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◆JR東海在来線車両スレッド121◆

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0001名無し野電車区
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2022/11/12(土) 02:55:43.36ID:AOmub/H+
JR東海の在来線車両について語ろう。
このスレは愛知岐阜三重長野および米原市の東海鉄道事業本部およびその沿線にある私鉄や三セクの車両の話題専用とします。それ以外、特に豊橋以東は他スレへ。同じJR東海だから、は理由になりません。
その他脱線についても控えるようにお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います、ただし相手が静岡、山梨、神奈川の場合を除く。
グリーン車に関わる話題は特急型に限ります。
静岡広報の○○にゃんと徳田都は書き込み禁止、通り抜けるだけでろくにカネを落とさない18きっぱーと撮り鉄の書き込みも禁止します。

※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)
以上。

関連スレ

東海道・山陽・九州・西九州新幹線車両総合スレッド Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1667041386/

鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
(ただし日車のアンチにつき注意)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/

本社専用であるにもかかわらず支社を混ぜたがる静岡神奈川山梨の渋茶原理主義者が立てた隔離スレと区別するために◆をつけました
理由は本(社直轄)スレだから(笑)

部外者、特に身延線、御殿場線の沿線住民が現れたらほうじ茶でも出してやってください(笑)

前スレ
◆ JR東海(鉄道事業本部専用)在来線車両スレッド103 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647054427/
※104から106と109,110,113,114と116~120は重複スレとの混同を避けるため欠番です(笑)
◆JR東海在来線車両スレッド107◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649164791/
◆JR東海在来線車両スレッド108◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653243405/
◆JR東海在来線車両スレッド111◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654608105/
◆JR東海在来線車両スレッド112◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1660456156/
◆JR東海在来線車両スレッド115◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662205880/
0567名無し野電車区
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2023/05/24(水) 11:24:34.64ID:ZVEpcCZT
>>566
なんの記事?
0568名無し野電車区
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2023/05/24(水) 11:32:25.53ID:9owans5/
>>567
>>550の原文
0569名無し野電車区
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2023/05/24(水) 12:08:55.45ID:ZVEpcCZT
>>550
朝日新聞の記事から想定すると、今年度の10本が仮に神領なら武豊線の運用が大垣から神領に移管するかもね
0572名無し野電車区
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2023/05/24(水) 12:39:58.33ID:9owans5/
>>570
あれ書いた人は朝日の記者じゃないしなー。
0575名無し野電車区
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2023/05/24(水) 16:40:53.65ID:ZVEpcCZT
>>572
朝日を見たら記者署名の記事だったよ
HC85の記事と315系の記事はそれぞれ別の記者の署名がされている
0576名無し野電車区
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2023/05/24(水) 17:09:26.18ID:MqWQ+GYJ
あの記事は名古屋本社発行のさらに名古屋版にしか載ってないから、紙の記事だと愛知県の尾張地方以外だと読めないんじゃないかな
0577名無し野電車区
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2023/05/24(水) 17:10:58.76ID:9owans5/
>>574
>>575
名前でググってその人のサイトのプロフィール見るとこんな感じの人。

『現在は校閲者、個人投資家。過去にテレビ出演やゲームイベント出演などを行う。』

>>576
鶴舞図書館へレッツゴー!
0578名無し野電車区
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2023/05/24(水) 17:59:48.58ID:9owans5/
ググると出てくる人は同姓同名の別人か??
0579名無し野電車区
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2023/05/24(水) 18:07:30.25ID:5M1pyGJP
2段階にして3連を静岡に集約する理由なんてないのにまだそんなこと言ってるやつがいるんだな
0580名無し野電車区
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2023/05/24(水) 18:11:09.70ID:MN87IPjD
3+3も6連で扱う分には4+2と対して変わらない
0581名無し野電車区
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2023/05/24(水) 18:19:57.92ID:QWsUcWM/
スレチでごめんなさい、失礼します。
JR四国スレ164に変なガキいるから相手してやってくんねえか?


>>国から嫌味を言われようが鉄道ファンからは好かれてる
フリーきっぷのサービスがいいし運賃も料金も安いし1両でも車掌乗務してるから

JR九州に就職希望だった一番の親友は「最近のJR九州はワンマン化してクビにさせられそうだから1両でも車掌乗務してるJR四国を受ける」って言っててもう一人の友人も同じ事言ってJR四国への就職を希望し出したし

まだ学生だしサービス至上主義の鉄道ファンには国の税金使おうが関係ないよ
使ったとしてもJR四国やJR北海道以上にどうでもいい事に税金の無駄遣いしてるしな  

むしろJR四国やJR北海道に税金使うのは鉄道のサービスの向上になるからむしろもっと払いたいだろう

宮崎の知事選挙の時も河野俊嗣は補助金を積極的に出す人だからその人を支持してるって言ってたし私もその人を支持してる

JR四国だって特急も含めて4両以下完全ワンマンして解雇させたら上場出来るよ
車掌を乗務させて赤字なのはサービスが良過ぎるからだね
0582名無し野電車区
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2023/05/24(水) 18:30:35.78ID:6mC20lko
>>578
記事の最後に( )で氏名だから記者の署名だよ
0583名無し野電車区
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2023/05/24(水) 18:36:27.30ID:6mC20lko
補足すると、新聞社外部の人なら最初に肩書と氏名を載せるのが一般的
肩書のない記事末尾の署名は新聞社の記者
0585名無し野電車区
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2023/05/24(水) 19:32:49.51ID:9owans5/
>>582
>>583
なるほどなるほど。thx!
0586名無し野電車区
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2023/05/24(水) 20:10:56.73ID:H+m6QdZf
共同通信も後追いで記事を出した
関西線の315系完全置き換えは3年後になるとの意味も兼ねる
0587名無し野電車区
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2023/05/24(水) 21:10:22.97ID:zj7CZ+Ww
4連の配置は神領14大垣10静岡18と予想してきたがその方向に大きく近づいたな
0588名無し野電車区
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2023/05/24(水) 21:49:55.74ID:9owans5/
315系4両ワンマン計画について
組合:いつ頃を目処に運用開始するのか。
会社:具体的なものは無い。
0589名無し野電車区
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2023/05/24(水) 23:07:33.78ID:B4qjjNWM
令和8年3月のダイヤ改正からワンマン開始となると関西線B500の置換えは当分なさそうだね

令和4.5年度
12本 神領
B0運用、大垣武豊線運用神領移管

令和6年度
16本 静岡

令和7年度
14本 神領
0590名無し野電車区
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2023/05/25(木) 07:41:10.74ID:87/+3fus
>>589
バーカ
0591名無し野電車区
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2023/05/25(木) 07:58:40.65ID:2TvzYCbT
まぁ今年度の4連は全部、もしくは全部でなくとも8本は大垣投入だろうな
関西線に大量投入しても朝夕しか使えないことになる
神領車の東海道線使用とか大垣常駐とかいつまで非現実的な妄想書いてんだという感じ
0592名無し野電車区
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2023/05/25(木) 08:09:10.35ID:jcEFyDBh
大垣に10本全部突っ込むとB400が動かせないけどよろしいか?
大垣10本投入と身延線ワンマン拡大のためのB400静岡左遷wは両立しないよ。
0593名無し野電車区
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2023/05/25(木) 08:14:19.31ID:jcEFyDBh
あとB0の大垣転属も中途半端な状態で止まるからB0/B400を神領から抜くぶんのC100は入ると考えるのが現実的かと。
0594名無し野電車区
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2023/05/25(木) 11:59:51.41ID:BySR5gp8
今年大垣に恒久的に新車が入るとすると関西線にはB500が残留することになるんだよな
マジで飯田線用はV編成一択になっちゃうがいいのか?
0595名無し野電車区
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2023/05/25(木) 12:28:15.72ID:U6XPcPwj
そもそも今年度213が廃車になるわけじゃないし
全検も通過してるしな
関西線向けの315を本格的に入れる段になってから入れ替えていけばいいだけのこと
0596名無し野電車区
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2023/05/25(木) 12:37:54.62ID:4PsLRJw9
315ワンマンの開始が3年後が明らかになったので、2023年度投入の4連が、全部関西線向けにはならないことぐらいわかるわな
なのに妄想にしがみついてるんだからさ
0597名無し野電車区
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2023/05/25(木) 12:45:11.96ID:o9odmO4K
関西6武豊5予備1
0598名無し野電車区
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2023/05/25(木) 13:09:18.09ID:nHVCWcis
>>592
バーカ
0599名無し野電車区
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2023/05/25(木) 13:33:09.98ID:lS6Q5Msl
6月からの関西線315運用は営業運転しながらのワンマン試験で本番運用じゃないだろ
何で4連全部関西線とかなっちゃうのかな
0600名無し野電車区
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2023/05/25(木) 14:59:16.33ID:ZMrsNknw
3年後からワンマンというところまで決まってるんだから当然その時に関西線に集めるなり考えて車両計画するだろ
0601徳田都
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2023/05/25(木) 15:08:32.37ID:abm17/og
>>599
まぁ、AIを実地で学習させるのが主目的でワンマンは当分あいだはやらんのだろうね

まずは客の少ない関西線、そして次は程々に客がいる東海道線浜松ー豊橋間ということかな?

…東海道線だとヲタ(とくに18)がAIを混乱させようと妨害してきそうだなぁw
0602名無し野電車区
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2023/05/25(木) 16:29:48.32ID:td1sUBMi
>>599
たまたま関西線の運用数とぴったり合ったから
ってところだな
予備車なしになってしまうからその時点で突っ込まれる話なんだが
0603名無し野電車区
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2023/05/25(木) 17:44:32.31ID:o9odmO4K
そもそもどの辺に今年度の4連全部が関西線向けなんて話が出てきてるんだよw
0604名無し野電車区
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2023/05/25(木) 18:16:34.38ID:o9odmO4K
そういや今年度の10本が大垣なら中央線は21運用に減って事でもあるよね。
そうなったとしても名古屋〜高蔵寺は現状維持だろうから僕は別に構わんけどw
0605名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 18:19:57.33ID:cR1kV2/y
>>603
武豊線に入れたところで朝夕専門になるのは変わらんだろ
0606名無し野電車区
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2023/05/25(木) 19:46:01.54ID:KkaOmDdK
315系8連は、中央線内120キロ化と高加速を活かして315系統一後、運用数を1本減の21本に
大垣の311系運用13本は、B0転属で6本、武豊線運用の神領移管で5本、豊橋~浜松の静岡移管で2本置換え
C101~112は関西線6本、武豊線5本運用で予備1本に
余剰となる311系は静岡へ転属し、豊橋~浜松間に運用
0607名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 19:50:15.96ID:j1LwGv69
関西線での3000番台は中央線のように時刻表に⭐︎印がつくような固定運用ではないし
いざとなれば現状でも予備車としても使用可能
0608名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 21:47:12.92ID:TW3yiEt7
>>605
てーくさんの運用表見てみ。
大垣から神領へ変えるなら運用も弄るとは思うけど朝晩だけにはならんべ。
0609名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 21:48:40.27ID:TW3yiEt7
あ、あと東海道で使うとしても大垣常駐は無いと思います。
0610名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 21:50:08.08ID:IzaX2AGT
関西線は2両ワンマンだと積み残してるの?
0612名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 22:04:51.30ID:CMh2oE5g
はっきり言ってあっちのスレでやってくれだ
0613名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 22:10:31.85ID:TW3yiEt7
名古屋近郊民イライラで草(^^)
0614名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 22:46:56.18ID:F1BglLH9
HC85はバッテリー故障で電気式気動車モードは加速度が落ちて遅延する?
0616名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 23:03:38.87ID:F1BglLH9
>>615
自己操舵機構が無くなってないか?
0617名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 23:28:13.71ID:sIJHu5tW
>>616
そうだ、そうだ。
0618名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 23:36:49.39ID:CycfuQs0
315系はいまだに武豊線に足を踏み入れてすらいない
試運転をやったからといって営業運転するとは限らないが、ここまで来ても一度も乗り入れてないのに今年度武豊線投入などという鶴亀顔負けの妄想には賛同できない
QRの件といい自分の案は短期間で実現できると思い込み杉
そういえばアリバイとか偉そうに言ってたなあ
実際は3年がかりの話だったけどね

>>615
385系開発に向けたものだと考えると、今後その方向にいくのか
0619名無し野電車区
垢版 |
2023/05/25(木) 23:41:49.35ID:TW3yiEt7
tQR使った簡易連動がどういうものかわかっていたらあんなのただのシールだしw
トラポンで連動させるなら時間かかるとは思うけど。

ワンマンやるのが3年後ってのは無いと思うよ(^^)
0620名無し野電車区
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2023/05/26(金) 07:53:49.50ID:iWydWtFx
315が武豊線に入るなんて東海は一度も言ってないしな
ニュースリリースで発表されてない路線に当たり前に入るかのような予想は最初から信用してない
御殿場身延だって試運転はしてるが本当に入るかどうかは別だろ
0621名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 07:57:36.25ID:PUNkE8EQ
『2021年度から2025年度にかけて352両を新製し、名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入する計画です。』
0622名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 07:58:55.61ID:PUNkE8EQ
勝手に東海道、中央、関西だけって変換している人が多すぐる(´・ω・`)
0623名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 08:11:56.14ID:Uf2iHJj5
顔文字は東海道名古屋憎しで凝り固まってるわな
私怨込みの予想だから最初から信用しなくていい
0624名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 08:17:46.18ID:PUNkE8EQ
>>623
中央線推しや(`・ω・´)

東海道通に聞きたいけど刈谷の下りホームが一部拡幅されたけど良くなった?
Twitterの鉄道ファン暦45年以上の人によると東海道って積み残ししまくりらしいけどマジばな??
0625名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 08:26:42.88ID:PUNkE8EQ
しかし大垣ゼロ予想が東海道名古屋憎しに変換される理屈もよくわからんなw
0626名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 08:35:08.41ID:PUNkE8EQ
わかっぱー!
ブーメラン理論の適用すると納得ですわ(^^)

『東美濃マイホームおじさんは静岡憎しで凝り固まってるわな
私怨込みの予想だから最初から信用しなくていい』
0627名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 09:17:22.34ID:UhSc1CT4
>>624
積み残しっていうか次の列車であわよくば座る、せめて車内中のほうに詰めたい人たちでは?って思う
0628名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 09:21:31.49ID:OM2WZgSy
>>621
尾張一宮のポップもこれを載せているだけなんだよね
0629名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:18:56.94ID:VLsf/h9h
東海が発した情報より自分の願望を優先するとは
どんどん無謀な予想になっていく
0630名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:23:50.71ID:sfPfY+G6
確かに東濃人の予想はどんどん無謀になってるな
QRのことも忘れてたみたいだし
0631名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:25:36.68ID:VLsf/h9h
>>630
相変わらずワンパターンだね
ちゃんと説得力あること書けないの?
0632名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:29:07.54ID:sfPfY+G6
そりゃ東濃人でない証拠も見せずワンパターンにシズオカガーしかしてないんだからどうしようもないw
0633名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:33:53.22ID:/jRyUKvQ
V君は静岡にとって都合の悪い予想が出るとすぐに登場する
0634名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:36:58.23ID:fINLFBgH
>>627
なるほどね!
その解釈はしっくりくる!
ただ、その状態を積み残しとは普通は言わないとも思うけどもw

>>628
ほんそれ

何ら新しい情報ではないのにイキリ発射してる人がいるんですよー(´・ω・`)

新聞記事は新しい情報っちゃ新しい情報ではあるけど、そもそも2023年度経営協議会でのやり取りでは具体的な時期を明示してないのに、外部に言うかね。

315系4両ワンマン計画について
組合:いつ頃を目処に運用開始するのか。
会社:具体的なものは無い。
0636名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:39:53.98ID:fINLFBgH
>>635
昼休みのルーティーンや(`・ω・´)
0637名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:49:58.07ID:sfPfY+G6
休憩中にしか来てないのはむしろ東濃人の方なのにな
つーか頭悪いんだから他人の真似して分析ごっこなんてやめとけよな
昼休みの時間に人が増えたような当たり前のことを指摘するとかどうしようもないぞ
0638名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 12:59:41.23ID:sfPfY+G6
>>635
誰がどういう意図で言ったか知らんけどそういうバラシはあるんでない?
4連にカメラ付けて12本入れてりゃバレバレだけど公式発表でなければ(社員の立場なら)面と向かって文句は言いにくいし、マスコミは嘘も多い分多少喋っても誤魔化しやすくもあるし
0639名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 14:45:39.05ID:fINLFBgH
業務改革のときもプレスが先だったみたいだし外堀から埋める感じなのかな。
もしくは非主流派だし組合がナメられているかw

しかし4連40本つくるのは確定だし3年後だとそれらはすでに完成している状態なわけで。
1系のスレでもワンマン化は先行すんじゃね?的な事を言ってた人がいたけど僕も同じ考え。
0641名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 16:03:44.64ID:KzkguwVc
>>591で決まりならB400残留&身延線ワンマンは御殿場線のV転用ケテーイ(`・ω・´)
0642名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 16:56:57.52ID:ge/RcxDv
そう、その場合B500さえ出せなくなるからな
身延線のワンマン拡大が今年度末に迫っている以上、取れる手は御殿場線の増車&ワンマン中止しかない
それを回避するには最低限6本は神領(というか関西線)に投入しなきゃダメ

こういうことも考えられず>>640みたいなことを素直に書いちゃうからダメなんだよ…
0643名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 17:13:46.30ID:lFD5vFGl
仕事もせずに一日中異論潰しに必死の顔文字君か
サボリーマンじゃなくてもとから無職なんじゃないか
0644名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 17:23:30.02ID:cmvfT00P
ん?>>643は自演してサボって異論潰ししてる自覚でも生まれたのか?
0645名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 17:39:53.97ID:KzkguwVc
ブーメラン理論w
またの名を超TK理論とも言うw

>>643
金曜の午後はもう土曜だからなー(´・ω・`)
やる気なんてでるわけねーべや。

てか、矛盾するような説をブチ上げるからツッコまれるわけでw
0646名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 17:51:43.06ID:k+cQ+FIy
超東濃栗きんとん理論
0647名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 18:02:11.52ID:KzkguwVc
www

そういや本家は最近来ないけど5ch完全引退ですかねー。
0648名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 18:26:57.23ID:PAfB2Z1x
顔文字とV君のニートコンビが一日中発狂中
もう卒業だもんな

まるで一昨年11月16日までの誰かみたい
0649名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 18:38:34.56ID:OgN+m7J/
発狂して人格攻撃するとこだけ鶴亀に似せなくてもいいんだぞ、いいとこないじゃないか
しかし今年大垣説をゴリ押しするということはいよいよギリギリだっていう自覚でもぼんやり出てきたのかねえ
0650名無し野電車区
垢版 |
2023/05/26(金) 18:59:28.71ID:nJD9U2Km
一応若者ではあるけどニートの年齢制限は越えてるからなー。
仕事しなくてもやってけるなら無職になりたい( ゚Д゚)y─┛~~

鶴亀氏()より東美濃マイホームおじさんa.k.a伝説の384の方がメンタルは強そうだねw
あと手首も丈夫そうw
0651名無し野電車区
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2023/05/26(金) 19:01:56.90ID:nJD9U2Km
一日中って言うけど午前中は真面目に仕事してたよ。
午後はまぁアレだけどw
0652名無し野電車区
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2023/05/26(金) 19:33:45.87ID:AT5m06aa
>>625
うちら名古屋は大垣ゼロでも別に構わん
ただ関東の18きっぱーが泣くのが楽しみや
0653名無し野電車区
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2023/05/26(金) 19:42:59.35ID:nJD9U2Km
>>652
うちら名古屋…だと…

『□にぎり棒』

□に入る言葉を埋めよ!
名古屋民ならもちろんわかるよね(^^)
0655名無し野電車区
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2023/05/26(金) 21:15:55.10ID:nJD9U2Km
30代の40代よりはギリ若者なんやで(^^)
0656名無し野電車区
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2023/05/26(金) 21:28:23.25ID:nJD9U2Km
とはいえ人生折り返し地点まで来てしまった感はある(^^)
マジ機器更新してわー。
0658名無し野電車区
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2023/05/26(金) 21:32:51.69ID:nJD9U2Km
今年ガチリアルで人間ドックデビューするお(^^)
0659名無し野電車区
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2023/05/26(金) 22:17:07.96ID:UGH71zTw
飯田線にVを持ってくるなら御殿場線と身延線はワンマン拡大どころか廃線だな
0660名無し野電車区
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2023/05/26(金) 22:40:12.90ID:32rSwE8T
静岡有利の予想をしないと許さない偏屈老人がぐちゃぐちゃうるせーな

315ワンマンが3年後と報道されたことで誰が見ても前提は崩れた
今の311の武豊込み運用を神領持ちに替えるとか馬鹿なこと書いてるが
なんで今さら間合い使用以外も複数区にするかと
自分の予想を外したくないからだけの理由でこじつけてるだけ
0661名無し野電車区
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2023/05/26(金) 22:47:11.74ID:nJD9U2Km
>>660
偏屈老人w
君も沼津爺ボーイズに入らないか(`・ω・´)

大垣に315が入るといいですねー(棒
てか、これだけ吠えるなら大垣ゼロになったら東美濃マイホームおじさんはまじで5ch卒業な(^^)
0662名無し野電車区
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2023/05/26(金) 22:48:57.82ID:nJD9U2Km
(正直、静岡3連集約にならなかった時点で放校レベルではあるけどねw)
0663名無し野電車区
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2023/05/26(金) 23:03:17.08ID:3ux8mG5l
まあしかし今後3年間C100をどういう使い方をするかは興味のあるところではある
日中の関西線に4連ツーマンが復活するのか他線で使うのか
それにしても現時点でQRコードもないし
0664名無し野電車区
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2023/05/27(土) 11:14:32.94ID:EXEOY1Ey
>>660
バーカ
0665名無し野電車区
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2023/05/27(土) 11:55:39.76ID:x5wmGurq
神領車と大垣車は車内広告も違うし昔のような東海道線中央線の運用相互乗り入れは非現実的だ
0666名無し野電車区
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2023/05/27(土) 12:20:27.31ID:f7sASns3
そもそもC100を中央線で日常的に使う想定が非現実的なわけで。
広告ガーは難癖レベルw
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