北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★382
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現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★381
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1673178333/ 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html
京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html
2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html
3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html
4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html
8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり)
まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html
2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html
5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる
どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html
小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから) 小浜京都推進派も米原推進派も小浜京都のB/Cを再検討しようぜ！ってのは一致しているから
今後は国が再度B/C分析するように願っていけば良いんだよね
まずはそれから 米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。 小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 北陸中京新幹線
1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>8参照 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢 敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 参考資料
国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>13-14、新大阪から>>15-16参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている >>7
着工直前に、B/Cを算定し交通政策審議会の小委員会を開いて有識者によりフィルタリングをかけるのが前例（2012年着工時）
民主党政権下だから前例としない説もあるんだろうけど、政府与党申合せの一員である財務省が許してくれないと思う 停車駅
湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●―○●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―● 速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―● 速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●● 各停 停車駅
米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま
小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停
小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停 ●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？ ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.8km -8分 208.5km/h→-6分 278.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.4km 30分 196.8km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.9km 43分 200.7km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.2km 30分 194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.6km 24分 189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.2km 41分 200.7km/h 湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる 1．E7/W7時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
ただし、10番線は在来線8番線を壊す必要あり 湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？ 京都駅
1．東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
2．直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。 北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html
福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分 北陸新幹線関連時系列
2003年06月 福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月 敦賀延伸で決定
2006年12月 敦賀延伸認可申請
2009年00月 湖西案浮上
2012年06月 敦賀延伸認可・着工
2015年03月 長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
2018年08月 敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月 更なるルート変更を発表へ
2024年03月 金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。 小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業
小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業
湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業 IDコロコロのサイコパス小浜厨は完全スルーで
スルーできない米原派はスルースキルなし認定 >>18
酷い言いがかりだね
地元民無視かよ
小浜許すまじ… バラチューは乗客に米原ダッシュ強いるのが好きなようだｗ 米原ルート 滋賀県が金出さない、西も東海も認めない
小浜京都ルート 沿線猛反対、残土の処分先なし、京都が逃げ腰、B/C絶望的
どちらも詰んでて、このまま敦賀止めだな。 >>37
あんなの序の口
京都市内の反対はあんなもんじゃない
関西人なら常識 小浜京都は頓挫を確定させて、さっさと次のフェーズに移行すべき
新幹線を作りたくて仕方ない与党PTは米原で進めるしかない >>42
常磐新幹線を作りたくて仕方がない
引きこもりPTのために米原ですかww 湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html
新大阪全通後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
これで良かった。 >>37
美山地区の反対運動を進めてるのは
東京出身の神戸大准教授
何の縁もゆかりもない美山で暴れてるのは事実
神戸まで通えるんだろうかww 前スレからだが、ホンコレすぎる
995 名無し野電車区 [sage] 2023/01/12(木) 12:48:14.63 ID:kXKXZAXx
「…なら京都駅コースは白紙にします」と発表したらそれはそれで猛反発するのが京都という土地柄だからそもそも話にならんのよねー バラチュー衝撃の真実
美山で北陸新幹線反対運動をしている准教授は
リニア反対運動もしていた！！
「建設費用2兆1000億円となっているが、実際は2倍以上になる可能性」〜2.20 第17回 リニア勉強会 in 大阪「危険な大深度地下トンネル工事！ 〜家が、道路が、突然陥落〜」 >>37
沖縄基地と同じ匂いしかしない。プロ市民乙 >>28
この1案は結局北陸新幹線は長浜までって事？で米原長浜は東海道新幹線の支線？どうやって話まとめるの？ 日本は道路予算に使いすぎだよな
無駄な道路はすぐに作りたがるのに
フランスはガソリン税で新幹線を
日本の半額位にしてるのに 小浜京都ルートは京都駅通る前提なんでしょ？
京都駅通らないとしたらこのルート自体一旦白紙にしないとダメだろうと
京都駅通らなかったらB/Cも下回る事確実だろうし >>52
京都駅付近だから白紙にする必要は全くない 高速道路はBCとかほとんど考慮されてないし
赤字確実なら無料区間として開放させる
車は至れり尽くせりなのにな >>46
新幹線は国策なんでしょ？
誰でも意見する権利があるのでは >>41
阪神高速の元京都線
あっさり完成したのは関西人の常識 巨椋池とか山科を京都というと各方面からねw
よその方は京都いうでしょうけど >>55
国策じゃなくても言論の自由はあるよ
でも地元の人を優先するべきだろうね >>58
北陸新幹線の京都は洛中を想定してるとでも？
御土居の内側どすか？ >>58
住んでるから地元の人でしょ
職業で差別するって事？
出自の問題ですかね >>59
住んでるから地元の人でしょ
職業で差別するって事？
出自の問題ですかね 京都がリニアを誘致する時に、東海道新幹線の駅も変えさせたって手柄話として語るけど、これが田中角栄が北陸新幹線では京都をスルーする亀岡経由にした理由なんだろうか >>62
>>63
田舎に大人数で引っ越したら
簡単に町村乗っ取れちゃうからね
極端な話、日本籍の中国人なんかでも
その危機は迫ってるのよ >>54
高速道路のプール制もやめるべき。
旧国鉄と同じで、採算性の見込めない道路が、政治の介入で造られてる一方、
主要な高速道路は世界一高い料金で関所となり、労働生産性を落としている。 >>64
田中角栄や当時の官僚は、米原経由で京都を計画
それを政治の我田引鉄で敦賀で分岐させて、小浜経由の計画にしたのが1973年。
しかし、今となっては時代錯誤も甚だしい 8月12日午前7時半、場所は目白台の田中邸。この日のやりとりは、以下のようなものだったという。
《首相「ウン、若狭ルートだな。これは必ずやる。オレがやると言ったら、必ずやるよ」
知事「ありがとうございます。それやったら満点でございます」
首相「ただし、京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう」
知事「それで結構でございます。ありがとうございます」》（『毎日新聞』1973年10月7日） 美山めぐって田中角栄VS京大戦わしていたらどうなっていただろうか？ >>68
さすが角栄、京都市街を通すと面倒なことを見抜いていた。浅知恵の小物共が、京都駅も通れば客も増えるぜ考え、泥沼に。 福井―京都
湖西フル32分―39分
小浜京都フル45分
京都―名古屋 のぞみ33分
福井ー京都ー名古屋
湖西フル65-72分＋京都の乗換時間
小浜京都フル78分＋京都の乗換時間
福井―敦賀―米原―名古屋
敦賀―(しらさぎ)―米原乗換93分
敦賀からしらさぎ通し116分
京都の乗換時間によっては京都経由の方が早い可能性ありだが、
この場合の京都の乗換時間って？ >>72
移民を入れた欧州各国の惨状を見てるとね
少なくとも他所から行ったなら
ここまで声高に物事を主張はしません
これは個人の好みの問題ですが 秋田出身の奴が神奈川の選挙に出て、首相になるとか許されないな >>54
B/Cと赤字かどうか（整備新幹線では収支改善効果と呼んでいる）は全く別物です 取り急ぎ
高速道路も、無料区間として整備する=直轄国道事業なので、当然のごとく事業評価の対象です
まあ救急車が何分短縮されるとか色んなのかき集めてB/Cを高く出してるような感じだけど >>54
道路もちゃんとB/C分析して1を越えないと建設されないぞ？
もちろんお手盛りで頑張って越えるんだけどなｗ
んで北陸新幹線は2016年のルート決定時にそのお手盛りをモリモリやって1.05にしたわけだよ
そこにコストアップ要因が来たから1下回るのは確実だよねどうするの？って話が今 >>76
例えば東北の10人しかいない農村に
関西人が100人移住して
全てを関西風に変えるのはアリかナシかだよ
もちろん地元住民が良いというならアリだが
嫌がるならごり押しはしたくない
多様性が前提の都会に移住するのとは違う
と個人的に思うだけ >>55
今時、新幹線が国策なんて何の冗談？
そもそも
地元に条件突き付けて飲めないなら造ってやらん
なんて国策があるわけないw
地元に土下座して造らせて下さいっていうのが国策な >>78
台湾人や香港人が
北陸新幹線で小浜を是非訪れたいと
言ってるのも知らないんだな >>56
自動車は所有しても税金
動かしても税金
その上に高速道路料金まで取ってるんだからな
そりゃ道路ができるのは当たり前 >>82
なら
西の自前建設でどうぞ
税金使わないなら建設のハードル下がるよ >>78
2016年のB/C1.05を
今改めて精査するなら、
国にとっても、自民党PTにとっても、
極めて都合が悪そう 小浜としては
予定通り小浜京都ルートの完遂、もしくは小浜亀岡ルートでの代替が理想だろうけど、
整備新幹線スキームの中に無理やり組み込んで近江今津～上中の新線を整備するというので何とか落としどころにできないだろうかm(_ _)m
110km/h、単線電化、JRが運営（機構が所有）で20kmほどの距離を1000億程度でつくれば、福井県滋賀県の負担も計300億ほど
赤字になるから敦賀以西区間（湖西ルート）のJRが払う貸付料もその分減ることになるけど
新線（1000億）+湖西ルートの一部整備（敦賀～近江今津30km5000億円？）の計6000億でもう何とか落としどころにしませんかね！？！？ それを精査しろ〜と叫ぶと
なぜか突然自殺したりする >>87
誰を有識者に呼ぶのか決めるのは官僚
余計な計算をする奴は数合わせ要員 >>90
> 改めて精査する予定はあるの？
必要とあらば。 >>96
後ろ盾なしに必要だーと言えば
友愛されちゃうパターンですか？ 議会や裁判で、
過去のB/C1.05が問題や争点になれば、
改めて精査されるだろう。
その前に着工前B/Cで落とすのが正解だろう。
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 B/C1.05は公開されたり、突っ込まれたりすれば、
ボロが出てくると予想。
そうなると2016年の選定の正当性自体が崩壊する。 >>101
お、ネコの首に鈴を付けるんですね
無事帰って来てね〜 敦賀以西
敦賀⇒小浜⇒新米鶴⇒福知山⇒和田山⇒豊岡⇒浜坂⇒鳥取⇒倉吉⇒米子⇒松江⇒出雲市 敦賀以西
敦賀⇒小浜⇒新舞鶴⇒福知山⇒和田山⇒豊岡⇒浜坂⇒鳥取⇒倉吉⇒米子⇒松江⇒出雲市 黒い人は令和の時代には通用しないよ
小浜厨はそこが欠けている 名誉白人なんですね、差別思想は米原さん(いっぱい)の十八番ですな 本当に魔が入ってる子だな
サイコパスも魔人もますますその感を強くする >>1
おい、テンプレ忘れてるぞ
以下テンプレ
米原を妄想したり、あらゆる新ルートを妄想するスレッドです。生暖かく見守ってください。 自らを白い人と言い放ち、黒い人を責め立てる
その思考回路は人種差別と全く同じである >>87
滋賀の山の中しか通らなくて誰も利用しないのになんで滋賀が金負担せなあかわの？
金を負担せずにすむ小浜京都ルートより優れてる点が何一つない
少しは考えろ >>39
東も認めないを追加で
>>42
そして猛反発に遭って悪戦苦闘した挙句に敦賀止めかｗ
>>102
猫にされて終わるパターンだなｗ
>>111
それが米原厨の本質ということだな
>>112
名古屋から福井に直線的に延ばせば劇的に近くなるぞ！ｗ >>104
敦賀止めで十分
人口が少ない近畿北部や山陰に新幹線は不要
東京へは飛行機 大阪へは高速バスで十分 ニュー速+で小浜どめの話も出てるが、巨大な敦賀駅を作っといて通過駅とかありうる？？
小浜どめだとサンダーバードとの乗り換えは小浜駅だよな？ 規制中であっちに書けないが、福井の勢いだとありうるな
711 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ▼ 2023/01/12(木) 20:24:54.14 ID:PurPOB3c0 [1回目]
まぁ福井はノリノリだから小浜までは引けるんだろう。
でもそこ引いたが最後、永久にそこで終わりだろうな。
米原ルート引くなら敦賀ー小浜着工前に滋賀県を説得(取引)するしかないが、
誰が責任持ってやんのかって話だわな
貧乏な西には到底説得できるだけの取引材料なんて出せるわけがないから自ずと国がやらなきゃいけない事になる。
だがこんな票に繋がらない難交渉、誰も好き好んでやらんわな
米原ルートの場合、乗り気でない滋賀の説得の他、新幹線誘致は原発誘致とのトレードオフだったから小浜の行かないとなったらそのちゃぶ台返しの福井との交渉も必要になる
担当になった政治家の秘書は胃に穴が開くよw >>118
お前の終わってる頭で考えたらそうなんだろな いやー、アホの石川県議会議員のお陰で随分久々にこのスレに来たが、
米原原理主義者の諸君は、このアホ議員同様にまだまだ元気一杯のようだな
ニュース速+でも一部が暴徒化して、迷惑極まりなかったな
ホント、コイツら社会のゴミだな
これ以上、一般国民や善良な民間鉄道会社の社会活動を妨害するなよ 小浜京都は完全頓挫
福井の一部の者にとっては過酷な現実だが、大多数の者にとっては米原に決まったことで早期開通が現実的となり嬉しいかぎり >>126
早期つっても
与党PTでの議論半年+アセス3年+交政審での議論半年+工期10年で14年はかかるよ少なくとも >>123
どう考えても小浜京都ルートの方が市民に迷惑かけるだろ
特に京都市内なんだから
福井の議員がそれを考慮してるとは考えてないな >>127
アセスメント工期で10年だろ
京都完成でも10年じゃ無理かな バラチューってマジでやばいな
交渉事はgive&takeだと理解していない
takeは正論で押し切れると思ってそうだが
正論は一つではないのも分からないみたい >>128
そもそも
北陸新幹線の敦賀以西の需要で京都市内で迷惑をかけるっていうのが無理筋だったんだよな
市民が利用するわけじゃないし、あんなスカスカな需要じゃ経済効果なんてない
サンダバと何にも変わらないんだから >>132
その通り
>>133
だからこそ、いまだに賛同者が現れないのだ
>>135
ならば敦賀止めで十分なはず
小浜京都も米原も非現実的
京都と滋賀を両方知っていれば、
その結論に落ち着くはず >>137
京都の県議も賛同してるしな
そんなに米原派が怖いのか >>130
工期7年？まあそれはきついんとちゃうか "日本の債務残高はついに対GDP比で235％超！G7の中で明らかにヤバイがあるデータを見ると・・・【森永康平】"
https://youtu.be/UiQ97dMdBZY >>135
京都市民ですが迷惑じゃないですよww
あ、前に京都新聞の調査を受けましたが
もちろん回答なんてしませんでした
祇園祭の話でしたけどねw ところで京都に県議なんておるか？
地元民を装うくせにこういうところでボロが出る 北陸新幹線の話に口を突っ込む暇があれば
関東平野の除染でもしてろっての
その方が東京の地位回復に繋がるだろ >>146
そりゃ国税突っ込むからな。全国民に発言権はある。 >>149
どこ通ろうが構わんが、B/C1越えのちゃんと完成する事業をやってくれって話だけだよ。 >>150
小浜京都ルートはB/C1を大きく割ってるw >>148
どうせその手の屁理屈だろうと思ったww 関東平野の除染に励みなさいって
それが出来ないかぎり
東京が世界都市として復活する事はないから 関係者はJR西日本、福井京都大阪ですね
米原ルート以前に滋賀も関係ありません 国税払ってるからという屁理屈
都道府県税も使われるから地元優先とも言えるし
消費税払ってるから外人でもOKとも言える
何にでも使えるよね >>123
80過ぎの福村県議よりも、馳浩が頭おかしい。
11月ごろは「ワタシが京都大阪府知事と話つける」と言わんばかりだったのに、誰とも何も交渉しないで北國新聞相手に演説してるだけ。とうとう福井にまでダメ出しされる始末。
米原にしたいのか京都を成功させたいのかすらわからない有り様だし。 京都市民も米原でやればって意見が多い
オバマの悪業はバレてますよ >>145
県議でなくて府議だよなｗ
この点でも余所者だとすぐわかる
よほど京都でいやな目にあわされたのではないかとｗ
>>146
ちなみに自分は京都在住だよｗ
>>158
自分は敦賀止めで十分と思う
米原ルートになっても単に料金が上がるだけ
つまり建設するだけ無駄 >>158
京都市民ですね
ではクイズです
九条でさすのはなんですか？
傘ですか、包丁ですか、それともネギですか？ >>160
無職じゃないけどな。多様な働き方についていけない老害乙 >>164
なんでどっかの誰かさんが乳首出すように職業さらさなあかんねん（笑） >>165
クイズの答えお願いします
ボケても良いですよ >>166
やっぱり家庭教師か塾講師ですね
恥じる必要はないですよ よくコロコロさんって言われてる人さあ、コテハンつけて欲しいなあ。単発煽りと見分けがつかんので >>168
お前誰かと間違ってるな？ちなみに違うし、精神科医でもないぞ（笑） 自称京都民が京都容認とか言い出す作戦なんだろ
マジでクソつまんないね つうか京都市民がトンネル通すとは思えないけどね
地下水汚染されたらどうすんだよ
伏見の酒は全滅だよ 京都は観光地だからな
日本料理酒は水が命
もし地下水に悪影響出て水が使えなくなったらどうするのよ
京都の観光地としての価値はダダ下がりだよ 京都市民が賛成するわけねーからな
自称とかどうでも良い >>174
そんなもんが分かる外国人観光客なんて
いはらしませんえ >>175
ほんならここからは
京言葉に変えるんはどうですやろか
ウチは問題おへんえ >>179
京都が嫌がってるとか言わはるのは
だいたい東京訛のお方どすなあ >>161
嘘つきサイコパス小浜が京都在住？
今後はこのネタをしばらく突っ込んでみよう 京都の王将で飯を食べてた女子高生
畳の上であぐらをかいて下品でしたどすえ >>185
京で飯なんて言うたら育ちを疑われますわ
ちゃんとご飯さんと言わなあきまへんえ >>174
あんたみたいなのが、原野商法に騙されるんだよ。
または騙す側なんだよ。 >>171
自称京都民なら敦賀止め一択
滋賀が同意しないことも当然わかっているから
京都も滋賀も通せないなら敦賀止めにするしかない
そしてそれが事実上の最適解
>>175
話が具体化するまで静観だろうよ
>>181
嫌がっているというか無駄だろうという感覚だろう
敦賀以西なんてどの方向に延ばしても無駄 鉄道って乗り入れが売りなのに
会社が違うから東海道新幹線
に乗り入れ不可とかややこしいな 鉄道会社が乗り入れを断った事例もある
鉄道会社は利益にならないことは基本しない >>195
会社が違うどころではない
車両も設備も違う
乗り入れようとすると車両と設備のコストが上がる
だからJR各社は米原乗り入れをやりたがらない
かりに、JR東海の新幹線とJR東の新幹線が乗り入れるとすれば、
速度の速くない大宮～品川あたりで精いっぱい
つまりあり得るのは東京乗り入れ
これはそれなりにメリットがあると思うよ
将来的に、リニア～東北方面等が便利になるし、
米原乗り入れと違って、コストはそれほどかからないはず
路線建設はほぼないのだから
>>196
米原ルートは湖西線建設前に実現すべきだったと言える
>>197
それはそのとおり
実際、法律上も乗り入れ等の強制はできない
鉄道事業法を見れば一目瞭然 昭和は地方に投資できたが、できなくなったわけ
「日本が選んだ独自の経済成長と代償。地方が苦しむのは当たり前だ」
https://www.youtube.com/watch?v=6kZxjbNfqHs >>198
民間でないなら多少の利益を度外視することもあるだろう
でもそれだと禄なことがないからと言って民営化した
それなのに今になって、国の都合でJRが一方的に不利益を被るような策が主張されるのには呆れる 南丹市がアセス拒否に加え、残土受入や処分を拒否ってて暗礁に乗り上げてるんだろうが、福井県が若狭湾を埋立てる覚悟で残土を受け入れればワンチャンあるかも。 >>195
それ、小浜厨の嘘工作だよ
滋賀県が反対！
なんかもそう。小浜厨の嘘工作。
線路はインフラ。
infrastructure.
社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム。
私的独占で好き勝手やるものじゃない。
なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の3
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>198
嘘つきサイコパス小浜は
今日は公衆wifi使ってないのか？w
IDコロコロ忘れてるぞ >>200
整備新幹線はJRの金儲けのために造るものじゃないからぬ。 地元がいらないと言ってるものを作ることはできない
佐賀と同じ 要らないものを、予算組んで作れってのは意味のわからん話だよな
水や環境のリスクをおかしてまで 一体何のためにｗ >>209
政治家のメンツのために作るんじゃないの〜
なおそんな政治家に誰が投票するのかは言えない模様
誰得 京都ではほとんど話題に出ることがない 北陸新幹線の延伸
敦賀延伸の認知度も低いし、それが京都に向かってることを知らん一般人が多い >>208
ましてや
京都府民が府民税で
小浜京ルートのために
1軒あたり、4人家族で80万円も払わない。 京都の自民党が作りたがってるのは北部から山陰新幹線に分岐するルート。
小浜京都を推す勢力はゼロ >>202
重金属やヒ素が含まれてるから、
単純に海に捨てたら
海洋汚染になるよ >>215
山陰新幹線なんて、
具体的な計画もなければ、
B/Cも全く満たせない。
そもそも京都経由で造る必要がない。
大阪に向かうか、
リニアが岡山、広島に向かうのを想定して考えるべき。 >>210
小浜京都ルートは
日本の政治がうまく機能してない証拠。 もうとっくに自民党なんか投票してないけどな。
一般大衆もだんだんそうなる。
テレビと同じで
自民党も賞味期限間近 >>200
政治の我田引鉄を防いで
国民に害を及ぼすを防ぐために民営化した。
しかし、今度は民間化したJRが
金儲けの強欲のために
我田引鉄w >>222
民間企業が金儲けのために行動するのは当たり前だろ
今更何騒いでんの？ >>217
それは小浜京都も同じなんだよな
作らねばならんのなら、地元に便益の生まれる山陰との接続で作りたいだろう
作らなくて良いならそれで良いだろう 米原まで新規で作って、米原から複々線化するってことにしてしばらく放置でよいと思うけどな。
そのうちリニアが開通したら複々線化の必要もなくなるわけだし 暇坊主の人は米原ルートは否定してたけど
仮に米原までできて30年40年後はもしかしたら乗り入れ可能になるかもしれませんねって言ってたけど
小浜京都ルートはその30年40年後までにできてるのだろうか >>208
その通り
>>211
リニアはよく話題に出るけどな
そして京都にはリニアも北陸新幹線も来ない
>>221
余所者にぶぶ漬けが理解できるかどうか…ｗ >>225
米原まで造るのは建設費の無駄
対首都圏では敦賀延伸時の状態が金沢延伸時とほぼ同等に戻るだけ
対関西、対中京では料金が上がるだけで利用が伸び悩む
要するに、金沢～敦賀～米原の建設費2兆円以上の無駄
敦賀で止めておけば、この手の損失は発生しない
>>226
どっちもできないだろうね
米原ルートは劣化ルート
小浜京都ルートは事実上B/Cを満たさない
もし再検討なら2016年に議論されていない候補だが、
あるとしても湖西ルートぐらいしかない
それがダメなら敦賀止め確定 >>226
小浜京都ルートは、完成するかどうかも怪しい。だから議員が騒ぎ出してる。 >>229
騒いだところでどうなるものでもない
敦賀延伸後の状態はどう考えても20年は続く
最初の数年で、利用者がその状況に慣れて、
延伸されなくても差し支えないという意見が
大勢を占めるようになるだろう >>137
あれは石川の米原厨ｗ
過去の持論を振り返るとわかる
>>138
敦賀延伸後にアンケートをとると状況が変わる
新幹線が本当に必要なのは対首都圏ぐらいで、
それが北回りで便利になるから、
そのままでよいという意見が大勢を占めるのでは？
おそらく関西や名古屋へは車で行くのが主流のまま
>>139
2016年の国交省試算を見れば一目瞭然
安かろう悪かろうの典型例だった
あれで米原ルートに決まると思っていたやつのほうがおかしい >>230
そ、それだと政治家の面目丸つぶれだから・・・米原までは作るんじゃないの・・・（震え声） できもしないルートを餌に毎年自民党議員に献金したりパーティー券買ったりする建設事業者が気の毒です
彼らを救ってあげる方法はただ一つ
米原という決断です >>232
それはあり得ない
造るだけ無駄
>>233
米原に延ばすのは無駄
どうしても建設したいなら
スキームを変えたうえで湖西一択 小浜京都松井山手
小浜亀岡
小浜日吉？嵐山？
湖西
湖西京都どまり
湖西一部（近江今津どめなど）
湖西一部+若江線
米原乗換
米原乗り入れ
米原複々線化
敦賀どめ
色んな案があるなあ（ｹﾞｯｿﾘ >>235
いろいろあるけど、整備後の状態が整備前の状態を超えるのは厳しい
それは湖西線特急がハイスペックだから
敦賀止めの状態を基準とすると、
その状態を上回るのは湖西ルート（京都止め含む）ぐらいしかない >>225
> 米原まで新規で作って、米原から複々線化するってことにしてしばらく放置でよいと思うけどな。
> そのうちリニアが開通したら複々線化の必要もなくなるわけだし
どうせ米原延伸の数年後には
リニア新大阪開業だしね。
リニアができない時代なら
北陸新幹線なんかもう終わってるから。 >>226
住民や京都府民の反対でできないだろう。
芦生の森まで反対にまわったし。 >>229
永遠の未成線でいいよ
日本中に未成線は100以上もある。 >>230
米原延伸なら、10年ちょっとぐらいでできるはず。 >>232
間違いなく、政治は新幹線網につなげる。 >>236
> いろいろあるけど、整備後の状態が整備前の状態を超えるのは厳しい
> それは湖西線特急がハイスペックだから
B/Cが1を超えれば、
整備後の状態が整備前の状態を超える。
米原延伸は敦賀永久乗り換えの上位互換。
2016年の小浜京都ルートのB/C1.05は
しらさぎの便益を現実的にありえないレベルで加えたものという噂があるから、
国民を騙そうとした数字盛り盛りじゃないかと個人的に疑ってるけどね。 >>242
B/Cの意味は少し違うな
収支改善効果と混ざってるね >>244
ちょっとニュアンスは違うかもね。
ただ、
米原延伸は
敦賀永久乗り換えの上位互換
という理解でよい。 米原乗り換えは敦賀乗り換えの下位互換でしかないんだが
廃案になったことをバラチューは知らない
どうやってW7が東海道の路線走るんだよｗ 米原ルートが優れている
というと
すぐにキレる人がいますww >>241
米原なら短距離だし建設費も格安だからねぇ
小浜京都を選定したように密室で米原に変更して何事もなかったように着工するんじゃないか やっぱ東海しか勝たんなｗｗｗ
西日本はメンツ丸つぶれｗ 248 名無し野電車区[sage] 2023/01/13(金) 23:20:32.14 ID:VpyPbnsj
>>246
まあこういう東京賛美、大阪叩きをやりたがるのは大抵田舎から東京に出てきて都会人になったと勘違いしてる田舎モンだから相手にしないのが一番
なにわ筋線スレがこんな有り様だから、ここも関西スレの御多分に洩れず東京ラブの居つき場所になるのは必然。 米原なら田舎に造るだけ
市街地の小浜京都は元からムリやったんや 北陸新幹線なんて北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線で毎時2本程度の需要しかないから経済効果も期待薄
地元民が利用するわけでもないしな
関西からすれば邪魔だけはすんなよで、関西の端っこの米原ぐらいで丁度良い 市街地はムリって、空港ならまだしも駅は普通に市街地に作るだろう。
京都で電車に乗ったことないのか？ >>257
京阪や阪急、地下鉄は住民の足
市内の渋滞も深刻だしな
北陸新幹線に東海道新幹線のような経済効果があるならともかくサンダバを新幹線化したところで大した経済効果も見込めない
それでもまだ新幹線を造るだけの価値があるか？ 京都府民が北陸新幹線に反対してる？
知事選も南丹市長選も反対派候補は落選してるけどね
なのに大反対してる静岡がいるリニアは認可される不思議 国が「価値がある」って判断してるんだし、掘らせてやったらいいだろう。
線路が空いてるなら、府知事みたいにいろいろ難癖つけて市内の便益をねじ込む交渉もするべきだ。 >>260
アレが認可されてから難癖つけ出したのも、政治的な目的があるからでしょ。 京都での選挙で北陸新幹線が投票行動に影響のあるような争点化された事はない
そもそも環境アセスも済んでおらず具体案も策定できてない
詳細なルートも不明、建設費が幾らになるかもわからないから負担額も不明
そんな時点の選挙結果に何の意味もないのは常識じゃないのか？ ルート発表前に頓挫確定しそう
小浜京都は始めから無理筋だったな 争点化されなかったんじゃなくて、共産系の候補が争点化に失敗して落選したんだよ。 >>264
北陸新幹線敦賀延伸部や北海道新幹線が工事費青天井の惨状で、財務省も激おこで適当なB/Cを信用しないだろうし、盛土規制法で、斜坑近くの沢をバンバン埋めて格安で残土処分する手も封じられて、残土の処分先すらない。
ここだけじゃなく、今後、長大トンネル掘って新幹線作ろうなんてのは、よほど自治体が協力的なところでもなきゃ無理だろう。 https://www.asahi.com/articles/ASR1C6F5YR1CPLFA002.html
環境破壊への懸念などから地元の一部が環境影響評価（アセスメント）の受け入れを拒否するなどし、着工に必要な手続きが遅れている。
そのため国交省は昨年末に、2023年度当初の着工を断念した。
だが一方で政府の来年度当初予算案には、本来は着工後に行う地質調査などの費用として12億円を盛り込んだ。
長谷川社長は調査費について「工事に準ずる大型予算で、事実上の着工みたいな位置づけもできなくはない」と話し、
「政治的にギリギリな決断をしていただいた」と評価した。
地元の一部しか反対がないなら、大した障害があるとも思えんが >>265
共産党の候補なんて関係ないだろ
始めから当選のするわけないのは百も承知した上で候補を立ててるわけだし
あれは党の組織の存在感を出す為だけに候補に立ててるだけ
てか、そんなの常識じゃないのか >>267
それはまだ序の口にすぎんのよ
具体案が出れば市内の反対はこんなもんじゃないよ
環境アセスの時点で反対があるっていうのが異例な事 >>236
湖西ルート(但し熊川や上中付近に駅設置)の京都止めで、西は京都～大阪間を断念しろって展開は普通にあり得る。 >>268
では美山のパホーマンスも、その程度のものなんですね。納得。 >>270
松井山手にも駅を作って、京都にもメリットがあるように配慮したのに、松井山手で出来ないとなると、ますます京都が金を出す意味がなくなるw >>270
それではJRが美味しくないから、同時開通にこだわってるそうだ。 >>272
京都府は京都止めになることはないと踏んでたから、南回りを強く推してたのさ。それだけの話。 >>272
その代わり京都の負担は大幅に減って、水資源への影響の問題も無くなるので反対派の活動も終了。 >>271
環境アセスに反対してる住民と共産党の選挙に対するスタンスは全く次元の違う話
何を納得してるのか理解不能なんだがw >>276
敦賀止めにならなければなんでも良いんじゃないの
あの人達文教族だし >>276
ほなら福井と滋賀だけでやりはらしたらよろしおすえ 米原とでると必ず敦賀止め厨が現れる
怖いんですね
わかります >>278
自分が死んだ後に開通する新幹線なんて、政治家にはメリット低いしな。献金する側のゼネコンも、いつ着手するか見当もつかず、難工事必至で利益計上がいつになるかわからない京都小浜ルートは美味しい話じゃないし。 >>280
そら米原強行派がスレッドのスピードアップの原因やからしょうがおまへん 米原にならないことを恐れて、6年以上もスレッドに書き込み続けてはりますんやろ マイバラーがアホなのは世の中で認められるものは自分達の思想に合致したものしかありえないと思ってるところだよな。 仮に小浜京都で開通しても北陸中京はいずれできる。国土全体を眺めても線形も自然で経済で見ても必要不可欠な場所。
もし北陸中京を先につくってしまうと100%小浜京都は要らないよねとなるので米原を過剰に怖がっている
数年前小浜京都で決定したあと福井が欲を出して北陸中京もと言い出したが一瞬にして黙れと潰されたのはそこ >>285
単に現状認識ができてないだけでは
2016年で時が止まっててコロナもウクライナ戦争もない世界線で生きてるか、与党PTは敦賀以西を建設する為のPTを理解してないか
共産党の候補が選挙に負けて「京都では小浜京都に反対してるのは左翼だけ」と早合点するようなアレな人達だし
何を争点にしようが共産党の候補に始めから勝ち目なんかないやろw 敦賀止めって、あの80レスくらいするやつだっけ？
ありゃ毎晩米原の類似品だな。同族嫌悪ってやつ。ふたりでやってろ。 >>287
コロナといえば、アセス遅れを頑なに住民反対のせいにしてるのは政府与党側だね。知事も乗っかってる感じだし。
コロナ禍でアセス停滞ってのは、触れたらまずいのか？ >>287
現状把握苦手なのマイバラーでしょ、6年以上おんなじコピペ貼り付けて米原サイコーしてるんだから >>252
> 米原なら短距離だし建設費も格安だからねぇ
> 小浜京都を選定したように密室で米原に変更して何事もなかったように着工するんじゃないか
政治が転進できるといいけどね。
そのためには、
小浜京都ルートでは建設できませんと
着工前B/C 大きく1割れを、
国民に示すこと。
または小浜京都ルートのための京都府民の府民税 4人家族で1軒あたり80万円を、
国民に示すことが必要。 >>261
国(国交省)は、
小浜京都ルートは自民党PTの議員が政治決断でやったことと、他人事。
B/Cは1を大きく割ってるので、
掘る価値は無い。
害悪がでか過ぎ。 >>264
> ルート発表前に頓挫確定しそう
> 小浜京都は始めから無理筋だったな
詳細ルートの発表さえできずに頓挫するかもね。
それがいい。
もう既にわかっているのは
禍いの種、争いの種だ。 >>285
実際、小浜厨は負けてるし。
世の中は米原！米原！ >>290
現状把握できないのは小浜厨
とくにひねくれ魔 >>292
米原はこんなふうに風前の灯には全くならなかった。
社会の敵みたいなルートにもならなかった。 >>296
>>297
>>298
はいはい
敦賀止めも小浜厨みたいに言うあたり、自分の意見に沿わないやつは糞っていう残念な方なんですね >>288
毎朝米原じゃね？
流山の朝は早いんだろ >>297
怒涛のレスの末に、語るに落ちるってやつだな。
せっかく休養を挟んでも、ついつい昔の口ぐせが出てしまう。 どうせ大阪まで行くのに京都で乗り換えるか米原で乗り換えるか変わるだけ
京都の歴史的文化遺産を破壊すべきではない >>303
小浜厨のひねくれ魔は、IDコロコロしながらこのスレにひそんでいる。 インターネットの普及で情報が多様になったが、検索サイトによって自分に都合の良い大量の情報を仕入れるだけになった悲劇を垣間見れるな >>304
大阪まで行くのに敦賀で乗りかえるか米原で乗りかえるか京都で乗りかえるか、
手段の多様性冗長性という意味では京都しかない。 京都嵐山駅とかであれば乗り換えの選択には入らないだろう。
京都大深度地下駅でも微妙。 京都駅なんかに新幹線通したら後々京都人に恨み言ずっと言われるだろうな
そんな馬鹿な事にならないために新幹線なんか通すべきでない 京都の世界遺産を守る価値＞＞＞北陸新幹線を京都に通す価値
小学生でも分かるよね 静岡の水資源を守る価値＞＞＞リニアを静岡に通す価値
小学生でも分かるよね 水の話をすると、トンネル工事のせいで由良川や桂川の水が抜けてアユやイワナが住めなくなると言う可能性もある。
かと言って由良川の上を鉄橋で超えるとなると、自然公園法の改変面積の問題や、アセズの景観問題など、色々と出てくる。 >>307
お茶漬けよりもなか卯の親子丼がいいなぁ～ >>312
リニアを日本で運行する価値＞＞＞誰も住んでない水も大して影響ない静岡の先っちょ(笑) >>314
JR東海に方針転換してもらってね（はぁと） >>316
そういう態度なんだろうなJR東海って。そりゃこじれますよ >>318
ゲゲゲの鬼太郎とかのアニメの影響で自然を破壊したら祟りが起きるとか思ってそう
これだから環境パヨクはｗ ｗ ｗ >>308
これ以上費用のかからん敦賀でええんちゃうかな 京都の遺跡←人工物
静岡のさきっぽ←自然物
このバカってこんなこともわからんの？ >>321
ダメダメ、東海に利益が入るから米原が良いね！ｗ >>319
逝ってよしとかナツイな。あれだけ言われてたのに死語だねえ >>322
偉そうに言ってじゃあ具体的に京都の世界遺産よりも価値あるものなのか説明しろよ
はよ説明しろw >>322
それで言うなら大深度だから遺跡関係ないし、人工物より自然の水を復旧させるとか無理でしょ
ああ絡んだらいかんやつだった（笑） まあ反対したら川勝の100倍以上難しいから京都は無理だな >>327
地下水はすっかり忘れてるね
オバマ(笑)は勉強不足だね 地下水はなあ
どこをどの深さで掘ると、どの取水に打撃があるかがさっぱりわからない。
環境アセスで調べるというのに、邪魔するバカは何考えてんだか。 アベシンゾーの暗殺
統一協会の弱体化
小浜京都の頓挫
とても分かりやすい >>330
環境アセスメントは作る側の都合だからちゃんと公平な所に調べないとダメだな >>244
米原ルートには収支改善効果はないんだよ >>251
キレるかどうかはわからないが、
誤った情報が拡散されない程度には書いてやらないとねｗ
>>252
建設費が安いことと、できたルートの性質とは別問題
つまり、劣化ルートには1円も出してはならない >>253
JR東海は、リニア開業は東海道新幹線のメンテのためと言っていた
米原接続を残すことは、その考えに反する
乗り入れなどもってのほか >>258
そもそも、敦賀以西延伸自体に価値があるかどうかが疑わしい
>>260
静岡の反対はリニア認可の後だったのでは？
認可前から反対なら現状のようにはなっていない >>263
それはそうだ
>>264
JR西が提案しただけのルートだからな
できるかどうかの裏付けがあったかどうかはともかく…
それでも米原ルート支持を引きはがす効果はあったということだ
つまり米原ルートは小浜京都ルートと同等以下の存在でしかない
それがよかったかどうかはともかく、
敦賀以西は小浜京都も米原もダメ
所詮実現不可能なルートなのだから >>276
そうなってもJRが同意しない
結局湖西ルートか何かにしたほうが早い
>>284
そりゃそうだ
>>299
同感 >>301
だからこそ、6年経っても誰からも同調されないわけで
>>302
なんで流山の住人が米原ルートを執拗に推すんだろうね
全く理解できない >>337
アセスで水源に影響出すなと意見を出してる
影響出さない前提だから、そうなるかどうかは東海次第です
別にリニアに反対なんかしてないです >>306
ここなんてその典型例だよねｗ
>>308
京都、敦賀、米原の順だと思うけどね
接続の安定性などを考えたら間違いなくそうだ
>>321
それでいいんじゃないの？
>>323
本当にJR東海のこと考えてるの？
収入に対して損失のリスクが大きい米原ルートなど、
JR東海が望むわけがない
最悪のパターンは、リニア全線開業後に
リニアの名古屋～新大阪が空席多数になること
もちろん一部の北陸人がその原因だが >>341
なるほど
もともと静岡県はリニアに反対はしてなかったはずだしね
水問題が片付いたら先には進むだろう
ルート変更が必要かどうかまではわからないけど >>333
？
それを公正にやっているのが静岡では？
だけどＪＲ東海のごり押しで進めようとしているのがあなたたちでは？ >>329
？
遺跡の話だったんじゃないのか？
こういう風に話を逸らすのなんて言うんだったかな？
それに大深度地下は地下水の流れをせき止める
などの影響を及ぼすことはほとんどないって
説明だったはずだが >>335
そうか
小浜京都ルートには1円も出してはいけないな >>339
JRが同意も何もないだろ
与党PTが小浜京都は無理と判断して米原にルート変更したらJRは粛々と受け入れるだけ >>348
> JRが同意も何もないだろ
> 与党PTが小浜京都は無理と判断して米原にルート変更したらJRは粛々と受け入れるだけ
その通り。
最近の小浜厨は人を騙すようになってきてる。
と思ったら、
嘘つきサイコパス小浜へのレスだったw >>347
劣化ルートかどうかなんて何の意味もないんじゃないのか
所詮個人の感想でしょ
与党PTは建設ありきだし >>345
ハイハイ京都の和食はユネスコ無形文化遺産ね後無形文化財
当然それらを作るのに地下水は関係するのは理解出来るよね？ >>340
サイコパスとひねくれ魔は本当に気が合うな。
似たもの同士、波長が合うんだろう。 >>349
小浜京都ならOKで米原ならNO
JRにそんな権限なんてあるわけないのにね
そもそも新幹線なんて赤字になるわけでもないし
謹んでお請け致します
でしょ >>350
そうだよ
劣化ルートとか、意味不明のこと言ってるのは、算数ができないサイコパス小浜だけだし。 >>353
小浜厨は法の条文の読み方を知らないから。
JRの同意の意味を理解できてない。 ルート選定のあと、コロナ、工費高騰、熱海災害による盛土規制法、外環陥没事故と悪いことが起こりすぎた。この環境下で小浜京都ルートはもう無理なんだから、さっさと次の手を考えた方がいい。 福井県知事は見直すつもりなし、今までと同じでただ待つだけなんだよな
どうせ30年後の開業の失敗に自分が責任を取るわけでもないし、余計な問題に首を突っ込みたくないわな >>355
西が米原ルートを拒否するというなら2016年のルート選定時に、もし米原ルートが選定されたなら西としては運営を辞退しますと明言してないと筋が通らない
と、いうか敦賀以西はどのルートであれ西は粛々と受け入れます
というのは当たり前、大前提なんだよな 仮に西が米原ルートを拒否するなら2016年のルート選定が「西主導の密室談合」で決まったというのがより鮮明になるんだよな
はじめからデキレースやったんか
とね >>348
現行スキームではJRの同意も必要だよ
それに、国はJRが損するようなことを強要できないからね
鉄道事業法などを政令や規則レベルまで読んでみたら？
>>350
公共事業実施可否はB/Cだけで決まるのではない
実施前後の比較も必要
米原ルートが劣化ルートなのは、
時短効果なく料金が上がるだけの区間があるから
この手の事業は金をかけるだけ無駄
>>353
JRが同意するかどうかは、正式決定の前に出るでしょ
それに、単に新幹線化するなら減収減益になることはほぼないが、
米原ルートの場合は根本を占める約100km分を失う
関西～北陸はほぼ300kmの範囲なので、この影響は非常に大きい
本当にわかってて書いてるのか？ >>339
湖西だってどこだって、整備計画の変更には営業主体の同意は不可欠。
なんで湖西を通したいのか知らないけど、JRが変更同意しそうなルートにできるのかね。 >>358
そもそも、米原ルートは選定されていないのだから、
JR西が受け入れるか否かを表明する必要はない
まあ、JR西からすれば、大幅な減収減益は受け入れられないでしょ
以前のようにアーバンネットワークも安泰ではないのだから
これもコロナ禍の影響
JR東海も難色を示すでしょ
自社区間利用者の割合でごくわずかな客のために、
大多数の客が悪影響を受ける可能性が高い
むしろ（今のうちから）米原の停車数を減らす側に動くのでは？
例えば小田原と豊橋の千鳥をやめて両停車にして、
岐阜羽島と米原の千鳥にすることぐらいは十分あり得る
それにJR東も敦賀延伸時と比較して減収減益になるから、
同意しない理由はある >>359
まあ、米原ルートがどんなルートかよく考えてみるとよい
国鉄時代、特に湖西線開通前なら十分現実的だった
それが湖西線開通で米原経由をやめた
（米原経由にしたら先祖返りの遠回りになる）
国鉄分割民営化されたら、会社境界で料金が分断合算
またはそれと同レベルになる
やはり、米原ルートは湖西線開業前、
例えば1970年代前半の岡山開業後ぐらいに
開業していなければならなかったのだ
現状そうでない以上手遅れ
やるだけ無駄 オバマの西日本ガー西日本ガーってこいつの感想でしか無いからな
西が小浜京都ルートを選んだだけ全然ニュアンスが違う
小浜京都ルート無くなれば交渉してどのルートでも拒否はしない
だって金出さないんだから >>361
まあそうだよね
ちなみに、自分はどこを通したいとかいう考えはない
敦賀止めで十分だと思っているから
湖西を通す云々は、米原や小浜京都ではダメな時に、
おそらくそこに落ち着くだろうということ
自分が湖西にしたいというわけではない
（滋賀県内を通したがってる人なら他にいるでしょｗ）
JR西は米原よりは同意しやすいはず
なぜなら自社区間が極度に短くならずに済むから
問題は滋賀県の同意なので、おそらくスキーム変更が必要
JR東海もJR東も、JR西が同意したら追従するのではないかと >>364
で、誰がオバマなんだよｗ
それに、西は小浜京都ルートを提案したのであって、
選んだのはJR西でなく沿線のほう
それに、金を出さないからどうでもいいは話の進め方が乱暴
米原ルートに限っては自社分の減少が大きいから、
死活問題に近いようなことになる
なぜその観点で考えることができないのか？ オバマなんて自分らの我田引鉄しか考えて無いんだからこういう主張になるのは当たり前
ＪＲ西日本もルート変更になれば応じてくれますよ
何故かって？日本で生きてるから利益だけで生きて居ないから乗客の事も考えてるからな
オバマの自己中とは違う >>365
湖西湖西と話題にしてる人、京都府内はどうしたいんだろうね。
標準軌がS字カーブで琵琶湖を渡って、府県境手前で東海道新幹線に合流でもすんのかな。 >>366
死活問題とか何ほざいてんの？
多少の利益が死活問題になるかよ
西日本の範囲見てみろ オバマの利益至上主義なら西日本はもっと運賃あげたら良いだろ？沿線独占してるし
でも一応西日本も日本の企業だからそんな無茶はしない
一公共交通機関が自己中な訳ない 鉄道には公共性がある
オバマは知らないかもしれないけど私鉄でも利益至上主義なら乗り入れなんかする訳ない
一企業だから日本の事は考えてますよ
オバマじゃないから！ >>366
決定したのは国だけど、沿線3府県も関西広域もJRも受け入れたからね。国も独法もあわせ、金が絡む全当事者がルートについては合意したわけだ。 >>356
> ルート選定のあと、コロナ、工費高騰、熱海災害による盛土規制法、外環陥没事故と悪いことが起こりすぎた。
この環境下で小浜京都ルートはもう無理なんだから、さっさと次の手を考えた方がいい。
京都市の財政破綻危機発覚も小浜京都ルートを選んでから。
海外発のインフレに伴う資源高、エネルギー高もそうだ。
小浜京都ルートを自民党PTが選んでから、あまりにも障害が多すぎる。
さっさと現実可能な道を選び直すべき。
国会議員があまりにも世論を無視しすぎる。 >>369
JR西の範囲は、赤字路線が大半じゃなかったのかねぇｗ
北陸新幹線は山陽新幹線とアーバンネットワークの次ぐらいに
影響が大きい路線だ >>360
鉄道事業法施行規則の第三十七条の五と第三十七条の六とかね >>360
嘘つきサイコパスは法律の条文なんて読めないでしょw
だからJRの同意の読み方がわからないw >>372
そのとおり
こちらもそのことは否定しない
むしろ、ID:3YPgFszBのレスのほうが問題なのかと
問題のすり替えを感じる >>373
まあB/Cや環境アセスメント問題や自治体の問題などルートとりあえず決めましたしかし住民の声は全く無視してるからな
自民党PTだけで決めたから全く公共性がない >>364
サイコパス小浜のレスは読まない
読んでも意味ないから >>380
だから
いちいち相手しなくていいんだよ。
ROM勢が誤解しそうなとこだけ、丁寧に補足するつもりでレスしとけば十分。 国鉄なら多少利益にやらないことを飲ませることもできたのにね
こんな民営化に賛成したのは貴方達だよ >>372
B/Cの大嘘環境アセスメント
決定してから問題出てきたから見直しも全然問題ない >>377
37条の5は措置に関すること、
37条の6は乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由、
どちらも考えないと本質を誤る
米原厨は、37条の6の問題をスルーしていると思われる
米原ルートの場合、特に37条の6が問題になると思われるが…
JRだけでも西、東海、東の3社がからむわけで、
ここに話が行きつかなければ、まともな話なんてできるわけがないかとｗ 公共事業の見直しは別に普通
教科書に出るからね！覚えておいてよ！ >>383
ありがとう
>>386
結果的にそうなるよね >>367
日本が衰退すれば、
住民が無駄な公共事業と
無茶な増税で困窮すれば、
JR西日本もまた衰退するからな。 >>389
なお、米原厨は分割民営化をムキになって擁護してくる模様 >>369
> 死活問題とか何ほざいてんの？
> 多少の利益が死活問題になるかよ
> 西日本の範囲見てみろ
嘘つきサイコパス小浜の特徴。
具体的な数字は出さない。だせない。
曖昧な言葉で針小棒大に書く。 >>391
だから何年書いてても同調者が現れないんだねｗ
論理の組み立てに問題があるのが明らかだから >>372
しかし、府民や県民は大反対。
住民も大反対。
この国の主権者は誰か？
自治体や国会議員じゃないよー。 あとは誰の目にも見えない反対が見えるという幻覚症状か >>393
そうなんよ
でもあいつは現状認識能力に問題があるみたいだから、
そもそも同調者が現れないことに気づいていない 米原ルートの問題なら、
北陸より東海道新幹線の問題として
考えたほうがわかりやすい
東海道新幹線利用者で、北陸関係の流動はごく一部
そして対首都圏南回りは敦賀延伸後激減する見通し
敦賀延伸後、JR東海が何をするか考えてみては？ >>381
自民党PTが密室で決めたものに
自治体はとりあえず従わざるを得なかった
という形だからな。
しかし、B/C未達や世論、住民の強い反対、環境問題を筆頭に
様々な矛盾が吹き出して行き詰まったのが現実。 Yahooでもyoutubeでもネット見たら大体米原ルートの同調者が多数派
小浜京都ルートは少数派
オバマはその事は理解しておいた方がよい
世の中は米原ルートだ 「国の金使うから国民全体の問題」とか言うけどさ、
結構な数の国民がのぞみを使ってるわけよ >>393
組み立て以前に、論拠に問題があるんだよ。
なぜそうなるかというと、2016年の敗因を分析できていないから。 >>385
着工前B/Cを満たせない上に
2016年のB/Cまで満たしてない可能性が出てきた。
砂上の楼閣かもね。 >>398
むしろ反対者が増えているように思うよｗ
自分はもともと敦賀止めでよいと考えていたほうだから、
追加で小浜京都ルート反対の考えを持つ可能性もあった
ところが現実は…ｗ
まあ、小浜京都ルートは机上の空論に近い存在だったわけで、
できないとなればそこまでの話
推進も反対もするつもりはないよ >>387
そのレスから
いかにも法律の条文読めないのがわかる
わかるぞ
本人は気づいてないが
バレバレだぞwww >>403
論拠にも問題はあるね
そもそも、2016年の国交省試算に何が書いてあったか、
正確に把握できていない可能性が高いけどね
それじゃ敗因分析などできないかｗ
すると問題把握能力のほうなのでは？ と思う >>393
米原派はこんなに沢山いるのに、
敦賀永久乗り換えは誰もいないもんなwww
米原派は世論の支持まで得てるのに、
敦賀永久乗り換えはパヨクぐらいか？ww
サイコパス小浜はパヨク？w >>405
「敦賀止めでも小浜京都でも構わないが、米原ルートなら話は違う」
という属性の人がいることに気づかないのだろうね、米原厨は
てか米原厨、北陸新幹線・北陸特急・東海道新幹線のいずれとも縁が無さそう 2016年ガー2016年ガー
今年は2023年だぞ
現時点を理解してないのかな？ >>396
小浜厨が嫌われてるのは間違いない
憎まれる小浜厨
と書き込まれるぐらいだし >>398
米原派だらけと言うことに気づけ
このスレも世論もネットの掲示板も。
敦賀永久乗り換えなんて、
共産党ぐらいしかいないぞ
サイコパス小浜は共産党だったのか 京都自民党の進めようとしてる、舞鶴から山陰新幹線につなげるルートについては
米原派、小浜派、敦賀ドメ派、それぞれどういう位置づけ？ >>401
弱い奴は徒党を組むのが習性なんだが、
サイコパス小浜とひねくれ魔しか、誰も敦賀永久乗り換えを主張しない現実。
2人仲良く孤独w >>405
敦賀止めに賛同するものが誰も現れないwww そもそも、東海道新幹線利用者の存在を無視して、
米原ルートを考えること自体間違い
敦賀延伸は、小田原と豊橋の冷遇を解消するいい機会
小田原と豊橋を毎時1本停車にして、
岐阜羽島と米原を千鳥にしたほうが実態に合ってくる
JR東海がそれをやってくるかどうかはわからないが、
米原駅周辺の在来線の本数減をみると、
それもなくはないと思われる >>409
そんなサイコパスに同調者は誰も現れないwww
小浜厨の落武者ひねくれ魔とせいぜい仲良くしてくれw
似たもの同士www 福井を説得して北陸でまとまれば米原ルート
京都が頑張れば舞鶴ルート
どちらもなければ敦賀どめ >>410
2016年が全ての禍いの元凶。
これは間違いない。
今ならコロナのせいにして、転進できる。 >>352
君にひねくれって言われるのは真っ当って事だね
どんな事が有ろうが米原一直線な君のほうがサイコパスだよ >>409
＞「敦賀止めでも小浜京都でも構わないが、米原ルートなら話は違う」
これは東海道新幹線利用者によくあるパターン
実は自分もそうだ
米原厨は千葉県某所民とのレスもあったりする
それなら北陸や東海道新幹線に縁がなくても理解はできる
>>413
やれるものならどうぞｗ >>420
舞鶴ルートは2016年時点でさえ、
B/Cが0.7しかないから、諦めた。 >>422
はいはい
何の根拠もなくw
サイコパスにもひねくれ魔にも理由があるんだよ。
ずるいことしてたりとか。
過去ログを見てくれ。 >>420
米原ルートは滋賀県やJRから拒否されて終わるよ
その考えなら舞鶴ルートか敦賀止めぐらいしかなさそう
>>422
米原厨がサイコパスとかひねくれとか書いている相手は、
もう2桁に上ってるんじゃないかな…ｗ サイコパスは公衆wifiを渡り歩いて
IDコロコロの嘘が発覚した。
京都在住も嘘だろう。 自分の狡さを棚に上げて、他人を批判する米原厨
これだからニュー速+でも無視されるようになる
過去の「議論」ではたいてい敦賀止めに落ち着いたからなｗ >>351
？
地下水にほとんど影響しないは無視なのかな？マイバラーは数字で話すらしいのできっちり影響の数字化待ってます
そして拾い絵
https://i.imgur.com/YCXkPwI.jpg >>428
サイコパスは特徴があるからすぐわかる。
主張も独特で
誰も他に賛同者が現れない、
不便な敦賀永久乗り換えだからなwww >>430
ないない
ニュー速+でも圧倒的に米原ルート。
なお、米原派は原則として小浜厨なんぞ相手にしていない。
サイコパス相手にするのも時間の無駄。 >>302
実は千葉県北西部にも住んでいたことがあるのだが、
同じようには見られたくないなぁ…ｗ 西田の動画によると
与党PTは西田案に合意してると。12億円の調査費はそのためのものだと。
もともと小浜京都ルートに決定したのも10人くらいの関係者が密室で決めたものなら、
今度は密室で舞鶴ルートに覆されるのも充分にありうる
北陸内で争ってる場合じゃないのでは >>432
そのメンタルだけは感心するわ
リアルじゃ傍若無人って思われてるだけだろうが >>435
ｗｗｗ
ちなみに、小浜厨という言葉を使う奴はここでは約2名いるようだが、
ひょっとしたら同一人物の可能性も？
一部で主張や表現がかぶるところがある >>430
自分の意に合う書き込みしか見れないのでそうじゃないみたいです（笑） >>438
工事が可能なルートにするってことなのかな
米原につなごうとするよりは出口が近そうだｗ
>>439
そして周囲がそれを当事者に表明することはないけどなｗ >>441
そうですかｗ
でも、自分がニュー速+の一部スレを見たときには、
きっちり敦賀止めで話が終わったところしか見てないな…ｗ
米原厨がいない間に住人がそっちに誘導して終わらせたようだ >>431
なおソースなし！
だって環境アセスメントまだなのにソースなんかある訳ねえし
オバマだものデタラメ
みつを レス先が将来のことを書いているのに
現在までのことを書いてはぐらかす奴
これじゃやり取りが成立するわけがない >>438
それで山陰新幹線と連携するんですね分かります
流石西田先生やw >>447
過去トンネル掘って地下水に影響出たから懸念してるんだろ >>386
東海の利益になるから万歳！！
西日本は北陸新幹線でも負け組ｗｗｗ >>451
ほんのわずかな客のために
大多数に悪影響が出てもいいのか？
あの程度の客では東海の利益にはならん
むしろ足を引っ張るだけ >>448
大深度で掘ったことが有るとは知らなかった 懸念だけで掘るな北陸新幹線
懸念だけなんだから掘れリニア
いつものダブルスタンダード >>453
ほんのわずかな客なら、次の新幹線をご利用下さいってだけ
わざわざ待たない >>458
ならばそんなことのために米原延伸する必要はないね
敦賀止めで十分
接続先を京都や名古屋にできるので、そのほうがはるかにマシ >>456
静岡の山中たった数キロかすめるだけと、京都市内の違いもわからない小浜厨w >>454
古い話ではあるが、丹那トンネルの土被りは100m以上あったのにトンネル上部の水枯れが発生した。
都市内大深度地下だから、メカニズムが違うかと言うと、別にそんなことはない。 そもそも西が小浜京都ならOKで米原ならNOなら、ルートを決めてるのは事実上、西ってことになるわけじゃん
リニアみたいに自前で自己責任で造るなら、それもアリだが税金で造る以上、西が勝手にルートを決めるとかあり得ないわけ
与党PTの決定には粛々と従うしかない >>463
わずかな客なら我慢しろよw
１日に数本しかないローカル線だってあるんだから
需要が少ないんだからしゃーない >>466
1日80レスの彼は、JRは完成した鉄道の経営を拒否する権利があるってだけのことを、無限に拡大解釈してる。
極端に言ってベンチャー企業が引き受けても良いんじゃないのかな？
条文をよく読んでないけど。 >>468
そんな少ない需要のために敦賀米原間を作るわけ？
一体何考えてんだ？
というか自分が何言ってるのか理解できてるか？ 現実的な話をすると、30分に1本程度の頻度がある米原駅で、他社の接続を待たない。
そもそも米原駅は構造的に列車の抑止ができるようになってない。
遅延減便の問題を心配すべきなのは、万全の雪対策を施している北陸新幹線じゃないくて
関が原問題を抱えている東海道新幹線のほうじゃないかとも思うけど。
それも米原から直通乗り入れが実現すれば問題ではなくなる。 >>470
だから、それを決めるのは与党PTだと言ってるわけじゃん
そもそも与党の建設するためのプロジェクトチームなわけだろ
ハイ敦賀以西は無理です、敦賀止め決定ですとすると思う？ ①敦賀止
②米原ルート
③湖西ルート
④小浜ルート
⑤舞鶴ルート
さてどれがベストか >>464
と低身長、低学歴、低収入が言っております >>472
するんじゃないの〜☆
仮に小浜京都が頓挫して、他に劣化ルートもしくは現行スキームでは無理なルートしか無いとなれば >>471
現実的な話をするなら、鉄ヲタの机上の空論と政治家の考えてる事は全く違うって事
そもそも合理的な判断ができるんなら小浜京都なんて選らんでないんだから
需要と建設の規模が全く見合ってないんだから
鉄ヲタの敦賀止めで充分とかに何の意味もないんだよ JR各社と沿線自治体と東海道新幹線の利用者を敵に回してでも与党PTが建設を強行する理由って一体何なんですかね？
あれか、アメリカの圧力？ >>475
でしょ
与党PTなんて所詮そんなもんよ >>477
政治家にはメリットがあるんでしょ
国が2/3出してくれる1兆円規模の事業はそうそうないし >>479
米原で建設するのに合理性なんてないでしょ
乗り換え必須なんだし
それでも与党PTとその取り巻きは造ろうとするでしょ >>480
誰得なんだって言ってるんだが
>>481
あんた>>475の意味理解してる？ >>476
？
合理的だと判断されて小浜京都になったのでは？
とにかく小浜京都は頓挫でからスタートしてる貴方が鉄ヲタの考えなのでは？ >>477
政治家たちは土建屋と地上げ屋の利益のために建設したい。
どさくさに紛れて、JR東海が管轄する新大阪の地下の権利を獲得したいJR西の思惑もある。
見苦しいと思うが、元々整備新幹線なんてそんなものだし、それで着工できるなら黙ってみて居ようと思っていた。
でも出来そうにない。困ったもんだ。 >>461
たった数キロだからやらせろって態度なんだろうなあJR東海も。そりゃまとまりませんわ >>484
小浜京都が本当に合理的に判断なら今頃は着工できてたわけ
それがどうにも目処たたずで当事者からも異論が出たり、メディアでも堂々と小浜京都がこのまま膠着するならまた他ルート案が再燃するとまで書かれてるわけな >>486
川勝もしれっと期成会の副会長に収まってるし、静岡市長は元から推進派
早晩纏まるよ >>469
ざっくりした否定だね。こんなの小浜派がやれば喜び勇んで叩くくせに。左翼無罪なあの界隈みたいだな >>485
整備新幹線なんて政治家の道具にすぎんからね
敦賀止めとか言ってる奴は全くわかってない >>483
誰得かと問われれば政治家なんてそんなもん
としか答えられない >>491
誰が敦賀米原間の建設で得して票を入れてくれるって言ってるんだが
ここまで言わないと分からないのか しかもJR各社と沿線自治体と東海道新幹線の利用者を敵に回して >>492
明かり区間が多い米原ルートなら、確実な着工と工期が見込めるから、ゼネコンが献金してくれるだろ。 >>488
こんな感じだけどね。モノ言うために入ったんやろね
国やJRへの知事の「口撃」やまず、静岡県リニア期成同盟加入へ（後編）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01347/ >>494
そのためにJR3社（ryの恨みを買うんだ？
大層優れた判断力だね >>494
山陽新幹線ですらトンネル５０％なのに新幹線で明かり区間そんな重要か？
ゼネコンならトンネル多い方が工賃上がってうれしいだろ
一事が万事片手落ちなのよ、米原さんは
調整、調整言うけどホントに調整したこと有るのかな？
どっかの大企業で下請け叩く仕事しかしてなさそう
そしてそれを交渉と思ってる >>496
いずれにしろ、100kmのトンネルをぶち抜くなんてのは、今後は夢物語だから、敦賀止めか米原かの二択になる。それを政治がどう判断するかだな。 >>497
もう山陽新幹線の時代と違うんだよ。土対法も盛土規制法もなかった頃の話なんだから。あの頃はヤクザや同和がやってる産廃業者に頼めば、残土なんて魔法のように格安でどっかに持ってってくれたw >>498
小浜京都をいくら叩いても、米原ルートの欠陥はなくなりません >>492
別に敦賀米原だけで投票するわけじゃない
成果の一つにするわけ
与党の政治家なんて○○に橋を架けましたとか、○○の道路整備をしました
とかそんなのばっかり
与党議員の演説とか聴いたことないの？ >>500
まずは小浜京都頓挫から
その後ははやいよ >>502
自民党なんてイデオロギー政党じゃない
利益代表の政党だからな >>501
普通のインフラ整備はそこまで大勢の人間を敵に回さんから
米原ルートと違ってw
>>503
小浜京都が頓挫しても米原ルートの欠陥はなくなりません >>497
有料記事だから全部読めないけど、リニアや北海道新幹線は事実上、残土処分が出来なくて工事が止まってるのよ。地元自治体が協力的で、土地が有り余ってる北海道ですらこの有様だから、京都で100kmトンネル掘るのは無理ゲー。京都北部もヒ素の含有量多いしね。
北海道とリニアで受け入れ拒否
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ncr/18/00114/120700001/ >>505
だな
負担は滋賀と福井で、北陸本線は第３セクター
それくらいの条件ではじめて交渉の余地があるが
何故か西をぶっ叩くだけの米原さん
ただの西日本嫌いなんかね
西日本に親でも○されたのかな？ >>507
誰かを悪者にしてひたすら叩くのが交渉だとでも思っているのだろう 北海道新幹線：新函館北斗～札幌
中央リニア：全線
北陸新幹線：敦賀～新大阪
全部頓挫しそうだね >>511
パヨクというか、旧民主党チックというか・・・ >>506
北海道新幹線の札幌延伸の2030年度末開業に黄信号がともり始めた。延伸区間の新函館北斗─札幌間（延長約212km）のうち、約8割を占めるトンネルの工事で掘削土の処分が難航しているためだ（図1）。
わかりやすい修飾文サギですな。 >>511
まあ昭和末期からの政治はどこも大体そんな感じ 馬鹿なのか？
今建設中の区間は全部民主党政権が着工にこぎつけたんだからな >>510
リニアはできるよ
結局詰まるところ経済効果があって建設費を用意できるか
リニアは完成するまで財投を突っ込むだけ
他は税金頼みだから厳しいな >>489
と無能おバカスが申しておりますｗ ｗ ｗ >>486
自分が環境パヨクで草ァ～
フリーゲージも作れない落ちこぼれ西日本の嫉妬ｗ >>497
> 山陽新幹線ですらトンネル５０％なのに新幹線で明かり区間そんな重要か？
> ゼネコンならトンネル多い方が工賃上がってうれしいだろ
トンネルは遅延要素があってあまり喜ばれない。
工事が進んでも進まなくても作業機械のリース料と作業員の給料は確実に出ていくから。
発注者がちゃんと必要経費を見てくれればいいんだが、
政治家たちは中身も見ないで建設費が上振れすると怒りだして何とかしろと言い出す。 >>506
ヒ素もそうだが、京都北部はコバルトの鉱山があったりして、地質的にいろいろ問題がある。
コバルトは溶けだした水を染色に使うと発色に影響する。
残土なんて福井に持って行けばいいだけだが、問題は福井までどうやって運ぶかだ。
狭い山道を大量のダンプが通過するのを住民は嫌がっている、 >>521
なんかスレッド見に行ったらこんなん有ったわ。しょうがねえやつなんだな
4 名無し野電車区 2021/07/20(火) 09:21:34.66 ID:3v5FoUI0
おまいう
734うさにゃん2021/07/20(火) 08:40:12.51ID:ngSDg0fr0
>>732
そうやって人を見下してる人間が一番下品だと思うがｗ >>521
環境の問題じゃなくて、態度の問題なのよ >>525
人様に態度とかどんだけ上から目線なんだこいつ
まずお前が改めろよ穢多野郎 >>525
それ自分が底辺の無職だから東海みたいな大企業相手にすると負い目を感じてるだけじゃんｗｗ
小さい犬ほどよく吠えるっていうよね！ｗ >>525
と弱者の立場を利用して偉そうに振る舞う部落民が申しております 西九州と仲良く、最高速度200kmのFGTでいい気がしてきた。 >>466
そうすると整備新幹線着工条件の事業者(運行するJR旅客鉄道会社)の採算性などが維持できず
JR西日本が採算が合わないと事業者から降りてしまえば、着工自体ができなくなる(当然)
西九州新幹線でも、あんな短距離で時短わずかにフリーゲージトレインを断念して永久リレーでは料金高額で乗り換えが嫌われて高速バスに勝てないので
本来ならJR九州がフリーゲージトレインの雲行きが怪しくなった時点で6者合意の見直し(リレー開業自体の取り消し、フリゲ開発責任者の国土交通省にフリゲと同等以上条件になるように金食い虫となる運行費用を穴埋めを要とか)をしなければならなかった
それで、リレー永久では採算が合わない見込み＝整備新幹線着工条件自体をそもそも満たしていない、しかも税金の投資効果の費用対効果のBCも永久リレーになってしまうと1.0なければいけないものを半分の0.5で税金を半分無駄にしているという、財務省が激怒して金返せと要求するのは当然
フリーゲージトレインを必ず成功させると大口叩いて6者合意の幹事とフリーゲージトレインの開発責任者をやって、フリーゲージトレイン失敗と事業全体の税金の無駄遣いでさんざんな結果にした国土交通省の責任が重いわけだし
それで西九州新幹線は史上初新幹線の廃線になる危険あり、こちらの北陸新幹線はJR西日本が運行拒否で運行業者がいなくなり、着工できない。
たとえJR東海に任せたとしても東海道新幹線とは直通できないし、滋賀県の並行在来線などの問題で無理だと思うよ。 >>527
えーと、西日本云々を受けて言ってるんじゃなくて静岡県の立場から言ってるんだよなあ。
そういう書き込みするってことは、大企業様東海が傍若無人に振る舞おうが当たり前それを受け入れろって思ってるんだ。へぇ～ >>466
JR西日本は
ルート選定には積極的には関与しない旨
発言してるしね >>476
ああ、ごめん。
自民党PTにもし仮に
合理的な判断ができるなら
小浜京都ルートなんか選んでない
だね。
全くその通り。激同。 西九州は佐賀県知事１人が反対しているだけで、佐賀県自民党は推進派 知事が交代するか知事が心変わりすれば工事が着工出来る 残り区間はトンネル無しで佐賀平野部分 >>527,528
よくもまあ>>526みたいな事言えますわ
おまいう案件ｗｗｗ
あんなスレッド立てられるだけの事はある >>536
先月の去年12月の佐賀県知事選は、自民党が公認してはいけないのに山口知事を公認して、リレー永久を容認しているぞ
対抗馬の共産党のかみむら氏も西九州新幹線反対派で、どちらが勝ってもリレー永久不可避な出来レース
普通なら、小泉純一郎元総理当時の郵政民営化みたいに郵政族を公認せず、むしろ刺客を送り込み、離党など処分を含めて自民党挙党一致でフル規格を推進してくれる候補を上げて
山口知事は公認せず、刺客を送りこんで、離党させるぐらいでなければならないんだが
それを心変わりなんて言っていられる段階ではないし
県民世論もフリーゲージトレインで安価かつ運休もさせるな
場合によっては碓氷峠の横軽の補助機関車つけ外しの峠の釜めし弁当を立ち売りしていたみたいに、軌間変更停車時間を利用し武雄温泉と新鳥栖で佐賀県内業者が弁当など物販の商業利益が得られるかもしれない
県議会議員で山口知事不信任決議をして排除どころか、逆に県議会を解散させられ県議会議員選でフル規格新幹線反対派ばかり固まるか、下手すりゃフル規格新幹線賛成派はリコール（解職請求）で辞めさせられる
地理的にも佐賀県通るしかないのに、武雄温泉までで終わっているんじゃ、リレー永久だわな。
逆にスーパー特急に戻すべきだが、フリゲ未完成の段階で他新幹線と建設費を同程度に抑えつつ（標準軌専用スラブ軌道で狭軌不可)、フリーゲージトレインを必ず成功させると国土交通省が大口叩いて開発失敗し直通できないんだからスーパー特急不可でリレー永久だわな
線路を作り直しなんかできないし、１０年工事に１４００億円もの巨費、車両開発に速度はグレードダウン（時速２６０キロから時速２００キロに６０キロダウン）、加速度までモーターを狭軌の小型省スペースにしなければならないのでN７００系タイプN７００Sの新幹線にしては異例の高加速から特急はくたかの６８１系６８３系の低加速に落ちる（たとえ全車両モーターで電圧が新幹線の２万Ⅴ千ボルトでも）
所要時間悪化に追加投資でBCがギリギリ１に達しているだけのスーパー特急に今さら変更なんかできない。 >>532
積極的に関与しなくても、消極的には関与している
米原ルートなら
東海道新幹線(JR西日本にとっては自社の山陽新幹線も国鉄時代から直通のため同じ方式をJR東海と歩調を合わせて協力して維持)とは
北陸新幹線(JR西日本にとっては、直通のためJR東日本と歩調を合わせて協力して同じ方式にした)
地震時脱線防止装置や運行管理システムなどが全く互換性がないため、直通運転は土台不可だし考慮もしていない
さらに、米原～京阪神は今の特急サンダーバードで上がっている利益（たまに琵琶湖の比良おろしの強風で迂回もあるが）を全てJR東海に明け渡し
客には乗り換えを強いて、時短効果が薄れて高速バスに料金面で大敗し勝ち目がない、JR西日本としては断固容認できない条件が重なることになる。
それでJR西日本が運行事業者から採算性を理由に辞退してしまえば、着工自体ができなくなり
結果としてルートには消極的だが関わっている 予想どおり小浜京都が頓挫したため、みんなの希望の米原で決着
福井県知事は小浜京都を引っ張りすぎて開通が遅れ、石川県富山県に迷惑をかけたことを謝罪した方がいいね バラチューの絵に描いた餅か
馳知事にジャイアントスイングされろ >>467
それは残念だな
>>472
B/Cと整備効果の両面でプラスが出ないと、
いくら与党PTでも進めることはできないだろう
これが米原を是とするか非とするかの考え方の違いだ
>>473
この中では②が一番下
B/Cと整備前後の差の大きさでみると、
③＞①＞④＞⑤≧②じゃないかな
実際には①になりそうだけど >>484
合理的というより、相対的にマシだとされたからでしょ
それほど敦賀以西延伸はハードルが高い
>>490
それが理由なら西九州なんてすぐできてるだろｗ
>>496
恨みとかじゃないでしょ
それにJR各社は正当な理由があれば拒否できる
特に米原乗り入れはプラスよりマイナスが大きい愚の骨頂だろう
>>500
それが理由なら米原でなく湖西ルートのほうがはるかにマシ
湖西ルートには米原ルートほどの（ルートとしての）欠陥はない >>504
90年代以降はカルトと化したとみてよいのでは？ｗ
>>507
それだとメリットのない滋賀が協議に応じない
落としどころの一つは、敦賀～近江塩津のみの3セク化
これなら滋賀県に負担は発生しない
それでやっと交渉可能か
ただ、その手の交渉が可能なら、湖西ルートのほうがはるかにマシでしょｗ
>>509
そういうの一般には交渉とは言わないんだけどねｗ >>517
自民党もどきの野田政権の時代だなｗ
>>518
リニアは静岡県を納得させられれば可能
北海道はおそらく完成する
ただし貨物がらみの問題が出てきそうな感じもある
西九州と北陸は半永久リレーの可能性が高いようだな >>530
それだけでも、西九州と北陸は半永久リレーで終わる可能性が高いね
>>531
あの方はお疲れのようですよ
しばらく置いといたほうが
>>536
地域として賛成していないところもある
>>539
明確に動いているのは石川だけでしょ >>541
米原厨はそれを理解できないのだよ
>>542
そしてJR3社と東海道新幹線利用者などから反対されて終わりだなｗ
北陸新幹線の利用者数は東海道新幹線新幹線の利用者の
足元にも及ばないレベルだから優先する必要はない
福井対首都圏3時間以内を実現できる敦賀延伸で終わりでよい
>>543
2016年の国交省試算の読み方の問題でもあるよね
米原ルートは、安かろう悪かろうの劣化ルートであることがばれたわけだが
つまり舞鶴ルート相当を安く造ることができるだけ >>546
それだと西は協議に応じないね
利益は取られる第3セクター化もなしなんて >>550
というか、滋賀県を通すことってそれぐらい難しいってことよ
現状でも対北陸の需要はほぼないし、
京都に近いほど京都駅利用に向いていくから
半分京都を相手にしていると思ってもよいのかと
滋賀県も、一時期維新に騙されかけて米原ルート支持していたようだが、
結局は元のスタンスに戻った
もし米原ルートが浮上したら今度は簡単には支持しないのでは？ 滋賀と北陸との鉄道での流動がほぼないことは、
例えば米原駅でホームの様子を見ていてもわかる
金沢方面の列車を、首都圏からのひかり到着前に待つ客はごくわずか
1列車で10人にも届かない
そして新幹線利用者以外の乗換もほぼない
これは逆方向でもほぼ同じ
つまり、敦賀延伸後にどうなるかは一目瞭然
新幹線乗換でも、名古屋以外の客がほぼいなくなると読むのが自然だ
自分はJR東海がこれを機にひかりの停車駅を変更すると読んでいる
岐阜羽島と米原の停車数の一部を、
現在冷遇されている小田原と豊橋に割り振るなど
岐阜羽島と米原のひかり停車は、2時間に1本停車で十分
米原での在来線接続も、在来線本数削減で
その程度しか接続対象がないのだから、
実態に見合った形になる >>531
そういう書き込みするってことは宗主国様静岡件が傍若無人に振る舞おうが当たり前それを受け入れろって思ってるんだ。へぇ～ >>537
と弱者男性様が弱者を盾にして惨めな負け犬の遠吠えのようですｗ ｗ ｗ >>548
さすが無職おバカスは今日も元気だな－ｗ >>550
西日本なんてさっさと解体して東海が吸収すればいいのにね
はっきりいって邪魔な会社 ＞そういう書き込みするってことは、大企業様東海が傍若無人に振る舞おうが当たり前それを受け入れろって思ってるんだ。
なんかよく分からないけど何の弱みを握った気になってるんだろｗ
そういうヤクザまがいの恫喝する人なんてろくな人がいないよねｗ おらおら東海様の評判下げちゃうぞ～？いいのか～？
やってることが幼稚過ぎて草
おバカスって知的障害者レベルじゃん 2016年の国交省試算をどう理解するかがポイントだな
あの資料を見る限り、単に相対的にマシだった小浜京都ルートが
ほぼ順当に選定されただけ
それ以外の何でもない
小浜京都ルートのB/Cがもし1を上回っていなかったら、
その時点で候補の再選定が行われていた可能性もある
それぐらい2016年のルート候補はひどかった
そして小浜京都ルートが頓挫するようなら、
それ以外がそのまま候補になることはない
2016年に候補になったもの以外から探すか、
延伸をあきらめて敦賀止めを受け入れるしかない
それぐらい湖西線特急を新幹線化するのはハードルが高い どう見ても国税を無駄遣いして印象悪くしてるのはゴミ西日本じゃん
京都がんばれ～～！ｗ どこも引き受けない敦賀以西は凍結前提ってことか
それで一向にかまわないのでは
毎時2本程度の需要なら、敦賀乗換で十分
北陸のエゴを関西などがかぶるのは適切ではない >>556
何でカネにならん会社を取り込まなアカンの？
財政的にヤバいJR北海道・四国・九州や
３セクの方が先になるわ....。 >>562
そりゃそうだｗ
ちなみに九州はもはや鉄道会社ではないから大丈夫
まあ、分割のやり方に問題があったといえばそうなのかと
今のように持ち株会社を設定できればこの手の問題もなかったかもしれないが、
当時はそれもできなかったらしいし バラチューは喝破えびせんを食する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
なお現在は円高が進んでおり、1時は127円になっていた。
リニア延伸もJR倒壊は、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、リニア4兆円に対し、
なにわ筋線へのルート見直しや十三乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、リニアを放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、ハワイ・グアムとの分断に耐えよと、
国民や田吾作を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い賛成を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
ハワイ・グアムとの分断を考慮せず、
リニアを強行しようという深刻な矛盾を
JR倒壊はおかしている。
今、バラチュー自らただすことができるかを問われている。 >>542
おそらくそうなるよ。
そのためにも客観的な数字や世論の縛りが必要。
B/Cとか、府県議会決議とか、住民投票とか。
2016年のB/Cが本当に1以上だったか？
をつついて再検証しても
崩れちゃうかもね。 >>565
うーん、
小浜厨はやっぱりオツムがあんまり優秀ではないみたいね。
小浜厨の限界 バラチューは賤ケ岳近辺や米原駅周辺で環境アセスの痕跡すらないことを知らないようだｗ >>567
バラチューには難しいよ
行間をよく読めば意味が分かるから >>485
新大阪駅の地主は西日本ですが？
ソースは前に出したし、探せるので、見つけてね？ 早期に湖西フルに決めて
1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業
の順番で開業して欲しかった。
今頃は4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが) >>567
まだ、小浜京都にしがみついてるわけだからね
私は社会情勢に疎いし状況判断ができませんと表明してるようなもんだからな >>562
金になる部分だけ取り込んであとは捨てればいいじゃん 深夜の３時に単発おバカスの連投で草
昼夜逆転ニートじゃねーかｗ >>574
そいつはガチのサイコパスで虚言癖だから、相手するのは無駄ですよ https://twitter.com/bomber45gen/status/1613661082727612417
「北陸新幹線米原経由になったら事業者が変わるから料金が高くなる」という意見があるけど、今の東京?金沢も上越妙高で事業者が変わる。
事業者境界で料金が分割されるのはあくまで現在がそうあるだけで、普遍的というわけではない。同一事業者でも、小浜経由で加算料金が発生しない保証はない。
https://twitter.com/bomber45gen/status/1614200551314718720
「事業者が変われば運賃は打ち切りになる」というバカの壁(固定観念ともいう)は何とか打破したいところ。
上下分離が制度化されている現状では、事業者境界は絶対的なものではない。
ほんとこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>575
うむ、さすがに頭のおかしい人間には構ってられないわなｗ
粛々と正当性を主張するのみですわ >>569
小浜厨を相手にしてないから
真面目に読む気もない
どうせたいしたことは書いてない
イチャモンチンw >>572
> まだ、小浜京都にしがみついてるわけだからね
> 私は社会情勢に疎いし状況判断ができませんと表明してるようなもんだからな
小浜厨が朝敵になってることさえ
わからないらしい >>575
小浜厨を相手した後に
時間の無駄だった
と気づく >>576
事業者の実コストに比して、
2社またぎは料金加算しすぎ
いずれ是正されるはず >>571
利用者目線だとそうなんだな
>>576
そうでない事例を示してみては？ アベシンゾーの暗殺
統一協会の弱体化
小浜京都の頓挫
これ3点セットなんですよ
分かります？小浜厨 げんしんごはこのスレと同じ粘着質の米原厨だからなあ
料金予測なら国交省がすでに出してJRの異議はなかったからな すでに米原案は存在していないので今更何の議論してるんだろう？と思うのだが、
仮に米原周りて新幹線が建設されても、
関西から北陸への交通機関は複数の手段があるのだがら、競争により合理的な範囲の運賃が設定される、
たったそれだけじゃないだろうか。
追記するなら、運賃問題は事業を決定する要素ではない。
そこを分かってない馬鹿野郎が、サンダーバードを存続させて敦賀で乗り換えさせろ、他人を巻き込んで永遠に、とか言い出しやがる。
馬鹿が理解しないで書くからスレが無駄に伸びて有益な情報が埋もれるんだ。 できもしない小浜京都ルートで運賃の優位性？
噴飯ものw 失礼な言い方するやつはブロックとかツイートしてて草超えて森超えてモーリーファンタジーですわ しかし、唯一建設して完成に漕ぎ着けられそうなルートが、米原ルートとというパラドックス。 >>591
どれも現実的ではないんだけど結局のところはそれなんだよね
ほんとどうするの？っていう話だし決めたなら乗り換えが続くんだから早く作れよと 小浜京都で無駄な数年間を使った
最初から米原なら敦賀と同時開業していたのに
福井県は石川県と富山県に謝罪すべき 2023/01/03 #北國新聞 #社説
【京都難航の新幹線】切実な危機感を持たねば
・(京都の難航ゆえ)ルートの変更も視野に
・(石川県議会では)米原ルートの復活を促す声も
・ルート変更は簡単なことではない。しかし、京都の同意を取り付けるのも同じように難しい状況
「京都」って何？府？一部市民？
何に同意してないの？
部外者のお気持ちエッセイで紙面を埋めるのはいいけど、その分載るべき記事が削られるんだよね。 石川県・ 馳浩知事、ノア日本武道館サプライズ参戦で勝利…現職知事のリングは史上初
1/1(日) 17:10配信 スポーツ報知
白のショートタイツで登場した馳知事は、日焼けしたビルドアップされた肉体を披露。試合で対戦相手の大原はじめにジャイアントスイング２０回転をお見舞いすれば、船木を裏投げで投げるなど絶好調。中嶋と船木の強烈な蹴りを浴びたが驚異的な耐久力で耐え抜き最後は大原をノーザンライトスープレックスでフォールし勝利を飾った。
バックステージで多忙な公務の中で体を作り上げたことを聞かれ「プロなんだから当たり前だろ」と言い放ち、質問が出ないと「しょっぱいプロレス記者だ」と断じ胸を張って控室に戻った。
仕事しろバカ。 >>593
今、最後の本丸が落ちる直前。
四面米原歌。
B/C等活用して、
うまく転進して生き残ってほしいのう。
下手すると炎上。 >>596
しょっぱいってw
今更健介の悪口いうなよ >>591
合理的でも何でないんだけど与党PTは米原へルート変更でシャンシャンだろ
西も拒否する権利はないし
粛々と受け入れるしかない >>595
主権者は誰かを理解してないと
こういう頓珍漢なレスになってしまう。
こういう頓珍漢な勘違いレスをさせてしまうのも、
自民党PTの手順がそうさせたのであって、
自民党PTの責任なんだけどね。 >>599
欲にかられた自民党PTが
世論に従うか、
それともまだしがみつくか。 >>595
漏れ伝えてくる話や西田の件から察するに、住民や府庁というより、京都で権力を持つ名前は出せない有力者あたりから、京都市街地での新幹線建設はまかりならんと言われてる感じ。ブン屋もちゃんとその辺取材しろよと。 >>600
主権者云々という程、大きな話じゃないよ
与党PTは軽く考えてたんじゃないか
それが具体的になったらどうにもならなかったと
それでも与党PTは建設ありきだから、しれっとルート変更するだけ >>571
馬鹿なの？湖西線改良ましてや新線敷設と、全線フルとが両立できるわけないやん
二重投資そのものでしょ
福井県対策で若江線はやむを得ないかもしれないけど、それでも申し訳程度のスペックで費用最小でつくるしかない >>601
世論は関係ないよ
単純に世論ならいらんにしかならないんだから >>595
北國新聞=岡田直樹なので……
ほんと北陸の政治家調整力なさすぎてワロエナイ >>596
西田議員は纏められなかったら知事にジャイアントスイング決められそう。 >>600
おまえ、ぶっちぎりで文章ヘタクソだな
何が言いたいんだよ 昭和の時代と違って自民党議員も能力不足で各方面との調整がまったくできていない
小浜京都ルートはアベシンゾー統一協会ラインでゴリ押ししただけ
コンセンサスを得ていないからアベシンゾー暗殺と同時に頓挫するとこになった
まあ、ひとことで言えば
ざまーみろ >>597
外堀埋めて西日本が米原やりたい状況を地道に作り出すのが
急がば回れで結局は近道だろう。
米原～新大阪は無理でも米原～京都を単独で西日本の物にする方法も一案。 >>609
まあ、昔はもっと手荒な事が平気で行われてたからね
実弾（お金のことね）は飛び交ってたし、いわゆる反社を使う事も普通にあったからね
色々やり辛い時代になった
それは悪いわけでもないんだけどね 敦賀ー米原なんて大宮ー東京程度の距離だろう。トンネル掘るだけて用地収容ほとんどいらないし5年あればできる
小浜京都続けたどころで20年後も京都駅問題で揉めていて未着工 >>606
>テレビ金沢の筆頭株主は北國新聞そして新大臣の岡田直樹は森喜朗の姪の夫、元北國新聞社社長の実子で当人も北國新聞出身
へえー知らなんだ。
良レス乙。 >>573
北陸本線の敦賀ー米原の通過人員は7000人で
見延線とか御殿場線より人が少なくて設備が
大垣ー米原の東海道線よりも豪華ゆえ経費が
多額な赤字区間なんでJR東海に補助金つけても
引き受けそうにないとオチにしかならんよ。 >>602
伏見の酒蔵クラスの規模ならともかく、長岡京（ビール）や山崎の地下水に影響する恐れとかいう話になると
鳥井・佐治一族や新浪がブチ切れてもおかしくはない。
名神天王山・山崎も地下水に影響しないようルート変更した結果があの高槻の急カーブだからな。
プレモルの味変わるのは、俺だってヤダｗ >>595
オバマ厨そっ閉じ
福井と全面対決キター >>617
オバマ
｢そんなの関係ねえ！そんなの関係ねえ！｣ >>616
どこに身延線が？www
毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3〜4兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 石川は大体富山とセットで付いて来るからな後は京都も石川側だろ三日月知事の居る滋賀も元々米原ルート推してたしな
石川富山京都滋賀ＶＳ福井
多勢に無勢やん
決まったね >>617
北ルートは京都府に配慮して返上済みだろ。だから松井山手経由になったわけで。 新聞読んだけど前原が知事にルート変更を勧めてたよ
湖西とか米原だってよ >>621
福井も県民(人口70万ちょっと)の9割は
小浜京都ルートより米原ルートの方が便利 小浜京都ルートは
壺に続いて自民党の評判を落としてる
岸田さん知ってるかな >>594
福井なんか他力本願で補助金クレクレしか言わないのに小浜京都ルートとかほざくなよ
福井が京都説得できるとか猫がライオンを説得するようなもんだ >>625
もしそれが本当なら稲田と高木は議員辞めろ
市民の意見無視してるし >>606
岡田直樹、PT内での数少ない米原論者だった人なんだね。
米原に決定したところで、どうやって実現させるつもりだったんだろうwww >>629
おめえ新幹線通すの知らないのな
知事議員が地元の新幹線着工すれば出来るよ
つまり滋賀が作りますと言えば作るよ >>631
いや逆に言えば小浜京都ルート支持してるのって福井の議員しか居ねえから >>632
新幹線鉄道てのはね、整備新幹線だろうがリニアみたいな民間建設だろうが国交相が指示しないと作れないの。指示してる路線だから、東海もJRTTも環境アセス進めることができたわけ。 石川も馬鹿じゃねえから北國新聞が堂々と新幹線について書くと言うことは色々根回しとかしてから書いてるに決まってるだろ
福村議員や岡田直樹も米原派なんだしな >>624
前原さんのほうが西田さんより仕事してくれそう。
撮り鉄目線入れてきそうなのが懸念点だけど。 >>620
敦賀延伸後だと特急しらさぎの利用実績から
金沢ー敦賀の数値は抜かないとダメだろ。
お前 統計データ読めないんだな.... いや北國新聞は正直アホなのだが、岡田直樹石川自民党大本営新聞なので、北國がルート変更とか言い始めると議論がぐちゃぐちゃになる
福村一人が言うぶんにはおじいちゃんアホやなあで済むけど、石川自民党の意思となると…もう崩壊や >>634
小浜京都ルートが国交相がダメと言えば終わりか…
盛り盛りの捏造B/Cに京都の許可も得てないし環境アセスメントも出来てもない
許可出ないんじゃないかな >>641
富山も居るよ！
石川富山大体セットだから >>639
小浜厨が絶望的に数字を理解できないのはわかったwww >>640
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方走る。 ちなみに全幹法8条に基づく建設指示は整備計画の決定と同じタイミングで出てるはず
宛先は当時の鉄建公団かな >>645
元々富山は加賀藩だから石川と親和性が高いんだよ
福井は越前藩だからちょっと離れてる >>635
アホの高木ですら12億お手柄みたいなニュースまで流れて、岡田直樹は西田以上に面白くなかったんだろう。だから唐突ながら、北國新聞にいろいろ書かせたんだね。要はおっさんの嫉妬。 >>649
福村議員岡田議員四方議員
まだまだ増えていくよ！ >>642
2016年の時点で
本当はB/C条件を満たせてなかったんじゃないか。 >>645
米原乗り入れまでできたところで、富山にはメリットないからなあ。名古屋が近くなるわけでもなし。 >>648
だからなんやねん
今は別の県だよ
親和性高いなら富山新聞（北國新聞の富山版）がシェア一位になっとるわ、実際は全くなってないやろ
前の石井知事は早い段階で小浜京都ルートの支持を打ち出してる >>652
小浜京都ルート出来たら困るのは石川富山も同じだが
名古屋方面はダメになる >>652
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
乗り換えでも対面乗り換えならプラス7分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が期待される。
比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 >>650
四方府議って綾部市長の息子だろ。
綾部は舞鶴枝線のルートからも遠くなって本線転落必至だし、こいつ自身は谷垣後継から外されて西田府連会長を逆恨みしてるから。これまたおっさんの嫉妬。 >>654
だから福井に協力するとか？
富山も米原に作った方が都合言いに決まってるだろ >>658
で次は馳知事も裏切りそう…
奴は元プロレスラーだしな 小浜京都ルートのあまりの評判の悪さに
西田はボヤいてるんだろうな >>655
そのへんは当時からわかってたうえで決まったのが小浜京都。
紀勢線や陰陽連絡と同じで、道路が不便だったからたまたま残ってたのが在来直通特急。いずれ役割は終えるわけで、いましがみついたところで仕方ない。 >>658
つうか京都は自民党の力が弱い
衆議院議員も2人しかいないし後は民主無所属
反対はメニュー見えてるしな
滋賀はなんと全員自民党！ >>660
奴には党と揉めても残る地盤などない。
むしろ、岡田直樹に上手して苦し紛れに小浜下げしてるのが今の彼の姿。惨めだね。 >>664
まだまだ謀反は起きるよ！
何せ与党PT仕切ってるのが高木だしな
政治力が弱い >>663
四方も同じのぼせ方して、谷垣後継の対立候補を推したあげく惨敗したんだよ。あれでますます立場が弱くなった。 つまり四方も岡田も、地盤が強いだけの無能。
地元首長に対してだけは立場が強いんでしょ。 米原ルートの場合
新潟駅の特急いなほと上越新幹線乗り換えみたいなことができるのが理想だが
今でさえ、名古屋乗り入れのしらさぎは少ないし
米原発着でも滋賀県が渋る
しかも米原は乗り換え15分に、小浜京都ルートより15分遅いので合計30分遅い
これで直通なし安価な高速バスに勝てるのか？
唯一の持ち味の時間を台無しにされ、乗り換えを強いられ、西九州新幹線の二の舞が見えるんだが
しかも西九州は時短結構ありに武雄温泉は対面リレー
こっちは敦賀は上下移動、米原は対面乗り換え不可能だろうし
乗り換え先は東海道新幹線が理想だけど、ＪＲ西日本のことだから自社の新快速など在来線列車でサンダーバードを短距離東海道新幹線と競合運行とかやりそうだしな（株主圧力の手前、やらなければならない）
ＪＲ九州のソニックがＪＲ西日本の山陽新幹線と博多～小倉の競合の逆を、ＪＲ東海に取られて終わりでは困るとして、やらざるを得なくなる
敦賀どまりの場合
当然、上下移動も強いられ、西九州の武雄温泉の対面リレーよりひどい状態が将来数十年単位で永久恒久化してしまう。
バリアフリーと高齢化社会を考えれば時間かかっても高速バス
年金暮らしで経済的に厳しいから高齢者は安価で乗り換えなし高速バスというのは安易に想像できる
一時的で終わらせるなんて無理
今さら、ホーム配置変更で対面乗り換えなんかできない
フリーゲージトレイン、ミニ新幹線やスーパー特急などの茶を濁したり落としどころにする方式はすべて西九州新幹線で完全否定されたとおり
フル規格新幹線以外は残っていない 敦賀乗り換えは別に不便じゃないだろ
エレベーターとかも付くだろうし 北陸民の願いは米原！
一方ガラパゴスは未だに誰も望んでない小浜ルートを推すのであった… >>669
乗り換えは現在でも米原で乗り換えしてるだろ
私鉄でも乗り換えは普通にしてるし
まあ将来乗り入れも視野に入れてるし問題ない バラチューは喝破えびせんを食する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
なお現在は円高が進んでおり、1時は127円になっていた。
リニア延伸もJR倒壊は、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、リニア4兆円に対し、
なにわ筋線へのルート見直しや十三乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、リニアを放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、ハワイ・グアムとの分断に耐えよと、
国民や田吾作を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い賛成を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
ハワイ・グアムとの分断を考慮せず、
リニアを強行しようという深刻な矛盾を
JR倒壊はおかしている。
今、バラチュー自らただすことができるかを問われているのだ。 米原ルート
JR西日本も滋賀も京都も大阪も
全く乗って来ないでしょうね
敦賀乗り換えと比べて何のメリットもないですし >>678
京都大阪派大賛成
西日本も民意があれば応じる会社
滋賀は三日月知事が元々米原支持
決まりだね >>679
アベガーのくせに維新は乗るんですね
変なの 東海は民意を無視する会社だと
よくご存知のようですが >>680
最近の維新と立憲は仲いいからねぇ
まあ平成臭いもの同士お似合いだ >>680
京都大阪は建設しなくて済むんだから賛成だろ >>682
それは日本維新ですから
大阪維新の下部組織の話ですよー >>683
建設しないなら店晒しで十分ですね
敦賀止めでも費用はかかりませんし
米原乗り換えの方が不便ですから >>684
おおそうか
いずれにせよみんな平成臭いからお似合い >>671
エスカレーターでしょww
エレベーターって巨大な奴ですか？ 石川も元々米原ルート支持してたけど福井が強硬に小浜京都ルート推したから仕方なく折れただけ
しかし京都ルートはほぼ無理だから元の米原ルートに戻しただけ
福井が京都説得出来なかったのが悪い
福井の力不足 福井京都大阪の話であって
石川は部外者
何の権限で田舎県議員風情が口出してるのやら >>689
強硬に推してる福井が説得するの
小浜京都にしましょうよって？
日本語大丈夫？ 北陸新幹線の京都ー新大阪の新規建設には聞いた国民の99%が「はあ？」という反応 小浜京都ルートは民意では無いと思いまーす
米原ルートにすべきだとおもいまーす >>693
部外者しかいないから
敦賀止めとか米原ルートとか
関西には何のメリットもない案しか出ないし
まともな関西人はみんな出て行くスレですね と言いたいところだが
犯罪すると困るのでここに隔離されててね >>696
関西がここまで無関心じゃなければ少しは違ったろう 自民党「小浜京都は廃案、ごめんね
その代わり原発再稼働するから」
こんな簡単なことも分からない老人には困ったものです >>701
普段の霞が関の行動を見てれば
東京側から作ればこうなるのはアホでも分かる
東京志向と言っていた富山は
サンダーバードも容赦なく切られたでしょ
LCCの普及で海外の方が身近だし
もう北陸はないものと考えてるんだよ
高速道路があるから産業的には問題ないしね
別に北陸を責めてる訳ではないよ
妥当な選択だと思うから
ただ関西での優先順位は限りなく下になった 維新には多々問題があるとは思うが
大阪の地盤沈下と日本の衰退を正面から捉えて
そこから逃げないという点は評価できる
大阪も石川も東京もどんどん衰退するのが大前提 >>704
切られてるのは関西の方では？
>>705
で、やることがカジノと万博かい >>701
関西からすればサンダバで充分で北陸なんて眼中にないし
そもそも北陸民が北陸新幹線を過大評価してるだけ >>706
万博やカジノなんてごく一部の事
小浜厨がいかに関西を理解してないががわかる >>706
切ったんなら、もう関わって来ないで下さいね
ルートも福井と関西で決めますので >>684
しかしまあ、立憲と大阪関係ない日本維新じゃ外交とか防衛に関しちゃ真反対たと思うがなあ 関西経済界は北陸の商圏を東京圏に
取られてもなにも問題はないわけだ。 >>690
関西と富山を完全分断したいんでしょ、石川は >>710
選挙に勝てればそれでいいのさ
政治家ではなく政治屋
>>711
そうらしい >>711
少子高齢化の止まらない
衰退する島国で陣取り合戦してもね
関西経済界自体が怪しいですし
北陸が希望するなら特に止めませんよ >>708
ごめん、木こりとトコーソーを忘れてたわ 関西がこんな調子だから、東京一極集中は進む一方なのである >>717
東京はこの30年で全く成長してませんよ
現実を見ましょう >>718
それはそう
一極集中した挙げ句まるで成長してないんだから虚しいですわ
過密で暮らしにくくなるばかり >>719
質が落ちたのを量で誤魔化してるんだから当然
暮らしにくくなるのは質が落ちたから
これまた当然 地方から人とエネルギーと食料を貪った挙げ句てんで成長してない
何やってんすかね、マジで みたいなツッコミを入れる役目を維新には期待していたのに 今の東京は脂肪が一極集中したデブ
デブの体重自慢ほど笑えるものはない
それって恥ずかしいことだから >>721
>>722
東京がまだ治療可能なデブと勘違いしてるみたい >>723
そんでまわりのガリがデブを批判するかと思えば、
やってることはガリ同士の「お前のほうがガリw」合戦 移民入れるしかないが
果たして衰退日本にまともな人材は来るのか
ですね >>724
治療しないとあなた方を巻き込んで破滅しますよ？ >>729
治療出来ない場合は街ごと捨てる
日本史によくあるパターンですね >>731
関西は海外相手に忙しいんで
普通では？ >>727
移民で成功した国が有るなら教えてほしい >>730
捨てられるなら捨ててもらいたいよ本当に
好きでデブになったわけじゃないやい >>732
ガリ同士でマウント取ってることは否定しないんだ？
>>734
なお欧州 >>737
北陸は北陸で頑張って下さい、ですが？
マウントとかどうでも良いです
欧州みたいになりたくない？
ダイエットするしかないですが、手遅れでしょう 北陸圏を東京に放り込めば
東京の自壊を少しは遅らせることが
出来るかもしれませんね
焼け石に水って感じですがね >>738
それがマウントだっつってんの
あなた方がそんなことやってるうちは「ダイエット」は成功しないし、あなた方の復活もないですよ >>740
日本復活は難しいでしょうね
まだまだ夢見がちな感じが漏れ出てます 同国民がいっぱいいるとこから取ってこずに海外から取ってこようとするとか、一体何考えてんだか
そんな調子じゃ何やってもうまくいかんよ >>741
北陸新幹線は東京側だけで様子見
社会実験としても見応えがありますよ >>742
あなた方の復活も困難でしょうね
そんなノリじゃ >>743
関西圏はこれ以上拡大するべきではないです
欧米先進国でもニューヨーク並に大きいですから 新大阪の地下深くへ突っ込まれるより、うめきた中之島西本町難波天王寺へ直通できるほうがええわ
敦賀乗換でもまあええけど、願わくは敦賀～近江今津のショートカットか敦賀～蓬莱のショートカット+強風区間パスくらいまではつくって、対面乗り換えなればそれがベスト
まあでも並行在来線分離に滋賀県が了解しないことを踏まえると、近江今津までが関の山かなあ >>746
じゃあ別に移民もいらないんじゃないすか？ >>745
幸い？なことに311以降は
外資系企業などを中心に移転する所も増えました
ゆっくり増やしていけばいいです >>748
移民は東京圏の話ですよ
関西圏とは必要な労働者の数が圧倒的に違います >>749
おう早くしてくれ
こちとら過密にうんざりしてるから >>752
シンガポールからアジアの首都を奪い返すのを期待してるよ MARCH文系の就職先
AIで壊滅しそうなんですが大丈夫でしょうか
MARCHも情報系に定員振るべきでしょう >>753
無理ですよ
標準語を捨てられない東京よりは
0.01%ほど大阪の方が可能性ありそうですが
まあ公用語を英語にしない限り無理です >>754
関西の大学で情報系増やせばいいんよ
優秀な若者を関西に集めるチャンスだぞ >>757
情報系はアメリカ中国の二強体制ですんで
日本は日本語障壁の内側でしか通用しません
内需縮小の日本ですから
優秀な人からアメリカ行くでしょうね >>759
えぇ...(困惑)
さっき情報系の定員増やすべきとか言ってなかったっけ？ どこを目指してるのかさっぱり分からん
悲劇のヒーロー・ヒロイン気取ってるだけか これが災害史観というやつか
起こる悲劇は全て受け入れろ、抵抗する奴はかっこ悪い、という思想 >>762
負けてないフリだけは得意の東京じゃあるまいし >>763
>>764
滅ぶのは東京なんでどうでもいいです >>750
既に過密なのに移民入れるとか勘弁してくれよ >>768
東京も既に生産年齢人口は減ってますんで
80歳まで働くんだ、頑張れ！！ >>765
米中二大体制だから無駄とか言ってなかった？ >>770
日本語障壁の内側では何とかなりますよ
MARCH文系の失業対策です >>769
頑張ってじゃねえよオイ、お前も頑張んだよ！！ >>772
関西は一時期のどん底に比べたら
ましになってますんで
アフタヌーンティーでも楽しみますよ >>771
そりゃMARCHに言わせりゃ余計なお世話だろう >>676
学者は喝破する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
日銀はついに政策を転換した。
北陸新幹線 延伸も自民党 整備新幹線プロジェクトチームは、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、政治はおかしている。
今まさにルート見直しが、世の中から求められている。 米原ルートは建設距離が短いだけのルート
乗り入れはおろか乗り換えも厳しくて落選したのをバラチューはわかってない 小浜京都ルートは風前の灯。
自民党PTが密室で決めた荒唐無稽な計画は
世論や住民、財政、環境の支持を得られず、
B/C未達のままに終わった。 >>779
乗り換えが厳しい？
米原で乗り換えはずっとやってますけど
オバマは使わないから分からない汗 米原よりも小浜京都ルートが短いけど
京都までずっとトンネルらしいじゃん
トンネル八割とかたまに鉄道乗るのに暗い怖いトンネルずっと見るよりも明るい琵琶湖見ながら京都行った方が良くない？
気分が違うよ >>782
距離もほとんど変わらない。
京都中心部を迂回する不自然な線形で、プラス5〜6km延びる上に、
詳細な地形に合わせて線路を敷くと、
さらにどんどん距離が延びてくる。
大深度地下ホームの不便さを考慮すると、米原ルートと変わらないか、むしろ米原ルートが早くなる。
特に米原を通過可能な下り。 >>782
そう。景色が真っ暗なのは最悪だ。
晴々とした空の下を走り、
雪をかぶる伊吹山の神々しさを眺めながら走る米原ルート。
ルート決定の経緯も、車窓も
両方とも真っ暗の小浜京都ルート。 >>784
見えるという事は米原の雪の影響をもろに受けるということでもある >>785
年に数回だろ
それも年々遅れが少なくなっている。
それより景色の豊かさの方が
これからは大事。
なんなら小浜京都ルートを米原ルートに節約した金ね20分の1で、
大垣ー野洲間をスラブ軌道化すればいい。 北陸に行くのに
真っ暗な新幹線では
辞職峠ならぬ辞職新幹線になってしまう。
子ども達もワクワクしてた北陸新幹線が、ずーっと真っ暗なトンネルではがっかり。 >>775
遂に鏡を見てくれたようですね
君が余計なお世話なんですよ >>775
遂に鏡を見てくれたようですね
君が余計なお世話なんですよ >>788
？
MARCHがどうとか言い出したのはそちらだろう？ >>795
関西からすれば
北陸新幹線の敦賀以西が余計なお世話って事ね
国税うんぬんの屁理屈はお断り 何やってんだ、一体何やってんだこいつ・・・(畏怖) 2022年12月28日から2023年1月5日の９日間でしらさぎのJR東海区間(名古屋ー大垣)が
24000人だからピーク期の片方向 1日1600人
..普段の特急維持は難しくないか？
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042467.pdf まあ関西をあてにしちゃ駄目だってのは改めて分かりました 終点は天王寺あたりにしてほしいけど無理なんやろなぁ
東北新幹線も横浜にこんし >>811
シンプルに大阪以外の人間が超絶不便になるだけなので論外 山陽新幹線が北陸新幹線の地下ホームに入ってくる計画なんだそうだから、梅田地下くらいならあると思う。
山陽と直通しないから、頭端式で突っ込んできても問題ない。
遠い未来に関空向けの和歌山新幹線の起点にもなる…のかな。 湖西線改軌は実現不可能だけど
金沢敦賀間を三線軌条出建設することは
じゅうぶん実現可能
こういうとあの手この手で無理だと言い張るけど
納得できる理由を聞いた試しがない >>816
青函トンネルにはあらかじ標準軌のレール敷けるように準備工事がなされていたが今回の区間にはそれがない
あと25Kvで走れる電車が四季島しかない
敦賀の地平ホームに降りるアプローチ線がない 敦賀の新幹線ホームって20メートルはあるだろ？
そこからアプローチ線とか建設するのも面倒くさい 金は出したくない！でも乗り換えは嫌だ！
そんなものは通用しない 一応車両基地まで降りるアプローチ線はあるがそれから先にデッドセクション入れなきゃなんないから意味がないｗ そしてリニア後に乗り入れ
どうせ人口も減っていくのだから >>781
乗換が厳しいの意味をわざと誤認してるだろｗ
乗換に関しては試算的に厳しいってことだ
建設費以外は舞鶴経由と同等以下
舞鶴経由はB/Cが0.7程度の路線
つまり劣化ルートを安く造れるというだけ
小浜京都ルート頓挫でルートが再検討されるとしても、
2016年の試算が再度持ち出されて米原ルートは候補に挙がらない
乗換は米原でなく敦賀でやれということだ
そのほうが乗換抵抗も少なく乗換対象も明確だ
利用者にとってどちらが混乱が少ないかよく考えてみろ
>>790
いずれそれもいなくなる >>826
また嘘つきキチガイサイコパス
嘘だらけのキチガイレスだから
読むだけ時間の無駄 >>816
三線軌条にして在来線車両が乗り入れたらそこは新幹線ではなくて在来線。象徴的な意味ではなく安全や保安の基準が全く異なるものを入れてなおかつ新幹線車両を高速で運転する危険性を考えれば否定的になる。
青函トンネルでも本数が少なくなおかつ時間的に余裕のある貨物と高速の新幹線という簡単な組み合わせでも本数も速度も制限されていることを考えれば、長距離区間を複雑に混在させてなおかつ高速で運転するのは現実的ではない。
プラレールや鉄道模型じゃなくて鉄道の運行はシステムなのよ。 >>827
北陸民は米原での乗り換えに馴れてるしな
新幹線に乗った事ないんだろw >>829
サイコパスキチガイを相手にするのは時間の無駄 IDコロコロサイコパス小浜厨は相手にするだけ無駄なのは、このスレの常識 >>830
敦賀や米原に行ったら買い物しなければと思うサイコパスはど田舎住み。
地元から出たこともあんまりなさそう。
東海道新幹線を使う用もほとんどないと思われ。
京都在住も嘘。
京都在住なら、敦賀や米原に行ったら買い物なんて発想はでてこない。
米原ルートだけは阻止しないといけないとか、米原ルート阻止に関心を持つこともない。 >>832
IDコロコロ疑うならワッチョイスレになぜ移行しない？ >>833
ただの罵倒ではなく、
1人のみならず、何人もが
熟慮した上でサイコパス認定。
相手にするのも時間の無駄と認定。
全レス単発IDコロコロ。
公衆wifiの嘘をついた。
彼は本物のサイコパス。
嘘を注意はすれど、相手にするのは時間の無駄。 「不誠実な言論をしている人間ほど、他人には礼節を要求する」というポール・クルーグマンの話を思い出す >>832
> IDコロコロサイコパス小浜厨は相手にするだけ無駄なのは、このスレの常識
同意。
サイコパスに警告だけしてスルー推奨 既に敷設した標準軌専用スラブ軌道に、いまさら3線軌や4線軌などで狭軌は無理だな
西九州新幹線で狭軌スーパー特急に戻せないのと同じ >>836
虚言癖だからねぇ
今から仕事と言いながら1日中スレに張り付いてたし 小浜厨が敦賀止め派に成り済ましてる
そうなると
敦賀での乗り換えはOKで米原での乗り換えはNOのダブスタが明白になる
成り済ましを擬装するためのIDコロコロだろ >>841
ググって調べたけど、
その発言は出てこなかった。
どこのページ？
具体例の概要を書いてくれないと。 >>842
あれだけ虚言癖なのは珍しい。
小中学校の時から、虚言癖で有名だったはず。
家系的なものと予想。 >>843
そりゃ米原乗り換えは永遠乗り換え確定だからな。敦賀乗り換えは乗り換え特化した作りだし。 >>843
小浜京都ルート主張は無理筋になったから
転折して敦賀止め厨になったが、
誰も賛同者が現れずw
彼が一番恐れるボッチ状態にwww >>846
> そりゃ米原乗り換えは永遠乗り換え確定だからな。敦賀乗り換えは乗り換え特化した作りだし。
逆。
敦賀乗り換えは永遠乗り換え確定。
米原乗り換えは、対面乗り換えにもできうるし、
リニア後には乗り入れへ。 米原で良いんだよ
西が拒否するという輩がいるがJRに与党PTの決定に逆らう権限なんてないんだから
与党PTの決定に従う
その前提の上に成り立つ与党PTの選定なんだから >>847
「敦賀以西を未来永劫、建設する事はございません」
与党PTがそんなアホな決定するわけないからねぇ
ニート能ではそれがわからんのだろうけどw >>847
さて
IDコロコロをどうするか
見ものだなw >>838
具体例って、此処で6年以上米原ゴロツキしてる人じゃないか？ >>848
永遠乗り換えなら同一ホーム乗り換えにするだろうけど？ やっぱIDコロコロでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
まじ病気やな >>853
北陸新幹線米原延伸時に米原駅を可能な限り乗り換えの利便性を考慮した構造にするだけの話なんだよな >>855
心配しなくてもIDコロコロのサイコパス小浜厨は一人ワッチョイみたいなもんだから
あれでバレてないと思うのは相当のバカだと思うよ
1レス毎にIDコロコロするのはさすがにアイツぐらいしかおらん >>852
ポール・クルーグマンが何かしらの見識を述べるには、その見識を述べる元となった事情があるはずだ。
経済学なら経済学の、金融論なら金融論の。
そこの具体的な概要を説明してくれと、米原派は当たり前のことを言ってるだけなんだが。 >>857
最近は他の小浜厨も身バレを嫌がって
単発IDコロコロしてるよ
アスペ連呼の精神科医とか、
ひねくれてる魔の子とか。 >>859
マウント取りたいだけならIDコロコロするようなセコい事せずにさっさと米原派に宗旨替えしたら良いのにねw >>856
乗り換え利便性か乗り入れ可能な作りにするか別線で延長可能な作りにするかどうすんの？敦賀は乗り換え利便性と延長可能な作りになってるけど。 おや、また米原ルートに追い風が。
「東京の電車賃は安い」はウソである…乗り換えのたびに「初乗り運賃」がかかる首都・東京の大問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0f043c47e2f566c309dcee4095445c9aff4f1b1
2社またぎ加算も軽減されそうではないか。
>東京にはパリやソウルのような異なる事業者の路線を乗り継いでも高額にならないような制度はない。
>直通運転でバリアフリーは格段に進んだが、運賃は各社に支払わなければならず、運賃のバリアはそのままだ。 >>862
運賃なんて国が介入すれば何とでもなる話
まーた米原ルート有利になったな
オバマピンチ！ >>866
国が介入してどうにかなるの？
初乗りなくなった分利益なくなるから結局運賃自体を値上げしないといけなくなる。
国が補助でも出すの？ >>819
あそこは暫定狭軌だからな
小浜京都を先に通して、サンダバを短絡走行させてるようなもんだった。 どうせバラチューが次もワッチョイなしスレ立てるに決まってるからｗ >>870
バラ厨はIDコロコロ自白してるようなもんなのにな。そのくせ小浜がIDコロコロしてるとか訳わからん事言ってくるし。ワッチョイ導入すれば自演してるかどうか明らかなのに。 >>868
フランスや韓国は2社以上に渡る移動において、
初乗り運賃を無くす代わりに、
全体としてその分に見合う運賃分を上げたのかもしれない。
とすると、小浜京都ルートは値上がりし、
米原ルートの2社またぎは下がる。 んで、来なくて良いのに小浜厨がくる
小浜厨は未開通区間のスレで進捗の情報交換すれば良いのに
まあ進捗の情報は何もなくて頓挫方向の情報しかないから未開通区間のスレが落ちたまま誰もスレ立てしないんだけどなw >>868
JRと国が運賃協議すれば良いだけ
自治体の鉄道は普通に補助金出してるだろ 日本もゾーン制を採用したり、
初乗り運賃を無くして、それに見合う分は全体的に運賃を値上げの方向にするかもしれない。
その方が初乗り運賃を何回も加算されて、
距離の割に異常に高くなる弊害が無くせる。 跨ぎになるところだけお得になって、それ以外が負担するのをヨシとするのか。なんだかいつもの主張と真逆なこと言い始めたな。こちらが立てばあちらが立たずの米原らしいところでは有るが >>877
オバマは最近、そっ閉じが多いよ。
米原を求める声がスレにも世論にもあふれてて、
朝敵になって居心地がすこぶる悪いから。 >>878
2社またぎが実コストに比して
料金取りすぎだからな。 バラチューは都合のいい情報だけ使う傾向があるので辻褄が合わないことはしょっちゅうあるｗ 鉄道も運賃制度もどんどん進化していくのに
50年前のカビの生えた我田引鉄をひきづり、
どんどん取り残されていく小浜厨 >>880
？
ウ～ンなんだか取り違えてますね。
跨ぎの客の負担を跨ぎの客がしなきゃいけないの不合理でしょって話なんですけど >>882
リアル浦島太郎か
そろそろ日本ではリニア出来そうなのにな >>883
2社またぎには
いろいろと改善の余地があるんだよね >>884
かつて一度スレから追い出され
そして呼ばれてもないのに
ルートスレに来て、
スレを荒らす小浜厨w >>886
小浜厨は自ら掘った墓穴のワッチョイスレ行き。
スレが過疎って誰も来ないのは、立てた小浜厨に人望が無いせい。
責任取って小浜厨が盛り上げないと。 >>887
米原に決まるからなそしたらお前ら出ていけよって啖呵切ってたのに、小浜京都に決まってしまって未練たらしく居座ってる米原さんの事かな？ >>890
いつまで経っても、小浜厨からソースが出てこないwww >>888
いや貴方がやましい気持ちだからワッチョイに書き込みに行けないだけでしょ。その割にはIDコロコロうるさく言う。自分がIDコロコロしてるからでは？ >>890
ちなみにお前はその頃にこのスレにいないだろw
嘘を受け売りで主張すると大変なことになるぞ
早くソース！ 世の中の空気感はもう完全に米原だからねぇ
鈍感な小浜厨は気付いてないようだがw >>893
はやく小浜厨の墓穴スレ、盛り上げてこいよ
そしたら米原派も少しは遊びに来てくれるかもしれないぞ
チョー過疎っとるやんwww >>887
スレチで小浜厨が追い出されたときは面白かったよな >>897
あれは面白かった
爆笑した
小浜厨が書き込むたびに、
みんなが「スレチ」レスwww >>896
小浜厨の本スレの未開通区間のスレは落ちたまま誰もスレ立てしないしな
米原の足引っ張る事しかやる事ないw >>899
米原が正当ルートぶってここに邪魔しに来てるの間違いでしょ
自分が書いたことも都合が悪いと忘れるタイプみたいだしね >>900
ソースは？
自分が見てもいないのに、
嘘を受け売りで流すのはまずいぞ >>900
小浜京都ルートが正当ルートだと思うなら、
なおさら未開通スレに行けよ >>900
小浜京都ルートが正当ルートだと思うなら、
小浜厨はなおさら未開通スレに行けよ >>904
何故選ばれたほうが出ていかなければならないのか？米原ルートスレッドって立ててそっちでやれよ >>905
そもそも、ここは「ルート」スレなわけ
「ルート」に疑義がないならこのスレに来る理由がない
未開通区間のスレに全く米原派がいなかったとは言わないが概ね住み分けできてた（だから落ちたままになってるとも言える）
小浜派はルートスレに来ても不毛で未開通区間のスレで進捗の情報交換をするのが有意義なのでは >>906
小浜厨がスレチ攻撃されてスレから追い出されたのは勿論知ってるよな？
そんな前の話でもないし >>904
小浜厨って何が目的でこのスレにいるんだろうね >>907
？
なおさら落選したルートは大人しくしてるべきでは？ >>909
米原専用ならば米原が落選した怨みつらみを書くスレッドですくらい»1に書いとけば良いじゃない >>909
現実社会で負け組だからせいぜいネットで憂さ晴らししたいんだよｗ >>910
百歩譲って小浜京都も詳細なルートは発表されてないわけだから北陸新幹線の京都駅は何処になるかとか建設的な話をすりゃあ良いのに米原では西が拒否するとか滋賀県が同意しないとかしょーもない事しか書かない
米原ルートの可能性がなく小浜京都で決まりならこんなスレに来ても不毛なだけで未開通区間のスレを立て直してそこで敦賀延伸含めた進捗の話をする方が有意義だし、自分が小浜派ならこんなスレに来ないけどな 第二京阪道路を鉄道併用橋にしとけば
京阪間はもう半分工事出来てたのにな >>914
京都北駅どこになるかとか、そこに至るトンネルルートで環境破壊にならないルートはどこなのか、
という話がされてほしいけど一切そういう話が無い。
たぶん彼らは鉄道に興味が無いんだよ。
政治家が政治的に決めたくだらないルート同士で、延々とけなし合うのが好きなんだ。
ある意味政治のスレなんだ。 整備新幹線 留意点１
新規投資にあたっての費用便益分析の徹底（費用の精査）
○ 整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、
その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。
○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、
過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の
類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、
今後の環境変化があったとしても、
着工時においても改めて精査を行い、
Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
財政制度等審議会 平成29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
P127 >>919
小浜に我田引鉄したいだけで
あとはどうでもいいんだよ バラチューの目的は北陸新幹線の事業費削って自分のところに我田引鉄するのが目的だからな
敦賀止めと相性がいいわけだｗ ワッチョイスレに来いって煽りには頑なに乗らないあたり、マイバラーは相当ワッチョイを恐れてると見える 恐れてないなら一度だけ書き込んで「ほら来てやったぞ、これで満足？w」ってやればいいもんね >>924
まあ仮に金を取ってこられた所で、沿線自治体が同意しなきゃ無理なんですけどね 662 名無し野電車区 [sage] 2023/01/16(月) 18:39:47.73 ID:lW84nLJF
>>657
やはり、シゲルの本名と顔写真のほか
流山市と推測されるプレートナンバー4443のバイク(ホンダディオ)に乗っていて
わし宮団地～柏駅東口が行動範囲に含まれるようだという
これまでに判明している情報を貼り付け続けるだけだな
流山市民又はわし宮団地の住人と行動範囲は推測だが
本名と顔写真は間違ってないし
ナンバー4443とホンダディオは正しいからな
あと、顔写真を貼り付けた時点で自明だけど、シゲルの髪が少ないのも間違ってないな 福井―京都―米原
湖西フル50-57分＋京都の乗換時間
小浜京都フル63分＋京都の乗換時間
福井―敦賀―米原
敦賀から在来特急しらさぎ 52分
これをどう見るか？ リアルで負け組なのがネット番長してるより、リアルで勝ち組なのに場末の掲示板で6年以上落選したルートを唱え続ける方が闇深くないか？ >>928
書きながら顔が引きつってたりしてなｗ
>>929
そいつが米原厨という読みか
>>930
その比較に何の意味がある？
米原を目的地にする者はほぼ皆無だが >>922
？
オーストリア学派は「脳寄生虫」呼ばわりされた方なんだけど >>931
何と何の比較をしてるのかよくわからないが、
ここで米原ルートを延々と叫び続ける奴は、
敦賀延伸時との比較が正確にできない奴
普通なら国交省試算を見た時点で見通しなしと読む
費用をかけても改善されない点が多いからだ >>933
己の発言に責任を取らないところが似てるのさ >>934
触れちゃいかんやつにアンカーつけるの嫌だったんだわ >>935
なるほど、この辺の件ね
だって，オーストリア学派は誠実な議論をしてこなかったからね．インフレがどんどん進むという自分たちの予測が盛大に外れたとき，彼らは間違いを認めることも，外れた理由を説明しようと試みることもしなかった．そのかわりに，彼らはとにかく現実を否定したり，「インフレ」の意味を再定義しようとしたりした． >>937
その通り
発言の責任を取らず、他人に礼節を要求し、それでいて自分は他者を口汚く罵倒する
それがマイバラー >>936
なるほどな
>>938
それで自説が通ると思ってるほうが間違いだ
ついでに書いとくけど、
N700Sを短編成化可能に開発したのは、
意外と東海道新幹線にもあてはまるようだ
本数を減らすのではなく高頻度短編成化
つまり九州のようなスタイルを検討している可能性がある
そうなると米原乗り入れはまずあり得ないし、
乗換だと短編成なので積み残しのおそれがある
実際にどうなるかわからないが、
米原ルートへのハードルは想像以上に高いと見たほうがいいね
JR東海が東海道沿線の客を敵に回すとは思えないからな >>938
なんの発言か知らんけど、ソースないんでしょw >>938
小浜京都ルートが今もうまさに頓挫しようとしてて、
米原ルートにならんとしてるけど、
6年前の人は正しかったということ。 >>940
>N700Sを短編成化可能に開発したのは、
>意外と東海道新幹線にもあてはまるようだ
むしろそれが本命だと思えてならない １はこんなんだったんだな
1名無し野電車区2017/09/10(日) 11:38:29.57ID:31SSROP6>>216
敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
その代わり、本家の北陸新幹線総合スレッドや未開通区間スレ
に書き込むのはご遠慮ください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★163
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503714797/ 決まったものに沿って話すスレッドだったはずなんだよなぁ
北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス
前々スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
前スレ
北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/ このスレの>>1なんてどういうわけかレス予告がついてるし ホントに６年以上同じ事言ってんのな
128 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 20:13:59.88 ID:U8HRfWpt
小浜厨は詭弁ばかりｗ
合理的な判断すれば負けるとわかってるからｗ
合理的でない案を進めようとするには、
利権者しかいない。 >>952
今もヤフー掲示板で
小浜厨は詭弁を弄して騙す
と書かれていた。
6年前も今も
小浜厨がやってることは同じだね で、なんで小浜厨は未開通区間のスレを立て直さないの？
小浜京都は諦めたわけ？ 俺も小浜厨に尋ねる
なんで小浜厨は未開通区間のスレを立て直さないの？
小浜京都は諦めたわけ？ このスレの実態は米原ルートは可能か
敦賀止めのまま放置されるか
で、小浜京都の進捗を語るやつなんて誰もいない
小浜厨も本音では頓挫やむなしで米原ルートに難癖つけるだけだし >>955
やっぱり変わらないのは米原虫さんみたいですねｗ
北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 18:32:30.98 ID:mobZg+TN
前スレ
北陸新幹線ルートスレ Part130
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478751928/
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html
2 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 18:33:59.87 ID:QP53mxtU
小浜厨の葬式会場へようこそ 米原で買い物したいとはさすがに思わんけど
敦賀なら普通に買い物したいやろ
セコガニとか安く買えそう >>957
頓挫スレで思う存分語ればいいじゃないか
敦賀以西ルートを騙るなって話 >>958
当時、小浜厨の葬式会場と思われてたんだなw >>959
サイコパスは米原でも敦賀でも買い物と言ってるから、日常的な買い物だと思う。
つまり、サイコパスの住んでる周囲には、
日常的な買い物ができるところが無いってこと。 名古屋駅で途中下車して近くできしめん食べたらクソ不味かったのを想い出すわ >>962
続き
3 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 18:34:46.37 ID:4+6clCOO
と歓喜してる米原厨を見られるのも今のうち >>964
で、それとルートスレと何の関係があるの、小浜厨さん
しょーもない事しか書かないのならスレに来ないでくれないかな
そもそも旨いきしめん屋なんていくらでもある
お前が情弱なだけw >>965
と歓喜してた小浜厨も
もう今は見ることができない >>963
第一、新幹線ってビジネスユースがメインで買い物に利用するような交通機関じゃないしな
根本的な事がわかってないんだろう こういう話もされてたのに無視しまくりだったんだぁ
435 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 23:01:49.28 ID:EIqXzBpB
>>422
＞そもそも北陸線は３セク化前提で、滋賀県は米原ルートを主張している。
前提じゃないでしょ
北陸線だけ分離して収支が改善するかどうかもわからないんだしね
経営安定資金を滋賀にだけ与えるとなると、
これまで分離に応じてきた全国各地の自治体軍団が列を作って
オレたちも言い出すのは目に見えてる >>967
小浜京都のお通夜会場化してるからねぇ
御愁傷様としか言いようがない >>958
なるほど
あの試算結果を見て、米原ルートにでもなると思ってた奴がいたのか
おめでたいことだなｗ
>>963
敦賀では買い物ができるかもしれないが、
米原では買い物は難しいぞｗ
何も知らないのはお前だけだ
>>964
食べ物は誰にでも好みはある
自らの好みを万人に当てはめようとするな >>972
新幹線はお買い物に利用するような交通機関じゃありませんよ
情弱さんw で、なんで小浜厨は未開通区間のスレ立てないの？
話すことが何もないから？
知ってたw >>973
> 米原ルートに難癖つけるだけの小浜厨w
ほんこれ。
小浜厨はイチャモンつけとしての存在でしかない。 まあ、今さら未開通区間のスレを立てても
お通夜会場→葬式会場になるだけだしねw >>969,>>974
比較的近距離ならショッピングの需要もそれなりにある
わかっていないのは誰だろうか
>>970
そして米原ルートは非選定となった
それは事実だ
>>971
（米原や舞鶴と同様に）お通夜になるのが数年遅れただけ
もう適切な候補はないから敦賀止めだろう
2016年の候補は全部ダメだった >>977
？
小浜京都ルートにイチャモンつけてるだけの米原虫の間違いでは？ >>977
重箱の隅をつつくような難癖ばかりだしね >>979
わざわざ新幹線で出かけてまで買うもんあるか？
そんな無駄な金遣うぐらいならネットでもっと良い品が買えるだろ カメラのショールームで東京や大阪に行ってるけどなｗ
ああいうことは高いレンズ試写出来るので重宝してる
バラチューはスマホで十分かｗ >>988
新幹線でないと東京や大阪へ行けない田舎者乙w >>988
米原や敦賀に買い物にいかないといけないんだって 笑 小浜から東京や大阪へ行くのは大変なの
察してやれw >>989-990から
バラチューは北陸新幹線沿線在住ではないのははっきりした てか部外者が北陸新幹線のルート語るのは片腹痛いわｗ ちなみに小浜は行ったことないよ
敦賀や米原は通過してるので見てはいるよ >>993
カメラを買うにも一苦労なのね
心中お察し致します
撮り鉄さんw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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