函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part4
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前スレ
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670734935/
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/
実質的なpart1
函館~小樽間の3セク名を予想するスレPart.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641624464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しばらく見てましたが、ちっとも生産的な方向に議論が進んでないことが残念です。
国がカネを出す出すと言うけれど、国には自由になるカネが無いわけですよ。
増税でもするのでなければ、どこかで誰かが使ってるカネ(つまり誰かの権益)を引っ剥がしてくるしかない。
どうやって?どういう理由で?
それと、道の姿勢。
道(というか知事)は「欠損補助や老朽化した鉄道施設の更新など、地域に対して負担を求めることは私としては受け入れられるものではない」
としていて、赤字補填どころか、施設更新の補助すらやる気が無いことを明確にしている。
夕張市長時代から知事はこういう人。
地域の足として機能していれば、バスでも何でもかまわない、という発想の人で、鉄道に特別な価値を認めていない。
道がこれなのに、何で国だけがカネを出して線路を維持する理屈になるのか。
知事選も近づいてるところなのだから、選挙権を持つ大人が耳を傾ける価値のある議論がほしい。
困ったら国にタカるやり方じゃなくて。 増税でいいでしょ
国民は増税してほしいから岸田を選んだんだから今のうちにできる増税は全部してしまった方が国益にかなう 逆にいえば、4月の知事選で現職が再選されればそれは赤字ローカル線の廃止バス転換を望む民意の表れということができますよね
鉄道の存廃だけが争点ではないことは承知していますが 「高い電気代、石油代、諸物価高騰の補助金出してくれ〜!道路の除雪ちゃんとやれや〜!不便でバカ高い鉄道なんかどうなってもいい」が民意。
鉄本位制の石頭ドーミンなんか全人口の0.0000001%以下。
知事選の争点として全く無視していい。 >>134
観光だけで鉄道維持出来るなんてあり得ないからな >>178
大陸国家ならともかく
島国日本で貨物の為に鉄路維持なんて馬鹿げてる 少なくとも北海道でトラックドライバーが足りないなんてあり得ない
生活保護を廃止して強制的にトラックドライバーにすればいい
働けるのに仕事を選り好みして働かないで税金に集るなまぽどう民に生存権はない そうやって粗製濫造されたドライバーによる事故多発では目も当てられない 大型トラックの免許は視力検査の問題があって、誰でも取れるものではないです。
仮に北海道の支援で大型免許保持者が増えたとしても、2024年以降のドライバー不足は本州も同じなのだから、給料が高い本州に引き抜かれます。
ドライバー流出を止める方法はありません。
ただし、高速道路のトラックの自動運転が本格化すれば、インターまで運転すればいいだけなので、ドライバーの所要人数は減ります。
その間だけ、鉄道貨物を維持する政策があればいいわけですが、恐らく道には、政策は何も無いです。
黄色線区は、災害が起きて、道や地元の支援が無いまま、廃線という可能性がいつでもありますから、運頼みです。
北見の貨物はいつ死んでもおかしくないってことです。
俺は北海道の有権者じゃないけど、道民がちゃんと自分で考えて、候補者に働きかけたり、投票したりしないとどうしようもねえよな、これは。 >>207
北見の貨物って目下1往復だけ象徴的に残していてあとはトラックで旭川に運搬できてるので一番廃止しやすい なんともない雪で運休する鉄道よりもトラックのほうが安心できるわ >>209
各国の実証実験で雪道または凍結路面の自動運転はおおむね問題ないことが確認されている。
問題は荒天時(雪ではなく大雨なども含む)にセンサーが機能せず制御を失うことだ。
それについては、大樹町で行われた実証実験で、磁気マーカーを路面に埋め込むことで問題を克服する実験が行われている。
北身を出るたまねぎトラックは、自動運転の際コンボイを組んで前後の車両同士で位置情報を交換しながら制御する。
問題にはならないだろう。 いずれにせよ、人間が介在しない自動運転はずっと先の事だ。
北海道は、鉄道経営が苦境に陥るのを承知の上で特急が走る幹線と並行して高速道を整備してきた。
鉄道と道路の役割分担という考えは無かった。
北海道の交通政策には、鉄道の特性を活かそう、という考えがほとんど見られない。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/2021_2025.html
この政策の下では黄色区間が新幹線開業を待たずに消滅しても驚かない。
自動運転が間に合うかどうかは相当に微妙だ。 道民のなまぽを廃止して大型免許を取らせる
視力があまり良くない人にはオートマ限定免許のように自動運転車限定免許の制度を作る >>214
>>206-207
のように、できない理由ばかり考えないで
やる方法を考えよう どうみん割でばらまく金はあってもJR北海道に出す金はないってのが道の意思だからね 大阪はなまぽにはずいぶん厳しくなった
働けるのに仕事を選り好みして働かないでなまぽもらえるのは札幌だけ ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域 (たとえば札幌〜小樽)
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域 (たとえば道南いさりび鉄道)
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば横軽) ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) ↑
わかったから道産子ww
郷土愛強いのは
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郷土愛強いのは 愛する郷土ホッケードーをディスられると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛www
特に札幌を田舎呼ばわりされると発狂するドサンコ。
北海道建設新聞を毎日ウォッチ、高層ビル建設情報を貼り付けて札幌の都会ぶりをアピールwww
遅れた大地、名ばかりの政令市と揶揄され、劣等感溜め込んでるんでしょうね。 ↓ 北海バカボン
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//~ ~\:::::\ < 札幌は200万都市だから♪♪
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↓ 北海バカボン
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//~ ~\:::::\ < I Love 地元 ほっかいどう♪♪
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↓ 北海バカボン
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//~ ~\:::::\ < 新幹線が連れてくる札幌新時代の幕開け♪
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. | `-=ニ=- ' .:::::::| < すっごく楽しみ!ワクワクしますね♪Sapporoスマイル♪
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/`ー‐--‐‐―´\ ↓ 北海バカボン
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//~ ~\:::::\ < 需要の掘り起こし♪パイの拡大♪
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < 新幹線が連れてくるバラ色北海道バンザイ!
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/`ー‐--‐‐―´\ 北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < 万難を排しても2030年にチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
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/`ー `ニニ´一''´ \ 2023/02/16(木) 14:50:36.46
↓ 北海バカボン
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| | /フ ̄| < そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
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\⊥ \ m/ / < 突貫工事でね
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────- 日本一新幹線に飢えてるドサンコの郷土愛!!すごいですね〜〜〜〜
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(ニュー速)北海道新幹線延伸工事費「6000億円不足」、すべての日本人が熱望しているため国税で補填へ
>0428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyBirthday! Spdf-QPAr) 2022/11/20(日) 08:20:35.05
>需要がないのは需要を作ってこなかった国家と産業界が悪いんだよ
>国家の責務は国土の保全と平準化なんだから需要があろうがなかろうが作らなければならないし
>国民全員が税金で負担すべき
>すでに新幹線が国鉄のスキームで開通してる東京〜福岡、東京〜岩手、東京〜新潟のやつには文句言う資格はない ドサンコの新幹線先進地に対する恨み、妬み、劣等感ハンパないなwww 函館〜長万部の線路は残す。
但し北海道も少しは維持費負担。
負担しないなら、五稜郭〜新函館北斗の旅客輸送も廃止。
函館〜新函館北斗だけ維持は不可能。
新函館北斗〜長万部の旅客列車維持も不可能。 函館〜五稜郭→いさりび鉄道保有。
五稜郭〜長万部 北海道高速鉄道開発が保有で。
五稜郭〜新函館北斗の旅客輸送使用料は高めで。新函館北斗〜長万部の旅客免許は廃止。 >>240
やり直し!
五稜郭〜新函館北斗はいさ鉄でしょう 北海道が応分の負担をしないなら在来線の新函館北斗−長万部間は廃止
ジャガイモタマネギは船でも運べる >>239
五稜郭~長万部は、北海道が全額負担しないなら廃止。
函館~新函館北斗は、函館市の負担で広軌にして新幹線車両で運行。嫌なら廃止。 >>244
五稜郭〜長万部は、国が全額負担して存続。
函館〜新函館北斗は、函館市と沿線自治体、道が負担し733系で存続。嫌でも存続。 当事者のJR貨物が保有すればそれで終わる話なのに
保線費用は誰かに絶対に押し付けるぞ、という強い意志を感じる >>245
沿線自治体はともかく道も金出さないならそれは道にとって必要ないって事だから維持する意味がない。 生活保護を廃止すれば、働けるのに働かないで生活保護をもらっている怠け者道民がトラックドライバーになるのでタマネギジャガイモはトラックで運べる タマネギは都民にとって不可欠
血液サラサラ効果
よって国が全負担する 輸入も難しくなってきてる現状
↓
玉ねぎの買い負け
https://www.fujiseika.co.jp/2022/04/28/post-10764/
せんむのにっき
玉ねぎが高くて高くて
方々から玉ねぎの不作など言われていますが、
大きな要因は輸入玉ねぎ、の入荷大幅減少です。
なぜ入荷が減ったか?日本が買い負け、つまり他国よりお金を多く払えないため
入荷量が圧倒的に減り
国内の玉ねぎを市場内で取り合う結果、相場高騰となりました。
なので、暫く続きます。
今まで、安く皆食べていたお弁当、惣菜、冷凍食品、外食は
安く買えていた輸入野菜によって支えられていたんですねぇ
もちろん国産の玉ねぎが安く買えていたのも市場内に多くの供給量があったわけで。
↑
こんな状態なのに輸入すればいいや的なお花畑の多いこと 馬車馬のように働く都民の血液は既にドロドロ
美味しい北海道産タマネギを与え続けねばならない
船で運べず腐らすなんて言語道断
線路がつながっているのだから貨物列車で運べばいい
基本はJR貨物の負担になるが、足りない分は国が支援すればいい
財政難の道庁にたかるなんて的外れ
都民が納めた税金なのだから都民のタマネギに使うことは全く問題ない
はい論破 >>253
道庁が財政難?
まず職員の給与・福利厚生を夕張市レベルまで下げろよ。
タマネギは船舶輸送で充分だよ。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < 万難を排しても2030年に札幌までチンカンシェン作ってくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
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\⊥ \ m/ / < 突貫工事でね
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ヽ────- 北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < 国のせいだー♪アベのせいだー♪
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\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < こんなエゾ地になったのは
/`ー `ニニ´一''´ \ ◆踏切事故のせいでバレてしまった、札幌〜函館間のショボい鉄道需要
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww
7両編成で乗員・乗客50人程度だから一両7人弱の乗車人数wwwwww 7両編成に50人しか乗ってなかったホッケードーの特急北斗wwww
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↑これがJRホッケードーご自慢のドル箱路線の実態 ●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本(国交省発表)←(爆)ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。 >>253
今の貨物運賃では、JR貨物が函館−長万部間の第一種鉄道事業者になっても採算が合わないのが問題
タマネギを貨物列車で運びたければ、荷主がJR貨物の採算が取れるように貨物運賃値上げを受け入れればいい
それなら船で運んでだほうが安いと思うけどな 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
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ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww >>262
新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
劣ってる大地北海道がふるさとなんですね?
2030年新幹線札幌開業を首を長くして待ってるドサンコ様ですね? >>262
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか?
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道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか?
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道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか?
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか?
道産子は日本一新幹線に飢えてる民族だと聞いたんですが本当ですか? 税務署の話をするとね、北海道の人は国税を納めてないんです(日下公人先生)
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1704
「北海道はもらうばっかりなんです」 https://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/hoka240329_03.pdf
札幌市が出している統計
「札幌市の生活保護率は全国平均と比較して2倍以上、政令指定都市の中でも大阪市に次いで第2位と高い水準となっている」
↑
札幌市がこう言っているんだから反論不可能。
グーの音も出ない。
ドサンコは泣くしかない。 ●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < 国のせいだー♪アベのせいだー♪
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\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < こんなエゾ地になったのは
/`ー `ニニ´一''´ \ ナマポ受けるか、ルフィーになるか、左翼に走るか…
ヤリキレナイ川
絶望の大地北海道 >>254
貨物列車で運べるのになんでわざわざ船で運ぼうとするの?
ばかなの? 新幹線札幌延伸はドサンコの悲願。
日本一遅れた大地、日本一新幹線に飢えてるドサンコ。
貨物列車は新幹線にとって邪魔者。
だから船便船便とうるさいわけ。
いずれにせよ、札幌新幹線はミニ新幹線並みの1日17本。
お笑いランド北海道ww 鉄道があったところで北鮮はミサイル撃ってくる
国防に必要なもものは鉄道ではなく迎撃ミサイル 函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
函館〜札幌単線非電化ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >>273
並行在来線廃止で貨物列車で運べなくなるから >>207
北海道のトラックドライバーの給料が安い理由は何?
ドライバー流出を止められないほど経済力がないのなら
そもそも生産物の価格が安すぎるのですが何か?
北海道の農業なんて絶対輸入品に勝てないから撤退しろ?
もう何も言えない。 >>280
並行在来線がJRから経営分離されるのは決定事項
道庁もそのスキームで新幹線を誘致しました
道庁が並行在来線に金を出さないなら廃止です
道庁はさっさと新造船とトラックドライバー確保を始めないと間に合いませんよ 負けの大地(北海道)に身の丈以上の新幹線なんかを作るから問題が起こる ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 特急北斗、函館到着直前には50人しか乗ってなかったという事実wwww
郷土愛もいいが、いい加減北海道の等身大の実力を認識したほうがいいぞ、道産子www 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l < キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐' \
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑ 北海土民 今さら、北海道に新幹線はいらなかったと言っても後の祭りなので
新幹線はできる、並行在来線は経営分離されるという前提で貨物輸送をどうするか考えないと
道庁はもう先送りしてはいけない
並行在来線を維持できないならさっさと貨物を船で運ぶ準備を始めないと
新幹線はできました、収穫期貨物が滞留しました、になりかねない ↓ 北海バカボン
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| | /フ ̄| < そうだよ、2030年札幌五輪に間に合うように新幹線札幌開業するんだよ
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\⊥ \ m/ / < 突貫工事でね
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────- トラックドライバーなんか確保できませんよ
船も間に合いません
なし崩し的に貨物が残ることになる 青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らったホッケードーww
2030年になっても、函館〜札幌間は単線非電化ディーゼル暮らしww
ディーゼル特急北斗は7両に50人しか乗ってないという有様ww
ダメな大地、ヤリキレナイ大地、負けの大地、ヤッカイドウ北海道! >>290
もしそうなら北海道の農産物は出荷出来ないだけ。
多くの非北海道民はそれでもたいして困らない。
玉ねぎなんぞ今より3割増しの値段で良ければいくらでも輸入できる その輸入のための買い付けすら満足にできなくなってるのに ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 新幹線札幌駅ホームは新庄駅と同じ2面2線www
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ま、1日17本しか来ないイナカ終着駅だからこんなんで十分でしょwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています