西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
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344 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-ZdZ4 http://153.131.128.147 [上級国民]) 2022/08/22 15:10:21.98 ID:Jns1DVAa0
345 名無し野電車野郎 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-RHFQ http://220.159.211.69 ) 2022/08/22 16:15:35.61 ID:Bc6QYNLfD
356 名無し野電車野郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-RHFQ http://106.128.141.232 ) 2022/08/24 23:39:23.37 ID:xZfv5IHxa
九州新幹線長崎ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備方式などを書くスレです。
西九州新幹線(武雄温泉-長崎)は来月23日開業
○参考資料
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
佐賀県と国交省の幅広い協議(佐賀県庁) https://www.pref.saga.lg.jp/list05368.html
○特記事項
a URLを張る場合は出典サイト名を書きましょう。
b スレ乱立防止のためスレ立ては、>>980以後or下記の状態から、最も早く「スレ立ての"宣言※"をした人」が次スレ立て権を取得。
下記の状態：宣言後10分を経過 か スレ立て不能報告 か 3要件を満たさずスレ(乱立スレ)を立てた か ※の場合
次スレ立て権を取得した人は「"宣言レスと同一ID"で"宣言後10分以内にスレを立て"て下さい」＝宣言と合わせ3要件。
※宣言レスと同一IDの為23:50.00～0:00.00は宣言不可
スレ立て宣言が無い か 3要件を満たさず、このスレが埋まったら、埋まった時点から最初に立ったスレが「次スレ」。
前スレ 乱立が早く埋まったため、これ以上の乱立スレ継続阻止が最優先
★25 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
★25乱立 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661141830/
それ以前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/145 自分は乗らないのに欲しがるのは、新幹線廃止になって解体でもう一度潤うからでしょw ガジンに恐れをなして台風上陸しないぞ
台風と反対巻きの勢力だからな
絡むと対消滅する 今日は長崎の負けっぷりが激しいなw
トンチンカンなことばかりになってるぞ？ 長崎県民にはせめて利用するからフル規格賛成と言ってくれないと
利用しないけど賛成って言うのはおかしいぞ >>354
全線フルになったら博多まで新幹線を利用する
武雄温泉まで新幹線を利用することはないし、武雄温泉乗り換えで博多まで利用することはない
何か問題ある？ >>345
だから、フル規格専用のスラブ軌道を敷く前に、いやスラブ軌道を発注する前に
いやスーパー特急からFGTを見込んだ部分フル規格に変更する前に言え >>354
佐世保以北や五島、壱岐対馬民には関係ないからなぁ しかし長崎県の枠に入っちゃってるのがまずかったな〜 鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入すれば丸く収まる
もっといえばバチカン方式で佐賀県は佐賀城の堀の中だけに縮小して、他は長崎県編入でおk 長崎県南と県央の人を攻撃してように取ってほしくないけど、
現実的に、未来がどう転ぶかわからないにしても、今の状態で利用しなければ、JR九州がもたないと思う。
県費(市費など絶対ださない気がするし)など公金で補填するにしても、皺寄せを受ける県北や島原や離島側の県議だって意義申し立てすると思うし。 長崎も佐賀も財政力指数は日本でも下位。
その中で、県単は非常に貴重な財源だし。 >>358
そうなの？
通勤通学は新幹線の主要用途じゃないだろ
特急王国が長かったから、新幹線王国とは感覚が異なるのだろうな >>364
佐賀～博多は新幹線で通勤通学すりゃいいと散々言っておきながら長崎県民は通勤通学には使わないらしい >>366
そんなこと言ってないぞ
自分以外は全て同一人に見える病気の方ですね どのみち長崎県民が税金で補助してでも使わないと本数減らされて悲惨なことになるぞ
自業自得なんだからちゃんと利用しろよ >>368
リレーになったからB/Cが0.5になってしまったのであって
全線フルならB/C=3.1という試算だから、少々建設費が上振れしても1未満になることはない >>368
長崎県民と一緒くたにするなよ。県北や五島、壱岐対馬には無関係。 北陸新幹線は駅が県内の交通結節点だから新幹線沿線ではない
地域にもメリットあったけど、長崎武雄新幹線の長崎県内駅は、
長崎県の他の地域にはなんのメリットもないんだよね。 嬉野温泉（佐賀県）の鉄道空白地域解消のための長崎新幹線の開業を心よりお祝い申し上げます >>369
どんな計算なんだろうね？
全線フルになったら乗客倍増とか目論んでるんだろうか？ >>369
B/Cはどの位の間隔でメッシュ切って算出してるんだろう？
リレーで0.5なのに、フルで3.1出るってことは、
たぶん、
乗り換えなし、時間短縮に加えて、佐賀県民が新幹線料金を払って、これまでどおり利用した場合かもしれないね。
精通してる訳じゃないから、高飛車に言う訳じゃないけど、B/Cは設定(想定)しだいで結構数値が動くよ。
算定式をみれるサイトがあればみてみたいよ。 フルになった場合の、長崎県と佐賀県であんぶんした、B/Cを算出したら、長崎側では、3.1を遥かに越える値になりそうね。
逆に佐賀側ではかなり低くなるかもね。
両県合わせて3.1だから。
それが両県の意見がまとまらない原因だよね。 フルになったら、
長崎はコストの割にベネフィットが高い。
佐賀は逆。 >>375
そもそも新幹線のような広域事業の B/C を県ごとに区切るって発想が地域エゴ だから、互いにバカにしあったりしないで、妥協点を見つけていくしかないって意味で書いたんだけど。 リレー開業したら長崎さえも無くても大丈夫な新幹線なのがハッキリするだろうよ。
どうせ空気輸送なんだから。 >>379
長崎県民のごく一部でしょう。
で、下らないことを言い返すのも佐賀県民のごく一部。 >>377
広域事業と言っても地方に負担を求めるのだから、ベネフィットに比例した按分にしないとな。 >>380
リレーになったから空気輸送になりそうなのであって
全線フルになったらB/C=3.1と試算されており、盛況になると予想されている 全線フル開業に持っていけなかった無能な長崎県の公務員どもを恨めよw B/Cの話だけど、
3.1があまりにも高い値だから、ネットで探してみたら、
フル規格B/C=3.3が出てきた。
補足が書いていて、
Bはフル企画＋新大阪まで乗り入れが実現した場合の効果
Cは対面乗り換え方式の費用
※新大阪までの乗り入れに関する費用は含まないみたいよ。
3.3が古い情報ならごめん。 B/Cなんて、仮定に仮定にを重ねて定義もいい加減な
数字を適当に都合よく集計しただけなので無意味 無理なものを建設可能な数字にすることが出来るのが優秀な官僚
官僚ではないが、四国新幹線のB/Cを期成会が出してるがキロ５０億で計算してた そうかもしれないね。
単独制度の補助事業→複合した総合整備事業→交付金に至るまで、変わらずB/Cあったからね。 コロナ禍で工事費用が倍くらい上がっているはずなのにコロナ禍前の工事費用の試算と全く変わらないのがそもそもおかしい 博多と長崎が新幹線で繋がったら臍で茶が沸くわwww >>389
それは全ての公共事業に該当する話だぞ
全ての公共事業について一々計算し直していたらキリが無いぞ 状況が変わったら見積の再確認するんじゃないかな。
だって落札されなかったらどうしようもないと思うけど。 >>392
それは単発の入札の話だからな
そしてそれが積み重なると建設費の上振れとして予算を増やし
上振れによってB/Cが1未満になったと指摘を受ける頃には進捗率が高く
残り事業費から計算したB/Cは1以上となる流れになっている ●文春オンライン
JR西九州新幹線開業で住民たちが見つめるシビアな現実●
60代の小料理店の女将は「市役所は『変わる』と言っているけど、私は変わらんと思います
だって、武雄は温泉以外に観光名所があまりないじゃないですか。
70代の理髪店主は「本数は多くなっても、本当に武雄で下りてくれるのか。
長崎までの区間で風景が見えるのはたったの3分の1程度で、あとはトンネルだそうです。
武雄に高速道路ができた時も通過交通が増えただけでした」と話す。
旅館の主人は「以前は50～60軒あった旅館が、今では15軒程度。
お客さんには増えてほしいけど、温泉街の現実はなかなか厳しい。
「嬉野温泉駅」なのに、なぜ周辺に温泉情緒がないのか。
美肌の湯として全国に知られた温泉郷があるのに、温泉街は駅から1.5kmほど離れているのだ。
旅館の女将は「こんな状態で、駅から温泉までお客さんを引っ張れるでしょうか。
しかも、武雄温泉駅から嬉野温泉駅までは新幹線でわずか数分。
特急から新幹線に乗り換え、さらにまたすぐに下りるという人がいるかなぁと。 >>394
実際は
嬉野温泉(嬉野医療センター前)駅 長崎県の言い分が正しい。
とか、
佐賀県の言い分が正しい。
とか、
B/Cがいくらだからよい。
住んでいる場所や立場でいろいろ意見はあるんだろうけど、
結局、どう決着すれば、長崎から佐賀の人が、新しい長崎本線を利用するか(できるか)なんだよね。
それを考えたらもう少しまとまりそうなんだよね。
もっとも、自分も含めここに書いている人は何の決裁権もないんだけど。 このまま対面乗り換えが永年なのか、フル規格なのか、新たな案がでるのかわからないけど、乗る人いなかったらなんにもならい。
あたりまえだけど。 >>398
そんなことより開通する新幹線と既存の長崎／佐世保線のリレーをどう上手く使い運用するかを考えるべきでしょう。
どう頑張っても20年はリレーが続くんだから。 >>400
あれ?
同じこと言ってるつもりだけど。
佐世保線は変わらないので、これまでどおり。
今週から運行の新幹線はこれで乗るしかないよ。 リレー新幹線おめでとうございます
開業してすぐに熱が冷めて見向きもされないように通勤通学でも利用してください 佐賀県民から毛嫌いされ葬式新幹線と呼ばれているあれですが
長崎県民からも毛嫌いされているのを知っていましたか？
↓記事検索
長崎新聞社
＜秒読み 西九州新幹線開業＞ 『並行在来線』 利用減少、存続に不安 >>404
記事を読んできたら「元から3本/日しかないから僕たちには悪影響は無いね」と小長井民はインタビューに答えてたと書いてある記事だったけど？（笑） スラブ軌道のコンクリ板くらい
その気になればすぐ交換できるだろ。 長崎県人税を新設して新幹線の利益を受ける全国の長崎県人から広く浅く浄財を集めて建設すればすぐ完成だろ。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または長崎県に累計1000日以上居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、向こう20年間に渡って月額5000円の長崎県人税を徴収するんだ。簡単だろ。 長崎→福岡 便利で快適な高速バス九州号
長崎→大阪 飛行機
福岡→嬉野 武雄からバスまたは高速バス九州号嬉野経由便
どう考えても孤立新幹線は誰も乗りませんね
空気輸送で大赤字でしょう
開業後に台風直撃して被災したら復旧しないで廃止になりそう
それまで3年もてばいいですね 毎年赤字19億円の試算がでているし最低20年はリレーになるわけだから車でなく新幹線を使ってください >>328
早岐－佐世保間快速だろ
人手のかかる解結してまでやることか？ >>335
通せんぼになったのは、フリゲを持ち出したけど実用化できなかった長崎県と国交省 >>342
リレーのB/C= 0.5は武雄温泉～長崎間
全線フルならB/C= 3.1は博多～武雄温泉間（山陽直通だから念のため）
ゲタ載せているから3.1だけど、JR西日本が直通を拒否するのはすでに分かっている事
ご愁傷さま >>344
最初から長崎県が今の新鳥栖駅設置要望をするときにいきなりフリゲを言い出したのは無視か？ >>355
なら佐賀県と協議するより熊本県と協議した方がいいよ >>356
フリゲがペイできないと言ったJR九州に責任転嫁ですか？ >>361
だから昔から鳥栖市を長崎県へ編入するとともに長崎市へ改名したら、即座に解決すると（以下略） >>363
財政力指数
3年度間平均では、佐賀40位・長崎41位
2019年度単体では、鹿児島が間に入って、佐賀39位・長崎41位
と
長崎の負け >>369,374,375,383
>>385,393,398
→>>415
国交省の予算計上分からの逆算すれば、武雄温泉～長崎間の整備費はすでに約6200億円を約1700億円も超過した約7900億円まで膨れ上がっている >>387
四国新幹線スレによれば、そのB/Cは320km/h走行かつ貸付金50年での計算
つまりデタラメ >>422
心配するな
チミが納めた雀の涙ほどの税金は新幹線代には使われないぞ
喜べ
安倍前首相の国葬に使われるそうだ >>424
大丈夫
岸田退陣の引き金になる国葬大賛成だから
次はもう一度閣下に総理をお願いしたい >>421
>>367＝364≠366の1行目を言った奴だからだろ >>418
責任転嫁先は、フリゲが8割完成していると間違った証言をした官吏かな >>426
IDコロコロは情をもって接しろしか言わないからわからん >>417
長崎県民が佐賀県や熊本県と協議するの？ >>415
JR西日本が直通を拒否するかどうかは分かってないよ 西九州新幹線の自由席はロングシートにして、C寝台兼荷物区画とすればよい
これで長崎が望む通勤新幹線に近づく >>413
「「各停かもめ」客を乗車させるため」とどの様に関係するの？ >>430
のりば6両発着整備費出せる？
そういうこと >>429
長崎県知事は長崎県民でなかと？
なら本籍どこ？ 大阪の拝金工作員たちは自分以外は全て同一人に見える病気に集団発病中 >>435
>>354の長崎県民とは県知事を指していたのか >>433
西九州新幹線をのりば8両発着整備しないのか分かってないよ ばかだろ
山陽側を6両発着化する金があるのか？
2012年の100系6両編成廃車時に停目など全て撤去したこと忘れているだろ
西九州側を8両にするだけの需要いやカネがない事も判明済 明日貸付料が発表される
新八代～鹿児島中央間より比率が下がっていたら、国交省は赤字を認知していたことになる 案外貸付料をめぐって、JR九州と国交省の醜い争いが発生する可能性はそこそこある 水呑百姓は邪魔するなよ
JR九州株、2年4か月ぶり高値...9月23日開業の「西九州新幹線」起爆剤、コロナ後の観光需要期待 - Yahoo! JAPAN
https://article.yahoo.co.jp/detail/8e7f7a741b8f14b9f5cb5c4bdd677d8fe323f009 邪魔しなくても需要が無い場所に作っちゃったんだから...........www せめて3820円/株を越えなければ、はあレベル
国民年金運用名目でGPIFを経由して買ってもらったんだろ
GPIFでJR九州の無担保社債と株式たんまり買っているし
2022.3末時点で発行済株式数の8%以上持っている 武雄温泉と嬉野温泉が多少得する程度であとはえらいことになりそう
1年程度はもつとは思うけどその後はしーらね >>444追加
GPIFはJR九州の無担保社債を2022.3末時点で以下も保有
第３・７回 （発行総額各100億円のうち）各1億円
第４回 （発行総額100億円のうち）2億円
第９回 （発行総額100億円のうち）17億円
第８回 （発行総額200億円のうち）31億円 リスカブス長崎はこの本スレを見るたびに火病を発病させて、隔離スレにレスしている
リスカブス長崎が火病レスするために隔離スレを作った事が証明されて何より 9月18日に試乗会を行って、台風災害時の対処訓練をすればよかった
試乗会なんだから運休などの補償はしなくて済んだし しかし66km30分かかるなら
嬉野温泉の後佐世保やハウステンボス回り込めばよかったのに
なんの意味があるんだか
本当にスーパー特急でよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
