東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 189
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東急電鉄東横線（渋谷～横浜）と目黒線（目黒～日吉）横浜高速鉄道みなとみらい線（横浜～元町・中華街）について語り合うスレ
東横線
https://www.tokyu.co.jp/ekitown/ty/
目黒線
https://www.tokyu.co.jp/ekitown/mg/
みなとみらい線
https://www.mm21railway.co.jp
※前スレ
東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 188
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1666164280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今回の相直ふくむ 6直ダイヤを仔細に解析の結果、かなり歪なダイヤであることが判明したのである
https://i.imgur.com/UsxiJjI.jpg
これをよーく見ると、7、8、15分間隔
https://i.imgur.com/g0z9T1c.jpg
さらにこちらは、6、9、15分間隔
そう、勘の良い諸兄はもうお気付きのとおり、なんとフィボナッチ数列ダイヤとなっておったのであるw
今は昔、国鉄等に於いては、30間隔の普通に 60分間隔の快速や急行が挟まって、20、10、30分間隔の60分サイクルとなることは余多あったが、まさか令和の世においてまたフィボナッチ様にお目にかかるとは！ 自然界にはあまたフィボナッチ数列現象は存在するものの、人工物となると有名なフィボナッチ数列ビルのニュー新橋ビルじゃあるまいし、デザイン以外でこれを使われると不便で芸術では割り切れない事も多いのである
さらに、急行けつ舐め運転については、引き上げ線のない渋谷駅での折り返し列車の折り返し時分の関係が大きく影響しておるのである
これは、相直は神中車、東急車の10両編成車両限定という制約から来ておるものである
元来、13号線に東急が乗り入れることになった時点での都市計画変更において、新宿三丁目に引き上げ線をわざわざ設置し、渋谷駅を緩急接続用に2面4線としたのだから、本来意図どおりの運用とすべきであり、わざわざ東横本線上をけつ舐め運転する必要はないのである
折角つくった新宿三丁目引き上げ線は税金の無駄遣いとなり、東急大本営は多額納税者に平謝りすべきなのである >>725
電車だけで1日3kじゃ誰も買わんだろ。系列バスがありでもちょっと考えてしまう。
大昔は名鉄近鉄南海が系列のバスや船を含めて乗り放題で3日6kなんていう神商品があったが、これ並み（東急小田急相鉄京急が系列のバスや船まで乗り放題で3日6k）なら、しかしこれとて買うのは使い倒すヲタだけに思える。 それではこのフィボナッチ現象、けつ舐め運転を解消し、効率的なダイヤとするにはどうしたらよいか？
新宿三丁目引き上げ線の有効活用や各線の運転サイクルを合わせるなど対症療法もあるが、根本的には新横浜線は目黒線方面一本に絞り、東横線方面は対面接続とすべきなのである
乗客は貨物ではないのだから、対面乗り換えなら十分便利であり、車両の運用制約も無ければ、無駄な改造費用も不要
異常時も色々なリスクがセグリゲート出来るのである
今は昔、赤坂見附や御茶ノ水の線路配線は十分便利であり乗り換えもストレスフリーであった
ごちゃごちゃのダイヤ、ごちゃごちゃの線路配線、ごちゃごちゃの車両運転台にするくらいなら、赤坂見附の基本に立ち返るべき
無駄な費用は勿体ないから他へ充当すべきなのである >>751
○ねキ○ガイ
民間で造ってんだよ税金？は？ さらにダイヤ解析士が危惧しておるのが、最混雑時の上り各停全列車の祐天寺待避
最混雑時の都心付近での待避は、混雑の偏在を招きかねず、禁じ手となっておるのであるが、この禁じ手破りがどう出るか？
直前の学大で降車して急行への乗車時分の増大、自由ヶ丘での通勤特急への乗車時分の増大などコロナ後としてはリスクが大き過ぎる
https://i.imgur.com/6s97TJW.jpg
優等列車の全車両平均乗車をいっそう促進するなどの対策が必要となってくる 元町・中華街→和光市の有効列車
日中は15分に1本あるんだけど22時以降は30分開く時間があって不便
時刻表見る限り改正で変わらなそうなのが残念だなぁ フィボナッチといえば上野東京ライン開業時昼間の宇都宮線（高崎線）系統の間隔10-20-30
不評で交互運転になった この祐天寺型特殊2面3線の配線には大先輩といふか、ご先祖様がおったのである
そう、勘の良い諸兄はもうお気付きのとおり、西武線井荻、中井、仏子駅なのである
https://i.imgur.com/HVQaSxp.jpg
中間のホームなし通過線が上下兼用になっておるのが最大特徴であり、このような特殊配線は、東急・西武犬猿時には見られず、西武鉄道相互直通後に入れ知恵されたものなのである
この特殊配線は、長閑線区の国鉄カモレ用に良く見られ、運転上は興味深いものの、都市型インターアーバン鉄道にとってはなかなか凶悪で、通過時一方は減速を迫られ乗り心地も今一歩であり、ダイヤ編成上もネックとなるのである 西武新宿線は立体化でそういう駅の配線を見直してるね
上石神井は２面４線になる
石神井公園も地平時代は２面３線だった そろそろ緊急特集号の紙面も尽きてきたので、東横6直のフィボナッチダイヤ、通称ヘボ ダイヤについては以上とし、都市型インターアーバン鉄道のネットダイヤについて本質を手短に申し上げる
先に述べた某神電気鉄道の昭和最後期の配線図を見ると、完成されたインターアーバン鉄道ネットダイヤの必要条件が読み取れるのである
https://i.imgur.com/4TNA4Cn.jpg
そう、勘の良い諸兄はもうお気付きのとおり、すべてにおいて線対称 シンメトリック、神メトリックとなっておるのである！
さらに仔細に見てゆくと、ヘッドを詰めるため、梅、甲、西などの主要駅の待避線にはサフィックスが付いており、交叉支障が最大限排除されておるのである！
https://i.imgur.com/VAsY5Rz.jpg
https://i.imgur.com/FHUUPlU.jpg Qシート組込み編成が運用すると思われる渋谷1805～渋谷2235の予想したけど
3編成で回せるからそこは問題ないとして夜にある唯一の急行新横浜行きは多分Qシート組込み編成になるかな
基本は元住吉出庫～元住吉入庫がデフォになる模様
とりあえず
新57K
現59K
は恐らく濃厚
あともう1編成(渋谷734発)だけがわからない
現53Kのところだけど小杉0611発が森林公園行きから川越市行きになってるからパターン変わるかもしれないから読めん >>759
仏子は貨物退避の名残だな
通過列車はホーム側を走ってる 頼むから長文連投妄言キチガイジジイ(8nRv)にレスしないでくれ
居座って鬱陶しい あと平日新52Kは武蔵丘出庫になるかな
現38Mが折返し川越市行きになってて川越市着いたら1210発の湘南台行きに時間ピッタリだから 平日
湘南台、海老名〜渋谷(東急方面は和光市や東武へも直通あり)
土休日
元町・中華街〜飯能で西武と相互乗り入れ(日中は所沢や小手指で折り返し)
がいいのでは？Qシート。
西武は同じ位置をクロスにしてそこをQシートにする。 やたら、抑止信号を出しまくる香具師もおるようではあるが、間もなく次の停車駅となるので、ご海容の程を
https://i.imgur.com/V1l9A2F.jpg
前掲のようなシンメトリック配線はインターアーバン鉄道の必要条件であり、等間隔ネットダイヤの前提条件なのである
昭和60年頃の某神電気鉄道の日中ダイヤは12分ヘッドであり、西大阪線特急、通称N特が消えてのち、若干すき間があるものの、区間ごとの輸送量に見合った種別、本数が確保されており、各停駅からストレスなく 両端ターミナル駅まで移動可能となっておるのである
ちなみに、同時期の東横線を見ると、13号線直通前であり今回の相直のような攪乱要因も無いので、イノヘッド帝都線のような中間 1回待避のシンブルダイヤとなっておるのである
https://i.imgur.com/LZWYeNa.jpg
https://i.imgur.com/9QN04gs.jpg
この阪神西宮急行をカマカマ新空港線直通急行に見立て、大倉山駅救済その他諸々の目的のため 12分間隔の隙き間に2号日比谷線直通をぶち込むと・・・
To be continued. >>756
元中〜和光市の通しの需要って多いのか？ >>770
何の基準で多い少ないなのか？
7人がけシートに1人か2人だと多いのか？少ないのか？ >>768
チケット発売の要領からして自社線内で完結しそう
平日夕方18時以降の渋谷始発急行に10両編成を集中起用しているのである程度答えは出ている 渋谷18:05〜22:35までの毎時05,35発の始発10両急行がQシートだろうな。 >>770
書き方からして和光市方面に住んでて横浜が職場の人とかじゃない。もしくは横浜への行楽客。 >>773
中目黒…乗車専用
学芸大学・自由が丘・田園調布・多摩川…しめきり
武蔵小杉から先…降車専用
横浜から先…自由乗降
くらいかね デントでフリー乗降なくなるからどうだろうか
横浜過ぎるとガラガーラだから、どっちでもよいけどね >>775
武蔵小杉 乗降可
みなとみらい線 降車専用
でよくね？ >>772
せっかくの新車が
相鉄、東上線、西武には殆どなくなるわけか…
GSEやディーゼルからQシートw
がなくなるわけか… >>749
>>777
武蔵小杉が特急通過
日吉が特急停止
すれば距離バランスが美しい 今回のダイヤ改正でも特急が日吉に停車しないのが余程悔しそうだな >>770
便宜上そう書いたんだけども、実際はみなとみらい～小竹以北で使ってる
よくよく調べたら、改正後は渋谷で接続取る通勤特急があるっぽい
失礼しやした 今回のRP 東横線特集号
嫌な予感してたら、さのごとく資料性価値ゼロ
少なくとも現時点の運転と輸送の現状、設備投資の状況がないと
具体的には輸送の現勢、各駅間の旅客流動状況、列車設定状況、ダイヤ、配線図くらいはマスト
その他、脚色として、運転の妙味や歴史的変遷、歴史探訪など・・・
奥付みたら、編集委員の記載も消滅
先が思いやられる
前回、京阪特集号も現行ダイヤが無いなど現況デスクリプションが弱く、ただの想い出集になった
もう過去の特集号レベルは期待できない？
https://i.imgur.com/EKiEjIw.jpg >>784
ピクは15年くらい前からそんな感じだよ通常号も私鉄特集も
地図の誤植もしょっちゅうだし解説もデタラメ
京阪特集表紙すぐの広告枠も白紙だったし路線図は2色刷りだったし売れなくていライターも雇えず厳しいんだろうなって
左上の2000系表紙のやつ
なぜか旅先の高知駅前のブックオフで100円だったから暇つぶしに買ったわ 平日の夕ラッシュ以降みなとみらい線からの東上直通は激減してるな
東武としてはそんな新横浜に行きたいのか >>770
みなとみらい〜東久留米って定期券を持ってる人を見たことがあるわ 通勤特急保谷ってまさかのＦ線各停で
その後の湘南台発急行森林公園がまさかのＦ線通急で
東新宿で追い抜くというね 元(通勤)特急を元急行が副都心線内で追い抜くケース今まであったっけ？ ま、保谷行きってことなら西武では短距離各停で森林公園は遠距離優等とはなるよなぁ
必然的にFでもその扱いでもやむなし >>790
それより少し短距離だが夜世界の横浜に大変お世話になり週一か二週に一回を一年程
ひばりから通いましたわ
JR含めても2315急行が最終でね
東横内で遅れが出て先で乗り継ぎ出来ず帰れない事もあった
ほろ酔いでも急ぎ足にさせる東横横浜駅の深さが鍛錬でした >>793
ところが土日には
渋谷
20:38各停（TJ普通）森林公園
20:43急行（SI各停）保谷
があるんですわ
なお次の改正で各停和光市と急行清瀬に変更 新横浜線のダイヤそんなに便利だとは思えないんだが東武の入れ込みようはなんなんだ
メトロ都営より前向きだが 昼間の時間を見てくと、特急・Fライナーは全線にわたって、ダイヤ変わらない感じだね。
上りの菊名発車が1分早くなってるくらいか。
急行・各停含めて見ると横浜から武蔵小杉あたりまでは、元町・中華街からの系統が規則正しく普通に使える形で運行。
特急と急行の間隔も、菊名上りで7分・8分などとまあ使いやすい。
おかしくなるのは渋谷方面で、急行が鈍足化。
今までは後の特急に追いつかれて間隔が狭くなり過ぎないよう、
先の特急に引き離されて間隔が開き過ぎないよう、キビキビと無理をする感じで走ってたのがそれをしなくなった。
すると急行と先を走る特急との間隔があいてくる。
そこに新横浜線からの急行を差し込んでる感じ。
結論としては、Fライナーとそれに接続する各停だけを使う人、
種別問わずみなとみらい 線から武蔵小杉あたりまでだけ使う人、
であれば、今までと変わらず使えるかなあと。 >>789
西武が行かない分、東武に割り振られてるんだろうな >>797
西武のスジを動かせないからだろうね
迷惑なのは東横線オンリー区間のユーザー 休日の小杉始発23:09急行小手指はGWとか新横浜発になりそうな設定だとは思う
新横浜23:00発として臨時としてわかりやすく設定できそうだし 今改正では西武は新横浜線直通に参入して来なかったが次期改正では分からないね
とりあえず今回は慎重に需要を見たいだけなのかもしれないし、ダイヤの都合上嫌でも受け入れざるを得ない状況になるかもしれない 東武って2013直通開始当初も乗り入れ種別は各停のみで西武に比べて全然やる気ない感じだったのにね
うちはターミナル池袋ありますから的なアピしてたし
やはり直通客を無視できなくなるくらい需要があると感じたのか 新横浜まで回ってくる乗客がそう多いとは思えないんだけどな 東武鉄道は「東海道新幹線へのダイレクトアクセスが実現し、東上線沿線の利便性が拡大します。直通運転により相互に人の行き来が生まれ、沿線活性化につながると考え、直通を行う方針としました」と話しています。 >>684
TASC地上子の問題で目黒線車両は綱島以南への営業運転での乗り入れは不可
>>790
神大のみなとみらいキャンパス出来たしなあ >>802
>>804
5直一年後の西武
http://boss.wizbiz.me/document/document1411_01.html
>横浜方面への乗り入れで、昨年３月からの１年間の運輸収入で言えば、4億6000万円ぐらい増えています。もちろん輸送人員も増えました。
この時と同じような効果を東武鉄道にもたらすようには思えんね 最近、目黒区内で、米津玄師風の髪型をしている人を多く見かけます。
不良非行行為なのでやめましょう。
国が定めている髪型は、
男性が、坊主かスポーツ刈りか前髪を切った七三分け刈りです。
女性が、肩より下に髪をのばしてはいけません。
国のルールで髪型で外出願います。 >>797
元中急行も東横線内はほとんど現行通りで、渋谷でバカ停してるだけだよ。
相鉄急行なんて新宿三丁目だか東新宿だかでもバカ停して現急行の15分違いのスジに乗ってる。
なんでコロナ前の菊名発池袋行きのスジを使わないんだろう？ >>807
東横線8両が営業運転しないのがそういうこと >>797
1時間に2本設定される渋谷折り返しの急行が今後の鍵を握っていて渋谷発がFライナー特急の3分後に4番線から発車するのでFライナー特急の混雑を見て渋谷始発急行に乗るという今までには無かった現象が出る
これが軌道に乗ったら東横急行は渋谷始発が多くなってFライナー特急との棲み分けが確立する
Qシート営業も渋谷始発の急行になりそうだし あれは東急4000型電車が神中大塚車庫を寝ぐらとすることが決定し、しょうがない出庫小川町最遠運用に充当し、東武乗り入れが決定しただけ
東車の沼津出入運用があるやうに、各線には出入運用が数多存在するのである >>813
半蔵門線直通開始を思い出すね
東武から田園都市線沿線まで直通できると大きく宣伝してた 80分90分かけて新横浜さらに20分かけていすゞ自動車の見学には行かないだろ
みなとみらいや中華街ならわかるが
ららぽーとは富士見にあるし、ロマンカーミュージアムに相鉄では行かないよ 東武伊勢崎線の半蔵門線・田園都市線直通開始のときはどんなとこ宣伝してたんだろう？
田園都市線沿線って何もないよね？ >>817
ネタにすぐに騙されやすいタイプなのかな？ Sトレが元中ホーム一面長時間清掃で占拠して且つLCが活用されてもいない現状
ラビュー化は問題なさそうだが
野球シーズン土日祝だとラビューの本数が足りんのよね >>819
そのときも東武は普通だけで間隔も今ほどじゃなかったしね
遠からず新横浜乗り入れ増やしそうな気がしてきた >>826
本線と違って和光市までは一定数あるからその先まで行く必要はそんなないだろ しかもほぼ各駅停車で退避や時間調整ばっかで無理やり捻じ込んでるのに 南北線は品川開業を控えてるから新横浜方面にやる気なさそうなのはわかる
副都心系統もやらないってことは経営的に電気代高騰が一番打撃なんだろうな
地上を走る私鉄と違ってほぼトンネルだけの地下鉄運営する会社だから
銀座線すら5分間隔にしちゃったし ここで田園都市線地名ロンダリング前の駅名をお教えしよう
名所どころではないから
>>821
https://i.imgur.com/WnQROMN.jpg
上手く化けたじゃろ？ 新綱島駅
未だに工事してるし駅の公開もやってないから本当に開業ギリギリでの完成になりそうね >>825
西武の野球客の需要が最近は都心方面よりも近郊エリアへの利用が多くて直通系は1か2本レベル
LC車両の需要がありそうなのは新宿線の狭山市・本川越方面 >>826
いい加減なこと書くな
東武は(旧)準急メインで昼間20分毎
普通は昔から日比谷線直通 東武の宣伝は嘘じゃないんだけど、中身が伴ってなくて詐欺に近い内容なのがな。
直通列車ができるのは確かだが・・
・本数は1時間に1本、平日朝ラッシュ時はほぼなし
・4時間以上直通列車がない時間帯がある
・土休日の都心方面直通最終は新横浜1955発
・速達性はほぼ皆無
これでアピールするのはどうよ。 >>832
そうじゃくてラビューが特急ドームに入るからSトレ車両をラビューにはできないってことだろ
まぁライオンズの観客動員減って12球団でワーストだし森にも出て行かれるし身売りしたらいいのにね
同じ電鉄系の阪神とは大違い >>832
実際土日で試合ある日はドームラビュー2本出していて
平日むさし便が土日はちちぶな事もあり
西武の楽しいアプリ観察すると予備ナシ全稼働をみたことあるのよ
今のSトレも土日祝の乗り入れなので野球日だとラビューは出せないって話をしてる
LCの話は有料経験無い東急に対する説得に西武が用意したもののデュアルユースはしてないから40000系には拘る必要はないよねって話 今季は日本シリーズ横浜ー西武も有り得ない話ではない
その場合どちらの球場でもラビューの東横デビューの機会としては相応しいかも >>836
かつて西武がライオンズの身売りを模索した時、
所沢の現球場を本拠地にする事を条件に挙げたが、それがネックとなったのか名乗りを上げた企業は全て撤退した >>839
また横浜が西武を叩きのめすところ見てみたいな たまプラーザ、あざみ野、藤が丘、青葉台
東急が造成地作るために作った駅だな >>827
>>834
アホなこと書いて申し訳ない 西武の優勝はないよ
短期決戦弱いし
ホークスの大補強はさすがに優勝しなきゃおかしい
辛うじて阻止できるのはオリックスぐらいか
横浜オリックスのシリーズなら新横浜線大活躍か
でも阪神オリックスになりそう >>835
東武でなく西武に乗り入れていたら通しでもちゃんと使える列車になったはずなのにね。
小竹向原で東武Fライナーに追い付かれて練馬で各停と同時発車する準急石神井公園行きとか。
有楽町線の方に影響が出るけどさ。 >>838
北広島に新球場建てたのに北海道から出てけってかw >>845
妄想に過ぎんがラビュー東横実現の話からなのでね
秩父に全く興味を示さぬ横浜市民は日本シリーズとなれば西武球場迄ラビューあるなら乗ると思う
相鉄民だってその際に東急車でも直入があれば使うかと
いっぽう逆にライオンズは埼玉の冠を纏ってしまい西武都民は愛想尽かし
西武埼玉民しかハマスタに誘導できないだろう
仮にラビューなら日本大通りに臨時で停めるしかないよね >>821
フラワーエクスプレス 中央林間（長津田）⇔太田 東武30000
館林で4両切り離し&トイレタイム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
