北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/ 1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>4参照 米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま 小浜厨と下品な言い争いをしなくて済むだけでも、このスレは天国だな
前スレを見返しても不毛すぎる まずスレの方向性として米原ルートで建設されるというのはマストだよな
だから
米原ルートの問題点とかそういうのは全てスレチ
ここはいかにして米原ルートが実現するか？に絞るべき 韓国紙「日本国債を機関投資家らが運用対象から除外」「YCC変更は市場に衝撃予想」1/30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675044152/1
イーデイリーは、このような日本銀行の大規模な国債買い入れは１０年物の流動性枯渇ももたらしているとし、英国ロンドン証券取引所傘下のFTSEラッセルが流動性不足を理由に代表国債指数である「FTSE世界国債指数」(WGBI)から日本国債10年物を種目別で除外し始めたことを伝えた。これに伴って一部の機関投資家も運用対象から日本国債１０年物を除外し始めていることもイーデイリーは伝えた。
同じく韓国の中堅紙である文化日報のこの問題を取り上げた記事（２９日）のなかで、
IMF（国際通貨基金）が日銀にＹＣＣの引き上げを要請したことを取り上げた。
IMFはインフレ上昇の危険性を理由に現在０．５％に固定された１０年物国債金利の上限を引き上げることを勧告している。 日銀がいつまでもイールドカーブコントロールを続けて国債を大量買いしてると、
どんどんインフレと円安物価高になってしまう。
IMFはインフレ上昇の危険性を理由に現在０．５％に固定された１０年物国債金利の上限を引き上げることを勧告している
と記事にあるように、
今後の金利上昇の可能性は高い。
そうすると、国や京都市の財政はますます厳しくなる。
金利面からも、米原ルートへと強く引っ張る力が働いてる。 金利の上昇は
国にとっても京都市にとっても大ピンチ。
社会インフラの維持はもちろんのこと、
整備新幹線の建設にもかなりの重しとなるね。 >>3
前スレ。なんで一番まともな案のはずの湖西線ルートの話をしないで延々とオバマ派と米原派がバトルしてるから不思議でしょうがなかったんだけど、ここは米原派がIDコロコロ変えながら独演会をする(&ちょっかいを入れるオバマ派)スレって認識でよろしいんですね。
まともな話がしたいなら普通は自演が抑制されるﾜｯﾁｮｲ付きスレに行きますからw 日本の国債は日銀が買い支えてやっと価格を維持してる状況だからね
だからといつまでも買い支えれるわけじゃない
この前の日銀の国債の大量買い入れでボロ儲けしたのは外資だし >>12
そういう認識で良い
来るなと言ってるだろ出てけボケ！ >>13
そうなんだよね。
日銀がついに政策転換した背景には、
円安の進行により、圧倒的多数の国民が物価高にあえいでいるという側面と、
外資が日銀が金利を引き上げざるを得ないと読んで国債を空売りしてることへの対処の面があんだよね。
しかし、日銀もいよいよ限界だろう。
それがルート見直しと米原延伸への追い風にも一時はなるのかな。 まあ、事実上小浜京都が頓挫してるのは自明なんだが誰も言い出しっぺにはなりたくないから、皆が周りを見回してる状況なんだよな
誰か火中の栗を拾う覚悟で小浜京都頓挫を決めて発表すべきで本来は高木の役目なんだろうけどそういうタイプでもないし
まあ
次の内閣改造と自民党の役員改選で高木は確実に国対から外される
無役になってからか 1997.8年頃の金融危機の頃に、
当時の三井住友の頭取が、戦後50年蓄えてきた資産をほとんど吐き出したと述べたように、
放漫財政のツケと日銀の異次元緩和で、
日本人が過去に蓄えてきた預貯金も一旦ゼロに近づくのかな。
そうなると、
某ルートはもちろんのこと、建設費が安く、超優良な米原ルート含む整備新幹線の整備そのものがなかなか厳しくなってくる。 >>16
まずは公共事業の見直し
安全保障費の増額や少子化対策は喫緊の課題で待ったなしだが如何せん金がない
国債をこれ以上増やせないコンセンサスはあるし増税やむ無しだが、それなら無駄遣い再点検の声が上がるのは必定
そこで
スケープゴートで整備新幹線が槍玉に上がる可能性は極めて高いな
小浜京都は筋が悪くシンボルに使いやすい
ルート変更でこれだけの無駄を節約できますのアピールにもなるし >>18
ルート見直しを阻む黒幕を
住民投票なり決議なりでなんとかしないと。
あるいは台湾有事勃発とか金利急騰で、
馬鹿げた巨額公共事業は終わりになるのかも。 >>20
ありうるね
政治が仕事してるアピールには、
イケニエはry >>19
自分がそれでも自民党の力は必要だよ
と常々言ってるのはまさにそこ
安易に敦賀以西は凍結にしてはならない
それには与党と沿線自治体の力が必要 >>22
そう
もともと頓挫してる言い訳にもなるし
本当はルート選定を誤ってたんだけどね
社会情勢が激変してやむなくと言えば一般人は騙せる >>23
某ルートなんかで足踏みしてないで
さっさとルート見直しして
転進するべきだ。
そのための材料は既に出てる。 >>24
そもそも
2016年のB/C自体がおかしいんだしね。 >>25
まあそうなんだけど、実際は段取りっていうのが必要なんでしょ
そのための地ならしや根回しは始めてるとは思うのだけど まあ
それはともかく
今後、敦賀以西のスレはどうなるか
米原派はこのスレで高みの見物といきましょう いま名古屋にいるんだけど、名古屋人が嫌われる理由がわかった
なんでも一方的なやつしかいないんだわ
つまり他人(違う文化)に合わせて自分が折れようとする姿勢がまるでない
だから名古屋は嫌いな人は嫌いなんだろ 小浜は まあ あかん 汚れとるとろくさい
ビョーキがはやっとる
これからのパフォーマーは 米原が主役！
(サテ)世間じゃ米原をバカにするけどよ
信長も秀吉も米原だでよ
隠れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
パスポート無くても入れるでよ
近江商人は貯金がスキだけどよ
経済に明るい証拠だでよほだよ
つるまい公園にあつまってよ
いきなりやったろみゃーか 米原ルート
マイバラはええよ コアラがおるがね
マイバラはええよ 道が広いがね
(やっとかめ)みそ煮込 えびフライ あわゆき ういろ
ユニモール サカエチカ 女子大広路
ゴー・ゴー・米原未来の駅米原
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！ ひとつケーススタディになるのは関空開港とその後の神戸空港の顛末
そもそも泉州沖で進めてたのに、淡路島や神戸沖、南港沖と4案が提案
そこで各案とも現地で反対運動が激化
特に神戸は一旦は反対で纏まったのに泉州沖で決まったら今度は神戸にも空港が必要と手のひら返し
あの狭いエリアに伊丹、関空、神戸と帯に短し襷に長しの三空港がひしめく事に
あの轍を踏まないよう関西で纏まる必要性は充分認識してると思う
小浜京都が無理となれば米原で纏まるのはさほど難しい事ではないように思われる 小浜ルートのスレがさっそく誰も書き込まなくて草
>>1だけで落ちるのか >>26
そのB/Cは国交省の役人が鉛筆ナメナメで作成 一番高木が塁に出て
二番谷木が送りバント
三番井上タイムリー
四番マーチンホームラン
いいぞ がんばれ マイバラルート
燃えよ マイバラルート! 米原派にとっての一番の問題は
敦賀駅の新幹線本線が在来線をオーバーパスしていて米原方面には向いていないことだが。 米原駅改良
3面6線+通過線+ループ線+デルタ線
これだけつくっても建設費なんて大したことない 金沢ー名古屋が1時間半なら中部国際空港まで最短で2時間15分か
金沢ー成田空港の5時間の半分以下だな 米原ブギウギ ブギウギ米原
はでなリズムよ 若い心よ
歌えおどれ みんなでおどれ
恋になやんで 納屋橋渡れば
ジャズが呼ぶ呼ぶ ネオンが招く
そしてキャバレの 窓があく
米原ブギウギ ブギウギ米原
このうたで それ はりきれ
ヘイヘイヘイヘイ
米原ブギウギ しかし
こうも分かりやすい形で小浜厨は米原派のスレを荒らしに来てるわけで結局、敦賀以西のスレの癌は誰だったのが白日の元に晒されたわけだな 普通はやってて虚しくなるよな
単なる嫌がらせだからな
俺昼間から仕事もせず何やってるんだろうと >>30
えっ？米原派は名古屋人ではないはずですよね？ 米原派のスレに小浜厨は荒らしにくる
小浜厨のスレに米原派は行かない
どちらが理性的かは火を見るより明らか 米原駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：京都・新大阪方面(一部山陽新幹線直通) みずほ、さくらを金沢まで伸ばすものあり
やっぱり米原は拡張性が高い >>52
もともと敦賀以西のスレって数人しかいないのに3つ分けたら、行動パターンがよりあからさまになるからね しらさぎ名古屋折り返しが難しいので終点は東京かな
金沢ー米原ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京
最速で所要時間2時間49分 福井市の人口って安城市の人口とそんなに変わらないから必ずしも速達型を全停させる必要もないか >>39
敦賀駅は、米原ルートにも、小浜京都ルートにも、どちらにも対応できるように設計されてる。 どのルートになっても京都と新大阪には行くように敦賀駅は
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
の案内表示になっている
京都・新大阪は一旦隠す事になるが 金沢駅発 昼間のパターンダイアグラム
00 東京 しらさぎ
15 西鹿児島 みずほ
30 東京 ひかり
45 姫路 らいちょう 京都駅(JR西日本)
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面
京都駅(JR東海)
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面 新大阪駅
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
山陽新幹線下り：岡山・博多・鹿児島中央方面 ミニ新幹線くんや、>>61の近江今津くん？とかの行き場を忘れてたな。
米原ルートスレ、小浜ルートスレ以外の
「その他」が
ミニ新幹線くんや近江今津くん？とかの総合スレでいいんじゃない？
それとも総合スレは梅ばかりだけど、埋めるの？ 1.米原ルート派スレ
2.小浜京都ルート派スレ
3.その他総合スレ(ミニ新幹線くんとか近江今津くん用) >>56
豊田市42万、岡崎市38万だから、
金沢や富山、福井と
三大都市圏の人口を比べても。
三大都市圏からいかに利用客を引っ張ってくるかだと思う。 >>55
> しらさぎ名古屋折り返しが難しいので終点は東京かな
>
> 金沢ー米原ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京
>
> 最速で所要時間2時間49分
リニア+北陸新幹線
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。 北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀乗り換え 湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 名鉄特急で名古屋ー中部国際空港が30分だから、金沢ー中部国際空港は最速で2時間か
これは魅了的 >>67
問題は中部国際空港にろくな路線がないこと。 名古屋から見て北陸が伊勢神宮や下呂温泉より近くなる
名古屋圏の人口は1000万人
北陸にとって計算できないインバウンドより確実に観光客を期待できる >>69
北陸に名古屋資本は多いもんな
経済的にも深く結びついてる
観光やホテル、旅館は名古屋圏の客を確実にあてにしてるし。 >>57
好きなこと書けばいいけど、嘘はダメ。エビデンスもってきてね。 >>72
米原方面にある車庫への引き込み線はかなり急カーブで徐行必至なのがネックだね。敦賀全停ならまだしも。 >>72
敦賀駅が米原ルートにも小浜京都ルートにも、両方に対応した設計になってるのは事実。
当時のニュースに、どのルートにでも対応できるように設計したと出てた。
嘘だと思うなら自分でよく調べるか、問い合わせてみたら。
なお、米原ルートなら、速度は落とすが車両基地への線路に沿って、市街地を高架で突っ切ることなく
自然に進める。
高速で通過したいなら、どのルートでも、敦賀市街地に高架を造って市街地をぶったぎらざるを得ない。 金沢はもともと多くの学会が開催される都市
新幹線開通で全国からのアクセスがより便利になり、さらに開催する団体が増えればホテル業界、飲食業界にとっても嬉しい限り 横浜から北陸の金沢に行くとき東京に出てから行くのは戻る感じが無駄
東海道から行くほうが自然なルート
冬の天気も晴れの日ばかりだし >>76
1.米原ルート派スレ
2.小浜京都ルート派スレ
3.その他総合スレ(ミニ新幹線くんとか近江今津くん用)
どれかに当てはまる。
2はもう早くもスレが消えそうだけど >>77
やっぱり富士山が見えると気持ちいいしね。
浅間山や妙高山が噴火したり、長野や新潟で地震や洪水が起きても、
名古屋、米原周りで行けるのは大きい。 >>79
ワッチョイしたい人がどのルート支持か次第 >>79
どのスレかわからないなら、
ミニ新幹線みたいに
その他総合スレでいいよ 名古屋駅ホームを3面6線にして折り返し運転可能にするのはかなり難しそうだが、米原駅はどんなふうにも改修できそう。駅から見えるあの広大な更地はもう使い途決まってるの？ >>83
新幹線しらさぎは名古屋折り返しじゃなく、
豊橋や蒲郡折り返しでいいよね。
蒲郡あたりは農地が広がってる。
非常時の折り返し機能を高めることは重要。 大阪山陽九州方面への乗り入れは名古屋止まりこだまの筋が空いているので1時間に1本は確実
名古屋東京方面の乗り入れも2面4線+通過線の岐阜羽島で時間調整可能なので余裕
よって米原開通と同時に西も東も乗り入れ可能 利用者分岐点
金沢ー東京 北陸新幹線
金沢ー品川 北陸新幹線
金沢ー横浜 東海道新幹線米原経由
福井ー東京 東海道新幹線米原経由
富山ー横浜 北陸新幹線
富山ー熱海 東海道新幹線米原経由 将来新宿駅地下に新幹線ホームをつくり大宮ー新宿ー品川と繋げると東海道北陸新幹線で環状運転が可能 >>92
JR西が建設費出すと勘違いしてる時点で、論外 >>93
乗り入れはリニア後でいいし、
リニアが開業するのも確実と思っているが、
川勝がどうなるか(敗北)も見ものだ >>94
関西や北海道や九州あたりは
在来線の標準軌化してもいいのでは？
新幹線で地域分断されるよりはマシかも
貨物もあるけどな まあ現状どう考えても作るとしたら米原しか選択肢はないからな
福井の田舎議員だけだろ小浜京都ルートとか
国交相の役人に否定されて終わり 小浜のやろうとしていることは20世紀まで
今の時代通用しない
4兆円(笑)とかもっと有意義な事に使うべきな 俺は確信した
このスレはずっと続くよ色々言うことはまだまだあるし >>88
まあそうなるかなー
リニアのあと乗り入れ出来るかな 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>99
小浜ルートのスレはもうダメだね
未開通区間のスレと同じ運命
頓挫確実だから別に話す事もない
結局、どのタイミングで米原にルート変更するか結論を先延ばしでズルズル時を無駄にするかだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
