東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 189
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東急電鉄東横線（渋谷～横浜）と目黒線（目黒～日吉）横浜高速鉄道みなとみらい線（横浜～元町・中華街）について語り合うスレ
東横線
https://www.tokyu.co.jp/ekitown/ty/
目黒線
https://www.tokyu.co.jp/ekitown/mg/
みなとみらい線
https://www.mm21railway.co.jp
※前スレ
東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1666164280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんとなく今回のダイヤは暫定的な様子見感が漂う感じ
朝晩の需要もさっぱり見えないね
しばらくは新横浜からの相鉄方面とかガラガラのまま大量に運行されそうだしなあ
JRもあるせいで調整が異常に難しそう
ダイヤ乱れで運が悪いと秩父鉄道にも影響が及びそうだ 西武がよけいなことしなけりゃ
東横目黒で8連共通できたのに >>683
10分で文句言うなｗ
田都ですら10分、西武新宿線は12分だぞ ダイ改前に撮っておいたほうがいい行き先ある？
都営6500の急行日吉くらい？ >>659
おいらは十年以上前から十日市場ー六本木の通勤で直通無くなってからは菊名の始発を愛用
これからの進路は未定だけどいっそ新横から南北線直通乗って麻布十番か六本木一丁目で降りるというプランあり >>688
行き先でないけど、今の閑散としている羽沢横浜国大は撮っておいた方が良いと思う
既に来てる人結構多いけど
関東でも圧倒的に変な駅だわ
開通しても相変わらずコンビニすらない変な街のまま当面変わらなさそう
東急の空気が入って変わるのは間違いないとは思うんだけどね、、 諸兄も今回の6直ダイヤについては、フラストレーションで血圧上昇気味であらうから、
緊急特集増刊号インターアーバン鉄道のネットダイヤと東横6直の堕落
について、近日公開予定なので降圧剤でも服用してお待ちを
ダイヤとはダイヤモンドのような正16面体ブリリアントカット、すなわち、シクリカル循環的なネットダイヤ以外はダイヤとは到底呼べない代物なのである
特に神中鉄道におかれましては、特急停車駅を急行が通過するようなみーちゃんはーちゃん混乱ダイヤは解消するものの、種別、行き先、時隔全てバラバラ
ネットダイヤどころか3才児の落書き帳然の運行図表なのである
これはダイヤの原石とも呼べず、現在ダイヤ技工士がインターアーバンネットダイヤについて考察ちうであるので近日公開
つづく >>691
あーそれなら2019年にタダで配ってた相鉄線1日券使って回った時に散々撮って見て回ったわ
乗降客も殆どないし駅前にコンビニすらないし跨線橋から羽沢貨物駅眺めて終わった
思えばあれがマスク付けずに自由に動き回れた最後だったな…湘南台のいすゞミュージアムとかも行った
東急直通でもうちょい栄えるようになるのかねぇ JR「直通やーめた」
JR直通線の鶴見方が留置線になる未来が 東横線直通やーめた
ダイヤ混乱したから目黒線のみにしよう 菊名以南東横線民にはなんのメリットもなし、改悪そのもの。 >>619
今もSトレ前後であるけど、新丸子や元住吉は田園調布で目黒線乗り換えればいいけど、大倉山はそうもいかないからな >>693
オープン当初よりはだいぶ栄えてるよw
中途半端なスーパーみたいな薬屋がただ一つの店舗
あと23階建てのタワマンが完成間近
商業施設も色々入りそうだけど、相変わらず八潮並みに荒涼としている地なのでこれからどうなるか 誰かが言ってたけど、日中は特急6-相直急行3でも良かったかもね
相鉄の10分サイクルとも合うし
目黒線もパターン合わせないといけないけど >>698
ホントだ検索したらクリエイトできてるーｗ
タワマンかぁ綱島もタワマン2棟建てるみたいだけどそんなに住みたがる人いるのかね
タワマンは不動産屋の闇とか最近言われ出してきたのに
今の列車本数だと朝夕ラッシュは小杉以上の地獄になりそうだが 相鉄からの昼間の和光市行き、渋谷で後ろの急行を受けずに逃げて東新宿バカ停退避？
上り下りで所要時間が8分違う >>688
副都心線になるけど、西武直通の通勤急行 >>699
それやったら特急の半分を渋谷折り返しにしないと辻褄合わなくなる >>688
東急東横線内 急行 とか？
東急線内 に変わるので コロナ以降の新線開業はゼロサムなら御の字だから
どうしても既存駅のどこかにしわ寄せが来る
20世紀は新線開業は大幅なプラスサムが当たり前で始発駅から座れなくなった以外の文句はあまり聞かれなかった 東横線は朝から晩まで横浜東京間が混んでるけど、相鉄乗り入れでリソース減って結構皺寄せ来るんじゃないかな
散々言われてるけど、現時点だと相鉄東横線間の移動ってあんまないからなあ 直通するたび糞になる
菊名で市内切符が使えるのに誰が新横のために加算運賃なんて払うねん >>711
EX-ICにそんなものはない。
菊名で新横浜まで150円出すぐらいなら素直に新横浜線使おうよ… >>679
来年に
特急の日吉停車
通勤特急の綱島停車
目黒線に特急
(目黒、大岡山、武蔵小杉、日吉、新横浜なので新綱島は通過、通勤特急は新綱島停車)
だろうな。 再開発の新横浜に乗り入れたいのも相鉄直通でJRに対抗したいのも東急の思惑だからな
多少の不便は受け入れるしかない 東急相鉄パスみたいの出してくれないかな
東急相鉄小田急ロマンスカーミュージアムセット券とかでもいいぞ いくら東横線があるとはいえ、元住吉の目黒線時刻表が悲惨で笑う
平日10時台下り
02日吉、06新横浜、11海老名、20日吉、43日吉、56日吉
そのほか上下とも全体的に間隔がランダムすぎるので、ぜひ見てほしい >>710
これが狙いなのかもしれない
埼京線直通が空いていてJRに流れた乗客を今度は相鉄からの空いている直通があることをエサに呼び寄せるｗ 今公開されてる時刻表はホーム用の？
日吉から新横浜方面がホーム別になっているけど ５駅連続通過がない特急なんて特急じゃない
その上日吉にまで停まったらね
快速特急を新設するなら別にいいけど 東上線のFライナーが快急になるのが伏線
東横も日吉停車を機に特急を快急に改称
ついでに副都心線内でも快急を名乗る
あら不思議！Fライナーが全区間快急に！ >>721
東急相鉄小田急で3Ｋならまぁまぁだな
東急相鉄京急京王帝都小田急全部乗れる大東急パスワイドもよろ 平日の横浜駅18〜22時台の18:00から22:00までの30分毎の急行渋谷行が全て10両編成になるのはQシートを睨んでの事？ 平日の渋谷だと18:05から22:35までの30分毎にある急行元町・中華街行きと23:08の急行武蔵小杉行きまでの渋谷始発の急行が全て10両編成に >>719
目黒10時台に武蔵小杉行きが4本あって、うち2本が連続してるな。 >>719
東横も目黒も相鉄も
単体ではパターンが揃ってた
東横の日吉以南は改正後もそうだ
何がパターンを乱す元凶か、もうお分かりですね >>689
金があれば
長津田→青山一丁目→六本木ルートもあるが。
あ、六本木が深すぎるか。 >>719
新丸子、元住吉の場合は東横でどちらか一駅乗ればいいというのはある。 >>731
あの会社に乗り入れるとダイヤが歪になるのは宿命みたいなものか 新綱島から新横浜で加算額が70円というのが勿体無いな 割を食うのは大倉山かと思っていたが、蓋を開けてみれば有効本数が減ってるのは代官山、祐天寺、都立大学だな。 平日もラッシュ明けに、東急車の海老名=横浜の8連快速と、海老名→横浜→海老名がある。
いくつ前か忘れたが、新横浜行でも日吉の1番と2番発はカオスな書き方している。
あと土休日の海老名発小川町行ってのが。 >>735
面堂な菊名乗り換えでJRで150円取られるよりはいいと思う >>735
新幹線乗換客の需要が見込めるなら
加算運賃高くして償還期間を短くするのも戦略の1つ >>738
サングラス部隊のお出迎えがあるのか
あるいは黒子か >>738
新横浜自体はそうだろうけど、他の横浜線駅への乗り換えは今まで通り菊名だろうね 東横線⇔横浜線には100円200円どころでは済まない凶悪な経路が存在するらしい 時刻表から「Fライナー」の表記が消えたね
「Four」じゃなくなったから？いや「Five」でも同じだけど
まあ、意味のない名前だけの存在だったけど >>738
ちょっとくらい安上りでも、タイミングによって15分も間隔が開く路線は使いたくないな 特急が日吉駅に停車するのなら
急行は学芸大学駅を通過しないとバランスが取れないだろう 今回の相直ふくむ 6直ダイヤを仔細に解析の結果、かなり歪なダイヤであることが判明したのである
https://i.imgur.com/UsxiJjI.jpg
これをよーく見ると、7、8、15分間隔
https://i.imgur.com/g0z9T1c.jpg
さらにこちらは、6、9、15分間隔
そう、勘の良い諸兄はもうお気付きのとおり、なんとフィボナッチ数列ダイヤとなっておったのであるw
今は昔、国鉄等に於いては、30間隔の普通に 60分間隔の快速や急行が挟まって、20、10、30分間隔の60分サイクルとなることは余多あったが、まさか令和の世においてまたフィボナッチ様にお目にかかるとは！ 自然界にはあまたフィボナッチ数列現象は存在するものの、人工物となると有名なフィボナッチ数列ビルのニュー新橋ビルじゃあるまいし、デザイン以外でこれを使われると不便で芸術では割り切れない事も多いのである
さらに、急行けつ舐め運転については、引き上げ線のない渋谷駅での折り返し列車の折り返し時分の関係が大きく影響しておるのである
これは、相直は神中車、東急車の10両編成車両限定という制約から来ておるものである
元来、13号線に東急が乗り入れることになった時点での都市計画変更において、新宿三丁目に引き上げ線をわざわざ設置し、渋谷駅を緩急接続用に2面4線としたのだから、本来意図どおりの運用とすべきであり、わざわざ東横本線上をけつ舐め運転する必要はないのである
折角つくった新宿三丁目引き上げ線は税金の無駄遣いとなり、東急大本営は多額納税者に平謝りすべきなのである >>725
電車だけで1日3kじゃ誰も買わんだろ。系列バスがありでもちょっと考えてしまう。
大昔は名鉄近鉄南海が系列のバスや船を含めて乗り放題で3日6kなんていう神商品があったが、これ並み（東急小田急相鉄京急が系列のバスや船まで乗り放題で3日6k）なら、しかしこれとて買うのは使い倒すヲタだけに思える。 それではこのフィボナッチ現象、けつ舐め運転を解消し、効率的なダイヤとするにはどうしたらよいか？
新宿三丁目引き上げ線の有効活用や各線の運転サイクルを合わせるなど対症療法もあるが、根本的には新横浜線は目黒線方面一本に絞り、東横線方面は対面接続とすべきなのである
乗客は貨物ではないのだから、対面乗り換えなら十分便利であり、車両の運用制約も無ければ、無駄な改造費用も不要
異常時も色々なリスクがセグリゲート出来るのである
今は昔、赤坂見附や御茶ノ水の線路配線は十分便利であり乗り換えもストレスフリーであった
ごちゃごちゃのダイヤ、ごちゃごちゃの線路配線、ごちゃごちゃの車両運転台にするくらいなら、赤坂見附の基本に立ち返るべき
無駄な費用は勿体ないから他へ充当すべきなのである >>751
○ねキ○ガイ
民間で造ってんだよ税金？は？ さらにダイヤ解析士が危惧しておるのが、最混雑時の上り各停全列車の祐天寺待避
最混雑時の都心付近での待避は、混雑の偏在を招きかねず、禁じ手となっておるのであるが、この禁じ手破りがどう出るか？
直前の学大で降車して急行への乗車時分の増大、自由ヶ丘での通勤特急への乗車時分の増大などコロナ後としてはリスクが大き過ぎる
https://i.imgur.com/6s97TJW.jpg
優等列車の全車両平均乗車をいっそう促進するなどの対策が必要となってくる 元町・中華街→和光市の有効列車
日中は15分に1本あるんだけど22時以降は30分開く時間があって不便
時刻表見る限り改正で変わらなそうなのが残念だなぁ フィボナッチといえば上野東京ライン開業時昼間の宇都宮線（高崎線）系統の間隔10-20-30
不評で交互運転になった この祐天寺型特殊2面3線の配線には大先輩といふか、ご先祖様がおったのである
そう、勘の良い諸兄はもうお気付きのとおり、西武線井荻、中井、仏子駅なのである
https://i.imgur.com/HVQaSxp.jpg
中間のホームなし通過線が上下兼用になっておるのが最大特徴であり、このような特殊配線は、東急・西武犬猿時には見られず、西武鉄道相互直通後に入れ知恵されたものなのである
この特殊配線は、長閑線区の国鉄カモレ用に良く見られ、運転上は興味深いものの、都市型インターアーバン鉄道にとってはなかなか凶悪で、通過時一方は減速を迫られ乗り心地も今一歩であり、ダイヤ編成上もネックとなるのである 西武新宿線は立体化でそういう駅の配線を見直してるね
上石神井は２面４線になる
石神井公園も地平時代は２面３線だった そろそろ緊急特集号の紙面も尽きてきたので、東横6直のフィボナッチダイヤ、通称ヘボ ダイヤについては以上とし、都市型インターアーバン鉄道のネットダイヤについて本質を手短に申し上げる
先に述べた某神電気鉄道の昭和最後期の配線図を見ると、完成されたインターアーバン鉄道ネットダイヤの必要条件が読み取れるのである
https://i.imgur.com/4TNA4Cn.jpg
そう、勘の良い諸兄はもうお気付きのとおり、すべてにおいて線対称 シンメトリック、神メトリックとなっておるのである！
さらに仔細に見てゆくと、ヘッドを詰めるため、梅、甲、西などの主要駅の待避線にはサフィックスが付いており、交叉支障が最大限排除されておるのである！
https://i.imgur.com/VAsY5Rz.jpg
https://i.imgur.com/FHUUPlU.jpg Qシート組込み編成が運用すると思われる渋谷1805～渋谷2235の予想したけど
3編成で回せるからそこは問題ないとして夜にある唯一の急行新横浜行きは多分Qシート組込み編成になるかな
基本は元住吉出庫～元住吉入庫がデフォになる模様
とりあえず
新57K
現59K
は恐らく濃厚
あともう1編成(渋谷734発)だけがわからない
現53Kのところだけど小杉0611発が森林公園行きから川越市行きになってるからパターン変わるかもしれないから読めん >>759
仏子は貨物退避の名残だな
通過列車はホーム側を走ってる 頼むから長文連投妄言キチガイジジイ(8nRv)にレスしないでくれ
居座って鬱陶しい あと平日新52Kは武蔵丘出庫になるかな
現38Mが折返し川越市行きになってて川越市着いたら1210発の湘南台行きに時間ピッタリだから 平日
湘南台、海老名〜渋谷(東急方面は和光市や東武へも直通あり)
土休日
元町・中華街〜飯能で西武と相互乗り入れ(日中は所沢や小手指で折り返し)
がいいのでは？Qシート。
西武は同じ位置をクロスにしてそこをQシートにする。 やたら、抑止信号を出しまくる香具師もおるようではあるが、間もなく次の停車駅となるので、ご海容の程を
https://i.imgur.com/V1l9A2F.jpg
前掲のようなシンメトリック配線はインターアーバン鉄道の必要条件であり、等間隔ネットダイヤの前提条件なのである
昭和60年頃の某神電気鉄道の日中ダイヤは12分ヘッドであり、西大阪線特急、通称N特が消えてのち、若干すき間があるものの、区間ごとの輸送量に見合った種別、本数が確保されており、各停駅からストレスなく 両端ターミナル駅まで移動可能となっておるのである
ちなみに、同時期の東横線を見ると、13号線直通前であり今回の相直のような攪乱要因も無いので、イノヘッド帝都線のような中間 1回待避のシンブルダイヤとなっておるのである
https://i.imgur.com/LZWYeNa.jpg
https://i.imgur.com/9QN04gs.jpg
この阪神西宮急行をカマカマ新空港線直通急行に見立て、大倉山駅救済その他諸々の目的のため 12分間隔の隙き間に2号日比谷線直通をぶち込むと・・・
To be continued. >>756
元中〜和光市の通しの需要って多いのか？ >>770
何の基準で多い少ないなのか？
7人がけシートに1人か2人だと多いのか？少ないのか？ >>768
チケット発売の要領からして自社線内で完結しそう
平日夕方18時以降の渋谷始発急行に10両編成を集中起用しているのである程度答えは出ている 渋谷18:05〜22:35までの毎時05,35発の始発10両急行がQシートだろうな。 >>770
書き方からして和光市方面に住んでて横浜が職場の人とかじゃない。もしくは横浜への行楽客。 >>773
中目黒…乗車専用
学芸大学・自由が丘・田園調布・多摩川…しめきり
武蔵小杉から先…降車専用
横浜から先…自由乗降
くらいかね デントでフリー乗降なくなるからどうだろうか
横浜過ぎるとガラガーラだから、どっちでもよいけどね >>775
武蔵小杉 乗降可
みなとみらい線 降車専用
でよくね？ >>772
せっかくの新車が
相鉄、東上線、西武には殆どなくなるわけか…
GSEやディーゼルからQシートw
がなくなるわけか… >>749
>>777
武蔵小杉が特急通過
日吉が特急停止
すれば距離バランスが美しい 今回のダイヤ改正でも特急が日吉に停車しないのが余程悔しそうだな >>770
便宜上そう書いたんだけども、実際はみなとみらい～小竹以北で使ってる
よくよく調べたら、改正後は渋谷で接続取る通勤特急があるっぽい
失礼しやした 今回のRP 東横線特集号
嫌な予感してたら、さのごとく資料性価値ゼロ
少なくとも現時点の運転と輸送の現状、設備投資の状況がないと
具体的には輸送の現勢、各駅間の旅客流動状況、列車設定状況、ダイヤ、配線図くらいはマスト
その他、脚色として、運転の妙味や歴史的変遷、歴史探訪など・・・
奥付みたら、編集委員の記載も消滅
先が思いやられる
前回、京阪特集号も現行ダイヤが無いなど現況デスクリプションが弱く、ただの想い出集になった
もう過去の特集号レベルは期待できない？
https://i.imgur.com/EKiEjIw.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
