北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★383

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:17:04.80

こちらは現行ルートの変更も噂される中、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★382
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1673485000/

**現行ルート** · 2023/01/16(月) 21:17:59.49

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。

**湖西フル** · 2023/01/16(月) 21:18:58.99

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

**湖西フル** · 2023/01/16(月) 21:19:46.36

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

**小浜大津京都フル** · 2023/01/16(月) 21:20:36.58

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。

**小浜舞鶴フル** · 2023/01/16(月) 21:21:33.67

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

**米原フル** · 2023/01/16(月) 21:22:23.60

敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:23:12.55

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:24:05.91

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>7参照

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:24:40.06

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:25:10.76

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:25:45.16

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:26:16.07

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉　敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢　敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:27:17.95

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>10-11、新大阪から>>12-13参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:28:16.27

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:28:47.51

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:30:28.75

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:31:42.88

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:38:36.89

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:39:56.55

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面

本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
ただし、10番線は在来線8番線を壊す必要あり

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:43:11.66

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:52:50.74

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:53:41.26

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:54:06.32

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:55:03.40

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 21:56:56.20

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:10:17.35

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:14:11.33

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:20:43.56

湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

新大阪全通後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

これで良かった。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:23:07.76

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は4までなら開業できた。(敦賀―近江今津の着工時期によるが）
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:39:02.06

ここはワッチョイ嫌いのマイバラーが立てたスレです
IDコロコロを弄ってあげましょうｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:41:52.70

●財源と事業費に関する参考資料
－整備新幹線について　総務省（2015）：与党の財源確保に関する検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
－北陸新幹線　金沢―敦賀間　総工費1.16兆円　延長114.4km　㌔単価100億円(朝日ﾃﾞｼﾞﾀﾙ　2012年8月20日)
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201208200031.html
－神奈川・奈良の地下駅は2200億円、リニア建設費（日経BP社　2009年12月11日）：京都地下駅工費の参考に
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ （本線部を含むと2500億円と記載）
－四国の新幹線実現を目指して調査結果の概要（※1 過去の事例から…大深度地下区間が210億円/km。と記載）
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

●その他の参考資料
－昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
－北陸新幹線敦賀駅における乗換利便性に関する要望及び意見について（敦賀駅の計画平面図あり）
ttp://www.city.tsuruga.lg.jp/kurashi/doro_kotsu/jr/hokurikushinkansen/132000020160425.files/20160425YPT.pdf
　 └新幹線敦賀駅は８階ビルの高さに　在来線ホームとの距離２００ｍ（福井新聞　2014年9月30日）
　 ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
－全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
　 └北陸３県における鉄道旅客流動の状況（関西圏～北陸圏の鉄道流動は中京圏～北陸圏流動の約4倍、
　 ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3　　中京+関東圏（東海道経由）～北陸圏流動の約2.5倍）
－京都丹波高原国定公園の指定及び公園計画の決定案の概要（環境省　告示日：2016年3月25日）
ttp://www.env.go.jp/press/files/jp/29244.pdf （地図上の紫色の区域は、第１種特別地域）

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:43:56.92

北陸新幹線延伸、「小浜－京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html
有料会員紙面には以外の文章あり

乗客の利便性に問題のある米原案は「実現性が低い」（国交省関係者）

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:45:01.51

流石に新聞はリンクアウトだな

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:46:54.33

結局こういう部外者がああだこうだ言ってるのよね

978 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 10:26:43.33 ID:iJrAoQg8
いやー議論が尽きず面白いね、このルート。生きてる間に繋がるといいね、まぁ繋がらなくても困らないけど。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:49:16.90

決定してるのにまだやるの？って呆れられてるなｗ

北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net

1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス

前々スレ
　(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/

前スレ
　北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
　https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/

2 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 10:11:42.65 ID:XCzkJqJC
しぶとく続くルートスレ（の後継スレ）立てました。
テンプレはもういいかな、と。

3 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 10:13:53.89 ID:9DDQ4NNn
まだやるんだ

4 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 14:52:47.86 ID:y41TtzK6
>>2
確かにニュースの類は元々いらなかったと思うけど
国とか鉄建機構とかの関連資料はテンプレにいれたほうがいい
財源やら着工条件やらでどうせ今でもgdgdとやりあうんだから

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html

整備新幹線について - 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf

整備新幹線の手続き状況
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi900.html
整備新幹線の建設
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi.html

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:50:18.30

27 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 00:24:06.27 ID:gkry2BMV
なんで消滅したルート案について論じるのさ？
堅田だの近江今津だの湖西だの米原だの、まったく影も形もなくなったじゃないか。
それとも昔話で盛り上がりたいわけ？

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:51:13.21

どうしてもやりたいならこれをテンプレに入れるべきだね

32 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 20:12:12.94 ID:OIU9jhYa
ここは本スレで愚痴吐いた奴にルートスレでやれという為の隔離所みたいな側面あるから
昔話の垂れ流しは一種の保守レスとしてある程度許容してもいいと思う
どうせ来年（今年中はどうやっても無理だろう）に詳細ルートが決まるまで
妄想が入り混じったワクワクするやり取りなんかできゃせん

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:59:18.19

前スレで小浜に行ったことない人
小浜に行ったことないなら行ってみればよい

「駅メモ！」とJR小浜線コラボ…駅や観光スポット巡りアイテム獲得　
限定シールやキーホルダーも
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1704485

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 22:59:29.59

>>35
米原ルート推してるやつは北陸沿線に住んでるやつじゃないからｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:00:14.07

不正に奪おうとした利便と税金は
返さなければならない

さてB/C1.05は

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:00:59.06

>>40
> 米原ルート推してるやつは北陸沿線に住んでるやつじゃないからｗ

小浜以外の全国民だろ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:01:33.87

小浜厨は小浜関係者

米原派は全国民(小浜除く)

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:02:25.86

田舎者は否定しないが新幹線使ってないマイバラーとは違うわｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:03:28.53

福井、武生、鯖江の各駅利用者に訊いてもほぼ全員が米原がよいと言っている

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:03:59.45

小浜厨は未開通区間のスレ立てて、そこで小浜京都ルートの進捗を思う存分語ってくれ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:06:03.88

>>45
小松、金沢、富山で聞いても
みんな米原支持

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:06:27.44

京都で聞いても、名古屋で聞いても
米原支持

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:06:53.50

>>44
撮り鉄さんでも新幹線のルートに興味あるんだ
迷惑かけんなよw

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:08:00.83

>>49
お前さんはスマホでホームから撮るのがお似合いｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:09:48.65

いつまで伊香立だの彩都だの、素人なのに詳細なキロ数を妄想して連投するやつがテンプレ決めてんのさ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:10:15.08

同じ鉄ヲタでも撮り鉄だけは理解できんのよ
電車撮って何が楽しいんだろう？
まあ人の趣味にケチをつけるのは野暮だけど
他人様に迷惑かけないようにほどほどにしとけよ

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:10:34.63

米原だと拡張性が半端ない

さくら、みずほの一部列車を金沢まで伸ばすことも可能

大宮ー新宿(地下)ー品川をつくって東海道北陸で環状運転も可能

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:11:44.28

>>50
すまん
電車を撮る趣味はない
乗るのは好きだけどな

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:14:39.97

それ以上は突っ込まん事にする

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:21:58.65

小浜京都ルートは、令和のインパール作戦。
インパールを攻め落とせば、インドは独立、イギリスをアジアから駆逐し、援蒋ルートを断てるといいことづくめ。
小浜京都ルートも、政治的にもJR西の営業的にも絶好のルート。しかし、実現可能性はE難度、ほぼ実現不能。
今や、国交省も国会議員も顔色で察してほしいと言ってる状態なのに。

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:23:52.37

>>40
そりゃ、米原のことを知っていたら、
恥ずかしくて米原ルートにしろなんて言えないだろｗ

>>53
JR東海がそれを許容すればなｗ
実際には乗り入れは恐ろしくハードルが高いわけだが

車両も線路施設も違うし、求められる性能も違うから、
車両のコストが上がり、極論すると走らせる車両がない

ちょっと考えれば米原
さらに考えると米原から離れる
多くの者がその道をたどる

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:26:25.54

>>56
顔色で察すると、結論は敦賀止め
世論の最大勢力も敦賀止め

誰も北陸新幹線の敦賀延伸なんか願っていない
そんなことよりこっちに金を回せと思うだけ

58 · 2023/01/16(月) 23:27:00.01

×　敦賀延伸
○　敦賀以西延伸

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:37:01.12

>>57
オバマは感覚が昭和だからな！
車も乗り物も家電も昔から随分と進化してる20世紀の古い車乗ってる感覚だな！
当然今は新幹線も北陸から東海道線乗り入れる仕様も出来る

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:39:00.34

米原も駅を改装工事すれば良いのよ敦賀駅のように
そしたら便利になるし

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:45:51.73

米原は3面6線+通過線に改修が可能
さらに名古屋方面に短絡線、マルチ方面の立体合流線も可能

**名無し野電車区** · 2023/01/16(月) 23:46:07.38

オバマいってるひとは
せいじやさんも、じぇいあーるも、ここのひとも、みんな、うそいってるかんじ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 00:39:54.64

なぜ関東の田舎者は
近畿の話に口を出したがるのかね
近畿は関東に何の興味もないぞ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 00:59:04.14

>>64
関東の人間が口出しするかよ
元々北陸新幹線なんて興味ねえから
アホだな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 01:08:59.41

暇坊主福井県の鉄道促進政策
福井も小浜に新幹線とか言ってる場合じゃないんだが
現状の鉄道維持するのに精一杯
はよ小浜京都ルート放棄しろや

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 01:19:33.29

>>65
薄汚い関東訛でありがとうございます

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 01:25:20.98

今必要なのは、敦賀以西の混乱が長期化することを見込んで
湖西線の改良を論じるスレかもしれない。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 01:48:23.33

関東人隔離スレ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 04:53:02.02

>>66
小浜線の赤字額は西の中でもトップクラスだからね
小浜線の当面の存続を確約する事で小浜京都を諦めてもらうっていうのが落としどころ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 04:55:47.64

>>68
湖西線は需要に見合ないぐらい高規格
改良の必要はないし、これ以上湖西線にカネを使うのは単にムダ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 05:34:45.25

>>55
撮り鉄で田舎者
ドンマイ！

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 05:54:52.84

その人はヨソ者は口出しするなと言ってた
我田引鉄上等の小浜民らしい物言い

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 05:55:38.12

>>70
原発のバーターは小浜線の存続で

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 06:02:43.30

>>31
> ここはワッチョイ嫌いのマイバラーが立てたスレです

マイバラー連呼の小浜厨は、
撮り鉄でオタク気質で、
我田引鉄な田舎者だったのか。乙！www

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 06:09:54.93

>>75
撮り鉄の命、カメラを品定めするためにわざわざ東京や大阪まで行ってるらしいよw

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 06:12:02.63

>>73
> その人はヨソ者は口出しするなと言ってた
> 我田引鉄上等の小浜民らしい物言い

ごくごく一部の利益を受ける者のために
巨額税金を払わされるのは
全国民、府民、県民なんだから、

「小浜厨や自民党PTの議員が勝手に決めずに」
(←ここ大事)

国民みんなで決めるべき案件なのにな！

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 06:20:50.14

スマホで撮影してる人を見下してるし
馬鹿デカイご自慢のカメラで撮ってるんやろな
んで一般の乗客（特に女性）から白い眼で見られてるのに気付かない
哀れな撮り鉄君w

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 06:23:02.96

>>77
全てが近視眼的なんでしょ
俯瞰して見ることが苦手なタイプ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 07:01:37.57

>>71
改良が必要なの北陸本線部分含む敦賀―近江中庄のルート変更かも

・鳩原のループ線がある
・近江塩津経由だと大回りなのでマキノ高原経由への変更要

あとはバリアフリー対策兼ねてホームドア設置するくらいか。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 07:54:55.39

>>50
一般人の感覚だと、スマホで撮ってるだけなら「○○に行ってきました」とSNSに上げるのかなと気にも止めないけど本格的なカメラで撮ってる撮り鉄にはドン引きですよ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 07:57:28.60

>>35
部外者w
ハイハイ我田引鉄ね

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:14:07.63

>>77
それすると自分が乗ることのない新幹線に意味はないので、すべての新幹線は中止という結論になるね

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:17:02.58

>>56
？
そしたら米原さんはポツダム宣言受託後に、東南アジアの島で竹槍持って戦ってる人だな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:25:33.65

>>83
国民はそれほどバカじゃないよ
必要ならば造れば良い
ただ採算度外視で需要に見合わない計画ならそれは認められないってだけ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:27:51.50

>>84
？
小浜京都で新大阪まで開業してるのに「米原ルートガー」と言ってるならわかるが、まだ環境アセスもできてないんだが
現状認識できてませんねw

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:46:30.79

>>85
国民の考えが自分の考えに帰結するって思い上がりがどこから生まれるのか？米原ルートで長崎フルだってなるのか？謎だね

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:50:56.14

このうち頓挫するのはあるだろうね

①中央リニア（全線、又は名古屋～大阪市内）
②北海道新幹線（新函館北斗～札幌）
③西九州新幹線（新鳥栖～武雄温泉）
④北陸新幹線（敦賀～新大阪）

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 08:54:05.16

>>87
？
米原とも長崎フルが良いとは誰も言ってないが
自分が乗る事がない新幹線を造る事は一切まかりならん
そこまで国民はバカじゃないってだけ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 09:00:00.33

【エネルギー】鳴子温泉郷の風発計画　
事業者がアセス「準備書」異例の取り下げ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673910783/1

環境権の価値がますます増してきた

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 09:17:31.18

>>86
？
米原は落選した。
小浜京都は選定された、頓挫もしていない。
その現状を把握してから人に言ったほうが良いですよ。理解できないんでしょうけど。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:09:35.17

>>91
現状小浜京都ルートはかなり難しい
不可能とは言ってないからね！
B/Cは1以下だし環境問題多すぎるし自治体も反対だしな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:12:07.97

>>70
うーんそれが現実的かな
沿線が赤字になるほど鉄道乗って無いのに新幹線作るとかおかしな話だもんな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:21:36.97

小浜ルートなら小浜線はハピラインに移管な

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:23:17.58

>>94
うーん廃線かな…

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:24:04.35

お情けで鉄道通してやってんのに勘違いしたらダメだな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:32:29.86

>>92
実は一番厳しい理由は京都大阪に全く機運がない事じゃないか
リニアの名古屋以西の三重・奈良・大阪が熱望というよりもう渇望ぐらいの表現が適切なのとは本当に対照的
つまるところ建設される自治体の本気度に左右される
リニアと違い地元負担も課されるわけでそれでも欲しいとならない限りさらに厳しいわな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:33:05.37

>>81
Wifi接続でスマホに転送してSNSに投稿してますが何かｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:34:02.79

昔の日本ならルート決まったら絶対幾ら掛かろうが作られたけどな
今の日本はそんな余裕はないよ現に着工止まってる区間あるしな
京都の影響力考えたらちょっと無理じゃないかな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:34:42.36

>>93
少なくとも在来線特急で需要があるから新幹線にするという建前が必要だからね
いくら小浜は経由地にすぎないといっても

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:36:03.84

>>97
京都大阪はいらないならいらないとハッキリ言うべきだな！
半世紀関西方面から1ミリも作ってないからな結論は分かってるけど分からない連中もいるからな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:37:43.73

>>98
一般人にはデカイカメラで電車撮ってる時点でドン引きなんだよバーカw

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:38:12.09

カメラ買う金ないんだな可哀想に

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:39:34.31

>>103
撮り鉄は社会のゴミ扱いなんだよバーカw

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:40:27.89

バラチューが本性あらわしたｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:44:53.42

バラチュー連呼の小浜厨は
・田舎者
・我田引鉄
・撮り鉄
の三重苦w

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:48:26.04

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:49:14.24

>>101
このまま膠着したままにしてても仕方ないからね
京都大阪は早期判断すべきだよな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:49:52.72

>>106
やめたれwww

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:53:13.62

まあ撮り鉄はトラブル起こしてたり、ニュースで面白おかしく取り上げられてるからね
趣味を聞かれたとき「撮り鉄です」とは言えないよな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 12:54:27.35

新幹線で高槻停まるわけないじゃん
新快速で両隣が新幹線の駅だぞ

**立憲民主党支持者** · 2023/01/17(火) 13:00:07.02

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 13:13:12.45

1．敦賀～京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀～京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀～京都(湖西在来新線経由)　86.6km　38分　136.73km/h
4．敦賀～京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
5．敦賀～京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には5まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

**立憲民主党支持者** · 2023/01/17(火) 15:22:03.91

>>113
汚物113系要らない

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 15:27:04.81

残りはミニ新幹線で近畿ー北陸直通を狙うとして、
障壁は多い
・京阪間は新幹線用地どころか在来線規格の用地も取得は難しい。現東海道線沿いの取得済み用地を最大限活かす路線にするべき。
・京都ー山科ー大津京は専用のトンネル新線が必要。
・湖西区間の標準軌改軌は障壁は少ない。近江今津以北のローカル輸送は廃止。
・北陸本線は三線軌条１５００ｖで貨物在来線共用となる。限界を改めても専用の車両しか通れない。

ミニ新幹線に限らないが西が京阪間に新幹線用の線路を持てば８両の山陽九州新幹線も西の意向で京都延伸可能になり北陸新幹線も西明石始発も可能になる。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 15:53:00.43

>>115
敦賀駅の構造上、
敦賀駅―近江中庄駅は別ルートでフル新線(と在来新線)を別途新設になるが。

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

ミニ新幹線の場合
・工事期間中の運休や減便＋新快速消滅で湖西線沿線住民激怒
・普通列車の後追いで新幹線遅くなり北陸利用者も激怒
と言う問題あって却下だが。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 17:14:34.86

ミニ新幹線でなければ非採算の並行在来線で路線消滅するから現行のほうが良いかもしれないがそれなら新幹線は作れないから理由にはならない。
工事は１００年前の単線とかと違うから大丈夫だよ。そもそも新快速は名前だけで湖西区間各駅停車だよ。
近江今津ー大津京間の共用だけだし貨物を北陸本線に追い出す形だから現行より遅くなることはありえないな。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 17:31:48.94

>>117
新快速は唐崎やおごと温泉や小野―比良通過だが

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 17:45:18.05

敦賀～近江今津だけつくって対面乗換で終了でおk
近江今津～塩津だけなら正直分離してもしゃあないのでJRに残りやすく、滋賀県も同意しやすい
今津～新大阪は永遠の未成線でええよ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 18:24:54.85

ミニ新幹線は建設費JR持ちだから、経営体力のある東や東海でないと実現できない
西の本流は関西や山陽で北陸は傍流
北陸に多額の投資するっていうのは現実味ないし

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 18:34:24.63

ミニ新幹線=JRによる整備とは限らへん

整備新幹線スキーム（国と地方負担+貸付料財源）に基づいてミニ新幹線なりスーパー特急方式で整備することも全幹法上規定されてるよ
（実際盛岡以北
は最初はミニ新幹線として着工）

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 19:26:43.65

>>120
その東海の経営体力ほぼリニアに全振りしてるんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 19:31:17.60

米原乗換で大阪行くか
京都乗換で大阪行くか
結局それだけの事だからなぁ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 19:31:32.46

敦賀乗り換えでなにか問題でも？
少なくとも、近江今津乗り換えやミニ新幹線と比べてそこまで劣っているとは思えない

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 19:41:39.31

そうですね

京都乗換
米原乗換
敦賀乗換

この３択ですね

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 19:48:21.46

>>115
京阪間は東海道新幹線の地下使えればいいんだけどね
東海道新幹線の運行に支障が出ない限りは東海も文句言わないだろうし

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 19:54:41.61

>>97
リニアも要りませんよww

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 20:00:34.59

>>126
小浜京都ルートは、小浜から京都へのトンネル工事の方が難工事。残土の持って行き先もないし、汚染土が出る可能性大。地元自治体は、南丹市も京都市も残土受け入れに協力する気がさらさらないので詰み。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 20:10:14.59

北陸新幹線を足蹴にしてリニアにはよだれダラダラなのに比べれば、どっちもいらんの方が潔いわな

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 20:12:46.13

>>128
米原ルートの敦賀―余呉のトンネル工事は長浜市が

湖西ルートのうち
敦賀駅―マキノ高原付近のトンネル工事は高島市が
比良付近トンネル対策工事は滋賀県大津市が
伊香立付近―京都駅のトンネル工事は滋賀県大津市・京都府京都市が

小浜大津京都ルートは高島市・大津市が

残土受け入れに協力するかな？

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 20:27:14.03

>>130
じゃあ敦賀止めですねw

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 20:34:25.82

そうそう、敦賀止めでいいんよ
仕組みをごちゃごちゃいじる必要も、大金をかける必要も、面倒な交渉をする必要もない

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 20:49:11.00

建設発生土は再利用できる場合が多い。
新幹線工事内で流用することもできる。
具体的には盛り土の材料やコンクリートの骨材として。
一般論としては、滋賀県を通る新幹線は明かり区間が多く、再利用の可能性が高い。

一方、重金属含有の懸念がある小浜京都ルートの建設発生土は、品質的に再利用が難しいと判定され、
どこかに捨てることになるのではないか。
仮に再利用可能でも、明かり区間がほとんどないので工事内再利用は無い。
付近の他の工事の盛り土などに使ってもらうことになるが、国定公園内でそんな工事があるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:06:44.08

北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連の最高顧問「米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調
https://nordot.app/985130147658481664?c=956027325838245888

この春の着工が見送られた北陸新幹線の敦賀以西について、自民党石川県連の最高顧問・福村章県議は９日、
地元の会合で小浜ルートではなく、米原ルートを改めて検討する必要性を訴えました。

福村県議は地元の小松市で開いた自身の新年互礼会で講演し、北陸新幹線の敦賀以西について滋賀県の米原駅を通るルートならば
建設費や工期を抑えることができるとかねての持論を強調しました。

その上で、京都府知事を誰も説得できないことを考えると、もう一度原点にかえって米原ルートを考える必要があると述べました。
北陸新幹線の敦賀より西のルートを巡っては、福井県の小浜市を通り京都駅を経由して大阪に向かうルートが２０１６年に正式に決まっていました。

しかしこの春に予定していた着工認可について、国は京都府内での環境アセスメントが遅れていることを理由に新年度での着工を見送りました。
石川県議会はかつて「米原ルートにすべき」との意見で一致していましたが、ＪＲ西日本や福井県などが小浜ルートを支持したことから、
早期の全線開通のため２０１６年に小浜ルートに転換した経緯があります。

福村県議は９日の会合で「実現するかはわからないが議論する意味はあると思う」と述べ、工事が進まない現状を打開するためにも
米原ルートを改めて検討するべきとの考えを示しました。

講演会に参加した馳知事はマスコミの取材に対し、「京都問題を考える参考にしたい。福村県議の意見を十分に咀嚼した上で
杉本福井県知事や他の知事、国会議員などと意見交換を行いたい」と話しています。

c 石川テレビ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:10:41.26

>>133
湖西フルルートや小浜大津京都フルルートの場合、
滋賀京都府県境付近―京都駅がヤバいかもしれない。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:12:05.16

>>133
米原ルートは明かり区間が長いから、
小浜京都ルートと比して、
建設残土の絶対量も少ないね。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:18:44.34

>>136
米原ルートで残土が多く出る可能性があるのは山岳県境のある敦賀―余呉だけだからな。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:22:55.60

>>132
むしろ湖西フルで近江今津止めでいいよ。

近江今津―京都は京都府側の工事都合で時間かかりそうだし

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:23:20.48

小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。

建設発生土の問題は、シンプルに解決するなら、いまある土捨て場にさらに盛ってしまうのが簡単だ。
南丹市の日吉にある京都コスモスパークは、たしか日吉ダムで出た発生土を埋めた場所。
さらにこれを10mか15mくらい盛ればいい。
ダンプの騒音問題を避けて美山からここに運搬する方法は、
日吉から美山への新幹線トンネル（5kmほど）を先に掘ってしまい、そこを運搬路として活用すればいい。
出来る方向で考えないと、つまらないんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:29:22.79

京都府内に捨てる方向で考えるとさらにこの問題拗れて長期化するよ
なんで京都がそこまでしなきゃいけないんだってなる

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:29:32.80

>>139の案は、北陸新幹線のルートを小浜と京都の直線コースより大きく西に振ることを意味している。
国定公園を避ける意味はあり環境問題への対策にはなるが、延長が伸び、建設費も増加する。
日吉ダムのあるところまで振ると、もう京都駅や松井山手が遠くなりすぎるので、ルートの再検討になるかもしれない。
小浜京都ルートの崩壊につながるかもしれない案ではある。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:34:49.38

結論はそのとおりだがどうして３８３もスレが続くかというと、
みんな俺が考えた最強の北陸新幹線がもしかしたら実現するかもしれないというワクワク感。しかも自己負担金無し、実現すれば鼻高々。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:38:27.13

米原厨と空想鉄道厨が新スレ立てるから続いてるだけだろ、こんなスレ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:45:46.16

>>139
> 小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
> どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
> 単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。

第三者からは、
小浜厨はいつも一方的に言い負かされてる、
単に他の案をけなしてるだけ
と評価されてるわけか。

米原派は小浜厨にいつも詭弁、強弁され、
アスペだの、高卒だの、パヨクだのと迷エスパーで罵倒されまくり、
レッテル貼りされ、ストローマンされる日々を過ごしておりまするん。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:48:45.04

>>141
南丹市美山から京都市東山浄苑付近へ回すルートだと残土の捨て場って何処になると思う？

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:50:04.19

>>80
それやるだけで対関西で所要時間が米原乗換より短縮される
建設費は米原ルートの半分以下のはず

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 21:50:09.71

国交省は詳細ルート公表の時点で「B/Cが1割れました」と素直に報告して
一旦与党にボール投げ返した方がいいと思うけどな
沿線議員の中には激昂するやつも出てくるんだろうが、京都府内の事情でアセスが停滞しても
怒り散らすんだからどのみち当たり散らされるよ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:26:40.27

>>146
>>113参照

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:44:51.07

>>147
金沢ー敦賀間の事業再評価で
B/C1割れで
既に公に数字は出てしまっている。
布石は打たれている。

「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

資料93枚目、ページ４－２
４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:51:06.95

>>147
着工時においても改めて精査を行い、
Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
これが世間に認知されれば終わり。

整備新幹線留意点１　
新規投資にあたっての費用便益分析の徹底（費用の精査）

○ 整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、
その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。

○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、
過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の
類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。

○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、
今後の環境変化があったとしても、
着工時においても改めて精査を行い、
Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。

財政制度等審議会　平成29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
P127

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:51:14.40

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
マイバラーにそのまま当てはまるなｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:53:25.85

>>151
よう
撮り鉄で
田舎者で
我田引鉄の
小浜厨

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:53:53.16

>>152
新幹線使わない貧乏人

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:56:06.97

バラチューは暇人確定か

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:56:55.78

>>153
それは別人w
誰も彼も同じに見えてるんだろw
鳥鉄

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 22:57:53.42

新幹線使えないで18きっぷでの移動がお似合いの人かｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:00:47.36

バラチュウは北陸新幹線もサンダーバードもしらさぎも東海道新幹線も使うことがなさそう

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:03:03.64

>>157
それ、小浜厨だろ

小浜にサンダーバードもしらさぎも通ってないし。

そもそも田舎の人は新幹線使わない。
使う仕事も少ない。

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:06:57.07

>>158
お前田舎での新幹線の乗り方知らないんだなｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:12:14.71

新幹線に乗ってない妄想鉄だからボロ出たのか

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:37:32.31

バラチューバラチュー言ってる人は、敦賀止めが希望なのかしら？

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:43:09.40

米原はあり得ない派でいいよ

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:43:21.08

>>129
リニアは要りませんが
北陸新幹線は要りますよー

**名無し野電車区** · 2023/01/17(火) 23:47:19.11

皆様はFrecciarossaとItaloのどっちが好きですか

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 00:44:01.23

小浜京都でも敦賀止めでも、なんなら湖西でも小浜亀岡でも舞鶴でもいいけど、米原だけは勘弁してほしい人も世の中にはいるんですよ
どんな人なのかは想像してごらん

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 05:27:40.86

>>163
そりゃ北陸の田舎者がリニアを利用する事はないからな
三大都市圏の住民からすれば
リニアは必要だが北陸新幹線は要らんとなる

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 05:35:50.22

>>161
バラチュー言ってる人は
・田舎者
・我田引鉄
・撮り鉄
で確定

撮り鉄のパブリックイメージはニュース映像で観る狭いホームにデカイカメラ持って押し合いへし合いしてたり、私有地に立ち入ったりしてモラルのないキモい人達と思われてる
田舎は狭い世間で悪趣味持ちとなると鼻つまみ者認定されてるんだろw

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 05:36:40.67

>>162
お前はキモい撮り鉄で確定なw

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 05:55:13.53

>>165
与党PTで小浜京都が選定されて糠喜びした小浜厨
散々バカにしてた米原に逆転されたらメンタルが持たん

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 06:14:37.57

>>165
そりゃ、世の中にはいろんな人がいて、いろんな意見がある。

B/Cを全く無視して、越前大野から岐阜経由で名古屋に線路を延ばせとか。

運賃を無視して、
名古屋から、米原を通過して京都で大深度地下ホームに乗り換えて、小浜を経由して北陸に行けとか。

莫大な建設費と税金負担を無視して、
敦賀から小浜経由で京都、新大阪まで難工事をトンネル掘りまくれとか。

それらの最大多数の幸福の実現が、
米原ルートでリニア後に乗り入れでしょ。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 06:32:11.17

>>170
乗り入れする必要はないよ
米原で乗り換えで問題なし

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 06:56:55.80

>>167
> バラチュー言ってる人は
> ・田舎者
> ・我田引鉄
> ・撮り鉄
> で確定

撮り鉄のイメージ = チェック柄のネルシャツw

https://www.news-postseven.com/archives/20160417_404014.html?IMAGE=1&PAGE=1-1

https://www.news-postseven.com/archives/20160417_404014.html

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 06:57:03.00

北陸民は米原駅で乗り換えて東海道新幹線を利用する事に馴れてる
米原駅での乗り換えが不便と言ってる奴は新幹線を利用してない奴（撮り鉄とか）
米原ー京都なんて20分もかからないし京都駅利用という観点なら小浜亀岡より全然便利
乗り換え必須でも米原ルートで何の問題もないんだよ

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:00:21.10

>>172
それな
バラチュー言ってる人は小肥りでネルシャツ
ご自慢のデカイカメラだなw

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:01:04.71

>>149
敦賀延伸はなあ。
着工後に無理矢理開業を3年も前倒ししたり、急遽フリゲ断念したせいで敦賀駅の設計が大幅に変更したりしたから。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:04:36.36

基本金沢から西は新幹線不要だが
福井県のみそれでは困るので金を出す。
サンダバしらさぎの本数なら採算路線。
敦賀から西はボロボロ。
近畿ー北陸は直通ほしい。

在来線は切り離されるので敦賀ー金沢の北陸本線乗り入れは不可、しかしJR東が北陸新幹線全線営業ならこの選択肢はあった。

新幹線区間への在来線乗り入れ
フリーゲージは車両側が新幹線走行をする安全性を担保できなず低速で走るなら運行に支障が出る。
三線軌道は安全のために新幹線は速度を出せず在来線側も専用車両が必要、保守も手間がかかり全てにおいてメリットはない。

ミニ新幹線
元々規格高い湖西線はミニ新幹線変換に最適で並行在来線問題も解決できる。変換工事もフル新幹線の用地取得期間を考えれば短期間だし運行しながらの工事も可能。大津京以西は専用線必要でそれがなければ直通は無理、桂川ー茨木の用地取得が無理ゲー。

フル新幹線
理想であるが整備新幹線の枠組みでは建設は不可能になっている。
米原ルート、最適だが建設費並行在来線負担が宙に浮く接続や乗り入れに問題を抱える。
湖西ルート米原ルート同様の問題を抱えさらに用地取得コース選定が難しい。
小浜ルート、福井以外メリットなし新線なら自由に線を引けるが結局既設線との接続や莫大な建設費維持費が実現を阻む。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:04:38.62

>>146
米原新幹線ほどじゃないけど、湖西線だって半世紀前の線路だからな。そんなのを民間維持前提でいろいろ頑張るよりは、目的に適したインフラを構築すべき。そのための上下分離スキームなんだから。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:08:42.56

>>140
結局は南丹市内で処分することになるんだろう。合併で広いんだからあそこは。
西田の舞鶴枝線構想で市内総延長も倍増。旧園部町恐るべし。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:12:09.20

>>178
捨てる場所がないがな。汚染土ならなおさら。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:13:35.79

>>175
2012年着工の金沢ー敦賀間でさえ、ここまで建設費が増加している。

コロナ以降の世界的なインフレ、資源高で
様々なモノの値段が上がってる。

さらに、日本だけは産業構造や社会構造が変化せず、
所得が伸びず、全体的に貧困化している。
通貨安の弊害の一つは、社会資本の維持が困難になること。
トンネルや橋などの維持、補修が困難になってくる。

国内外の更なる二重の高騰の要因により、
2016年の「政治的な極めて甘い」見積もりで造れるわけがない。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:16:55.77

小浜京都ルートの建設費が膨れ上がる強い根拠

国外の要因
日本独特の要因
政治的な経緯の見積もりの要因

まさに三重苦

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:22:23.19

デカい話にすり替えてきたな
それならリニアと北海道頓挫が先にやってくるのでは？
小浜京都にカネがかかるのは2031年からだから、そこの予定を今いじくってもカネは湧いてこない。つまり政策的な意味はわけで。今騒いでるのは政局的な私怨ジジイだけ。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:32:47.77

>>182
リニアも北海道新幹線も頓挫しかけてるよ。北海道新幹線はあまりの汚染土の多さに仮置き場がパンクでストップ、リニアもシールド掘削トラブルが複数箇所で起きて止まってる上、汚染土残土の処理も難航。
これだけ長大トンネルの掘削トラブルが発生して、工期遅延と工費高騰のオンパレードなのに、さらに長大トンネル掘って新たに新幹線を作ろうというのが、アホの極みなわけで。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:33:07.29

>>115
山陽新幹線、そんなに自前京都乗り入れって必要かあ？どうせ稼ぎのメインはリニア乗り換え客だぞ。
だいたいリニアに乗り切れない客を乗せたのぞみが、今まで通り山陽乗り入れするんだからこっちが便利でわかりやすいし。
地下からの北陸乗り入れは引き上げ線程度でも、充分山陽ホームの稼働率はあがる。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:37:06.93

>>183
北海道のやつは、急に汚染土がでてきたから予定の処理場に捨てられなくなったからと見たぞ。
要は環境アセスのやり直しみたいな感じで、どんなに円満でも手続き自体に手間と時間はかかるからあきらめるしかない。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:40:46.90

>>185
リニアと北海道新幹線は、沿線のまちづくりが開通前提で進んでしまっているから、最終的にはどんだけ工費が嵩んでも完成させざるを得ないだろうな。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:53:18.29

リニアなど、沿線以外のせいでにっちもさっちも行かなくなった挙げ句
工費まで底をついたじゃないか。
このままでは、名古屋止まりだ。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 07:57:48.15

>>143
それを言っちゃおしめぇよ

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:01:07.21

>>174
こういうのをレッテル貼りって言うんじゃないのかな？
他にもいっぱい有り過ぎてアンカーつけれないくらいいっぱいあるけど

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:02:03.50

リニアは明かり取り区間を多く取れば工費を削減できる
ルート変更待ったなし

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:02:51.45

>>186
つまり、やったもん勝ちって事ね

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:03:25.48

>>190
長野県は正しかった？

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:03:48.55

バラチューしか口にしない三大都市圏とかいう謎ワード

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:06:06.53

>>187
工費が底をついたソースは？

もし仮に民間の工費がなくなっても、
リニアは一般的な整備新幹線として、国が税金投入すればいい。

しかし、小浜京都ルートは税金でもB/Cを満たせずに建設できない。

自民党PTはルート見直しをすぐに進めないと、
どんどん完成は遅れるばかり。
下手すると、財政難、人口減少で、永久的に不便な敦賀乗り換えになってしまう。
データはすでにそろっている。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:06:19.01

>>190
どっちみち東海の財源はないんだから、諏訪回り区間と名古屋大阪は整備新幹線にしてつくってしまえ。貸付料をたんまりともらえるぞ。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:08:25.70

>>194
いまから東海に3兆を追い貸しするお人好しはいない。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:13:00.06

>>196
底をついたソースはないのに、小浜厨は嘘をついたわけだ

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:15:04.44

>>193
東京、大阪、福岡かな？

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:17:10.06

>>191
そうそう、やったもん勝ち。だから来年度予算で、推進派は実質着工の既成事実化にこだわった。

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 08:17:10.86

>>193
三大都市圏は一般名詞ですよ
ネルシャツ小肥りの撮り鉄君w