗らないのに在来線特急残させた鹿島市民のことですか？ 自分は乗らないのに欲しがるのは、新幹線廃止になって解体でもう一度潤うからでしょw ガジンに恐れをなして台風上陸しないぞ
台風と反対巻きの勢力だからな
絡むと対消滅する 今日は長崎の負けっぷりが激しいなw
トンチンカンなことばかりになってるぞ？ 長崎県民にはせめて利用するからフル規格賛成と言ってくれないと
利用しないけど賛成って言うのはおかしいぞ >>354
全線フルになったら博多まで新幹線を利用する
武雄温泉まで新幹線を利用することはないし、武雄温泉乗り換えで博多まで利用することはない
何か問題ある？ >>345
だから、フル規格専用のスラブ軌道を敷く前に、いやスラブ軌道を発注する前に
いやスーパー特急からFGTを見込んだ部分フル規格に変更する前に言え >>354
佐世保以北や五島、壱岐対馬民には関係ないからなぁ しかし長崎県の枠に入っちゃってるのがまずかったな〜 鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入すれば丸く収まる
もっといえばバチカン方式で佐賀県は佐賀城の堀の中だけに縮小して、他は長崎県編入でおk 長崎県南と県央の人を攻撃してように取ってほしくないけど、
現実的に、未来がどう転ぶかわからないにしても、今の状態で利用しなければ、JR九州がもたないと思う。
県費(市費など絶対ださない気がするし)など公金で補填するにしても、皺寄せを受ける県北や島原や離島側の県議だって意義申し立てすると思うし。 長崎も佐賀も財政力指数は日本でも下位。
その中で、県単は非常に貴重な財源だし。 >>358
そうなの？
通勤通学は新幹線の主要用途じゃないだろ
特急王国が長かったから、新幹線王国とは感覚が異なるのだろうな >>364
佐賀～博多は新幹線で通勤通学すりゃいいと散々言っておきながら長崎県民は通勤通学には使わないらしい >>366
そんなこと言ってないぞ
自分以外は全て同一人に見える病気の方ですね どのみち長崎県民が税金で補助してでも使わないと本数減らされて悲惨なことになるぞ
自業自得なんだからちゃんと利用しろよ >>368
リレーになったからB/Cが0.5になってしまったのであって
全線フルならB/C=3.1という試算だから、少々建設費が上振れしても1未満になることはない >>368
長崎県民と一緒くたにするなよ。県北や五島、壱岐対馬には無関係。 北陸新幹線は駅が県内の交通結節点だから新幹線沿線ではない
地域にもメリットあったけど、長崎武雄新幹線の長崎県内駅は、
長崎県の他の地域にはなんのメリットもないんだよね。 嬉野温泉（佐賀県）の鉄道空白地域解消のための長崎新幹線の開業を心よりお祝い申し上げます >>369
どんな計算なんだろうね？
全線フルになったら乗客倍増とか目論んでるんだろうか？ >>369
B/Cはどの位の間隔でメッシュ切って算出してるんだろう？
リレーで0.5なのに、フルで3.1出るってことは、
たぶん、
乗り換えなし、時間短縮に加えて、佐賀県民が新幹線料金を払って、これまでどおり利用した場合かもしれないね。
精通してる訳じゃないから、高飛車に言う訳じゃないけど、B/Cは設定(想定)しだいで結構数値が動くよ。
算定式をみれるサイトがあればみてみたいよ。 フルになった場合の、長崎県と佐賀県であんぶんした、B/Cを算出したら、長崎側では、3.1を遥かに越える値になりそうね。
逆に佐賀側ではかなり低くなるかもね。
両県合わせて3.1だから。
それが両県の意見がまとまらない原因だよね。 フルになったら、
長崎はコストの割にベネフィットが高い。
佐賀は逆。 >>375
そもそも新幹線のような広域事業の B/C を県ごとに区切るって発想が地域エゴ だから、互いにバカにしあったりしないで、妥協点を見つけていくしかないって意味で書いたんだけど。 リレー開業したら長崎さえも無くても大丈夫な新幹線なのがハッキリするだろうよ。
どうせ空気輸送なんだから。 >>379
長崎県民のごく一部でしょう。
で、下らないことを言い返すのも佐賀県民のごく一部。 >>377
広域事業と言っても地方に負担を求めるのだから、ベネフィットに比例した按分にしないとな。 >>380
リレーになったから空気輸送になりそうなのであって
全線フルになったらB/C=3.1と試算されており、盛況になると予想されている 全線フル開業に持っていけなかった無能な長崎県の公務員どもを恨めよw B/Cの話だけど、
3.1があまりにも高い値だから、ネットで探してみたら、
フル規格B/C=3.3が出てきた。
補足が書いていて、
Bはフル企画＋新大阪まで乗り入れが実現した場合の効果
Cは対面乗り換え方式の費用
※新大阪までの乗り入れに関する費用は含まないみたいよ。
3.3が古い情報ならごめん。 B/Cなんて、仮定に仮定にを重ねて定義もいい加減な
数字を適当に都合よく集計しただけなので無意味 無理なものを建設可能な数字にすることが出来るのが優秀な官僚
官僚ではないが、四国新幹線のB/Cを期成会が出してるがキロ５０億で計算してた そうかもしれないね。
単独制度の補助事業→複合した総合整備事業→交付金に至るまで、変わらずB/Cあったからね。 コロナ禍で工事費用が倍くらい上がっているはずなのにコロナ禍前の工事費用の試算と全く変わらないのがそもそもおかしい 博多と長崎が新幹線で繋がったら臍で茶が沸くわwww >>389
それは全ての公共事業に該当する話だぞ
全ての公共事業について一々計算し直していたらキリが無いぞ 状況が変わったら見積の再確認するんじゃないかな。
だって落札されなかったらどうしようもないと思うけど。 >>392
それは単発の入札の話だからな
そしてそれが積み重なると建設費の上振れとして予算を増やし
上振れによってB/Cが1未満になったと指摘を受ける頃には進捗率が高く
残り事業費から計算したB/Cは1以上となる流れになっている ●文春オンライン
JR西九州新幹線開業で住民たちが見つめるシビアな現実●
60代の小料理店の女将は「市役所は『変わる』と言っているけど、私は変わらんと思います
だって、武雄は温泉以外に観光名所があまりないじゃないですか。
70代の理髪店主は「本数は多くなっても、本当に武雄で下りてくれるのか。
長崎までの区間で風景が見えるのはたったの3分の1程度で、あとはトンネルだそうです。
武雄に高速道路ができた時も通過交通が増えただけでした」と話す。
旅館の主人は「以前は50～60軒あった旅館が、今では15軒程度。
お客さんには増えてほしいけど、温泉街の現実はなかなか厳しい。
「嬉野温泉駅」なのに、なぜ周辺に温泉情緒がないのか。
美肌の湯として全国に知られた温泉郷があるのに、温泉街は駅から1.5kmほど離れているのだ。
旅館の女将は「こんな状態で、駅から温泉までお客さんを引っ張れるでしょうか。
しかも、武雄温泉駅から嬉野温泉駅までは新幹線でわずか数分。
特急から新幹線に乗り換え、さらにまたすぐに下りるという人がいるかなぁと。 >>394
実際は
嬉野温泉(嬉野医療センター前)駅 長崎県の言い分が正しい。
とか、
佐賀県の言い分が正しい。
とか、
B/Cがいくらだからよい。
住んでいる場所や立場でいろいろ意見はあるんだろうけど、
結局、どう決着すれば、長崎から佐賀の人が、新しい長崎本線を利用するか(できるか)なんだよね。
それを考えたらもう少しまとまりそうなんだよね。
もっとも、自分も含めここに書いている人は何の決裁権もないんだけど。 このまま対面乗り換えが永年なのか、フル規格なのか、新たな案がでるのかわからないけど、乗る人いなかったらなんにもならい。
あたりまえだけど。 >>398
そんなことより開通する新幹線と既存の長崎／佐世保線のリレーをどう上手く使い運用するかを考えるべきでしょう。
どう頑張っても20年はリレーが続くんだから。 >>400
あれ?
同じこと言ってるつもりだけど。
佐世保線は変わらないので、これまでどおり。
今週から運行の新幹線はこれで乗るしかないよ。 リレー新幹線おめでとうございます
開業してすぐに熱が冷めて見向きもされないように通勤通学でも利用してください 佐賀県民から毛嫌いされ葬式新幹線と呼ばれているあれですが
長崎県民からも毛嫌いされているのを知っていましたか？
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長崎新聞社
＜秒読み 西九州新幹線開業＞ 『並行在来線』 利用減少、存続に不安 >>404
記事を読んできたら「元から3本/日しかないから僕たちには悪影響は無いね」と小長井民はインタビューに答えてたと書いてある記事だったけど？（笑） スラブ軌道のコンクリ板くらい
その気になればすぐ交換できるだろ。 長崎県人税を新設して新幹線の利益を受ける全国の長崎県人から広く浅く浄財を集めて建設すればすぐ完成だろ。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または長崎県に累計1000日以上居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、向こう20年間に渡って月額5000円の長崎県人税を徴収するんだ。簡単だろ。 長崎→福岡 便利で快適な高速バス九州号
長崎→大阪 飛行機
福岡→嬉野 武雄からバスまたは高速バス九州号嬉野経由便
どう考えても孤立新幹線は誰も乗りませんね
空気輸送で大赤字でしょう
開業後に台風直撃して被災したら復旧しないで廃止になりそう
それまで3年もてばいいですね 毎年赤字19億円の試算がでているし最低20年はリレーになるわけだから車でなく新幹線を使ってください >>328
早岐－佐世保間快速だろ
人手のかかる解結してまでやることか？ >>335
通せんぼになったのは、フリゲを持ち出したけど実用化できなかった長崎県と国交省 >>342
リレーのB/C= 0.5は武雄温泉～長崎間
全線フルならB/C= 3.1は博多～武雄温泉間（山陽直通だから念のため）
ゲタ載せているから3.1だけど、JR西日本が直通を拒否するのはすでに分かっている事
ご愁傷さま >>344
最初から長崎県が今の新鳥栖駅設置要望をするときにいきなりフリゲを言い出したのは無視か？ >>355
なら佐賀県と協議するより熊本県と協議した方がいいよ >>356
フリゲがペイできないと言ったJR九州に責任転嫁ですか？ >>361
だから昔から鳥栖市を長崎県へ編入するとともに長崎市へ改名したら、即座に解決すると（以下略） >>363
財政力指数
3年度間平均では、佐賀40位・長崎41位
2019年度単体では、鹿児島が間に入って、佐賀39位・長崎41位
と
長崎の負け >>369,374,375,383
>>385,393,398
→>>415
国交省の予算計上分からの逆算すれば、武雄温泉～長崎間の整備費はすでに約6200億円を約1700億円も超過した約7900億円まで膨れ上がっている >>387
四国新幹線スレによれば、そのB/Cは320km/h走行かつ貸付金50年での計算
つまりデタラメ >>422
心配するな
チミが納めた雀の涙ほどの税金は新幹線代には使われないぞ
喜べ
安倍前首相の国葬に使われるそうだ >>424
大丈夫
岸田退陣の引き金になる国葬大賛成だから
次はもう一度閣下に総理をお願いしたい >>421
>>367＝364≠366の1行目を言った奴だからだろ >>418
責任転嫁先は、フリゲが8割完成していると間違った証言をした官吏かな >>426
IDコロコロは情をもって接しろしか言わないからわからん >>417
長崎県民が佐賀県や熊本県と協議するの？ >>415
JR西日本が直通を拒否するかどうかは分かってないよ 西九州新幹線の自由席はロングシートにして、C寝台兼荷物区画とすればよい
これで長崎が望む通勤新幹線に近づく >>413
「「各停かもめ」客を乗車させるため」とどの様に関係するの？ >>430
のりば6両発着整備費出せる？
そういうこと >>429
長崎県知事は長崎県民でなかと？
なら本籍どこ？ 大阪の拝金工作員たちは自分以外は全て同一人に見える病気に集団発病中 >>435
>>354の長崎県民とは県知事を指していたのか >>433
西九州新幹線をのりば8両発着整備しないのか分かってないよ ばかだろ
山陽側を6両発着化する金があるのか？
2012年の100系6両編成廃車時に停目など全て撤去したこと忘れているだろ
西九州側を8両にするだけの需要いやカネがない事も判明済 明日貸付料が発表される
新八代～鹿児島中央間より比率が下がっていたら、国交省は赤字を認知していたことになる 案外貸付料をめぐって、JR九州と国交省の醜い争いが発生する可能性はそこそこある 水呑百姓は邪魔するなよ
JR九州株、2年4か月ぶり高値...9月23日開業の「西九州新幹線」起爆剤、コロナ後の観光需要期待 - Yahoo! JAPAN
https://article.yahoo.co.jp/detail/8e7f7a741b8f14b9f5cb5c4bdd677d8fe323f009 邪魔しなくても需要が無い場所に作っちゃったんだから...........www せめて3820円/株を越えなければ、はあレベル
国民年金運用名目でGPIFを経由して買ってもらったんだろ
GPIFでJR九州の無担保社債と株式たんまり買っているし
2022.3末時点で発行済株式数の8%以上持っている 武雄温泉と嬉野温泉が多少得する程度であとはえらいことになりそう
1年程度はもつとは思うけどその後はしーらね >>444追加
GPIFはJR九州の無担保社債を2022.3末時点で以下も保有
第３・７回 （発行総額各100億円のうち）各1億円
第４回 （発行総額100億円のうち）2億円
第９回 （発行総額100億円のうち）17億円
第８回 （発行総額200億円のうち）31億円 リスカブス長崎はこの本スレを見るたびに火病を発病させて、隔離スレにレスしている
リスカブス長崎が火病レスするために隔離スレを作った事が証明されて何より 9月18日に試乗会を行って、台風災害時の対処訓練をすればよかった
試乗会なんだから運休などの補償はしなくて済んだし しかし66km30分かかるなら
嬉野温泉の後佐世保やハウステンボス回り込めばよかったのに
なんの意味があるんだか
本当にスーパー特急でよかった 長崎が「時短時短」と言いながら、実は3区内の建設費だけ欲しがっているのは、長崎トンネルの30‰で明らか
それほどまで時短狂なら、ぼっち新幹線ではなく、ぼっちリニアを作ればよかったわけだし >>439
西九州側を8両にしたら山陽側を6両に対応しなくて良いと言ったのだが
西九州側を8両にするだけの需要やカネがない事が判明済とする根拠は？ >>428
自分以外は全て同一人に見える病気ですか？ >>452
だったら最初から8両対応で作ればいいだけだろ
なんで6両なの >>449
京都芦屋で43分もかかるのだから
やっぱり新幹線ははやいなあ >>454
長崎県が負担しなかったから
>>452
9月23日の西九州新幹線指定席満席状況
>>453は鏡がないほど～ではなく鏡にも水にも映らない妖怪だから、何の事か理解せず白犬コピペをしている >>456
>>367＝364≠366の1行目を言った本人だから、自信を持ってレスができる、という観点のレスの方が良かったか？ >>454
>>456の2つ目
現状では6両でも過剰なくらいだから6両だが、現状が6両で十分だからと言って全線フルになっても8両不要とは限らない
>>456の1つ目
国交省かどこかが長崎に8両を打診したという情報はあるの？ >>422
3.1が2.4になっても、少々建設費が上振れしても1未満になることはない、というのは間違いでないよな >>455
ええと特急料金払ってもらえるかな
今1100円らしいから倍の2200円払ってね
新快速快速は廃止で全部置き換えな
使うのかこれを喜んで？ >>394
長崎と繋ぐより
博多と繋がって意味がある
バカな佐賀民 >>461
博多とははるか昔から繋がっている。
福岡とかからみたら、西九州の温泉ってあんまり行かないんだよなあ。ほとんど東側。別府、湯布院、黒川。大分県が強いよねえ。 >>461
武雄温泉は在来特急倍増近くの大躍進
嬉野温泉はいちおう新規駅で0から5になるくらい
大村はまあいちおう博多まではやくなる鉄道ベースなら乗り換え必須だから多少改善
諫早は乗り換えさせられてカワイソス
長崎はバカだから無問題 >>461
だから、もうね繋がってるんだよ
新大阪まで フルフル派もうすうすは分かってんだよな
フルが博多に繋がらないのをwww
言葉遊びで誤魔化すところに悔しさが滲んでおる（笑） >>462
そうなのか…。
文春記事の武雄、嬉野住民は
博多に繋がってないから
効果は半信半疑みたいな内容だが…。
どっちがほんとなんだ？ >>467
武雄嬉野の意見は、他県から来てくれる期待に対しての意見じゃない？
繋がったら博多から気楽に温泉に来てくれるって意味。
本当に来てくれるかは別にして希望だよ。
博多と既に繋がっているって言うのは、主に佐賀市から東の地元民が博多に行くことに対しての意見。
九州でるなら、新鳥栖から九州新幹線利用。
東京以外の航空便や福岡市には、在来特急や高速バスを利用。
新幹線が繋がっても、価格と相談して、たぶん高速バスのるだろうね。 だから、仮に20年後フル規格になっても、西九州新幹線には乗らないで、高速バスに乗る人が大半かもしれないね。
もちろん、新幹線で九州をでる場合、新鳥栖の駐車場料金より、佐賀駅から新幹線に乗る方が安ければ、その時は利用すると思うけど。
だから、佐賀空港ルートと言ってる案もあるんじゃない？
地元民が乗るって意味じゃなくて、飽和状態の福岡空港からいくらかの便が佐賀空港に移ってくれないかを期待してるかもね。実現は別にして希望。 結局、
JR九州も乗車してくれてよかった。
長崎民も乗り換えなしで早くなった。
佐賀民も利用する。
って案は、最初にもどって、フリーゲージになってしまうんだろうね。
佐賀駅からの高速バスをなくす圧力をかけて、新幹線に乗るしかない状況にできるのなら、強引にでもフル規格をすすめるのもあるかもしれないけど。 FGTができないなら、在来線特急に戻るだけ。
それの高性能版がスーパー特急だが
別にそんなもんじゃなくても
ただの特急で問題ない。 長崎県民が全国の笑い者になって一部のゼネコン業者がウハウハするだけw 西九州新幹線の駅間短いって言うのはあってるけど、
九州新幹線だって筑後船小屋、新大牟田、新玉名のどれか1個でよかったのに3つも作ったよね >>474
大牟田は昔から計画があった
在来線特急利用者を新幹線に誘導しないといけなかったから、他も作らないと都合が悪い
その中で筑後船小屋は在来線との乗り換え駅 筑後船小屋になる前の船小屋駅の前と後ろの駅が特急停車駅でもめる要因になるから間の駅を新幹線の駅にしたという那須塩原形式 ブルーインパルスが練習しているな
間違って五輪マークを描かなければよいが >>480
輪は描いたが5つより多かった
五輪と思い込んでる人多数 >>477
じゃあ仮にフルで武雄温泉新鳥栖を結ぶなら、江北も駅が必要だな むしろ江北のみ追加で駅つくれば良いのはマシな方じゃね
どうせ通過便ばかりになるのがバレなければなw >>483
文脈読めてる？
特急停車駅として佐賀だけでなく江北もあってもいいかってことなんだが 新鳥栖⇔武雄温泉の話は武雄温泉⇔長崎のまま廃業する可能性がある現状では絵に描いた餅。 >>479
船小屋はスーパー特急方式で新幹線と在来線の渡り線を作る予定だったが
どっかの県みたいにスーパー特急方式じゃないとヤダとゴネることなく全線フルになったので
駅をつくることになった 佐賀の協力があってやっと成立する新幹線なのにその佐賀にこっち向かせる努力しなけりゃ結果はお察しくださいでしょ。 >>488
国交省が出せる範囲で佐賀に都合が良い提案は物理的に存在しないから >>489
なら新たな合意は成り立たない、で結論でているじゃんw
今の合意のまま、FGTを導入しない限りは対面リレーが継続しかない
つまり、今日をもって全線開業、整備完了だ そして孤立新幹線は空気輸送で4年で廃止
JR九州は 5.1億✕26＝132.6億 払っても廃止したほうがましならそうするし株主がそうさせる >>490
全線開業とみなして整備を終えたことには永久にならないよ
まだ新たな合意が成立せず、まだ武雄温泉以東を着工できない状態が、永久に続くだけだ >>493
整備計画すら無いものに対して、着工できないという表現は極めて不適切 >>493
えっ？
整備計画は昭和48年からずっと存在してますが >>494
計画はあっても、いわゆる計画段階であって、実施に向けて何も進んでない。それを後は合意が出来ればOKとは安直過ぎないか？
実施に向けて動き出して、初めて新幹線陳情行列の1番後ろに並ぶことになるんだが。 >>495
佐賀県HPの、「未着工区間」に関する一部報道に関する案内を完全否定か
新鳥栖～武雄温泉、今有効な長崎ルートに関する方式は既存在来線活用（対面リレーもしくはFGT）以外に存在しないんだが >>496は
495宛ではなく
>>494
だな
495、ごめん >>495
>>493が「整備計画」という言葉を出したから、それについてレスしただけだが
整備新幹線の中で北陸・北海道の後になったとしても、基本計画路線よりは前のままだよ
今後計画路線から格上げされる路線が出て先を越されたとしても、着工までのハードルが上がるだけで
まだ着工してない区間という扱いが変わることはない
>>496
それはあくまで佐賀の意見だから
佐賀の意見が全て正しいという前提が間違っているんじゃない？
有効というか合意に至っているのがFGT(但し導入断念)とリレー開業ということは否定しないが
だからと言って、全幹法の整備計画が変わっている訳じゃないからね 全幹法上の基本計画があるから、新鳥栖～武雄温泉はフルありきの未着工区間だw
それこそフル強行連中の主張はいつも正しいの詭弁押し付けだな
全幹法の目的は、地方の振興に資すること。地方にダメージ与えるだけの整備は法の目的にそもそも反している >>500
佐賀に全くメリットない
費用負担増えて普通列車運行の制約増えるだけ 小田急線より短い新幹線全通乙。
精々利用してくださいね。 >>502
長崎の人は使わないよ
完成すれば日本中、いや世界中から新幹線で観光客がやって来ると思っているだけ くしくも開業の日に
長崎はきょうも雨だったの作曲者が亡くなった >>504
博多直通名列車特急かもめと共に散る、か >>504
おじいちゃん、カレンダーを1週間間違えてない？ >>503
長崎の人はそう言ってたね。
ということは、今日はグラバー園、中華街も入場規制するくらい人がいっぱいで、電車も積み残し続出だったんだろうなあ。 長崎駅の乗車人員って九州新幹線が出来たころは約11,000人/日だったのに今は約6,000人/日なんだよ
つまり半減しちゃってるわけ
これで1割増えたくらいじゃ厳しい
最低10,000人/日はいかないと >>508
今日だけはしらんけど高くて武雄強制乗換の新幹線で客が増えるわけねえだろ
安くて便利で快適な高速バスに4割流出するよ >>508
佐賀駅ですら利用者8500人なのにこのザマでフル！フル！いうてんのか
長崎ふざけすぎだろ リレー号に乗り換えで困る客がNHKニュースで流れていたね
切符と号車の確認していた >>512
JRQが誘導しつつ慣れてもらうしかないね。
これからは乗り換えが必須なのだから。 西九州新幹線は、有明海の地下を掘って熊本経由にすべきだったね。 NHKもたいしたことねえな！キハのキは機関車のキ、最近の舞台挨拶で趣味はって聞かれて鉄と言わなかった女にインタビューするとは、だから受信料払う価値無いんだよ。見ててムカつくし目障り
時間が短縮しても乗り越えはクソ、しかも博多直通が未定なんてクソすぎ 近鉄名阪特急の中川乗り換えって何年続いたんだっけ？ 対面乗り換えも好評だしこのまま永久リレーでいいな。 9月23日全線開通後、 多額の国税が投入されている
長崎葬式新幹線の実態を国民が知るようになり
乞食民●長崎への怒りの声●が全国に広がっています！
「そもそも、こんな所に新幹線つくる必要なかった！」
読売新聞社説：西九州新幹線 巨額投資の効果が問われる
朝日新聞社説：西九州新幹線 開業を素直に喜べない
サガテレビ解説：全線開業日は「葬式の日」
九州ルートは、生まれながらに悲運をまとった新幹線である。
ついには地元・佐賀県から「もう新幹線は要りません」と見放されてしまう。
わずか30分ばかりを短縮するがために、鉄道本来のよさが損なわれ、
失われるものがあまりに多い。 整備新幹線スキームの墓碑銘として、今後も長く現状で据え置かれますように…。 >>525
ヤフコメ欄にも出ているが例の大学生の蒸し返し
それでも大村まで親父に送って貰うという結論が出たのか
親父は前回の記事では武雄市の会社って言ってたから
鹿島－大村－武雄のガソリン代は武雄からの新幹線通学定期よりは安いのか
一人暮らしがダメなら鹿島5:40始発で通学しろよと言いたい >>525
鹿島市民の多数意見が、鹿島−諫早間の利便性より、鹿島から佐賀・博多への直通特急存続だったからな
JRに文句を言うのは筋違い
鹿島市役所に言えばいいよ この人は、せめてかもめ1号を嬉野温泉に停車してほしいって言ってるけど、これも無理なんかな >>530
新幹線の諫早到着が遅くなると諫早で接続する普通列車も繰り下げないといけないし
そうすると長崎本線の単線区間の行き違いにも影響するからそう簡単なことではない >>531
今新幹線諫早721着722発で
長崎行き普通が732発
嬉野温泉停車で３分増加でもなんとか乗り換えれそう
723シーサイドライナーはそもそも乗り換えれないだろ >>501
どっちかってと、デメリットが建設費負担程度で済むってだけだね。
16両のぞみ佐賀折り返しとセットならメリットと言えなくもないかも。
あと、鈍行も多少は速くなるかも。
3セク負担はしなくて済みそう。 ガラガラなのは誰しもわかってただろ
逆に観光客やビジネス客いっぱい来る！とか思い込んでる方がどうかしてる
長崎空港なんて地方空港にしては便数多いしLCCも飛んでるんだから
長崎にビジネス、観光の魅力を感じてるならとっくに来てるはずだろ 孤立新幹線では空気輸送になるのは国交省も財務省もわかってるから貸付料が大幅減額になった
孤立新幹線を是としているのは佐賀県でも少数派になりつつある
佐賀の反対派はしきりに新幹線を作れば並行在来線が経営分離されると強調するが
孤立新幹線がたちいかなくなれば、それはそれでリレー在来線も道連れだからな 道連れにされた沿線住民はそんな結果を招いた劣化公務員どもを恨むしかあるまい。 >>539
反対派がしきりに新幹線を作れば並行在来線が経営分離されると吹聴しているが
佐賀県民もやっと孤立新幹線が長期化すれば在来線も危うくなると気づきつつあるのだろう
そして佐賀でも全線フル賛成派が増えてる >>541
私は反対派である
もともと需要のない短小新幹線は税金の無駄
東京在住なので佐賀の在来線がどうなろうと知ったことではないが、ろくに税金も納めず国交省はフリゲ失敗の責任とれとか集りの巣窟である長崎新幹線には反対ってだけ >>542
じゃあ豊洲のIHIでむつ修理すればよかったな >>544
佐世保出身の俺にどの口で言う
長崎市民は佐世保や佐賀を騙すだけでなく、国費も掠めとる特ア並みの国賊 >>545
国が決めたことに逆らう者が国賊なのだが 国が決めたことなら、国の責任で国が全額金出して実行しろ。 >>545
第一問
ジャジャン
まずは簡単な問題から
現在はアルファビルが建っている場所に建て替え前に建っていた有名なビル名は何でしょう？
これは簡単すぎたかな？ >>541
在来線が危なくなったらそれこそ孤立新幹線じゃんw
新鳥栖〜武雄温泉廃線になったら今度は高速バスリレーかもめでも走らせるか？ >>541 新幹線は沿線住民だけで運営しているのでなく国とJRの存在を忘れている、やり直し！
リレー営業で空気輸送が続けば沿線住民が望んでも国とJRが新鳥栖⇔武雄温泉のフル接続を認めないだろう。 >>552
答えられなかったからってそんなキレんなって。 ガキの頃、この指と～まれってやって誰も来なかった奴の事を思い出すぜ… >>554
ID:fsyrVOJjさんの悪口はそんなに楽しいのかい？ 何というか、こう… 相手されてないのにそれに気づかずにはしゃいでる姿を見るのが、共感性羞恥というかいたたまれない… >>554
いくら言い訳したところで>>545が答えられずに泣きながら逃走した事実だけが残った… いやあ… だって誰も相手にしてないのに一人で張り切って「ジャジャーン！簡単過ぎたかな？」だよ？
せめて反応してもらえるならともかく、そのまま放置されてるの見てアイタタタ… ってなったわ… >>558
バレたからって顔を真っ赤にして恥ずかしいぞお前w 西九州新幹線は長崎市民が武雄と嬉野のソープに行く為に作られた
そう思う佐世保市民の俺氏 >>550
孤立新幹線が空気輸送大赤字で廃止され、リレー在来線も道連れになるんだよ
孤立新幹線を残して佐世保線だけ廃止するのは考えにくい 在来線がなくなれば、孤立新幹線も廃止だが
孤立新幹線がなくなっても
在来線が消えるとは限らない。
赤字を蓄積する前に、新幹線を廃止すべき。 >>563
どこにでも立候補者を立てる共産党にも見放されたか >>560
大村競艇・・・
新幹線開通記念で年末の大レースを大村で初開催となった
基本的には大阪の住之江で開催され５年に１度は他会場で開催
大村は競艇を最初に開催された歴史があるというが
１コースの勝率が異常なまでに高いので嫌なんだよなぁ >>563
フル派の必死の県知事叩きを見れば、フル派も県知事がフル派に寝返ったなんてまったく思ってないってのがわかる 佐賀は現状維持がベストでしょう
武雄は特急の本数増えたし嬉野は駅ができた
鹿島は被害者だが祐徳バスでどうにかなるレベルだし 佐賀県民は在来線が維持されるなら
新幹線賛成ですよ。
JR九州がそれを確約すればすぐに決まります。
それをしないのは、JR九州も
これ以上赤字路線と負担を増やしたくないからでしょう 改心さえすれば過去の罪科の一切は消え失せると言い出したよ… >>560
武雄や嬉野のソープは長崎よりも良質なの？ 孤立短小新幹線が廃業になったら佐世保線と鳥栖⇔長崎がディーゼルになるだろーな。流石に在来線廃止まではいかないだろ、そうなってもど田舎だし車社会だからあまり影響なさそう。 佐世保線は赤字額が大きいらしいので、孤立新幹線廃止後に六角川が氾濫したら安泰とはいえないな このままだと在来線から先に廃線やな
JRも民間だし背に腹はかえられぬ >>579
確かに、今度在来線が被災したら、復旧しないで新鳥栖−武雄間にリレーかもめバスを走らせるかもな 赤字廃線と言ってる人がいるが、国土交通省の方針は、
地元自治体の反対があれば廃線できない
ただし、輸送密度1000未満の場合は、バス転換か、県や自治体が赤字補てんか、第三セクター化。
リレー特急の乗客の数も入れて1000未満だから、西九州新幹線も1000未満だろうな。 日曜日 サッカー観戦の為に
下り15時台で武雄→諫早
上り最終諫早→武雄（大村止まりではなく武雄温泉→博多最終）乗ったわ
下りは7-8割乗客埋まってた
上りは1割ぐらいかな…
ホントにあっという間に到着するわ J2のアウェーサポーターに是非利用してろしいね。西九州新幹線
もちろんホームのサポーターを
サッカーのサポーターばかりだったらVファーレン新幹線になっちゃうが 整備新幹線なんて霊感商法みたいなもん。
新幹線という怪しげな教典を授かるために、入信して過度な献金をしたり在来線を質に入れたりする。
沿線自治体すべてがソレによって地域振興が実現するかのような幻想に陥ることが前提なのだが、
西九州新幹線の場合、長崎は喜んで食口になったものの途中の佐賀が覚醒していたことが不幸の始まり。 >>582
廃線はしないけど線路を復旧しないで永久バス代行輸送する
江北－武雄温泉間が被災したら
江北－武雄温泉間の各駅停車バスと
新鳥栖－武雄温泉間直行のリレーバスを走らせて
武雄で新幹線とみどり・ハウステンボスに接続させる
佐賀駅に止まる特急列車はかささぎだけになるw そして輸送密度1000人未満になった暁には晴れて廃止バス転換が可能となるｗｗｗ >>591
いやもうその状態じゃないの？2日目にして。 改軌すれば西鉄走らせられるな
肥前麓からなら比較的容易に用地買収可能で
5キロ程度の新線建設で大牟田線に乗り入れられる
鳥栖？新幹線があるだろ >>594
西鉄乗り入れなら小郡－田代をつなぐほうが近い
田代－鳥栖間は側線があるので狭軌複線を維持しつつ標準軌単線並列にできる
貨物は鳥栖貨物で標準軌の貨車に積み替えて鍋島まで運べばいい
これが成功すれば青函トンネルの三線軌もやめて標準軌だけにできる
もっともあっちは貨物列車存続じたいが風前の灯だが っていうか、特急列車が県庁所在地をつなぐ路線や、貨物列車が重要な役割を果たす路線は対象外だけどね。
何十年後はわからないけど、現時点の基準では、フル規格新幹線を佐賀が認めて並行在来線とされて分離されない限りは、鳥栖ー武雄温泉間はJRが維持するしかない。 >>585
鳥栖と福岡が降格すれば長崎新幹線の需要があるのか
長崎の昇格なら逆も然り
ギラパンツ北九州どうしちゃったの
立派な専用スタジアムが出来たのに
レノファ山口にも長崎新幹線の需要はあるかな
J３から鹿児島が昇格圏内だね >>596
西九州新幹線は国鉄承継路線ではないから武雄−長崎間は対象外
その基準で廃止できないのは博多−佐賀間だけ
この区間の かささぎ を何本か残せばおk 長崎に新幹線が開したニュースみて初めてスレ覗きました
佐賀が嘘つきとか長崎が他人の金を当てにするとか、いやいや佐賀こそ古事記だとか、さまざまな経緯があることは分かりました（ちゃんとは読んでないけど）
今後について確実なことは何も決まっていないのに、甘い見通しや思惑だけで先っちょだけとか、バカですか？
無駄な事業の象徴としてこのまま保存するべきです >>599
JR九州は民営なので大赤字孤立新幹線は維持できません
アホ事業の象徴には嬉野医療センター前にできる巨大廃墟を保存なさってはいかがでしょうか
ヤマプの銅像も作ると尚良し >>597
鳥栖は特急駅降りたら眼前にスタジアム
実は博多駅からの所要時間は
博多駅ー博多の森
博多駅ー鳥栖スタジアム
で30～40分と同じぐらいだったりする
今回の長崎（諫早）のスタジアム
諫早駅から徒歩1.8kmとアクセスは最悪
しかしながら、長崎駅から徒歩10分弱の所にジャパネットが新スタジアムを建設中だったり
そうなると効果は抜群 先ずは佐賀の百姓漁民が気安く新幹線で観光したく出来るように所得を増やす政策を始めたらどうだね
切符買うとき3等客車くださいと言わなくていいんだぞ 長崎市民は今までも、これからも、県営バスターミナルに行って博多まで、または天神までと言えばおk
武雄行新幹線に用なし それより、高速バスの利用者が増えてるんだってな
西九州新幹線は、来年春のダイヤ改正で
早速減便されるんじゃないか？
鹿児島ルートもご祝儀は2年間だけだったし 諫早駅みたいにコンパクトにまとめりゃいいものを
路面とバスとの接続考えず無駄にばかでかい駅作って使いにくくするとか県庁職員しか得してない
近くのバス停から高速バス乗る方が便利だよ
乗り換えもないし
高速で混むことなんてよっぽどのことがないとないし 江北⇔諫早が肥前パイナップル鉄道にならなかっただけでも沿線住民は喜べよ。 >>610
鹿島市がJRから切り離すと新幹線建設に合意しないって言ったからな。 6両編成って、そのために線路引く必要あったのかな
北海道新幹線札幌延伸で17本ってバカにされてるけど、両数考えると向こうが上だね 武雄温泉まで30分もかからんのだから横4列席を横5列席にしてその分編成数を減らせばコストは抑えられるんだろうが、そうすると新大阪まで直通出来ないじゃないかとなる >>613
〉5期目の市長選で容認派の候補との一騎打ちに勝利し、不同意を貫く。
〉県と市の関係は悪化した。「もう県は鹿島を相手せんぞ」。自宅に来た県幹部の捨てぜりふが忘れられない。
〉「知事から任命された市長ではない。市民から選ばれた市長だから鹿島市の将来を一番に考えた」と振り返る。
〉市民の支えに加え、佐賀、長崎両県の新幹線不要の世論も背中を押した。
この県幹部、今は全く逆のことを言ってるんだろうな。 >>613
余市も同じこといってたのにかわいそうだな 【長崎】西九州新幹線開業の3連休 約3万2000人が利用（長崎文化放送）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b53b811a0b002f7370bcae7c967f696fa0bab382&preview=auto >>618
じゃあ新幹線西明石駅は廃止で
国鉄時代に地元負担なしで新幹線が通ったところの首長は
そういうことを言ったらいけないと思うよ >>620
開業直後の3連休で10700人／日って
終わってるじゃん
新函館北斗のときでも開業効果が終わったら客が1/3以下になったから
こりゃー輸送密度4000人未満の特定地方交通新幹線になるな
そりゃ武雄強制乗換で料金も高い新幹線より
多くの客は福岡へ行くならマイカーか高速バスだわな
孤立新幹線は年間赤字20億とかになるんじゃない
JR北海道は親方日の丸なので廃止議論はなかったけど
こっちは完全民営だしまじで3年後廃止届が出てその1年後には廃止だな >>622
記事の後半は否定的な声が多い
いずれ閑古鳥が鳴く
来春には早速減便があるのでは？ すでに自由席貸し切り状態じゃん…
みんなネットきっぷでしか買わないし指定席のシートの方が早く色褪せそうw
そもそも何で指定席のほうが安いシステムにしてんの？
EXとかだと自由席が安いよね >>624
長崎のマスゴミらしい露骨な全線フル誘導記事だね >>619
一度受け入れちゃうと、条件闘争には持ち込めない制度だからね、整備新幹線のスキームは。
受け入れる前に条件闘争する以外に、自分の意見を反映させる方法がない。 id無しやべえな
佐賀民に親でも殺されたんだろうか
逆に長崎のネガキャンになるわここまでキチガイだと 需要が無い必要が無い場所に新幹線作っちゃっただけ、以上。 >>629
結果は変わらず、長崎のネガキャンはもうずっとだよw 博多から長崎までで、狭軌と標軌の両方が一度に楽しめる「ちゃんぽん新幹線」で売り出そう！ >>608
でも諫早駅から見る駅前の風景はゴーストタウンだもんな。 西九州新幹線、乗車率は開業3日間で平均50％ 3万人超利用
2022/09/27 06:15
佐賀新聞
古賀真理子
ＪＲ九州は２６日、西九州新幹線（武雄温泉－長崎）が開業した２３日から３日間の利用状況を発表した。３日間で合計３万２１００人が利用し、平均乗車率は５０％だった。
利用者は２３日が上り７６００人、下り６７００人で計１万４３００人。２４日は上り４８００人、下り４２００人の計９千人で、２５日は上り４６００人、下り４３００人の計８９００人。３日間の上りの合計は１万７千人、下りは１万５１００人だった。
乗車率は２３日が６６％で、２４日が４２％、２５日は４１％となった。最も利用の多かった列車は、下りの２３日午前７時３分武雄温泉発かもめ１号で４８３人（乗車率１２４％）。上りは２３日午前６時１７分長崎発かもめ２号で４１５人（同１０６％）だった。定員はいずれも３９１人。
ＪＲ九州は利用状況について「開業日から３連休で、各駅で催しを開かれたこともあり、多くの方に利用していただいたと考えている」としている。（古賀真理子） >>619
佐賀と静岡を除くまともな首長は、国益より地域エゴを主張して新幹線を通せんぼするような見苦しいことはしない >>636
新函館北斗ー長万部の並行在来線の首長は国益の貨物のことを考えてないし、沖縄だって国益優先なんて考えてない >>637
佐賀が沖縄と同じだという目で見られている自覚はあるようだな
中央に出ると出身地差別は凄いぞ 出た! 本体IDなしの別人格バージョン、その1とその2ですね。 50年前の計画を遵守する事が国益になるなら需要が見込めない博多⇔長崎新幹線を作るのが国益になるんだろうな、オレには国賊にみえるが。 それで、大隈重信時代の狭軌鉄道にしがみついて高速道路と競争になるのかね >>640
底辺層のガジンには、自分が博多に出たり通勤通学のことしか考えられんようだが
水呑百姓のせがれでも稀に佐賀大よりマシな長崎大、広島大に通うことになるかもしれんし、官庁、一流企業に務めるようになれば、新幹線は便利な乗り物なんだよ
中国、近畿地方からも佐賀に来やすくなるのだが、やっぱ、自分の偏狭な生活のことしか考えられんか？
国が決めたことに逆らうのが国賊なんだよ >>642
ぐうの音も出なくて逆ギレ。見苦しい。まるで負け犬長崎みたい。 >>629
IDなしにかみつくのは新幹線にのれない乞食 >>643
バカチョン学校卒業できたのか？
新幹線はんたーいって、叫びながら焼身自殺したほうが注目浴びるぞ >>636
知事は地域のことを第一に考え政策を実行するのが役割
国益を考えたいなら代議士にでもなればいい >>647
安倍前首相の国葬に参列しなかった4県の知事の写真がテレビで晒されていたが、佐賀県知事のドタキャン
は失笑を誘っていた >>642
一部訂正
底辺層のガジン→ガジンの底辺層 >>642 需要に自信があるなら博多(新鳥栖)⇔長崎での全線開業になるのにそこまでもっていけずリレー開業せざるを得なくした
低能長崎県公務員どもを恨むしかあるまい。乗り換えが必要な新幹線なんか不便で面倒臭いから飛行機と高速バスに客が流れる
から、リレー開業した時点で長崎の負けw >>650
け、け、け、け県職員が新幹線経路の決定権を持っているの？
現状、暫定運用であるため、佐賀の出鱈目ネタを収集して内閣情報室に転送して改善を申し入れているが、チミの国賊発言は政治家をカチンとさせるぞ 空気輸送連発新幹線の新鳥栖⇔武雄温泉接続を支持する発言をする政治家の次の選挙は落選だろーなw >>645
新幹線に乗りたい長崎県南民が新鳥栖駅付近に移住すれば解決やん 新幹線に乗りたいだけなら長崎駅でも諫早駅でも乗れますね
乗るだけならいくらでも 佐世保ー博多
特急2時間位なのに、
普通で早岐、武雄温泉乗り換えてでも2時間位があるな
なにげに佐世保博多の有効本数が30分に1本位になってる
リレーは武雄温泉始発だから自由席でも座れる 東武のリバティ見習えよ
3両で都心を走る姿はシュールだぞ
客が多いときは6両
コロナでは3両でも充分という具合だ
ホームライナーのL/Cの7両が過剰な編成になっているという誤算 >>625
当日券よりも前売り券のほうが安いのが一般通念 高速バスの車体は新幹線仕様のペイントを施して高速バス「つばめ号」を走らせ、飛行機も新幹線仕様のペイントを施して
「空飛ぶ新幹線」として長崎から博多とか関西とか飛ばすのが長崎にはお似合い、どうせ本物は空気輸送が続いてすぐに消
えるだろうからw ニコニコ動画の掲示板を見ると2010年から始まって今日まで360の投稿
2016年ごろまでのゆっくりとした進行状況を今になって読むと面白いな
FGTって書いてもフリーゲージトレインに勝手な略称で語るなとか言い合っている
山陽にあった4両こだま、これを長崎暫定区間で復活か
ほくほく線、智頭急行を引き合いに出したり 熱りも冷めたようだから、博多までラーメン食いに行く途中だけど、結構客居るぞ
嬉野温泉では11番乗り場って、そんなにホームあるのか？w サガ「全列車佐賀駅停車な！」
キュウベェ「あん？駅つくんねーよ！」 イメージとしては最初の往復くらいは新鮮だし良いんだろうけど、時短と乗り換えの感想よろしく〜 半年、一年、数年経った後の、利用実績を他路線と比較しないと評価できないだろ >>662
京都なんか34番線まであるから気にするなｗ 西九州新幹線の全線で運転見合わせへ
爆破予告で退避呼びかけも ＪＲ九州 >>669
武雄温泉駅上空、報道各社？のヘリコプター旋回中 本当に爆破されたら、只事じゃない事態になるけどなぁ
サスペンスドラマ程度にしか認識されてないようにも思う
西村京太郎氏がご存命だったら、一体どんな反応をすることだろう このスレの中に犯人いそうやな
警察のネット関係がログ探ってそう クソバスに乗り換えて帰還中だが新幹線は復旧したそうだな
馬鹿みたいだ
犯人捕まったら徹底的に御礼参りに伺うぞ 長崎は諫早湾干拓で有明海ぶっ壊して福岡佐賀熊本からめちゃくちゃ嫌われてるだよなー 長崎の漁業者は昭和の昔から干拓に反対していた
最後までどうしても折り合いがつかなかった者が訴訟を起こした
佐賀の漁民はまったく反対してなかったが、マスコミが騒ぎ出すや否や訴訟を起こした
さらに、遠い諫早ではタカりにきた佐賀たが、すぐ近くの佐賀空港建設では補償金がきいたのかダンマリ
しかし、オスプレイがくると決まるや否や、再びゴネだした
佐賀のタカりとゴネは筋金入り >>682
マスコミが騒いだからじゃなくて、佐賀福岡熊本の漁師は不漁になったから長崎を訴えたんだけど >>685
結論ありきの不漁で、詳しく調査した水門は関係なくリンカリ窒素のバランスの問題だったってアレのこと？ >>694
きっとひどい仕打ちを受けたに違いない
だからと言って、西九州新幹線に否定的な見方をする者を、
すべて佐賀県人だと思うのは極端だと思うけどね >>696
わかりやすい構図だ
長崎に近いほど賛成が多く、
遠いほど反対が多い
これは結論が出るまで長期化が予想されるな 長崎へ至る道など長崎以外は当然負担してまで要らないからな、id無しによると長崎県以外は佐賀県なんだろう。 >>697
神埼をみてみろよwwww
沿線じゃ多久ぐらいだろ、はっきりさせてないのは
佐賀市の完全孤立だwwww
その佐賀市でも、市民はどれだけ寝返ってることやらwwww 博多と長崎が新幹線で繫がらないから悔し紛れに佐賀県内の内紛を冷やかしているだけだろ、
流れは決まっちゃったからなぁ♪ 長崎って必死で佐賀を無理心中の道連れにしたたがってるよね。 街外れのキチガイが隣に住んでる不運、佐賀さんって感じだね。 >>707
鹿児島ルートの初期と変わらない。
順調ですわ。 順調なら良かったね。
この前順調だと良いね、長崎新幹線。 >>709
そっかなあ平日下がってくと思うぞ
高いジジババ乗せない乗車券の販売体制 新幹線ができたら長崎空港ー長崎駅は
新大村新幹線経由がスタンダードになると思ったけど、
長崎駅長崎空港バス一択だね 佐賀県内に駅を作らないかわりに在来線存続とは出来ないものか 特急も普通も現状維持して新幹線も運行するとこ見つけて来て、整備新幹線にならない建設費出してくれるとこ見つけて来れば出来る。 30％で順調なんだ。これで鹿児島本線の減便、源座席も元に戻して貰えるだろうし、赤字ローカル線も廃止の心配ないよね。なんたって30％で順調な企業なんだから 。安泰、安泰。 リレー開業を無謀にも長崎県も容認したんだろうな。リレー開業して輸送実績を見て博多に繋げる段取りだろうが、長崎みたいな
田舎で不便な孤立乗り換え新幹線の実績なんか悲惨で博多に繋げようなんて難しくなると思うが。全線開業じゃなくてリレー開業
にしかもっていけなかった時点で長崎の負けぇ(笑) 「博多に行くの面倒くせ、その辺で我慢すっか」
ストローされない消極的長崎市維持方法w >>716
無謀も何も最初からそういう合意で建設してますので… 国交省が提案したFGTができるまでリレーは続くのです。
国交省自身は作る気がないようですけど。 今現在では永久リレーが考え易いけど、車両更新までリレーが続けば、狭軌を敷き直す案が出てくるよね。リレーが続けば、ね。 脊振山系をトンネルで通す大工事をやるにしても、福岡市内をどうするのか？
大深度地下は使えんし。 地元民すら使わない不要で乗り換えある不便な孤立新幹線なんか孤立のまま廃止でしょ >>722
長崎の孤立というよりは佐賀に鉄道がないみたいな印象 >>721
出るわけないだろ
標準軌専用スラブ軌道を狭軌に変更は論外
10年の歳月と1400億の巨費
ミニ新幹線すら論外 >>726
長崎の印象の良さの為に辺境部からわざわざ新幹線作ったのか >>722
自動車の佐賀大和インター付近に駅作って、脊振山トンネル→博多南接続
が工費は1番安いらしい >>714
武雄温泉までＪＲ西日本にやらせりゃいいよ
小倉～博多みたいに便利になる >>727
巨大な廃墟の撤去費用に比べれば
改軌のほうが安上り 最安は新鳥栖スイッチバックで背振山南麓ルート、途中駅なし
全額長崎県負担で建設し、長崎県営新幹線としてJRに業務委託すればいい。 >>733
日豊本線から見えるアレみたいに太陽光パネル置けばいいかも >>714
こういう考えの人間が無人販売店で商品を黙って持って帰っている 接客販売業の労働価値をゼロに見積もった末の自己責任
ジャップは人件費ケチるためならなんでもするよな >>737
在日ゴキブリに生まれたことを悲観して自殺するのは歓迎だが、電車に飛び込むとか日本人に迷惑掛かるやり方はするなよ >>737
おほほ
どっか首になったのか
国へ帰って売春婦像のケツでも舐めてろ そこまで人件費をケチって稼いだカネを
斜め上の国の性犯罪者に貢ぐお手伝いをしています
自民党です >>740
ハイハイ、先祖を強制連行してきてすまんの
もう用無いからさっさと帰れ
鮮人は糞の役にも立たなかった
金返せ 大運動会で４兆円散財して
儲かったのは斜めの国ルーツの便通と人遣りだけですがなにか？
自民党です >>742
そもそも在日朝鮮人は仕事何してるのかね？
まともな企業は門前払いだし、パチンコ屋か？
街の一般会社でも何しでかすかわからない在日は入れないよね
ホームレス一直線？ 女王陛下のお葬式よりもおカネかかっちゃいましたー
国営さよなら会
自民党です 「ウラジーミルと同じ未来を見ていた」ってそれ西方浄土ですか？
巻き込まれた人はたまったものじゃありませんが
自民党です >>746
鮮人は只でさえ卑屈な民族性に加えて、在日は各地域で迫害されて育っているので、まともな人格が形成されない 統一原理のためならどんな嘘を吐いても許される
ってそりゃあGDP改竄するよね統一のためだもの
自民党です >>750
カーク・ダグラス自伝より
多くのアメリカ人が家庭でこう言われて育ったに違いない
ユダヤ人を差別するのは仕方のないことだ
"国のしきたりなのだ"
いわんや日本に寄生する鮮人をや こういった在日ゴキブリの反日言動を拡散させて鮮人弾圧の気運を高めるのに利用しているが効果覿面である
今や巷で鮮人だとバレるとどうなるか解っているのか？ 東京千代田区有楽町ビル
西九州新幹線の自動販売機イベント
盛り下がっています…
https://i.imgur.com/sjNyyTz.jpg >>731
もう長崎県と佐賀県嬉野・武雄周辺自治体でお金出しあって、武雄温泉から脊振山トンネル→博多南まで新線作っちゃいなよ。
もちろん武雄温泉～博多南間は駅を設置せず無停車で
これで佐賀県民も納得w 嬉野温泉に停車しないかわりに、
こんな乗り継ぎができるんだな
https://i.imgur.com/f1XM80f.png 大阪から佐賀駅まで直で繋がる事で
大阪経済圏まで新幹線で2時間50分くらいになる。
大阪、京都、神戸、広島、博多と繋がる事によって
どれだけ佐賀にメリットのあることか気づいてないんだな。
新鳥栖駅って所詮は地理的にはほぼ福岡だし通過点なだけ。
このままではなんら変わりようが無い。
新鳥栖駅出来て佐賀の財政は良くなったか？
佐賀駅から博多行くまで結局乗り継ぎしなきゃならない。
県都に新幹線来てこそ初めて新幹線が通ってると言えるんだよ。 うん、久留米は新幹線が通ってめちゃくちゃ発展したよね
大牟田荒尾あたりは逆に寂れたかな 久留米駅の周りに立派な高層アパートが建って新幹線を利用して博多駅で買い物してくださいってことよ 久留米は新幹線が通って福岡のベッドタウンの地位になっても一番街をかいめつさせない選択をしたところが偉いよね
九州で地場商店街を壊滅させる選択をしたのは佐賀くらいかな？ 佐賀と福岡間でしか物事を考えてないってことか
まあ長崎だって基本はそうだけど 久留米が死んだのはゆめタウン久留米(2003年オープン)ができてから
新幹線が通る前には西鉄久留米駅前のマクドナルド(2010年閉店)も井筒屋(2009年)も潰れた
後は西鉄久留米駅裏に岩田屋がぽつんとあるだけ >>766
ゆめタウン久留米と、道仁会の抗争ね
手榴弾騒ぎもあったし
文化街を仕切っていた道仁会の連中が久留米を離れて大牟田に行った途端にゴーストタウンになった 鳥栖が佐賀県と言っても外れの方だし
池袋が埼玉とか錦糸町が千葉とか町田が神奈川とか言うのと同じような位置づけだよね >>760
佐賀にとってはメリットなんて一切ないぞ ゆめタウンの創業者は海軍帰りの闇市上がりだから肝が据わっとったのだろう >>775
でもね
宮崎にはリニアがあったんだけど（今は無いとか細かいことは言わないように） >>775
大分と宮崎は全国新幹線網の遅れに関して佐賀に対して無茶苦茶怒り狂ってるよね >>780
ソースプリーズ
佐賀放っといて、北陸の敦賀延伸と北海道の札幌開業後に着工してもらえるよう政治活動すればいいやん >>780
佐賀と共同して西九州新幹線完成ありがとう。次は東九州新幹線だとかやりそうだな。 佐賀ディスりキャンペーンが始まるってよ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ff24ac0c8276fee0d61b1c08796c3b0c5ec9cae3&preview=auto >>782
東九州新幹線は小倉大分と鹿児島中央宮崎だけでいいと思う 大分～宮崎間の新幹線は不要。すでに新幹線が完成している熊本分岐で
熊本～高千穂～延岡～日向市～高鍋～宮崎
…ルートがいい。
大分には何の用もない。 東九州新幹線を線形の悪い宮崎ー鹿児島間を先行開業させて日豊線の優等を
リレーきりしま 博多・小倉ー宮崎
新幹線きりしま 宮崎ー鹿児島
快速エアポート 宮崎ー宮崎空港
に整理しよう 大分は佐賀の通せんぼのおかげで東九州新幹線がいつになるかわからないので
当面新幹線はあてにしないで自力でホーバークラフトを再開する >>790
逆だ、佐賀の御蔭で西九州新幹線の計画が終了したので次に移れる
普通に考えたら東九州たが奥羽新幹線のアピールが凄いのが危険だな >>791
ヤマプは、武雄−永崎が開通したので西九州新幹線は終わり、次の方どうぞ、とは言ってない
全線フルの旗を降ろしたことはない、らしいぞ
ヤマプに不満な佐賀県民は次の選挙でおとせよ >>792
>>793
山口は終わらせもよかったが、国交省が協議してくれと頼まれたから続けてる
当初の、武雄ー長崎はフル新鳥栖ー武雄は在来線の活用の計画は完了している
このまま、新たな計画か作れないままにしておく訳にはいかない
それで、次に移行しなくてはいけいくなる
これを恐れて長崎が佐賀のアセスの先行を国に進言したわけ >>790
なんで、西九州新幹線は終わったんだから、列の1番後ろに並んで。 >>793
武雄から聞いた事のないとこに新路線開業したんだな。今度行ってみよう。 結果が出たな
在来線活用を 41%
フル規格で 26% >>794
そうか？佐賀の方が空港ルートを試算しろだの低速フリゲを検討しろだの協議を引き延ばしているように見えたが
当初のって、幅広い協議って5方式をフラットなんだから当初とか無いだろ 佐賀は新幹線はいりません、長崎は佐賀の代理負担はしません
で終わりにしてさっさと次いけばいいのに、佐賀はズルズル引き延ばすなよ
ゴネ得狙いだったのだろうが、資材と人件費高騰でもう佐賀負担660億じゃ作れないし
武雄乗換長期化でJR九州の損益悪化するし
新幹線通せんぼしてタダで新幹線をせしめようとする佐賀の悪巧みは失敗に終わった
ズルズルとウクライナ侵攻を止められないプーチンに通じるものがある >>800
一番有望な博多行の乗客はリレー開業早々高速バスに流れているし、より遠くの客には飛行機という手段もあるし、新聞アンケー
トや自治体が新幹線賛成を表明しても長崎も佐賀も貧乏で車社会だから地元民の新幹線利用は期待出来ず需要は観光客頼みだと連
日空気輸送をしてJRが運営を拒んでキミの望み通り博多に繋がる前に孤立乗り換え新幹線のまま廃業もあり得ると思うよwww >>801
JRの駅員にでも新幹線は廃業って言ってみなよ
在来線にはシレッと乗るんだろ
朝鮮人も真っ青な厚顔ぶりだよな >>799
空港ルートは自民党県連の意向で、山口の考えでは無いな
低速FGTは在来線の活用の解決策として提案したもので引き伸ばしとは関係無い
第一引き伸ばしとは何なのか分からん、佐賀に何の得があるんだ
当初とは、武雄ー長崎をフル、武雄ー新鳥栖をリレー特急を走らせる計画で9月23日をもって完了してる >>803
空港ルートの出所は自民県連らしいが、どのルートでもフルが不要なら試算を求める必要はないわけで
低速FGTが解決策と思っていたのか知らないが、一度断念して5方式に入ってないものを挙げるのが解決策とは思えない
佐賀に何の得があると思ってしたのか不明だが、実際の事象として引き伸ばしになっている
当初はスーパー特急で六者合意が当初なのかは不明だが
5方式フラットだから、何が当初かは関係ない >>804
5方式ってなんのこと？
少なくともFGTがドロップしたって話は聞いた覚えがないけど？ >>804
空港ルート云々は
>>793への回答
山口はフルは要らないと考えてるが県連は作りたいと思ってるよ
協議って国交省が佐賀にお願いして始まったものってしってるのかな
解決案を出したら引き伸ばしとはで、理由は分からんけど、俺がそう思うから引き伸ばしとなんだとか言われても答えようが無い
スーパー特急じゃなくてFGTだ
FGTの完成までリレーでの運用の計画がある
もしかして、こんなことも知らないのに言ってんのか >>805
5方式にあるのは高速FGTであって、低速FGTは入ってない >>806
解決案が解決になってないから言っているんだよ
空港ルートの試算を求めた当時、空港ルートが佐賀駅ルートよりB/Cが上回っていたとしても、フルに賛成する気が無かった
つまり、空港ルートを話題に出すことでフルをゴールにしようという気は無かった
5方式それぞれに長所短所があって1つに決まらない訳なのに
低速FGTなら実用化できたとしても、所要時間の短所は悪化するだから、ほかの4方式を超えるとは思えない
当初という話をするなら着工時はスーパー特急で、更に整備計画時に遡れば全線フルだ
リレーは六者合意のまんまで、合意から変更しないことを当初と言ったり、リレー開業時点を当初の方式と言ったりしない だから「5方式」ていうのは誰がいつ言い出した言葉なんだい？ >>808
解決出来なかったから、解決案を出したらいけない、
協議の形として色んな案をだし話し合うのが何が駄目なのか分からん
当初の方式ではなく計画だ
過去に遡る？何で遡らないといけないのか
今の西九州新幹線はFGTの計画に基づき建設され完成したもの
他に建設予定の計画があるのか？ >>810
FGT方式による整備はFGTが失敗したことにより完成しなくなったものだから、代案が必要だが
全幹法の原則にたちかえると、代案としては全線フルが最も望ましいといえる >>810
だから、解決になると思って出したのかを言っているんだよ
解決とは、５つの方式のうちのどれかに決まるか、５つの方式を越える名案に決まるか
今の西九州新幹線はスーパー特急で着工され、FGTに計画変更され、リレー開業で合意された
「当初」という言葉が使われた時にどの時点を指すのか >>800の660億円の件はおかしな話で、あの数字が出た時点でじゃあやりましょうって言ってたとしても、その時点の660億円で契約ってわけじゃなくて当然今の時勢にあわせて値上がりする
そもそもこの数字が明らかに過小で確実に上ブレするって指摘してたのも佐賀だしね >>812
国交省が言い出した言葉で「幅広い協議」と同じ意味なんだね。
FGTも200km/hのFGTも否定はされていないな。 試験寸前で廃車されたスーパー特急試験車が作られた時フル規格E2系は275km/h、現在E5系が320km/h、今スーパー特急を作れば230km/hになる計算だ。
実際のE5系の速度制約条件は騒音でありこれは低速なスーパー特急には無効な条件である。260km/h走行も楽勝だろう。 >>813
お互い平行線での協議で、一発解決あんなんて出せるわけ無いやろ
そんな案しか駄目とかなら、ずっと黙ったままになるが
何でいいから提案を出しそれを叩き台にして話し合うやり方とあるが
解決になると思って佐賀だしたか、そんなの俺が分かる分けない
なるほど、当初の使い方がおかしかったんだな、それはスマンかった
FGTの計画で建設が行われ完了したことは問題ないんだな >>815
同じ意味って、最初(>>792)から幅広い協議の話をしているよ
FGT開発再開も物理的には可能だから5方式に含まれているのだろうが、導入を一度断念した事実は撤回してないよ
特に触れられてないがFGTとは260km/h以上のFGTを指しているのを省略していると考えていて
そうじゃないとしても、5方式の比較になる訳だから、所要時間が延びると比較で不利になることを忘れてはならない >>817
一発解決じゃないにしても、解決に近付いているのかということだ
結局フルに同意する気がないなら、フルは全く前に進まない訳で、3ルートの比較は手間だけで何の役にも立たない
低速フリゲは、導入できない理由を潰れたとしても、5方式の比較の観点では後退するから解決から遠ざかる
暫定開業により、六者合意で約束された整備は全て終わったね
敢えて言うならFGTのアプローチが残っているが、FGTの先行車や量産車が導入されなければ履行義務が発生しない
九州新幹線西九州ルートが全て建設されたかと聞かれたら、整備計画のうち新鳥栖(仮)～武雄温泉が残っている >>818
なんで「幅広い協議」のことをわざわざ「5つの整備方式」という意図が分かんない。
国交省が言い出したのは、それに限定したいという意図があるんだろうが、>>812の議事録では瞬殺されてるし、低速FGTやら北ルートや空港ルートの話もあるんで、5つでは無くなってるしね。 >>820
幅広い協議を言い換えると「５つの方式をフラットに協議」であって、「協議」と「方式」が同義になったりしないよ
>>812の議事録で５つの方式のいずれも及第点に達しないという結論という言い方はできるが
だからと言って、５方式を超えるものじゃなければ新たな方式を出しても結果的に意味ないことを忘れてはならない
低速FGTも空港ルートも５方式の変則方式で第６第７の方式ではないし
どちらも５方式を超えてないから、５方式から変わってないという認識だよ >>821
低速FGTなら佐賀は開発費用や車両購入費用を負担するのか？
空港経由なら佐賀は建設費の約15％を負担して並行在来線経営分離に同意するのか？
やる気がない提案は引き延ばしと捉えられてもしょうがないよ >>802 大したドル箱路線でもないのにリレー開業早々一番有望な博多行きの客が高速バスに流れ、より遠方の客には飛行機とい
う手段もあるし、長崎、佐賀は貧乏県で車社会だから地元民の利用は期待出来ず需要は観光客頼みだと連日空気輸送が続いて博多
に繋がる15年を待たずに着工前にJRが運営を拒否して孤立短小不便新幹線のままの廃業もありうるし、リレー営業期間は運賃を在
来線特急と同じに抑えるみたいな努力もしないで新幹線さえあれば観光客がやってくるみたいにのほほんと構えているのは座して
廃業を待っている様なものだと思う。鹿児島ルートから分岐して佐賀、江北、諫早、長崎と順番に末端に向かって延伸していくや
り方じゃないところがこの新幹線のレゾンデートルの無さを現していると思う。新聞アンケートや自治体が新幹線賛成を表明した
り国交省が上から力で推進しても空気輸送の程度によってはJRが運営を拒否したり西九州新幹線廃業もありうるかもよ。 >>822
それは違うだろう？
生ビール半額の広告で入店させておきながら「最初から品切れです、定価のぼったくりメニューから選んでください」と言ってる回転寿司屋に、じゃあ定価のグラスビールでいいよと言っているようなもん
そもそも生ビールどころかグラスビールも置いてないけど 低速フリゲならアプローチ線建設費の3分の1だけ6者合意で負担する契約履行、それ以上は無理だろ
佐賀空港ルートなら並行在来線を経営分離されてもドル箱需要は残る >>827
フル新幹線の3倍のコストで在来線速度しか出ないFGTではJRが採算に合わない
それでも低速FGTをやれというなら、車両を
佐賀が購入して普通の在来線特急車両に準じたリース料でJRに貸して
差額は佐賀が被るしかない >>822
車両の開発は国交省の仕事、調達はJRQの仕事ですな。
リレーで開業、FGTができたら導入という合意によって開業しちゃったんだから、FGTがダメならリレーが続くだけ。 JR九州としては、新幹線の3倍の値段で在来線速度しか出ないうえ、車軸摩耗による事故が絶対ないとはいいきれない
FGTを買わされるなら武雄乗換のほうがまし
それで大赤字なら残存期間の貸付料を払ってでも廃止だ >>832
いずれにしても、低速FGTなんて検討する必要は無かったな 長崎のメリットばかりでなく、佐賀と一緒になった議論をしてはどうか >>800
国がぐずぐずして決めれないだけなのに佐賀県のせいにするのは違うと思うけど。 >>836
佐賀は本当は新幹線が欲しいけどタダで欲しくてゴネてるからな
本当に新幹線がいらないなら、とっとと佐賀のほうから幅広協議打ち切りしろや >>837
それはFGTを作らない国交省がやるべきことでしょ。 新鳥栖から武雄温泉迄高架化
その時に標準軌道にしてしまえば
在来線普通は鳥栖乗り換え、特急みどりは武雄温泉乗り換えで 佐賀何も悪くないのにきっしょい鉄オタのガイジに粘着されてほんま可哀想 >>838
新幹線用のFGTは断念しましたと与党PTが佐賀に説明したのに、国交省は謝罪と補償をしろ
いつまでもFGTFGTとゴネてタダで新幹線を作らせようとしてるのがヤマプ佐賀
ほんとに新鳥栖武雄に新幹線がいらないならさっさと協議を打ち切って西九州新幹線は武雄長崎で終わりにすればいい
いつまでも従軍慰安婦だ徴用工だとゴネて賠償金を集る半島にそっくりだよな >>842
政党のプロジェクトチームに、国として推進しているFGTの開発を断念する権限、又は断念したことを発信する権限があるの？
国交省の権限と違うの？それらは。
もし、FGTの開発を断念したとして、「俺(国交省)は開発諦めたから、お前(佐賀県)が責任とって金出せや」というアホな話が通るんかと言うこと。
で、佐賀県としては現在の6者合意で問題はなく、あとはFGTの完成を待つばかりなの。
佐賀県が存在しない区間の工事の打ち切りを言い出すっていうのは論理的におかしいでしょ。 >>841
貨物線は高架の真下で単線で通せないかな >>843
ある
日本では国の予算は国会で決める
国会の多数派＝与党が、FGT開発予算をつけなければFGT開発はストップする >>842
>西九州新幹線は武雄長崎で終わりにすればいい
この部分が国や他県民から見たら間違いだな
さっさと協議を打ち切るところまではその通りだが
飛び地新幹線で終わりにするのではなく、長崎が金を出して新駅無しで繋げなくてはならない もう終わってるけど。
まだなにか続きがあるという妄想かな? >>847
未着工区間という表現で角が立っているようだが
整備計画のうち筑紫平野の分岐～武雄温泉間が建設されてないことは間違いないしな >>847
それなら与党PTは、FGT無きFGT合意を自ら確定させて対面リレー整備を推進してきた、と
だったら、与党の立場でも対面リレー開業で整備完了ってことなんだよな
与党がFGT開発費用計上を見送らせたなんて記事、見たこともないけどw >>843
>「俺(国交省)は開発諦めたから、お前(佐賀県)が責任とって金出せや」
全線フル規格で整備して佐賀が金を出すのが本来(S48の整備計画と現行スキーム)だからね
例えば「メシをおごる約束したけど、手持ちが無かったからやっぱり自分で払って」くらいの話だな >>850
FGT合意の確定って、2016年六者合意のこと？
合意文で約束されているのはリレーで開業することとFGTの先行車や量産車が導入される時にアプローチを作ること
FGTを開発する義務もないし、リレーを永久に続けるともFGT以外の方法でリレーを解消してはならないとも書かれてない >>851
まともに使える商品開発を打ち切ったから要らんゴミを買えって押し売りを正当化するな >>853
博多まで短い所要時間で安定して走行できるのだからフル規格がゴミってことは無いわな FGTが開発出来ない場合のリレー開業以降の取り決めなんて存在しないのに何言ってるのか理解出来ません >>855
だから、FGTを開発する義務もないし、リレーを永久に続けるともFGT以外の方法でリレーを解消してはならないとも
書かれてないと>>852で言っているじゃないか >>854
在来線を強制的に切り捨てられるゴミだな
佐賀～博多の平均所要時間すら、運行本数減少による待ち時間増加で殆ど変わらないし。
全幹法を根拠に出すなら、法の目的である「地域の振興に資する」案を出せよ。メリット無くてデメリット押し付けだけの現行恐喝案は全幹法にも反している フリーゲージトレインが未完成なのに
狭軌を排除した標準軌専用スラブ軌道でスーパー特急を完全排除したのは国の責任
ミニ新幹線は6者全員にとって都合が悪く、誰も推していない（笑）最悪な方式
車両を購入負担し運行する側で試験走行も九州新幹線と鹿児島本線の自社線でやってるJR九州にしか責任なし
鉄道のての字も知らない線路に金を出すだけの佐賀県に車両責任なし
さらに車両性能が芳しくないのは日頃から取引先である鉄道車両メーカーや鉄道総合研究所（鉄道総研）と試験走行で認識していたはずなのに、リレー上限年月やフリゲ運行経費など線引きしていなくて6者合意にリレー開業にだけ署名しリレーは永久にしなければならなくなった
もし大赤字なら青柳会長が当時社長でリレー上限やフリゲなど条件を何もつけず無条件でリレー永久を受け入れたんだから、青柳会長責任
史上初の新幹線廃線になるなら、上下分離もJR九州側の契約不履行で佐賀県に解除されるし長崎〜博多の需要も特急かもめは電化廃止で復活不可、再電化または非電化走行可能な気動車や蓄電池車などの特急型が必要、最悪でも急行型つやまみよしみたいなロングシート低加速低速でも長時間快適性が必要になる >>856
だからそれ取り決めが存在しませんを言い換えてるだけでしょ 建設は完全に終了しました。
現在進行中の建設も計画もありません。 >>859
だから存在しないよ
ただ、>>843の「あとはFGTの完成を待つばかり」とか、何か取り決めがあるように見えるから
>>852に850へのレスの続きで書いたんだよ >>861
履行は止まっているが
整備計画はS48からずっと存在しているな 対面リレー営業期限未設定で開業した以上、このまま新たな整備合意が無い限りは対面リレーが継続することは関係全者から追認されている状態だな
新たな整備合意が成り立たない限り、FGT導入以外に対面リレー解消の可能性はない 合意済みの整備計画＝FGTの開発だからな。他の選択肢はない。
無期限だから実質永久リレーでも構わないが。 >>865
今までに合意された方式にFGTがあることは否定しないが
FGT以外の新たな合意をしないという合意はないし
FGTにしても2016年合意では開発を約束しているわけではないし
全幹法第7条の整備計画は、国交相が決定するものであって、着工する区間毎に関係者で合意するものではない 新たな合意を定めることは禁止されていないから永久リレーではないとは、全くご指摘はあたらない
新たな合意が定められない限りはFGT導入可能な対面リレーが無期限即ち永久に続く >>867
別にそれは否定してないだろ
まだ合意が存在しないことが、新たな合意をしない口実になっていることを指摘しているんだよ 地域の振興に資さない新幹線整備計画が成り立つことはない アンケート結果からも佐賀県民はリレーもしくはFGTで良いと思ってる >>869
全幹法第7条の整備計画ならS48からずっと存在しているけど
他に新幹線に関連した整備計画って存在するのかな？ >>871
途中から整備新幹線制度適用になって、長崎ルートの佐賀県区間、地域にデメリット及ぼすだけの存在になっている現実から逃避している？
その現実を認めない限り、FGT導入可能な対面リレーのままで確定だ
全幹法の趣旨としても、佐賀県の整備新幹線スキーム全線フル拒否は適切 整備計画はこれを持って終了。
あとはいずれFGTが実用化されるなら
それを走らせてもいい。
以上。 >>872
佐賀にほとんどデメリットが無くてメリットがそれなりにあるプランにすればいい。
14駅+のぞみ佐賀折り返しとか >>873
整備計画は、福岡市～長崎市が繋がらないと終わりにならないよ >>854
お値段がかわらなければね
日常品に性能良くなったから一律50％値段アップですといわれても
はあだろ >>877
でも、値上げされただけで、商品がゴミみたいな品質になった訳ではないな >>878
そんな屁理屈通用するかアホ
都会の私鉄が快速以下廃止で全部特急で指定席料金追加
なお特急車両は快適になるから地元負担ね
誰が受けるかこんな条件 >>875
リアルに提案してからほざけ、ボケ
国土交通省は、佐賀県にまともな対面リレー解消策を提案できないから、次回幅広い協議の設定できないでいるんだろ
それに14駅なんて、佐賀県の負担が更に増えて在来線部分の利便性が落ちまくるだけの門前払いの案だろう >>879
在来線が不便になるのが問題なのに、新幹線の品質がゴミみたいな言い方をするからそこを指摘しているのだが 日本は経済では下り坂なのに新幹線建設のハードルが低くなっている。西九州新幹線のそういう緩さも如何なものかと思う。例え
ば山形新幹線開業までは、並行在来線は複線だった。山形、秋田新幹線は単線区間を含むからミニになったかどうかは知らないが、
単線区間は沿線住民が少なくて乗客も少ないから単線なのであって、例えば東海道本線は並行在来線は沿線住民が多くて在来線、
新幹線共に経営が成り立っているが、長崎新幹線は並行在来線に単線区間を含み沿線住民が少ないし車社会だからJRが両方運営す
るのは経営がキツいしとてもドル箱路線とは言えない。だからかリレー開業早々に一番有望な博多行きの乗客が高速バスにもって
いかれ、更に遠方の客には飛行機という手段もあるし、ど田舎で車社会だから地元民の新幹線利用は見込めず需要を支えるのが観
光客頼みだとJRが運営を拒否るかも。昔の基準で判断すると長崎新幹線はミニなのと、鹿児島ルートから分岐して、佐賀、江北、
諫早、長崎と末端に向かって順番に延伸していくやり方じゃないところにこの新幹線のレゾンデートルの無さを感じるし、新幹線
を走らせれば走らすほど赤字が累積してにっちもさっちもいかなくなる前に早く気付いて廃業してほしい、廃線工事で地元のゼネ
コンに少しは金が落ちるだろうし短距離でも長崎に新幹線が来ただけでも他所の地方都市よりラッキーでしょ。 >>880
狭軌は廃止な。
鈍行代わりに武雄温泉新鳥栖間で江北佐賀以外に止まる列車の料金は距離を問わず博多南程度。 狭軌廃止は佐賀県の博多通勤圏以外と長崎県でやれよ。どうせど田舎で車社会だからバスがあれば充分なんだろ。 >>884
佐賀市さえよければ佐賀市外の在来線は廃止でいいんだな
スゲー理論だ
武雄嬉野有田が県中央に不満をもつわけだ >>885
武雄嬉野有田は新幹線の恩恵を受けられるだろ >>883
そういうふうになんにも佐賀にメリット無い案を妄想しているから永久リレーなんだよw >>885
狭軌廃止、標準軌鈍行に移行。
多分ちょっと速くなる。博多直通は新鳥栖以北新幹線扱いで高くなる。新鳥栖か鳥栖で狭軌に乗り換えれば今とほぼ一緒。みたいな。 >>888
鈍行ちょっと高速化。
在来線３セク負担無し。
かもめが走ってる限り廃止の心配無し。
のぞみ佐賀折り返しで東京直通。 >>890
在来線他線区乗入れ不可化のために駅設置費用沢山負担しろって、単なるキチガイ主張 佐賀のどこに大型商業施設があるんだよ？
佐賀市の大型商業施設で10代女性のスカートにスマホを差し入れ太もも撮影 福岡県柳川市の男逮捕（佐賀新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7356ae2de2266850121611349733b83bb3fadfe9&preview=auto >>885
佐賀県内の博多通勤圏には唐津もあるが？w
長崎に観光客を呼び込む為だけの新幹線、長崎県は貧乏たから地元民の利用は期待出来ない、開業早々一番有望な博多行きの客を
高速バスに取られる新幹線の為になんで佐賀県からも税金を投入しなきゃならないの？博多までの距離だったらわざわざ新幹線
なんか使わないし博多は九州の経済の中心だから博多を向いて物を言うのは当たり前だし、長崎からも鉄道だけじゃなく高速バス
もある。佐賀県が通せんぼしたり長崎県に意地悪言っているのではなく、自分たちの当然の権利を主張しているに過ぎない。佐賀
と長崎が合併して肥前県になったら北海道みたいに西九州新幹線問題もスンナリ事が進むと思うよw 長崎市は佐世保を味方に付けるために、
新鳥栖ー佐世保での新幹線整備を検討したらいいと思う まあ実際、リレーで完成して終わった。
それを祝おうではないか。 >>890
>のぞみ佐賀折り返しで東京直通。
のぞみ用の車両が博総以南へ
乗り入れられないことも知らないのかｗ >>896
どうせ20年とか先の話。
乗入れ可能な編成が絶対作れない理由とかあるの？ >>894
武雄分岐で長崎線とごちゃごちゃするぐらいなら今のままのがいい >>896
N700系が東海道山陽九州全対応で設計されてることも知らないようだ。
運用上区間を区切って装備を最適化コストダウンしてるがその気になればいつでも三直車両を製造できる。
特に九州は短編成での動力ユニットカット時のM/T比の大幅ダウンと鹿児島火山灰対策なのでのぞみが佐賀までならどちらも不要ですらある。
どうせ開通までに何年もかかるんだから次の東海道車両更新時に対応車両に入れ替えれば全く問題ない。 >>892
佐賀のゆめタウンはデカいぞ
下手したら日本で１番デカいゆめタウンじゃね >>898
在来線不便にするための整備費用だけでは飽き足らずシステム改修費用もなにもかも佐賀県へたかりか？
妄想もいい加減にしろ 長崎民は総じて乞食しかいないから、他県やJR、国の金ならいくら使ってもオラが街へ新幹線を引き込みたいんだよ。そしてそんな莫大な費用を長崎が直通になることのみに費やしてくれる夢を見ているw >>902
在来線か３セクになったり廃止されたりするのは国の制度でしょ。 >>904
だからなに？それを受け入れなければならない義務は地方自治体には毛頭無い >>905
うん。
制度に乗らずに永久リレーってのも選択肢としてはアリ >>904
整備新幹線を拒否できるのも国の制度でしょ 頭の硬い爺がいる限り佐賀も静岡も当分先は見えない。先が見えないなら北海道新幹線を旭川までと稚内新幹線と網走新幹線を先に作っちゃいな。 >>907
別に拒否することは認められてないよ
認められているのは、整備にまだ同意しないことを永久に続けること 東北新幹線か上越新幹線以前みたいに建設費は国持ち、在来線分離無しだったら博多⇔長崎は簡単にフルで繋がるんだろうな。
佐賀県内の博多通勤圏とそれ以外の佐賀県と長崎県の利害が真っ向から対立している。ここの住人はよく分かっているかw >>911
佐賀がやってることは、佐賀と長崎がともに栄えましょう、ではなくて
佐賀だけ滅びるのはシャクなので長崎を道連れにして滅びましょう、だからな どんどん人口減るし、どんどん繋げる価値は無くなるねw
最初から無いけど。 博多から新鳥栖にもかもめを走らせて、こちらにもリレーかもめを接続するようにしたら、もっと時間短縮できるんじゃない？
ゆくゆくは利用者の移行が進んだとかいってリレーかもめの運転区間を新鳥栖以西にして。
鹿児島本線はもっと空けたいでしょ。
何かデメリットあるかな。 博多から佐賀経由、武雄までがドル箱のかもめ。
武雄から長崎までが客が少ないリレーかもめ。 長崎県は人口が減り博多通勤圏は人口が増えて民意が逆転してしまうから長崎的には佐賀に早くアセスを受け入れて欲しいだろう
ね。博多に繋がらないと新幹線の乗客も観光客も期待出来ないし、博多に行くにはどうしても佐賀県を通らなければならない
し、長崎的には佐賀に卑屈にならざるを得ずしゃくだろうから、いっそ孤立新幹線そのものを観光客呼び込みの目玉の一つにする
か、最高時速260キロのジェットコースターとして。 >>912
逆やろ
今とんでもない勢いで衰退してんぞ長崎
坂の上はもうゴーストタウン >>915
ドル箱なのに、どうして３セクの心配してるの？ >>921
佐賀猿名物の２枚舌
見栄張りたいとき→ドル箱路線だ！
ゴネたいとき→在来線存続の危機だ！
近距離乞食客の分際でww 大三菱という仕事先があったから
劣悪な居住環境でも多くの人が居住したが
仕事先が無くなれば、あんなところに
住む理由はない。
だから人口が減っているのは当たり前。 長崎には、新幹線があるんだぞwww
参ったか佐賀‼︎
って感じ? ジェットエンジン付けて諫早を爆走通過すればそれ自体が観光資源になって諫早駅に客が殺到するな。
長崎空港ーバスー諫早駅ーバスー長崎市街の観光ルートの完成だ。 >>925
ただの観客だぞ
佐賀県内の深刻な対立に心を痛めてるけどなww >>926
勝手に巻き込むなよ
今、未着工区間というステージに立ってるのは、すべて佐賀県民 中核市なんだぞ！凄いんだぞ！新幹線も通っているんだ！ 長崎は県庁所在地に新幹線をゲットしたんだからリレーで完成でいいだろ。なまじ博多に繋げようとするから佐賀に気を使わな
ければならない。佐賀の県庁所在地には新幹線駅が無いから優越感に浸れるし、孤立新幹線を客寄せのジェットコースターとし
ても使えるだろーに、長崎にとってフルを博多に繋げるのは余計な無駄な努力だろ。 佐賀県の問題なのだから、
佐賀県でじっくり考えたらいい >>929 新幹線が博多に繋がるかどうかの瀬戸際だから佐賀猿のレスが
気になって気になってしょうがないwwwwwwwww >>935
マイノリティの佐賀猿は、佐賀県における発言力なんてないに等しいじゃないかwwww >>932
気を遣うもなにも、観客にはどうしようもないからな
私利私欲と利権とゴネがぶつかりあう佐賀の内乱の行方を面白がる、、、じゃなかった、見守るだけだ そもそも、手も足も出してないからなwwww
ヤジや声援は飛ばすぞ
佐賀猿ファイ！
猿真似してきたから相当悔しかったんだろうなwwww >>939 手を出しても相手にされないからなwww >>943
怨嗟の念をぶつけまくりじゃないか佐賀猿www そりゃこのスレ見てるからな
佐賀猿とか誹謗中傷されて意地になってるんだよ >>946
ここは隔離スレだからめったに書かないぞ
今日は閉店記念だから特別だwwww 今日もキチガイ長崎リレー民絶好調だねぇ^ ^
リレー民ファイ‼︎‼︎ ちょwwwwwww
書き込みの内容が本スレと全然変わんねーwww
どんだけ本スレにちょっかい出してきたんだよ、佐賀猿wwwwwww id無し連日連夜張り付いて悔しくてしょうがないんだな
アワレ 唯一リレー乗り換え民の称号を勝ち取りに行ってしまった負け犬、「長崎民」だからねww だから隔離スレには滅多にこないんだって
ちょくちょく本スレにちょっかい出してんのは佐賀猿だろ
新スレじゃ巣にこもってろwwwwww >>951
ほらな、勝手に巻き込もうとするのはいつも佐賀猿だ >>954
理屈からいけばそうなりますが、佐賀に理屈は効きませんからね 「佐賀問題」再浮上
「佐賀問題」再浮上
「佐賀問題」再浮上
https://news.mynavi.jp/article/20221003-nishikyushushinkansen/
佐賀問題wwwwwwww
これが世間の評価だよなwwwwwww 隔離スレ住人が本スレに復帰する為には、自らがスレ乱立犯であったことを認め土下座謝罪をし本スレ住民に許しをこうことが必須条件
ましそれが出来ないのであれば、隔離27を立てて今後も隔離生活を続け金輪際本スレへは書き込まない
どっちにするのかはよ選べよ >>957
隔離27が立てば放置するから閉店記念は大目にみてくれ
本スレの終盤と重なると、サルが良からぬことを目論みそうだからな
佐賀猿には、ぜひ隔離27隔離28と罰ゲームを続けてもらいたい ガンバレリレー民！！
せめて5ちゃんなんぞで負けるんじゃないぞ！！！www 長崎は負けてない‼︎‼︎
決して負けてないぞwwww 勝った負けたが好きだな、佐賀猿は
まだヤフコメ（）でも戦ってるのか？w >>961
質問なんだけど、なんで隔離スレを放棄したの？ >>963
悔し涙があふれて我慢ができなくなったからだろww
もともと邪悪なサルだから、理性とか良心が欠落してるし 25正をノルマで埋めてまでこだわったスレなのに、
規制されてまで維持してきたスレなのに、
ミジメな終わり方だな クソワロタwwww
14 名無し野電車区 sage 2022/10/04(火) 14:15:50.99 ID:sHcroK5D
寧ろ長崎近辺なんか２回行けば十分で佐賀の方がまだ行く場所あるわ
長崎は夜景も思ったほどじゃないし、雲仙登山と五島列島は良かったけどな
15 名無し野電車区 sage 2022/10/04(火) 14:19:18.21 ID:R8sRpczJ
>>14
佐賀って例えばどこ？
（ダンマリ） >>964 永久リレーが決まってこのスレが嫌になった？もっと暴れてピエロぶりを振り撒いて笑わせてくれよwwwwwwwww 10年後も20年後も笑わせ続けてくれるらしいよw
「長崎は負けてない‼︎‼︎」って笑 そろそろ980に到達するけど次スレ立ては>>1のルールを守って立てないと違法スレな 同時に２匹わくとこまで本スレと同じじゃねーかwwwwwww
少しは考えろよ佐賀猿wwww >>970
だから劣勢だからって他県を巻き込むなよ佐賀猿ww マイノリティの佐賀猿なんて佐賀県内で発言力ないだろww だが佐賀県民はリレーかFGTを求めている
アンケート結果通りだよ 隔離スレの終焉か
それとも新しい罰ゲームの幕開けか >>982
41.2％中の57.2％だから、リレー継続を求める佐賀県民は23.5％
1/4以下だなwwwwww
フリゲはもっと少ないwwww >>984
フルが一番多いだろ
「どちらかと言えば賛成」を除いても、1/4を超えているぞ 在来線を活用すべきが最も多い
フル規格なんていらん 在来線で脅すからどちらかといえば賛成が、分からないに逃げたんだろ？
ちょうどそれぐらいの数字だ
絶対反対もリレー継続と同じぐらいの数字ww >>987
>だ～か～ら～、乞食は、在来線維持費を倍額おしつけて、今現在も値切り、タカりに興じてる佐賀猿だろ
この事実を忘れて同じことループさせてるのは佐賀猿 ゴネて見せてポピュリズムに走ったせいで首長は首が回らなくなったなｗ ちゃんと隔離スレたててね
そして本スレにはこないでね このスレ立てたアホは本スレで土下座謝罪するまでは二度と本スレには来るなよ このスレッドは１０００を超えました。
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