【東京～札幌】北海道新幹線345【4時間以内】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>802
原野に途中駅つくって、客集客できんのか？
人でなく、ヒグマエゾシカ乗せる気だろw
w >>803-804
>> 318 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-9jnU [1.75.27.11]) sage ▼ New! 2021/11/21(日) 10:24:57.41 ID:ML//2IJtd [2回目]
>> >> 317
>>休みの日も5chか？
>>ずいぶん、暇だなw
>>
>>可哀想な奴だw >>803
>休み中は、安定の5ちゃん閲覧か？
祝日の昼間からこのスレの監視とはブーメランで草
大好きなフーゾクもないクソ田舎長野に住んでると
やることもなく欲求不満が溜まる一方らしい
知恵も度胸も行動力もない妄想と東京コンプと遠吠えだけの負けザルw 【都道府県別】人口10万人以上の市の数ランキング【地理】
https://youtu.be/S0-iXSIdvtw >>802
新小樽って雪の中、運河沿いまで行くのに何時間行軍すればいいんだよ
新の冠付いている駅は無いのと同じだぞ
札幌から小樽行くのに新小樽まで新幹線って基地外いないだろ 新小樽駅予定地近くの宏栄社前バス停から小樽駅まで目下最速バス23分
ノンストップなどで若干速くしたとしても乗り換えや冬場考慮で結局30分みておく必要ある
バカ高くて市街地までの乗り換えめんどくさくて殆ど時短にならない
札幌からの需要はほぼゼロになると思われる 新小樽駅ー市街地をつなぐ道路の
４車線化も必要だな。 土人の妄想、酷すぎる。
小樽の人口
ヒグマ、エゾシカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞土人 お前の地元がサルとイノシシと部落893の楽園なのはわかったから
早く山上みたいに行動しろよヘタレ
ww 札幌へ新幹線敷くのと、沖縄へ新幹線を敷くのは何も変わりはない。
海上と原野の違い。
点と点でしか成立しないところは新幹線は不可能。 >>808
クソみたいな末尾してる奴は使えないだろうがこの世の中にはタクシーって乗り物があるんやで 欧州の高速鉄道と比べたら東北北海道は人口密度高いぞ
線としては十分成り立つ
サル痘が思うほど無人地帯ではない 欧州をもちだす馬鹿w
ここは日本じゃボケっ！
100億赤字毎年キープw 札幌 200人
新小樽→テレビ朝日取材w
長万部→テレビ朝日取材w
新八雲→テレビ朝日取材w 東北～北海道新幹線は東京～八戸までマジメに駅作って
後は札幌への線路作る了承得るためのハリボテ 札幌駅周辺の広場整備 北口の復旧方針など具体的検討へ
北海道建設新聞 2022年10月11日 18時55分
https://e-kensin.net/news/152073.html 土人とともに札幌は滅びる。
北チョンの餌食になれやw その市長を選ぶ札幌土民。
コヒ元社長を称賛する札幌不味ゴミw
全てがコジキ札幌のDNAが騒ぐ >>817
>ここは日本じゃボケっ！
日本ほどの人口密度がなくても高速鉄道は成り立つ
世界を知らないガラパゴス脳めw
>>822 >>824
夜中からずっと監視かよ
ヒマなんだな >>825
勝手にすれば（笑）
北海道は日本に不要。
不良債権は排除。
w 口先だけで動く度胸がないビビりのサル痘より遥かに必要
ww >>831
よくそういう画像すぐだ出せるね。
感心するわ。 >>832
冬の方が寒いがしやすい。雪で便も隠せるし。
屯田あたりなら余裕。 >>831
その兄貴が正式に出馬表明
↓
函館市長選に前市部長の大泉潤氏が出馬へ…大泉洋さんの兄、「選挙と弟の芸能活動は別」
2022/10/13 09:13
https://www.yomiuri.co.jp/election/local/20221013-OYT1T50140/
>大泉氏は人口減を踏まえ、「多くの大人が函館を諦め、失望感が地域を覆い、
>子どもたちにも伝わっている」と強調。子育て支援のほか、市長が地域に出向く
>「移動市長室」の復活、東北地方と連携した外国人観光客の誘致などを訴えた。
>市が原告の大間原発（青森県大間町）建設差し止め訴訟については
>「訴訟を継続する。現市政と同じだ」とした。 「今後の鉄道物流のあり方に関する検討会」中間とりまとめに対するKGI/KPIの設定（2025年度目標）について
日本貨物鉄道 2022年10月12日
https://www.jrfreight.co.jp/info/2022/files/20221012_04.pdf
>課題：新幹線による貨物輸送の拡大に向けた検討の具体化
>KPI（2025年度）：
>・国が中心となった検討会への参画
>・貨物専用新幹線車両の設計検討 【世界に一つだけ】札幌駅周辺の珍しい駐車場・・・・・・もんすけ調査隊（今日ドキッ！2022年9月23日放送）
https://youtu.be/FHf4kkL0p_g ここでアンチしてる人達は北海道新幹線が札幌まで開通すると何か都合が悪いのかな？例えば地元の飛行機会社が儲からなくなってナマポが減るからとか地元が東京から注目されなくなって冷遇されるからだとか地元には新幹線どころか県単位で電車がないからとか地元民が東京にストローされるのが加速するとかじゃないよね(笑)？ 貨物新幹線は良さげな考えだが
1面2線の札幌駅で旅客列車の折り返しやりつつ貨物新幹線を通過させるのは無理だよな
となると札貨タまでフル規格の線路を引いて旅客の折り返し駅はその先に設置となると
新札幌駅に新幹線を乗り入れさせて始発駅にするとかいう話になるんかな
それとも長万部に積み替え設備を作って貨物新幹線と在来線やトラックとの間で積み替えるのがええんだろうか >>841
在来線貨物輸送維持が必要だから。
函館〜長万部の線路は維持不可欠。
貨物輸送維持しても、新幹線には影響無いし。 貨物のおかげで新幹線に影響してるからな
相応の線路使用料も入らないし
重量貨物以外は貨物新幹線に振り替えて
新幹線そのもののスピードアップかな >>842
在来線貨物維持よりコスト高くなる。
在来線貨物維持が、一番コスト少ない。
新幹線貨物輸送するにしても、在来線貨物も必要になる。
積み替えはものすごく効率悪い。
やはり札幌タ〜首都圏の貨物輸送は効率的。
代替はきかない。新函館北斗〜長万部維持費用のかなりの部分は国が負担することになるだろう。
IGRや青森鉄道などが不満を口にしたら、「反対して、五稜郭〜長万部が廃止されたら、おたくも鉄道維持できませんよ？」って返せる。
貨物線だから、国費で維持しても問題無し。
引き換えに新函館北斗〜長万部は臨時列車であろうが、旅客列車は運行してはならないが。 >>842
東京駅並の車内整備なら折り返し停車時間は12分
たとえ倍の折り返し時間とっても旅客新幹線は基本1時間1本だから折り返しは十分可能だね
1時間2本でも貨物と併用は問題なし 青森札幌間が新幹線貨物になればこの区間3時間で走破できるようになるから、今より7時間以上短縮される
積替時間考慮しても早いよ
メンテナンス費用も激減するから費用の大部分を負担するだろう国も前向きだしね 軌間可変貨車を作ればいいんじゃね。
新在積み替えの手間はなくなる。
動力はないので可能でしょう。
圏央道近くに新幹線貨物ターミナルを
作れればムネアツだけどなｗ 今、ハテ行きのはやぶさに乗ってるが混み過ぎてやばい
仙台発車した時点でほぼ満員状態
乗り心地最悪
シアから先もめっちゃ混んでそう
何で俺が北海道行く時に旅行支援なんかやるんだクソ政府は >>848
そのシステムに掛かる経費が大きいだろ。
EH800牽引の貨物列車維持で良い。30分も変わらん。
新幹線減速運転を継続して貰うのが一番コスト少ない。 貨物はあくまで第二種鉄道事業者
第一種鉄道事業者のJR北からスジ取られても文句言えない立場
札幌延伸時には貨物を一部追い出してでも新幹線のスピードアップはあるな 最速便が青函トンネルを通過する時間帯だけ、貨物列車を通過させないようにはできないの？ >>247
東京〜札幌ネット割引片道20000円くらいにしないとシェア20%すら取れないな。
或いは往復4万円＋道央フリーパス付きか。
札幌〜旭川・帯広くらい。
45000円で首都圏〜北海道往復＋JR北海道4日間特急乗り放題パスを通年発売するとかどうだ？
これならかなりシェア取れるかも。 北海道新幹線、国縫トンネルが貫通しました〜長万部町内初のトンネル貫通〜
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 北海道新幹線建設局 総務部 広報・渉外課 2022年10月14日
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/20221014_kunnui_tunnel.pdf >>854
大体新幹線の時点で東京に限定してないと思うし中間輸送も想定してるだろ。点と点の輸送しかできない空路の欠点をカバーする意味があるの。まあザマーみたいに東京にストローするためのツールと危惧されたら飛行機も反対しざるを得ないがな。 >>854
>東京～札幌ネット割引片道20000円くらいにしないと
東京～新函館北斗ですら半額ってのが出るくらいだからするだろ
飛行機も通年で安いわけじゃないの知らん？ >>856
新青森
新函館北斗
新小樽
札幌のことしか考えてないため生まれた駅 JR札幌駅11番線、16日使用開始 新幹線延伸工事で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC138MZ0T11C22A0000000/
JR北海道は16日、札幌駅に新設した11番ホームの使用を始める。
2030年度の北海道新幹線札幌延伸で必要な新幹線の高架橋工事で使えなくなる1番線の代わりに、駅の北側に新設した。
11番ホームは6両編成に対応し、札沼線の列車などが発着する。
1番線は15日で廃止し、16日以降は2～11番ホームから各列車が走る。
新幹線に関連した工事では、9月30日に札幌駅直結の商業施設「パセオ」が営業を終えたほか、11月1日からは札幌駅構内の南側連絡通路を閉鎖する。 札幌を貶めたいだけで適当な事言うから色々と矛盾を指摘されてアンチさん自爆ｗ >>862
それガチの札幌民のザマーに言えよ。もしかしてザマーなんて札幌土人は存在しないとかいうアクロバット擁護でもするか？ 【トリビア】計画したものの建設されなかった日本の架橋/トンネル計画8選
https://youtu.be/eY47PTZIQkw >>869
ワッチョイでバレバレだしね。いくらザマーでも違法電波は使えないだろ。 ワッチョイスレでなくとも運営側ではカキコが
同一人物か特定できるんでしょ？ 以前スマホからスレ立てようとしたら
「お使いの端末からはしばらく立てられません」
みたいなメッセージが出てきたから、5chって端末の規制もできるのかな？ >>857
スカイマーク普通運賃は？
いま特運賃は？
あの水準で新幹線も勝負しないとシェア取れません。
少なくとも、北海道新幹線の普通運賃料金だと全く競争力ありません。 >>856
北海道新幹線中間駅はどこも欠点だらけだ。 北海道新幹線開通時に、北海道新幹線全線JR東日本に移管で。また在来線も花咲・富良野・石北・宗谷・釧網線と根室線滝川〜富良野を北海道高速鉄道に移管。
ジャパンレールパス利用可能区間を縮小。
インバウンドから金を取り出し、経営改善。 >>875
SKYの運賃ググったら当日で¥23,340、年末で¥34,340
いま得で半額前後まで下がるとしても
1便あたり177席のうち安値で乗れるのは果たしてどの時期・時間帯かね？
しかも国交省の資料では
羽田～新千歳のSKYのシェアは15.4%と就航4社中最下位
そちらがドヤ顔で持ち上げる「あの水準」の運賃こそ競争力ないね
https://i.imgur.com/aDZvxCu.jpg まーたアンチが格安航空券でレスバしてんのか
だからそんなニッチな需要なんてハナから相手にしてないから
ANAJALからシェアが取れればええんや >>845
在来線貨物の国営による維持は、2031年以降は財源が無い。
財源が無いのだから国がカネを出せばいいという安直な議論にはならない。
現在、財源となっている新幹線貸付料は2031年以降本格化する北陸新幹線建設に全額が回されることになっており、
財源は一般財源（税金）からの投入か、または旧国鉄関係の特例業務勘定の剰余金を充てることになる。
参考→https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2020pdf/20201001132.pdf
新函館北斗～長万部間を税金で賄うことになった場合、財務省の審査が必要になるので
税金を使用するに足る事業効果、たとえばCo2削減効果などが審査対象となることから
年間数十億円に達するだろう線路の維持コストを充足するだけの事業効果を算出するのは難しい。
仮に、いさり火、青い森、IGRまで合計して年100億くらいの貨物調整金を必要とする場合、
貨物新幹線や連絡船（連絡船は苫小牧～仙台、または八戸）のほうが安い、
または仙台以北の貨物を全廃したほうがCo2削減効果などの事業効果を踏まえても安い、
と言う方向に行くかも知れない。 >>842
自分の個人的見解ですが、新幹線を札幌貨物ターミナル駅まで延伸するのは無理と見てます。
よってJR貨物が新規に設計を考慮しているコンテナ貨物新幹線（JR東が考えているパレット式とは別）は、長万部以外に設置の場所は無いでしょう。
フォークリフトを使用する従来型の荷役作業では、コスト面でも安全面でも、到底扱うのは不可能な量なので、
港湾荷役で使うガントリークレーンのようなものを使用することになります。
現駅では敷地面積が足りないので、静狩駅方面に新規の貨物ターミナルを建設することになり、用地の追加買収が必須。
費用面まで考えると事業は難航するでしょうねえ…。 >>885
ならないよ。
貨物輸送廃止=青い森やIGR存廃に直結。
単に青函トンネルの新幹線減速運転を解消したいだけだろ？
東京〜札幌の輸送は飛行機でいい。
北海道新幹線は、対首都圏シェア10%程度取れたら十分。
仙台や盛岡方面は高いシェアとれるだろうが。 >>886
札幌、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館北斗、木古内、奥津軽いまべつ、新青森w
どこで、シェアとれるんだ？
笑わせんなよw >>887
>>880は読んだ？
SKYの運賃水準で勝負してもシェア取れてないけど？
運賃高いANA/JALの方がシェア高いのを見ると安値は大した武器にはなってないね
やはり対首都圏は4時間半でシェア3割というセオリー通りになるかな >>890
おまえ馬鹿だろ？
北海道まで新幹線 → キチガイw >>888
しんで欲しかったら山上みたいに動け
意気地なしw >>891
飛行機と時間的に変わらなかったら乗るよ
保安検査だの面倒臭いもんがないからな >>893
飛行機1時間20分、新幹線5時間w
悪臭のおっさんが隣に座ってきた。
5時間耐えれんのか？
w 乗り物隔離時間を考えれば、飛行機一択。
ないないw
新幹線はそもそも特急昇格列車。
ディーゼル単線2時間に１本の現状でムリムリw
消えろ！キチガイ鉄オタw >>894
空港アクセスや搭乗待ちの時間が抜けてるし
ニオイでダメなら5分と持たないから飛行機でも×だろ
だから周りに迷惑かけないように体洗っとけよサル
ノミも飛ばすなよw
>>895
そのディーゼル特急よりも輸送密度低いのに新幹線できたのが九州にあったな >消えろ！キチガイ鉄オタ
不快ならお前が見なければいいだけ
これも世直しか？ww >>896
乗り物に興味ない人間も考えろ。
お前は責任ある発言しろよな。
赤字はお前が全額責任持つw >>887
> 貨物輸送廃止=青い森やIGR存廃に直結。
貨物輸送が廃止されればいさり火、青い森、IGRを廃止しても国家的には問題ありません（地域交通としては問題ですが、それは別の話）。
> 単に青函トンネルの新幹線減速運転を解消したいだけだろ？
新函館北斗長万部間廃止に伴い、鉄道貨物の再考を考える段階に来てるための問題提起です。
①北海道鉄道貨物廃止
②貨物新幹線
③連絡船復活
の３つが考えられ、①と②であればいさり火、青い森、IGR廃止は問題になりません。
③の場合でも仙台港が連絡港となる場合にはやはり問題ではありません。
その他に、
④貨物調整金制度を存続させた上、新函館北斗長万部間を”何らかの方法で”存続させる
という選択は一応ありますが、貨物調整金の財源が一般財源化される見通しとなりつつあることを踏まえると、無理でしょう。
そもそもアボイダブルルール自体が法的根拠に基づくものではなく、整備新幹線建設に伴うただの約束事なのです。
Co2削減効果などを踏まえて財務省により見直されるものと解釈できます。 トンネル工事難航してるらしいな
函館〜長万部先行開業になったりして 山猿さん、そんなに北海道新幹線が不要だったら青函トンネル爆破予告でもしたら？新幹線一発で止めれるよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
