西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 博多と佐賀
長崎と諫早
休日の買い物や通勤通学で往来がある区間だね。
諫早と佐賀の違いは、諫早は長崎行くのは割高になるけど(または普通で行く)、博多に早く行けると言う利点もあるしね。
佐賀は博多には行くけど、長崎には長大通学生くらい?しか行かないから、今こじれてるのかな? >>293 佐賀の通せんぼが想定出来ない長崎の役人が低能過ぎるwww
佐賀県じゃなくて自分の県の無能公務員どもを恨めよwwwwww 開業時 最大3編成・全区間複線使用 最大2本/時
↓
削減1次 最大2編成・全区間複線使用 最大1本/時
↓
削減2次 最大2編成・武雄温泉－新大村間単線使用 最大1本/時
↓
削減3次 最大1編成・全線単線使用 最大0.66本/時（3時間で2本）
↓
廃止
全区間1変電所だから異相区分切替セクションがないため、保安装置を整備するだけで単線往復運転も可能
ほぼ中間の新大村から隣駅間が短いのは諫早だから、下り列車が新大村駅入線停止するまで、上り列車は諫早駅出発禁止
万が一O3区間へ入った時点で変電所から架線への送電停止
どちらとも停車のATCパターンが発生しているから冒進してもすぐ停まり、ニセTGVのような超高速列車同士の正面衝突はない >>315
本当にそれにつきる
おしんを知ってる世代が現役ならこんなことにはならなかった >>317
新鳥栖駅をねじ込んで、武雄嬉野に新幹線を誘致して、新鳥栖武雄間を通せんぼするなんて、まともな人には予想不可能 まあここでなにわめいても長崎の1人負けはもう決まってるんで、議論しても意味ないんだよね。 ど田舎の癖にフルを欲しがるのが長崎の最大の敗因www 猛烈な台風が佐賀や長崎に突っ込んで来るんだが、試運転が西九州新幹線及び長崎本線／佐世保線の最後とかならなければいいが >>315
基本的には国交省主導の計画で、長崎は国の計画に従うかどうかの選択だけ
>>318
新鳥栖は長崎本線との乗換駅としても成り立っていて
単に国策に歯向かう県が存在することが予想できなかったのだろう こんな程度でいいんだよ
西九州新幹線
・各停メイン
・各停はほぼ90分間隔
・その合間にタイムレコード用速達と朝夕長崎県内運転を数本入れる
博多特急
・「みどり・ハウステンボス」と「リレー・かささぎ」を概ね合計30分ずつの毎時2本運転
・「みどり・ハウステンボス」でも「各停かもめ」客を乗車させるため、早岐分割をやめて787系8両編成化
・「リレー・かささぎ」はパターンダイヤの都合上、全て博多－武雄温泉間で運転
・開業3年間までは肥前鹿島発着の付属編成を博多－江北間併結して運転するため、新鳥栖駅通過
・武雄温泉で新幹線と接続する列車は「リレー」
・武雄温泉で新幹線と接続しない列車は「かささぎ」
・「タイムレコード用速達かもめ」と連絡する特急、佐賀かささぎは専用スジで運転
タイムレコード用速達停車駅
「リレー」・「佐賀かささぎ」 鳥栖、佐賀（佐賀かささぎは博多－鍋島間運転）
「かもめ」 なし フルキチガイは気に入らないものは全て他人のせいにする
Kの法則が発動した以上、西九州新幹線のフル整備新幹線での延伸は整備新幹線そのものを瓦解させる >>326
>早岐分割をやめて787系8両編成化
これの意味というか利点が分からないのだが ここに来てる人、長崎か佐賀の人だと思うけど、
みんな台風気を付けて。 猛烈な台風が長崎、佐賀直撃だから西九州新幹線は試運転だけで終わりかもしれん 9月23日全線開通が近づくにつれ、
多額の国税が投入されている長崎葬式新幹線の実態を国民が知るようになり
乞食民●長崎への怒りの声●が全国に広がっています！
9月17日 ユーチューブ →
【イチから解説】日本一短い「西九州新幹線」誕生のワケ
コメント欄は ほとんど長崎たたきばかり w
長崎擁護はほとんどない w
「そもそも、こんな所に新幹線つくる必要なかった！」 >>333
佐賀が通せんぼしていることで
投入した国税が無駄になることを国民がしるようになるんじゃないの？ 脳内の花畑でなく、現実を直視しろよ、キチガイ長崎県民(^^) 久留米が分岐で部分開業区間が早岐−長崎なら多少は佐賀に理解を示す人もいるだろうが
新鳥栖が分岐で部分開業区間が武雄−長崎だぜ
どう考えてもヤマプがあたおかだろ なし崩ししか言えないのか？
何か義務でもあんのか？
糞長崎に情持って接する必要があるのか？？ 情なんて要らない
キチガイには感情がないから佐賀に原爆落とせとか、原爆仕方ないとか言ってるだろうよ
まさか開業直前の連休が長崎リンチ祭りになるとはね
くんちが開催できなくてリンチされるとか罰当たり それぞれの利害があるから合意をもとにやってるのに、「既成事実ならのなし崩しに応じろ！」な1当事者の長崎のワガママが通用するワケないだろww自己中は嫌われるぜ。もう嫌われてるけど。 >>335 佐賀が通せんぼしなかったら税金が無駄にならない証拠が無いからそんなの泣き言に過ぎないw >>341
リレーになったからB/Cが0.5になってしまったが
全線フルならB/C=3.1という試算だから、少々上振れしても1未満になることはないだろ 佐賀の通せんぼより長崎みたいなド田舎が新幹線欲しがる方がもっと悪いwww >>343
それ自体は否定しないが
スーパー特急に着工する前か、FGTを見込んで部分フルに変更する前に言え 先が見えない乗り換え方式より、線路幅変えて、今の特急かもめ走らせる方が現実的なんじゃない？
それでも、かなり時間短縮になりそうだけど。 リレー営業で空気輸送が続けば佐賀県も通過しているのに長崎県ばかり叩かれ果ては通せんぼも佐賀よくやったって事になるだろーな。 >>347
乞食は新幹線に乗る金ねンだわ
新幹線があるのにディーゼルの大村線しか乗れねンだわ >>349
それってJRなんかもう何十年も乗ってない、マイカーしか乗らないのに在来線特急残させた鹿島市民のことですか？ 自分は乗らないのに欲しがるのは、新幹線廃止になって解体でもう一度潤うからでしょw ガジンに恐れをなして台風上陸しないぞ
台風と反対巻きの勢力だからな
絡むと対消滅する 今日は長崎の負けっぷりが激しいなw
トンチンカンなことばかりになってるぞ？ 長崎県民にはせめて利用するからフル規格賛成と言ってくれないと
利用しないけど賛成って言うのはおかしいぞ >>354
全線フルになったら博多まで新幹線を利用する
武雄温泉まで新幹線を利用することはないし、武雄温泉乗り換えで博多まで利用することはない
何か問題ある？ >>345
だから、フル規格専用のスラブ軌道を敷く前に、いやスラブ軌道を発注する前に
いやスーパー特急からFGTを見込んだ部分フル規格に変更する前に言え >>354
佐世保以北や五島、壱岐対馬民には関係ないからなぁ しかし長崎県の枠に入っちゃってるのがまずかったな〜 鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入すれば丸く収まる
もっといえばバチカン方式で佐賀県は佐賀城の堀の中だけに縮小して、他は長崎県編入でおk 長崎県南と県央の人を攻撃してように取ってほしくないけど、
現実的に、未来がどう転ぶかわからないにしても、今の状態で利用しなければ、JR九州がもたないと思う。
県費(市費など絶対ださない気がするし)など公金で補填するにしても、皺寄せを受ける県北や島原や離島側の県議だって意義申し立てすると思うし。 長崎も佐賀も財政力指数は日本でも下位。
その中で、県単は非常に貴重な財源だし。 >>358
そうなの？
通勤通学は新幹線の主要用途じゃないだろ
特急王国が長かったから、新幹線王国とは感覚が異なるのだろうな >>364
佐賀～博多は新幹線で通勤通学すりゃいいと散々言っておきながら長崎県民は通勤通学には使わないらしい >>366
そんなこと言ってないぞ
自分以外は全て同一人に見える病気の方ですね どのみち長崎県民が税金で補助してでも使わないと本数減らされて悲惨なことになるぞ
自業自得なんだからちゃんと利用しろよ >>368
リレーになったからB/Cが0.5になってしまったのであって
全線フルならB/C=3.1という試算だから、少々建設費が上振れしても1未満になることはない >>368
長崎県民と一緒くたにするなよ。県北や五島、壱岐対馬には無関係。 北陸新幹線は駅が県内の交通結節点だから新幹線沿線ではない
地域にもメリットあったけど、長崎武雄新幹線の長崎県内駅は、
長崎県の他の地域にはなんのメリットもないんだよね。 嬉野温泉（佐賀県）の鉄道空白地域解消のための長崎新幹線の開業を心よりお祝い申し上げます >>369
どんな計算なんだろうね？
全線フルになったら乗客倍増とか目論んでるんだろうか？ >>369
B/Cはどの位の間隔でメッシュ切って算出してるんだろう？
リレーで0.5なのに、フルで3.1出るってことは、
たぶん、
乗り換えなし、時間短縮に加えて、佐賀県民が新幹線料金を払って、これまでどおり利用した場合かもしれないね。
精通してる訳じゃないから、高飛車に言う訳じゃないけど、B/Cは設定(想定)しだいで結構数値が動くよ。
算定式をみれるサイトがあればみてみたいよ。 フルになった場合の、長崎県と佐賀県であんぶんした、B/Cを算出したら、長崎側では、3.1を遥かに越える値になりそうね。
逆に佐賀側ではかなり低くなるかもね。
両県合わせて3.1だから。
それが両県の意見がまとまらない原因だよね。 フルになったら、
長崎はコストの割にベネフィットが高い。
佐賀は逆。 >>375
そもそも新幹線のような広域事業の B/C を県ごとに区切るって発想が地域エゴ だから、互いにバカにしあったりしないで、妥協点を見つけていくしかないって意味で書いたんだけど。 リレー開業したら長崎さえも無くても大丈夫な新幹線なのがハッキリするだろうよ。
どうせ空気輸送なんだから。 >>379
長崎県民のごく一部でしょう。
で、下らないことを言い返すのも佐賀県民のごく一部。 >>377
広域事業と言っても地方に負担を求めるのだから、ベネフィットに比例した按分にしないとな。 >>380
リレーになったから空気輸送になりそうなのであって
全線フルになったらB/C=3.1と試算されており、盛況になると予想されている 全線フル開業に持っていけなかった無能な長崎県の公務員どもを恨めよw B/Cの話だけど、
3.1があまりにも高い値だから、ネットで探してみたら、
フル規格B/C=3.3が出てきた。
補足が書いていて、
Bはフル企画＋新大阪まで乗り入れが実現した場合の効果
Cは対面乗り換え方式の費用
※新大阪までの乗り入れに関する費用は含まないみたいよ。
3.3が古い情報ならごめん。 B/Cなんて、仮定に仮定にを重ねて定義もいい加減な
数字を適当に都合よく集計しただけなので無意味 無理なものを建設可能な数字にすることが出来るのが優秀な官僚
官僚ではないが、四国新幹線のB/Cを期成会が出してるがキロ５０億で計算してた そうかもしれないね。
単独制度の補助事業→複合した総合整備事業→交付金に至るまで、変わらずB/Cあったからね。 コロナ禍で工事費用が倍くらい上がっているはずなのにコロナ禍前の工事費用の試算と全く変わらないのがそもそもおかしい 博多と長崎が新幹線で繋がったら臍で茶が沸くわwww >>389
それは全ての公共事業に該当する話だぞ
全ての公共事業について一々計算し直していたらキリが無いぞ 状況が変わったら見積の再確認するんじゃないかな。
だって落札されなかったらどうしようもないと思うけど。 >>392
それは単発の入札の話だからな
そしてそれが積み重なると建設費の上振れとして予算を増やし
上振れによってB/Cが1未満になったと指摘を受ける頃には進捗率が高く
残り事業費から計算したB/Cは1以上となる流れになっている ●文春オンライン
JR西九州新幹線開業で住民たちが見つめるシビアな現実●
60代の小料理店の女将は「市役所は『変わる』と言っているけど、私は変わらんと思います
だって、武雄は温泉以外に観光名所があまりないじゃないですか。
70代の理髪店主は「本数は多くなっても、本当に武雄で下りてくれるのか。
長崎までの区間で風景が見えるのはたったの3分の1程度で、あとはトンネルだそうです。
武雄に高速道路ができた時も通過交通が増えただけでした」と話す。
旅館の主人は「以前は50～60軒あった旅館が、今では15軒程度。
お客さんには増えてほしいけど、温泉街の現実はなかなか厳しい。
「嬉野温泉駅」なのに、なぜ周辺に温泉情緒がないのか。
美肌の湯として全国に知られた温泉郷があるのに、温泉街は駅から1.5kmほど離れているのだ。
旅館の女将は「こんな状態で、駅から温泉までお客さんを引っ張れるでしょうか。
しかも、武雄温泉駅から嬉野温泉駅までは新幹線でわずか数分。
特急から新幹線に乗り換え、さらにまたすぐに下りるという人がいるかなぁと。 >>394
実際は
嬉野温泉(嬉野医療センター前)駅 長崎県の言い分が正しい。
とか、
佐賀県の言い分が正しい。
とか、
B/Cがいくらだからよい。
住んでいる場所や立場でいろいろ意見はあるんだろうけど、
結局、どう決着すれば、長崎から佐賀の人が、新しい長崎本線を利用するか(できるか)なんだよね。
それを考えたらもう少しまとまりそうなんだよね。
もっとも、自分も含めここに書いている人は何の決裁権もないんだけど。 このまま対面乗り換えが永年なのか、フル規格なのか、新たな案がでるのかわからないけど、乗る人いなかったらなんにもならい。
あたりまえだけど。 >>398
そんなことより開通する新幹線と既存の長崎／佐世保線のリレーをどう上手く使い運用するかを考えるべきでしょう。
どう頑張っても20年はリレーが続くんだから。 >>400
あれ?
同じこと言ってるつもりだけど。
佐世保線は変わらないので、これまでどおり。
今週から運行の新幹線はこれで乗るしかないよ。 リレー新幹線おめでとうございます
開業してすぐに熱が冷めて見向きもされないように通勤通学でも利用してください 佐賀県民から毛嫌いされ葬式新幹線と呼ばれているあれですが
長崎県民からも毛嫌いされているのを知っていましたか？
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長崎新聞社
＜秒読み 西九州新幹線開業＞ 『並行在来線』 利用減少、存続に不安 >>404
記事を読んできたら「元から3本/日しかないから僕たちには悪影響は無いね」と小長井民はインタビューに答えてたと書いてある記事だったけど？（笑） スラブ軌道のコンクリ板くらい
その気になればすぐ交換できるだろ。 長崎県人税を新設して新幹線の利益を受ける全国の長崎県人から広く浅く浄財を集めて建設すればすぐ完成だろ。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または長崎県に累計1000日以上居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、向こう20年間に渡って月額5000円の長崎県人税を徴収するんだ。簡単だろ。 長崎→福岡 便利で快適な高速バス九州号
長崎→大阪 飛行機
福岡→嬉野 武雄からバスまたは高速バス九州号嬉野経由便
どう考えても孤立新幹線は誰も乗りませんね
空気輸送で大赤字でしょう
開業後に台風直撃して被災したら復旧しないで廃止になりそう
それまで3年もてばいいですね 毎年赤字19億円の試算がでているし最低20年はリレーになるわけだから車でなく新幹線を使ってください >>328
早岐－佐世保間快速だろ
人手のかかる解結してまでやることか？ >>335
通せんぼになったのは、フリゲを持ち出したけど実用化できなかった長崎県と国交省 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
