【JM】武蔵野線スレッド Part.93
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/eQjhLn3.jpg
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620 名無しさん@ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
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https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1 >>3
武蔵野線に
スタイルのいいJKはいないよw
田舎JKばっかりや 遅れについて謎の放送『北朝霞府中本町行きは約3分の遅れが出ています。これは〇〇駅にて乗務員が状況確認を行なったためです』
な、なんの状況なんだ? 東京都内は、前髪を切っていない髪型の人が多いです。
国の決まりなので、前髪を切りましょう。 前スレで西武バスが流山駅にいるとか書いてあったが、
西武バスはそもそも「流山市」にいないでしょ?
公式サイトで見てもいないし。
いるとしたらどこの営業所管轄やねんw >>9
>北朝霞府中本町行き
この意味が分からんな >>8
南浦和で県内最大級のマンモス校舎である浦和実業学園があるから
ひとりくらいは探せばいるんじゃないんか? >>12
総武流山電鉄
レール広げてLRTみたいにすればいいのに >>11
最近は20歳台前半かな?
Kpopアイドルみたいな女子
スタイルもいいなあ >>12
総武流山電鉄
レール広げてLRTみたいにすればいいのに 駄目だこりゃ
武蔵野線は越谷レイクタウンどころか、東川口から新松戸まで全部水没するぞ
NHKハザードマップ
ttps://w-hazardmap.nhk.or.jp/w-hazardmap/
浦和はアイヌ語で浜辺
縄文海進まで越谷も浦和も同じ 縄文時代が終わっても旧浦和電車区は荒川が横切ってたんだから
その辺と鳩ヶ谷が突き出た半島で両側は水域 越谷レイクタウンとか水没するところに新しいマンションが次々と出来ているけど
よく買うよな
怖くないのかな? 昔91年秋のNHKのニュースみたけど
武蔵野線が8両増結直前
新小平が水没、隆起して線路が使えないと
貨物は迂回を強いられるんだよな
それだけ重要な武蔵野線。
よく問題になってた
開口するからこんなことに 首都圏外郭放水路のおかげで2019年19号台風でも
沈まなかったんで今後もまず大丈夫だろう 犬HK の高速列車特番みてたら、ドイツICE3が前方直線上に停まるカモレを側線分岐側を亘って追い越した
重量級カモレは 分岐器を破壊するので直線側
このスレに足りないのは 見識
脳味噌がエストニアの首都状態 >>29
元荒川がΩ字型に蛇行してたのを短絡させて締め切った旧河道と言う所で
川の跡が窪んでるんでしょうがないよね
同様なのが北越谷の東側にもう一箇所あるよ >>30
綾瀬川の放水路がないと
松原団地も水浸しだったな >>31
新三郷の駅前交差点改良前も
ららぽーとできてから遊水池を新しくしたりや放水路を拡幅したら
ら洪水しにくくなった。
前は大洪水が酷くて化けトンも水没してたなあ 東所沢駅を改名して
東所沢さくらタウンにすべき
また京葉車両センターから
東所沢車両センターに昇格すべき
千ケヨ→八ヒトに 東所沢さくらタウン駅は別に新しく作るつもりなのだろう
だから駅名は変えられない >>30
旧河道は駅南側の陸橋から順天堂病院の辺りなんだけどな
駅が沈んでるのはまた別問題 大江戸線は東所沢駅と直行するから大江戸線の終着駅がサクラタウンでは?
ttps://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/dourokoutsuu/koukyoukoutu/kikaku_20130703110123061.files/gaiyoubann.pdf
>>36
地図をよく見ろよ
JR東所沢駅で終わっている。
そのまま伸ばしてもサクラタウンには行かない 伸ばせば行くだろうけど近すぎる
だが駅を作れば武蔵野線乗り換えで一駅でも大勢乗るから
大江戸線としてはおいしいからやるかも サクラタウンが金出して地下道+動く歩道でいいだろう 大江戸線延伸
光が丘
土支田
大泉町
大泉学園町
南新座
北清瀬
東所沢 大泉学園町ー新座市南部ー東久留米市北部ー清瀬
清瀬と東所沢の間は埼玉県負担
だろ >>41
新座区間は東京都で負担してくれるのですね!ラッキー 多摩都市モノレールの西武球場方面延伸
埼玉高速鉄道の岩槻方面延伸
湘南新宿ラインor上野東京ラインの川口駅停車
東京メトロ新線の越谷レイクタウン・松伏・野田方面
課題は山積だよ 大泉学園町まではいずれ通ると思うが
その先はなんだかんだで出来ないと思うよ
西高島平と同じこと >>45
>埼玉高速鉄道の岩槻方面延伸
>東京メトロ新線の越谷レイクタウン・松伏・野田方面
少なくともこの二つはやらなくていい ドア故障だ?
ポンコツを廃車して、さっさと235系に更新しろよ。 ドア点検ってだいたい無理な乗車に起因するものだよな 貨物にも金を出させて、ホームドアを付ければ良いんだよ。 鉄道施設は旅客会社が保有・管理する事になってんだよ JR貨物が立ちいかなくなると国鉄分割民営化が失敗だったと認めることになるから
政府与党は貨物に有利な分割時の取り決めを今後も守らせようとするでしょ
政権交代したところで、JRTT保有の貨物株を放出、完全民営化後に即破綻して
自分たちも批判されるよりは現状の実質国営のままを通すんじゃなかろうか
破綻したら破綻したで、結局、株主保護の為に公金突っ込むしかなかろうし
旅客会社と貨物双方が完全民営化したら流石に国交省も今ほど干渉出来ないだろうから、
貨物もいずれ完全民営化しますなんて戯言は単なるお題目に過ぎず、今後もあまり状況は
変わらないと思う >>56
荷主が負担すべき費用を旅客に負担させている問題は、いつまでも先送りできないでしょ。
貨物は採算をとれる範囲まで営業範囲を縮小すべきですね。 その通りだが、トラックドライバー不足対策やCO2削減目標のためにも、国としてはJR貨物を維持し続けなくてはならない
競争力の為に輸送価格を抑えつつ、旅客会社への不公正な負担押し付けを止めるというなら、三セク各社に
している様に旅客会社への使用料を国が肩代わりしてやるしかないが、そんな巨額の支出をしたら批判は免れない
だから、国はいつまでも今のあいまいな状況で問題を先送りしたいんだろうよ
長距離輸送ならRORO船なんかもあるけど、あれはまだ数が少ない上に、鉄道以上に荒天に弱く、拠点数(大型船の
入港できる港)も少ないからね
あと、貨物は概ね900キロ以上の長距離じゃないとそれなりのシェアを取れないので(これ以上の距離なら三割は取れると
貨物社長犬飼氏の発言あり)、範囲縮小は自滅に繋がりかねないと思うよ
国鉄分割時に貨物も今の各旅客会社に分割すべきという意見もあったけど、四国や九州あたりはとっとと
貨物を廃止してたかも(北海道はホクレンなんかの圧力で維持、北海道本州間の貨物がなくなると東北地方も
やばくなるし) >>58
トラックドライバー不足は賃金を含めた待遇が悪いのも一因だろ。
JR貨物が旅客から巻き上げた金で、格安輸送費にすることで競争相手のトラックドライバーの収入も減るんだよ。
自由主義社会では、国が業界の一部に介入すると不公平を生じ業界ついては社会が歪む。
国は国民にJR貨物を維持する理由を説明して納得させないなら、JR貨物は正規の費用を払っても営業できる範囲だけに縮小させるか、廃止すべき。 別に俺は現状を良しとしている訳ではないんだがな
国鉄解体に至る経緯から国は棚上げを続けるだろうと分析しているだけ
ただ、トラックドライバーの件に関しては、労働時間規定を厳格化して、人手不足がさらに深刻化している訳だから
長距離移動は鉄道なり船舶なりと組み合わせ、トラックは貨物拠点と集配先など短中距離の輸送をメインに
しようというのはおかしい考えじゃない
金さえ稼げれば超過勤務を厭わないという人ばかりじゃないんだから、以前の様な過酷な勤務状態では
ますますドライバーのなり手が減るだけだよ
あと、範囲縮小と繰り返し言っているが、短距離輸送は鉄道貨物には向いていないんだよ
民業圧迫憎し憎しで考え方が硬直していないか?
異種輸送手段を組み合わせるメリットについては、鉄道貨物ではなく上に挙げたRORO船の例だが
下記の動画が分かりやすいので見てほしい
【RORO船】物流業界の救世主!? 長時間労働の改善などに期待…“その特徴”とは? 愛媛 NNNセレクション
https://www.youtube.com/watch?v=dF0X23my5cU
ついでに言えば、例えばJR貨物が北海道から撤退した場合、北海道から運搬される農産物・海産物の
輸送費は上がり、物価は上昇する(試算では道内で700人、道外で1,500人ぐらいのトラックドライバーが
新たに必要になるとも言われている)
北海道からの便がなくなれば、線路使用料が激減した青い森鉄道線やIGRいわて銀河鉄道は破綻しかねん
トラック輸送か日本海縦貫線回りの輸送に切り替えられた青森や岩手の物産の価格も上がるだろう
で、必要なドライバーはどうするの?労働時間制限を緩めて今いるドライバーで何とか輸送を回させるの?
まあ、君の中では地方の産業に対する経済的ダメージも物価の上昇もトラックドライバーの過酷な業務も
狭小な正義を貫くために全部必要な痛みなんだろうな >>60
そんなに大切なJR貨物なら、旅客から輸送料ダンピング費を巻き上げないで荷主から適切な輸送費を徴収しろよ。
それでも荷主がJR貨物に依頼するなら現行どおりで問題なし。
トラックに変更するなら輸送費が上がり運転手さんの待遇も改善すると。
東北・北陸の第三セクターは運賃値上げで維持すれば良いんだよ。嫌なら廃止。 鉄道貨物のダンピングが間接的に巡り巡って
通販の送料無料に流れているような気がしてならん 945名無し野電車区 (ワッチョイ fd10-2D6c)2023/02/21(火) 03:51:14.77ID:nKdZsGOq0>>946>>950
新座などの駅から大宮に行く場合って、
武蔵浦和埼京線乗換と南浦和京浜東北線乗り換えのどちらがいいの?
もちろん、最初に乗った車両(この場合は新座)が最前部か最後部かとか、
あとは新幹線に乗る予定なら埼京線大宮のほうが近いとは思うけど。
946名無し野電車区 (ワッチョイ cb10-AEo3)2023/02/21(火) 07:19:37.74ID:PqZA/yk80
>>945
南浦和乗換えだろ
武蔵浦和乗換え埼京線だと
武蔵浦和の武蔵野線と埼京線が遠い&武蔵野線連絡通路から埼京線ホームが高い
大宮の埼京線地下ホームから跨線橋の地上2階まで大宮駅下車含め一旦上がらなければならない&新幹線乗換え口以外改札含め遠い
947名無し野電車区 (スッププ Sd43-k5yL)2023/02/21(火) 08:25:32.41ID:P5qAkcTMd
埼京線に大宮まで快速が走ってたら埼京線なんだけどねぇ。 >埼京線に大宮まで快速が走ってたら埼京線なんだけどねぇ。
今は埼京線に快速とか通勤快速はないのですか?
たしか以前、「埼京線の快速激減」みたいな記事を読んだ気はしますが。
例えば、「池袋〜赤羽」は、いくらSSが迂回するといっても、
さすにが通過駅の近いから、SSのほうが速いですが、
例外的に、埼京線(下り)が通勤快速の場合のみ、
「池袋→大宮」がssより埼京線通勤快速(下り)のほうが速いことはありました。
今はそういうのはないんでしょうか 訂正
>埼京線に大宮まで快速が走ってたら埼京線なんだけどねぇ。
今は埼京線に快速とか通勤快速はないのですか?
たしか以前、「埼京線の快速激減」みたいな記事を読んだ気はしますが。
例えば、「池袋→赤羽」は、いくらSSが迂回するといっても、
さすにが通過駅の違いから、SSのほうが速いですが、
例外的に、埼京線(下り)が通勤快速の場合のみ、
「池袋→大宮」がssより埼京線通勤快速(下り)のほうが速いことはありました。
今はそういうのはないんでしょうか 武蔵浦和でお客様同士点検のため1分遅れで発車しました。 明日から始まる時間帯割引って意味あるのか?
制限大きい割に10%割引じゃ話にならんぞ >>67
立憲儲なのになんでろしあを指示しないんだ? >>67
やっぱ103系だよな~
かっこええええ
あれに比べると今のはカス 明日から値上げだって
だったら早くホームドアつけろよ
貨物が多いし、ホームが狭いから危険だろ どうせ半導体不足でどうのこうの言ってやらないんだろ 水没から30年たつんか
こんなの今頃動画にする奴おるんやな
【被害額35億円】地下水が噴出して水没した駅 痛々しい痕跡が残る…
ttps://www.youtube.com/watch?v=XTbknIAOZ6s
>>63-65
普通に埼京線に快速走ってるけど…? 「普通に」が紛らわしいな。
>>63-65
埼京線に快速は別に今で走っているけど?
通勤快速やSS逆転については知らない。 武蔵野線に限った話ではなくJR東に限った話でもないが
×バリアフリー料金
○バリアメイキング負担金
こう言われたくなかったら駅階段に併設したエスカレータを撤去してその分階段に戻せ
エレベータは階段と別に作れ
男性に対する電車利用の障壁である雌箱をやめろ(ここに乗って良いのか?と気にするだけで障壁なんだろ)
バリアフリー云々の前にホーム屋根(京都駅0番乗り場みたいに雨や雪が吹き込まないこと!!)を完備しろ
雨の日に傘を振って水気を払う所が無くなるからホームドア設置反対 幕張豊砂
みてみたが
大阪の今宮みたいな感じだな
関東なら東鷲宮みたいな
東京方面が地平蘇我方面が高架
ホームドアがないし
LCD表示機じゃないし
イオンだったら金出せよwwww
所詮ジャスコか岡田商店 >>77
快速が改悪されて
各駅停車になりました。
南浦和で新湘、上野東京ラインが
止まらないからなあ
あそこで川口停車構想
束も嫌々やってるけど >>70
いや貴重な201系はよかったな
当時101系だったけど最初導入したの
1985年あたりだよね?ドア窓が小さくて
ガキの俺には見えないんだよな窓が >>63
束式
田舎の野田線なら
柏、船橋、大宮駅から乗り換えやすいけどな。
あそこは何故か快速系が止まるんだよね >>81
>>>77
>快速が改悪されて
>各駅停車になりました。
>南浦和で新湘、上野東京ラインが
>止まらないからなあ
>あそこで川口停車構想
>束も嫌々やってるけど
川口停車要らない 川口に湘南新宿ライン停車するようにして
赤羽は湘南新宿ライン通過するようにしよう 湘南新宿ラインと上野東京ラインは
川口・浦和・埼玉新都心より
南浦和停車にして欲しい >>85
(゚⊿゚)イラネ
>>86
(゚⊿゚)イラネ >>85
こうだろ?
南浦和に湘南新宿ラインと東京上野ライン停車するようにして
新松戸に東京上野ライン停車するようにして
西国分寺に特別快速止めて
秋津に急行止めて
朝霞台に快速急行とTJライナー止めて >>88
> 西国分寺に特別快速止めて
むさしの号を増発してくれたら、全く要らない措置 むさしの号が実用的になるほどの増発がそもそも無理だな 大月当たりから大宮に行くならわかるが
八王子からとか西国で階段登って乗り換えた方が早いからな
西国はコンコースからホームと列車が見えるから階段が広くて乗り換えは便利 下剋上というほどかな
志木市民と新座市民以外は大事と思ってないかと >>91
八王子や立川から座って行けるのは大きいよ
ボックスシート時代は良かったなぁ
余ってる特急車両で運転してほしい >>92
志木と朝霞台は小田急の向ヶ丘遊園と登戸と同じような位置付けになるかと >>94
今の東日本が料金不要で座れる少定員列車なんかやると思うか。
動かない&鉄屑状態の撮影に足代別で航空券並みのカネを取る会社だぞ。
余ってる特急車両があったら普通列車を減らしてでも全指列車を走らすんだよ。 今や近郊型も211系はロング車だけの運用かロシアンルーレット
新型はロングとセミクロスの混結編成(+グリーン)
全車セミクロスかセミロングの車両は2両単位か4両単位で仙台地区の香具師は交流専用
かつて首都圏周辺で臨時快速に重用された急行型に当たる物がもう無いんだよな
ちょっと前は185系ごときで指定席料金を徴収していたんだよな >>94
ボックスシートは嫌い
背もたれが直角でくつろげない
ロングシートの方がくつろげる
4人座れないしね >>69
ロシア支持は、ウラジミールと同じ未来を見てた党首がいる党と維親ロの会だろ 臨時列車で設定されていた頃よりもむさしの号の利用者が増えてるから、ボックス車の6両だと窮屈だろうな 近郊型ボックス席の4人目は補助席みたいな物だろ
乗り合わせる人皆で助け合いの精神を以って窮屈を分かち合う補助席 >>81
>>84
埼京線に「快速」という種別こそ残っているけど、
途中駅から各駅停車になるのが速まってしまったということか。
通勤快速は知らんし今でもSSと(池袋〜大宮で)所要時間逆転現象あるかもしれないけど、
通勤快速自体がそうそう走ってないからなあ。 埼京線の通勤快速は平日限定だけど、朝は15分間隔、夕は17時から22時代まで20分間隔だから、運行本数は多いよ 埼京線と言えば
相鉄東急が話題になってるけど
新横浜着くのが早いのはどれ?
東川口で埼玉高速→メトロ→目黒線日吉経由
朝霞台で束式東上→メトロ→東横線日吉経由
武蔵浦和で埼京線→小杉→羽沢国大→新横浜 南浦和で京浜東北→東京で新幹線又は東神奈川で横浜線だろ やたら
束が嫌いなんだよな倒壊。
酉あと阪急
相鉄東急CMに参加してる
私鉄では阪急だけで倒壊と酉のライバル近鉄が仲間外れ 東急が阪急と提携しているからCMに出たんだろう
大阪は大阪駅で乗り換えられるJR西や大阪メトロや阪神でもよかったんだが。 >>113
嫌いってこともないだろ。
自社のクルマを東と乗り入れさせてるじゃん。
しなのや踊り子はもちろん、各停でも沼津・中津川・岡谷付近でバーター運用しとる。 独裁国家じゃないんだから一つの脳で好き嫌い言うわけがないだろ 埼京線の快速の通過駅が昔より減ったみたいな流れだったから、
いまJR時刻表見たら、ダイヤ改正前含めて、
埼京線の快速、そもそも1つも通過駅がないんだけど。
これ、各駅停車と何が違うんだ? あ、そうですよね、そもそも湘南新宿ラインじゃないんだから
時刻表で池袋の次が赤羽になってる時点で省略に気づかなきゃ。
でもJR時刻表だと省略された駅だけ、
JTB時刻表だと夜間早朝こそ全時間帯載ってるけど平日休日区別なしで日中時間帯はJR時刻表同様に省略がある。
埼京線の厳密な時刻を知りたい場合はどうすればいいんだー
ひとつ確実に言えるのは
「武蔵野線の府中本町〜西浦和から、(むさしの号以外で)大宮に行く場合、
埼京線に通勤快速が走っている時間帯なら武蔵浦和乗換もありだし、
昔のように快速が走っていて武蔵浦和以北の通過駅も多ければ埼京線だったが、
埼京線の快速と各駅停車が武蔵浦和以北で同じになった今、
南浦和で京浜東北線乗り換えで行くほうがいいかも」
ってことですかね。
まあ大宮駅のどこが目的地かとか、
西浦和以南で乗った車両がどこかとかにもよりますが(武蔵浦和乗換なら一番後ろ、南浦和乗り換えなら一番前がいいと両極端。まあ南浦和乗り換えは真ん中くらいでも平気だけど)。 西行き東行きどっちでもいいからせめてどっちかは武蔵浦和で採時にしてくれよ 十条と板橋は通過すべきと思うがね
踏切の影響なのか?阿佐ヶ谷高円寺みたいな位置づけなのか? JR時刻表にもJTB時刻表にも埼京線の詳細な時刻というか駅名すら省略割愛されて載ってるって、
じゃあ詳細な時刻はどこで知れるんでしょうか。 JR東日本のHPの駅の時刻表
時刻をタップすると始発終着までの各駅の時刻が時刻表形式で表示される 実際18きっぷで旅してると
スマホが一番使い物になる時刻表だな 東武東上線
//pbs.twimg.com/media/FVtQNJ5aUAEI7ww.jpg >>128
奥多摩線と五日市線なんか単線で交換待ちの数分停車もあるのに
時刻表には主要駅の時刻しか載ってないだろ
主要駅だけでも全電車の時刻が載っているだけ昔より親切になっている >>132
昔はスマホなんかなかったからな
今はみんな普通列車のなかで何時間もスマホ見続けているんだろうな 移動中何時間もスマホを見てると首コリするんでな
紙の時刻表はあったらあったで便利 時刻表見る時だけスマホ出せばいいだろ
ずっと時刻表見てるのも疲れるんだから同じ事
出し易さしまい易さはスマホの勝ち 紙の時刻表と全く同じ構図のものがスマホで見れるのが一番 スマホの画面に表示するものは
それ用に考えて作らないと見難いだけ
紙媒体をただ表示しても馬鹿じゃないの状態になる スマホが一番だと思う人はスマホでやればいいし
紙が一番だと思う人は紙でやればいいだけ
人によってやりやすい方法なんて違うんだから人さまのやり方に一々ケチつけなくていいよ ケチを付ける事と
物を知らない人に考え違いだよと言うのは違うけどな 汚物209系、E231系はE235系で置き換えるべし >>141
「紙の時刻表はあったらあったで便利」のどこが考え違いなんだ? >紙の時刻表と全く同じ構図のものがスマホで見れるのが一番
↓
>紙媒体をただ表示しても馬鹿じゃないの状態になる
↑
>物を知らない人に考え違いだよと言う ノーパソならともかくスマホの解像度では紙媒体と同じ情報量を表示するのは無理なので、
編成ごとの表示にするのは仕方ないし、その方が見やすい
また、乗換案内のサイトで複数路線を使用する場合の時間の見積も簡単に行え、
遅延情報も検索できる
一方、紙の時刻表なら各編成の出発・到着時刻を横断的に見れるし、マーカー等で
書き込みも出来る
しかし、乗り換えを含む場合のアナログな経路や時間の見積は煩雑
スマホなら経路検索の結果を保存しておけば良いが、書き出したりする手間もかかる
あと、荷物が増える
各自の事情に応じて使い分ければいいだけだし、紙の時刻表じゃないと旅情を
感じられないという人もいるだろう
しかし、紙の時刻表を使う場合でも、実際はスマホとかを補助的に使うしかないから
紙の時刻表ってどっちかと言うともう趣味の世界という気はする >>144
>紙媒体をただ表示しても馬鹿じゃないの状態になる
↑
これのどこが
>物を知らない人に考え違いだよと言う
になるんだ?
紙媒体の構図とスマホ用の構図じゃ少なからず違いはあるわけでどちらが使いやすいかなんて人によるとしか言えないじゃん まあ普段は荷物になるから持ち歩かずにスマホでやるけど
紙の時刻表を何の気なしに写真撮って行ったら思わぬところで役に立ったなんてことが過去にあったからね
スマホで見れるならそれに越したことはない 紙の時刻表は読むだけに集中できる
時刻表に限らず紙の書物全般に言えるけど >>146
>これのどこが
↓
>スマホの画面に表示するものは
>それ用に考えて作らないと見難いだけ
>紙媒体をただ表示しても馬鹿じゃないの状態になる
↓
>紙の時刻表と全く同じ構図のものがスマホで見れるのが一番
↑
これは考え違いだと言っているのだが ネット上の時刻表の話なのに紙の時刻表持ち出してきたID:CRyoAfLn0がおかしいんだよな もともとは>>128で始まって、>>129で終わってた話 時刻表を見ながらああでもないこうでもないと旅の行程を考えていた頃の方が楽しくはあったかな
乗り換え時間を十分考慮しないで乗り換えに失敗したりとかもあったけど、若い頃の貧乏旅行なんて優等列車に
乗る訳でもなし、予定通りに行かなくてもそれも旅の醍醐味と思えてた
まあ、実利的な面で言っても、スマホは回線か電池が落ちれば無用の長物と化しかねないから、紙の時刻表が
駅の売店や本屋でいつでも入手できる方が安心ではあるね webページは同じURLを叩いても
PCで表示される物とスマホで表示される物が違う場合が多い
スマホでも見易いように面倒な手間を掛けて発信側が配慮しているのだが
そう言う事を知らないでスマホなら何でも見られると安直に思ってるのは違うよ
ってこと >>150
最初に紙の時刻表の話したの自分じゃないけどな >>149
>紙の時刻表と全く同じ構図のものがスマホで見れるのが一番
> ↑
> これは考え違いだと言っているのだが
↑
そんなのお前個人の意見だろ
考え違いだとか言われる筋合いねえわ >>153
スマホ版が見辛い場合にわざわざスマホでPC版ページ開く奴だっているんだからそれこそ好き好きだろうに >>156
>そんなのお前個人の意見だろ
>考え違いだとか言われる筋合いねえわ
>ケチを付ける事と
>物を知らない人に考え違いだよと言うのは違うけどな
↑
そもそも自分が書いたのはこれ
ケチを付けたかどうかが論点
それに対してその返しはアフォか?って話 >>155
あなたがID:CRyoAfLn0だとしたら
最初に紙の時刻表の話したのはあなただよ
そうじゃないなら誰が最初でどのレス? >>155
誤解なきように説明しておくと
あなたのレス138以降の話な
この流れで140はおかしいだろうよ 他人の電車の乗り方にまでケチつけなさんなよ
こうしたら便利だよってのがあれば披露すりゃいいんだ 誰も乗り方にケチなんか付けてないだろ
書いてある事の意味が理解出来てない
話にならない >>158
> 紙媒体をただ表示しても馬鹿じゃないの状態になる
ケチつけてんじゃん >>160
少なくとも>>136の時点で出てるじゃん 新木場駅って、
メトロの改札口とJRのとりんかい線ので3つ?
それともJR東と臨海高速鉄道は(大崎みたいに券売機こそ違いは自動改札は)共通の改札? 糞ダイヤが一覧できてしまう場所をできるだけ減らしたいんだろ 205系いろはの回送撮影で新秋津駅流血騒ぎ。
なんて馬鹿なことを…。 >>170
これだから撮り鉄は悪害で嫌われるんだよ こういう騒ぐ自己中な撮り鉄って大体が学生みたいな子供だよな。
だから自分本位にしか考えられないんだろう。
>強敵を出し抜き鉄道職員や雑魚キャラの妨害を潜り抜けて
そこで強者どもとの罵声大会に勝ち残った選ばれし者だけに許される撮影権
そこで撮影した至高の鉄道写真こそ勝利者の証
>マナーや法の限界の限界まで攻めてるんだよ
>俺たちを止めることは
誰にも出来ない
恥をさらして撮った写真→電車が駅に止まっている様子が写っているだけ 「下がれよ!」「お前だよハゲ」撮り鉄集団が罵声大会 救急隊出動で警察沙汰に...JR東「トラブルあった」(J-CASTニュース)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/92679ab82aff8ca1a244aa534906d8e752f22938 205系は、栃木県内のJR日光線を走っていた電車で、現役を終えて廃車にするため、栃木県内から長野県内の車両センターに移動しているところだった。今回の廃車回送について、JRでは、発表していないとしたが、なぜこの情報が出回ったのかについては分からないという。 法改正して、故意に公共交通機関の運行に対して妨げとなる行為をした者、職員の制止を無視し危険行為に
及んだ者、他の乗客や通行者に対しその行動を妨げたり暴言を吐いりした者に対しては厳罰を適用してほしい 今日千葉方面に武蔵野線で行ってるんだけど、
意味がわからない行き先の武蔵野線が一本あった。
海浜幕張発の新習志野行。
たった3駅しか止まらない常時運行ダイヤ。
これってどういうこと? >>179
京葉電車区への入庫のため
海浜幕張はホームに係員がいないから折り返し回送ができない >>179
それどころか、新習志野始発西船橋行なんてのもある(平日夕方)
新松戸方面からの新習志野行の折り返し。
その後、西船橋で再度折り返して東京行きになる
なぜこんな運用なのか謎 埼京線はりんかい線経由てま京葉線・武蔵野線(新木場駅 - 西船橋駅間)に乗り入れます。 今あるか分からんが
10連の南船橋発西船橋行きがあったでしょ >>184
そのままで東京駅に行くと向きが逆になるため >>184
西船橋以南の運行頻度確保を図るついでに
>>187の問題を解決するためかと そもそも西船から東京へ入る武蔵野車が逆向きに走ってるんだよね 貨物は中線を通過するか、JR貨物負担でホームドアを設置しろよ。
負担が嫌なら武蔵野線貨物を廃止しろ。 全線に渡って東が第一種鉄道事業者なんだから東でしょ
貨物はアボイダブルコストルール分の費用しか払っていないと思うよ 武蔵野線開通の本来の目的は、千葉埼玉東京神奈川にかけての貨物郵送がメインだから廃止なんて出来る訳がない。
新秋津が西武線とあれだけズレてるのは、当時の国鉄総裁が武蔵野線は営業路線をメインにしたくないからという単純な理由で、敢えて西武線秋津駅とのホームをずらしたらしい。
先見の眼もへったくれもあったもんじゃない。 >>195
北朝霞以遠の武蔵野線沿線が目的地の人なら前後の列車に乗るから、かな
自分が初めて乗った頃には武蔵野線内も各停になっていたが、快速運転していた頃は
東所沢始発の列車に乗り換えたりできたんだろうか? >>194
アボイダルコストにホームドア設置と維持費を含めれば良いだけの話。
貨物時刻表を見る限り、その千葉・埼玉・神奈川・東京間を発着する列車って少いじゃん。
嫌なら貨物は武蔵野貨物廃止。 >>198
武蔵野線のホームドア設置なんて
10年後でもあるかどうか分からんぞ。 >>193
じゃあ横浜号を走らせないとJR東は馬鹿みたいじゃない? いかにもと言う奴が、50周年の記念品を買ってた。黒い大きなビジネスバッグを持ってたのは有名人?
外回りに乗った。 昼は一時間に一本の時代が懐かしい
本屋とかでよく時間潰したよ その前は1時間1本も電車が来なかった時間帯があったよね。 >>200
そうだね、馬鹿みたいだね
でも、たまには特急鎌倉のことも思い出してあげてください 工業地域でマンション禁止の所が一旦許して人が住み始めると
臭いだ煩いだ苦情言い始めることがあるが
武蔵野線の貨物と旅客の関係も同じだな どちらかというと、工業地域におけるマンションの建築は法律上では禁止はされていないから厄介なんだよ >>195
むさしの号は利用者のボリューム層は立川~北朝霞
中央線に直通しないと需要が小さい 武蔵野線は武蔵野東線、武蔵野西線、武蔵野南線、小金線線からなり、その主目的は東海通横須賀線の混雑緩和
カモレを品鶴線から追い出し、MS 分離運転をするため
kwsk は本号参照
https://i.imgur.com/5OOnJJL.jpg >>195
土曜朝だからじゃね
府中本町発はラッシュ時しかないからあんま比較できん 小金線は東回りで東京貨タに通すための物だったんだよ
今はりんかい線になっているが >>194
新秋津は西武連絡線の設置が第一目標
余り西武側に設置することは不可能 >>177
回送を発表してない?
彼らのバイブル“ダイヤ情報様”にも無かったのか?
となると現地沿線民との連繋でアタリをつけたしかないんだよなあ。
タヒ神が来ました→連結してます→〇〇時に出ました〜〇〇駅何時何分通過しました…とか逐次やってんだろうな。 先頭車両がドコドコドコドコ異音がすごかった
座っているケツが痛くなるほど
運転手は気がついているんだろけどお構いなしだね
運転手交代になったが伝えていないようだった >>217
フラット出来てるだけでしょ。
車両センターで削るしかないし、運転士はどうしようもないかと。 >>218
あんな状態でよく走り続けようと思うよ
振動であっちこっちボルトが緩むだろう >>209
その方が空いてていいじゃないか。
座りやすいし。 へたくそな運転手が多いから機関車で絵も無いのにフラットが出来ると言うこと? 205系の時から比べるとフラットは減った印象がある 101系の頃からフラット酷かったよ
今は惰行時も静かだよね〜 首都圏最後の駅前フロンティア?
吉川美南駅“イオンじゃない側”の幹線道路が暫定開通
いまは原野
https://trafficnews.jp/post/125212 >>194
それ本当なら秩父鉄道が御花畑駅と西武秩父駅を離させたことが今になって裏目に出てるようなもんだな >>225
そちらの乗り入れも風前の灯状態なんですが… 前後の車両とうまく制動 取れてなくて ギクシャクしてる感じがある時あるんだけど大丈夫なのか?あれカーブ区間で発生すると危ないんじゃないか 羽田空港と繋ぐ工事始めたらしいけど
羽田空港→新線建設→りんかい線を介し→新木場→京葉方面、武蔵野線方面?つなぐのか、西船橋から羽田空港の区間運転になるかな? 1.休止中の貨物線を使って田町あたりで東海道に繋ぐ線
2.既にある東京テレポートへ繋ぎりんかい新木場へ行く線(最も容易)
3.大崎へ地下線で繋ぐ線(東京テレポートでスイッチバックなら容易)
2〜3はりんかいのJR化が要るかも
東京駅経由で北関東と結びたいそうだから武蔵野へは繋がないだろう >>229
でも
新木場手前で京葉線本線とりんかい線の支線が分離してるけど?線路は繋がってる 上東ライン入って浦和・大宮行くのに武蔵野には行かないだろって話
既存バス便への対抗で海幕や西船行きはあるかも知れない >>229
>>2〜3はりんかいのJR化が要るかも
全国対羽田方面の通過連絡運輸設定という選択肢もあるかと
東京都区内とか電車特定区間とか乗り降り自由があるフリー切符類は
フリー区間に臨海線が入っていない物に新たに付け加えて値上げ
そうすると臨海線タダ乗り対策が機械処理できない切符は青春18くらいかと >>232
金でもめるなら、りんかい線区間は素通りで乗降させなきゃいいだろ ようは
東山手ルートを工事して開通させたい
元国鉄レガシーを使って
西山手ルートりんかいルートに関しては
まだ着手できないのかな? 田町や浜松町の接続はなる早でやって
りんかい絡む部分はりんかりの償却が終わる頃まで
やるやる詐欺しとけばいいだろう 田町や浜松町の辺り
東海道貨物線と列車線の間にある新幹線をどうやって越えるんだ
それに浜松町の北口出た所なんて貨物線を復活させるスペース無いよ 地下にするしかないだろうが
田町の北寄りの電留線無くして寄せるのかな アクセス線への出入り口は単線分しか取れないようだな ホームドアまだ?
武蔵野は後回しかな
上下降タイプのホームロープになりそう
東川口北朝霞は先に設置やな ありえない
どんだけ冷遇しても客が逃げられないんだから、最後までどこにも設置されない
ここだけ新車が来ないのと同じ 他路線で更新され、取り外されたホームドアが回ってくる 「武蔵野線に踏切はあるか」って問は、ある、ない、どっちが正解?
東所沢の旅客線じゃないところに踏切はあるが、これは数に含むのだろうか? >>242
バリアフリー料金徴収してそれはひどいだろ。
バリアフリー料金が加算されない区間ならまだしも。 >>244
府中本町手前に踏み切りなかった?
南武線? >>242
京葉線にできた
幕張豊砂にもホームドアなかったなw ワンマン運転化が予定されている路線(京浜東北、南武、横浜)故に、先にホームドア設置が進められているのは常識だと思ってたが 読売新聞2022年4月5日(火)P12 朝刊
「京浜東北線の車掌になれず残念」 8歳
新聞を読んでとてもおどろきました
なぜかというと、2025年ごろからJR京浜東北線で有人の自動運転が行われると書いてあったからです。
自動運転になると、運転士さんだけがとうじょうするワンマン運転になって、車掌さんはいなくなるそうです。
ぼくのゆめは、京浜東北線の車掌になることです。車内でほうそうされる車掌さんのかっこいいアナウンスにあこがれていて、
駅でながれる発車メロディーといっしょに聞くと、心も体もおどってしまいます。
でも、そのゆめはくなってしまいます。ものすごくさみしいけど、ぼくが電車を好きなことは、これからかわりません。 >>242
加算運賃の使途については国交省の監査が入るし、個別の駅なら事情によって遅れることはあっても
路線全体の整備が進まないということはないでしょ
東だって2032年度末を目途に武蔵野線内の設置済み駅を26駅に拡大という具体的な目標を
掲げている以上、まったく整備が進みませんでしたとは言えまいよ >>251
242は一番後回しにされて最後に他路線の駅から外された中古品が回ってくるってことを言っている >>252
242は新車が配置されない冷遇されている武蔵野線にはホームドアが設置されないだろうと言っているだけ
中古品が回ってくると邪推しているのは243だ
日本語理解出来てる?三国人か? >>246
南武線下り側に掛かってるがJR専用通路 へたくそな運転士がいるね
低速で東所沢駅に入りすぎて駅の途中で2回も再加速したぞ
ポイント工事とか速度制限が出ているわけではないんだろ? >>258
東所沢上りなら工事で臨時の速度規制中だから仕方ない
特に今日は雨で加減速するたびに空転するから下手に感じたのでは? 昭和40年代から出来た新規の国鉄路線は踏切を一つも作らない前提で通してると思う。 E235系
導入ありえる?
VVVF更新してから4年くらい経つけど
あと6年で老朽化するから
導入しそうな気がする
電子レンジ武蔵野線って言われるかな? >>262
あっちは京都や大阪に三宮、逆は敦賀にも乗り換えなしで行けるというのに
こっちはやっとの思いでなんとか行けるのが京葉地下東京だけという格差 >>263
漏れの予想やと常磐快速線にE235系を導入して機器更新したE231系で209系や未更新E231系で置き換えると予想しとる 武蔵野線が取り上げられるのは珍しい
なかなかいい記事では無いか。
混雑率はJR路線で最高とかすごいな!
減便はあり得ない。増発新設が考えられると。
JR東「武蔵野線」はなぜ生まれた?首都圏の“人と貨物”輸送を支えた50年史(ダイヤモンド・オンライン)#Yahooニュース
ttps://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/74811f1b4d82ad9a9b591758a0bb76cd8a9bde2d&preview=auto
● 開業時の武蔵野線は 日中40分間隔の運行
地元が建設を受け入れる見返りとして貨物列車の合間に旅客列車を運行することが決まったが、
1973年の開業時は、朝ラッシュ15~20分間隔、日中40分間隔というローカル線のような運行だった。
● 埼京線と湘南新宿ラインは 武蔵野線のおかげで誕生
武蔵野線の重要性は今後も変わらない。コロナ禍の旅客需要低下の影響を受けて、武蔵野線の朝ラッシュ平均混雑率(東浦和→南浦和間)は、
2019年調査の166%(7時21分~8時21分)から、2021年調査の137%(7時5分~8時5分)まで減少したが、
実はこの137%という数字はJRの路線で最高であり、減便の対象となっていない数少ない路線である。
もうひとつ、武蔵野線の秘めた可能性が各路線への直通運転だ。現在も大宮駅から東北貨物線経由で府中本町・八王子方面に乗り入れる「むさしの号」、
同じく西船橋・新習志野方面に乗り入れる「しもうさ号」が運行されており、運行本数は少ないながら乗り換え不要の利便性から通勤に活用する人は多い。
また貨物線用の府中本町~鶴見間を通過する臨時列車もまれに設定されているが、今後はこうした列車の増発、新設も考えられる。
見習いの訓練て蒸し暑くなった6月頃からだったと思うが今期はもうやってるのね。 昔の武蔵野線の思いで
昔は改札横に伝言板を書いて、先に行くよとか書いてたけど、意味不明なこと書いて
伝言が全然全然伝わらなくて草
携帯がまだない時の思い出 なんか自分が乗ってる車両に人糞みたいなのが落ちてるんだけど
確認したいけど客がいるからまじまじ見るわけにはいかなくて辛い 今朝7時頃、異音感知で10分ほど止まってたんだけど
新八柱の駅員の放送がなかり細かく、的確な放送をしていた
例えば
当駅6時59分予定の東京行き列車が新松戸新八柱間で床下から大きな音がしたとのことで運転士が確認している
点検で問題なければ、通常10分から15分で再開できる見込み
振り替え乗車は実施していない
一旦開札を出たい人は、改札機にタッチして出ても大丈夫、いま、改札機の設定を変更した
点検の結果、線路内の石を巻き込んだ痕跡があったが、運転に問題ないようなのでまもなく再開見込み
など
特に、振り替えはやってない と 改札機の設定を変更したからタッチで出ても大丈夫
ってのは初めて聞いたかも >改札機の設定を変更したからタッチで出ても大丈夫
IC入場サービスを始めてから改札機の設定替えたんだよね。
以前は〇分くらい経過しても出られた 関西では始まっていいるが
顔パスの改札機は東はやっぱり新小平からなんかね?
自動改札50周年だな >>275
それは新宿東口限定。
でもあちこちで見た記憶。 今ブラタモリ見てみ
第二山手線の計画があったんじゃん
できてれば武蔵野線に貨物を通す必要は無かった
本数も増やせていただろう 都心でガソリン輸送車が燃えたから
危険物を通さないように作りました >>271
12号線開通当時、新設駅なのに伝言板があったんだけど
日付が数日前のままで書き換えられてなかったり
卑猥な単語が書かれてても消されてなかったりした
職員のやる気がないから目が届かなかったんだろうな >>278
>武蔵野線に貨物を通す必要は無かった
そしたら大前提として武蔵野線が作られる以前に計画すらされず武蔵野線が存在してない世界線になってたということだ >>280
南武線のように戦時中に国有化されていたかもな >>282
武蔵野線が存在してない世界線だったら似たようなルートで別の路線が開業してた可能性もあるし
なんならそっちのほうが他路線との乗り換えも便利になった可能性すらある 雪谷から伸びておった池上電気鉄道新奥沢線といふのがあってな
この路線は国分寺まで伸びる予定であったのである
国分寺まで伸びれば、川越鉄道と直通運転
蒲田~新奥沢~国分寺~所沢~川越と、半環状線が誕生する予定であったのである
東横線スレにて、来週あたり池上電気鉄道についていっぷしん講釈予定となっておるので、この多摩川左岸線についても言及の予定としておるのである 品川上水の経路で線路敷けば起伏が少ないと
昔の人が考え付いたんだろう 自民党が道路族で利権まみれだから無駄に道路ばっかり作るんだよな
中環、外環、圏央道
武蔵野線は外環道に該当か?
中環、圏央道に該当する路線が欲しい >>288
本当に毎日毎日馬鹿なこと言ってるのなおまえ 國鐵がローカル線を作りかけ・計画線含め多数放棄したのに
21世紀に入って高速道路がローカル線を作りまくっているのは事実だ 自民の道路族が土建利権と地元の票を集めるために地方にイラン道路や橋を作ってきたが
なんで鉄道はそうならないのかね?
税金が食い物にされているから?
田舎は国道は信号無いし高速と変わらないので
地元の人は有料の高速道路は使ってないぞ 地方民は車生活
車に便利な道路を作ってもらえれば票になる
維持費も鉄道よりも掛からない 首都圏の道路渋滞によるロスを思うと金使うところ違うだろうって思う、代わりに首都圏は鉄道が充実しているが。 都会は投票率が低いから選挙に行かない人を便利に票にならない。
そういう人は国や自治体の財布になってくれればそれでいい >>296
例えば、東京都の場合、都市計画道路は1960年代にはほぼ計画されていたが、完成率は多摩地区平均で60%、
区部でも65%程度
戦後復興が何とか終わったと思ったら、東京オリンピック開催で首都高の整備を前倒しにしたりした結果、
都市計画道路の整備に手を付けられないうちに人口が急増、市街地のスプロール化が進んで手を付けられなくなった
当然、上下水道や学校など他のインフラの整備も必要で、無い袖は振れない状態
まして、1950年代になっても国道1号でさえ砂利敷きの部分が多く残り、雨が降ると泥濘と化すとても先進国の
代表的道路とは言えない状態で、その状況から今日の車社会を予想するなど無理だったろう
何でさっさと道路を整備しなかったのか、先を見る目がないと当時の行政を批判する人がよくいるけど、当時の状況を
知れば、後知恵で批判できるものではないと分かるはず
中国みたいに道路予定地の住人を何の補償もなく追い出すなんて人権無視の暴挙は出来ないんだからなおさらにね 『ビ●も●路もできゃしねえ』って歌があったけど、言い換えると公共事業がまったく無かったら関わる人たちの働き先も無くなるんだよな。 >>278
見ての通り貨物輸送には適さないサイズ。
貨物がなければ武蔵野線自体ない。 >>288
道路の方が鉄道より幅広く恩恵を受けるのだけど。 人口が多ければ鉄道の方が良いけど過疎地は無理だから
だが田舎にガソリン運んでるのは武蔵野線だったりする >>304
道路は建設費が半端ないじゃん
地方に高速道路は必要無いし、新幹線の方がまだマシ >>293
田舎の高速道路は料金収入よりも料金所おじさん雇用コスト高いのが
目に見えてるかして最初から無料開放されて建設されてる。
深川留萌自動車道は留萌本線と並行だけど
ここも殆ど無料。 横浜線からE233系6000番台8両編成28本が転属。 >>310
この会社、大の武蔵野線嫌いだから十分可能性ありだろうね
ただ、28本では足らないので不足分をどうするのかね >>306
それは行ったことのない人の戯れ言だよ。
なくてなんとかなるのは北海道くらい。 クラッシャブルゾーンの無い運転台を使えるのは武蔵野線と総武緩行線だけ
寿命まで使うと決まっている E233-1000が総武緩行線に65本、武蔵野線に17本転属。 >>311
そんなに武蔵野線が嫌いなら経営分離して三セク運営にでもしてくれよ
その方がよっぽどサービス良くなるだろ 武蔵野線は100円稼ぐのにどれくらいコストかかるの? E235いれるならグリーン車ではなく
新快速Aシートみたいな車両、指定席を武蔵野線入れてほしい。料金は300から500くらい
需要あるだろ? >>319
武蔵野線のみならず、埼京線も川越線も高崎線も、経営分離してくれた方がサービス良くなるだろうな >>288
野田線は16号
武蔵野線は298号
山手線は都心環状線
両毛線は圏央道 >>323
埼京線は17号
京浜東北線は122号
東武スカイツリーラインは4号 >>324
> 京浜東北線は122号
王子と赤羽の間だけじゃん >>321
吉川美南行きの特急鎌倉は武蔵野線内で誰も乗ってこないじゃん 特急というか快速武蔵野・青梅奥多摩号とかでも誰も乗ってこない 元々貨物路線として各本線と繋げまくってるもんだから、あちこちで特別列車走らせてるがあんまり需要を見いだせてない。
ホリデー鎌倉だってメッチャ遠回りで行ってる。 JR利用者は基本的な運行系統と異なる電車を不審に思って敬遠する傾向
むさしの号は平日朝の府中本町発大宮行が通勤客に目を付けられて認知が広まった例外的存在 >>315
橋とかトンネルならわかるが
田舎の国道は信号無いから飛ばせるし渋滞無いし
地元の人が使ってないのだから高速道路は必要無いのでは? >>328
毎時1~2本ならまだしも、本数が少なすぎる。 >>322
極論だが、新幹線と首都圏の通勤路線は全て没収して私鉄各社に振り分けるのがベスト。糞束には残りを押し付ける。 相鉄を束が買収してりんかい線経由で武蔵野線に乗り入れるべき 武蔵野南線で横浜につなげれば
西武池袋線とか東武東上線の中華行きに勝てるだろうに 10両にすれば
京葉線乗り入れも中央線乗り入れのむさしの号も問題無く
全て丸く収まる >>334
東海道貨物線から臨海線へ入れるのか?
空撮見ると大井で東海道貨物線と臨海線の基地が隣接しているのはわかるが
線路が繋がっているようには見えなかった >>334
JR東日本なんかに運営させたらいずみ野線が20分に1本にされちゃうよ >>338
「みなとが丘ふ頭公園」そばの留置線が南端になるけど、そこまでも大井埠頭内でレールは繋げてないようだね。
平日昼間なら埼京車が、土日の昼間だとりんかい車が留めてあることが多いかな。
保線の訓練施設が道路沿いにあったり東京貨タ付近はけっこうややこしい。 >>339
賛同してもらえて有り難い
いつも噛み付かれるんだよね >>342
鉄道路線は必要だけどJR東日本という鉄道?会社は要らない
武蔵野線が、一つ外側の野田線の、しかも閑散区間の本数と同等なんてあたり、この会社に鉄道を運営させるのは害悪そのもの りんかい線経由の乗り入れが実現するとしても、新木場駅(りんかい線ホーム)-西船橋駅(武蔵野線ホーム)間だろう。それは京葉線だろうというツッコミもあるかも知れないが。 >>343
ここで賛同して貰えただけで今日は少しだが気分がいい 同類愛哀れむ。
低い知能自慢。
ぼくのかんがえたやぼうは見苦しい 仮にそんな暴挙が可能だとして、ドル箱路線(下手すれば駅ビルなどの不動産も)を取り上げられて
財務状況の悪化した東にはもう赤字ローカル線など維持できないだろうな
東の株主だけじゃなくて、地方の自治体が大反対しそう 鉄道事業とエキナカ事業は私鉄・バス会社に渡すなら
JR東は金融業やっていれば良いんじゃね
引き取り手が無い路線はJR東北とJR信越でも作って継承しろやって話かと また社畜が沸いてるな
糞束なんて社畜以外には害悪でしかないのに Suicaの利用範囲が狭まり、エキナカで使えるポイントカードが各私鉄と関係の深いカードに移行すれば、
金融だって安泰とは言えまい
四国や北海道の現状を見れば国鉄分割が地方切り捨てに繋がったのは間違いないから、東を再分割なんて
首都圏の人間ぐらいしか受け入れられないだろ
だいたい、首都圏のJR路線を各私鉄に分割譲渡して路線・運行系統が細分化されたら、現在の直通運転が全て
維持されるとも思えないがね
東憎しに凝り固まって、周囲や後への影響を考えずに無茶言ってるだけじゃないか >>350
じゃあJR首都圏も作れば
…そのJR首都圏がエキナカ事業始めてICカード乗車券兼電子マネー始めて
結局JR東と同じことになりそうだな >>349
別料金になるだけでなにも良いこと無いのに
分割なんて害悪そのものだろう。
そんなに嫌なら引っ越したらいいんじゃね? >>350
「現在の直通運転が全ては維持されない(かもしれない)」なんてデメリットを上回るレベルの糞ダイヤの改善が見込まれるだろうからな
他のマトモな鉄道会社であれば。 JR武蔵野線グモキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
西船橋お肉キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
千葉県船橋市内のカラスちゃん🐦⬛のお夜食キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
もう9件w
あと1件頑張れw 西武鉄道の駅の電光掲示板LEDのスクロールって速い(これでも前よりは遅くなったらしいが)けれど、
むしろこれくらいでちょうどいい、JR東日本とか他社は遅すぎる。
秋津駅の武蔵野線の電光掲示板LEDは西武鉄道の電気代負担らしいから、
JRから頼まれたのではなく西武が勝手にやってるってことか。新秋津駅まで何分で行く計算になってる前提で時刻掲示してるんだろう。
また、武蔵野線のダイヤが乱れた場合はどうやって修正するんだ? JRの人がいなきゃ出来ないのでは?
。 表示時刻は、時間になるまで出てるから、乗り換え時間なんか考えてない。
ダイヤが乱れたり、今日みたいに止まった時は、調整中の表示になる 武蔵野線が運転を再開しました
と通知が来たぞ
家にいるけど 家にいるとお気楽でいいわw
位置情報見ると府中本町方面は新松戸に1編成しか走ってないぞw
みんなどこにいるんだ? 西船橋と市川大野の間に4編成も詰まってるw
なんじゃこれ 窓の景色を見ていると、ずーっとスカイツリーが真正面に見えるのな
スカイツリーを中心に円を描いているのだろう
スカイツリー電車で有名になるかも 3日の朝から珍しく
北朝霞から府中本町行ったが
車内混雑してたわ
北朝霞から減るかと思ったら減らないの
車内のLEDみたら名古屋駅の表示が久しぶりに出たわw新幹線遅延してる。 南船橋で乗った乗客はほとんどが西船橋で降りる
直通する意味を感じない
武蔵野線は西船折り返しにすべきだろう 京葉線から総武線東西線への乗り換えとして機能してんじゃん 西船分断にすると便数減るよ
ホームに長く滞留するし 国立駅の2線ホームは武蔵野線との連絡にうまく使えないものなのか?
なんか中途半端な配線だな >>368
いつもいつも馬鹿なことばかり言ってるんじゃないよアホタレ >>368
本来貨物列車の連絡用でしかない上に単線の国立支線に多数の旅客列車を走らせることなど
最初から想定していないので、国立駅は二面三線で十分と判断されたんだろ
武蔵野線の電車の相当数を中央線に乗り入れさせるなら国立支線の複線化と国立駅の改造が
必要だろうし、中央線複線部の線路容量を圧迫するし、少なくとも現状で東にやる意思は皆無だろう
そもそも、国立駅二番線の主務は朝の東京方面への相互発着なので、朝に武蔵野線連絡列車を
増発したら邪魔でしかない あとは東小金井のように異常時に折り返しし出来たりね
武蔵野線のために2面3線化したわけじゃないからね 3年後に
武蔵野線ワンマン化マジ?
E130キボンヌ >>370
利益にならない貨物こそ廃止するべきだろ。
貨物は廃止が嫌なら、適切な線路使用料を払え。 >>374
貨物廃止でも府中本町発で問題ないから西国分寺で乗り換えればいいだけ。
支線はあくまでもおまけ。 >>374
また、お前か
何言っても納得しないだろうが、噛みつくべき相手ぐらいちゃんと認識しとけよ
今の貨物の枠組みを作り維持しているのは、国と国交省だろ
貨物叩き荒らしが芸風だか趣味だかしらんが、そこまで取り違えてたら、「僕は難しいことは
何にも理解できない知恵遅れです」と吹聴しているようなもんだぞ >>377
線路使用料を指摘しているようだから
そこを説明してやらないと駄目だろ
話がそれてる 毎度毎度、背景事情も何も関係ない、ただ貨物を廃止しろと喚くだけの貨物廃止厨相手だからこその対応だぞ
貨物輸送の意義やアボイダブルコストルール成立の経緯を説明しも「関係ない、廃止しろ」としか言わない真正の既知外だ
そもそも、貨物の是非を問うている訳でもないのに脈略無く貨物を廃止すべきと主張を始める時点で既に会話が成立していない
現スレのログを見るだけでも奴の異常性は分かるはずだがな
「廃止」でログ検索してみなよ >>370
中央線国立駅が2面3線なのは
単に高架化前2面3線だったからというだけかと
下り線と上り線で2面2線の対向式ホーム+上りホーム裏側にあった側線=3線
中央線上りから武蔵野線へ行く貨物列車や貸切列車が停まっていたのを時々目撃した
高架化の際ホーム2面と線路全部で3線を作る権利がJRにあったから
「数が合うから良いだろ」とでもいう理屈なのか
ちゃっかりと側線に対応する線をホームに面するように作ったのではないかと 武蔵小金井は2面3線+引き込み線で2面4線、東小金井は武蔵境の待避線を移設と言う形で2面3線
いくらでも理由はつく >>383
届いているよ
武蔵野線の中線がそのまま2番線に入っている
Googleマップで見てみ 新座から
関越道付近は東京都清瀬市なのね。
あの辺り新駅できたら変わるだろうなあ これ以上駅イランよ
西浦和とかいらない
東側も3つぐらい減らせ >>385
団地があれだけあって駅はないというのも妙な場所だな >>388
清瀬行きのバスがあるから
元々武蔵野線が出来る前からあった団地だし 新座駅からも近くなるし、柳瀬川関越道もあって開発もしづらそうな地形だからねえ
比較的武蔵野西側は駅間の長さで天然の快速みたいなもんで飛ばせるのがいいんだから >>389
西浦和近くの公団も武蔵野線開通前は南浦和・浦和からバスがあったじゃん。 >>391
単に国道17号があったから駅作っただけでしょ
新座の国道254号と同じく >>392
新大宮バイパス以前に、南浦和〜北朝霞の約9kmに駅を1つも設けないという選択肢は考えづらいところ。 >>385
東所沢と新座の中間点は柳瀬川のあたり
あそこはゴミ処理場と大雨の時には必ず浸水警報が出る場所。
作るとしても新座貨物駅の引き上げ線の直後あたりに作るしかないけど新座から近すぎる 東朝霞駅って話もあったねえ。県と朝霞市がお金出さないと無理だな。
でも個人的にはいらない。あのあたりに駅を作るなら、武蔵野線専用の車両センターを
その近隣に設けるなどの武蔵野線の利用者にメリットがある話と抱き合わせてほしい。
京葉線の風の弱さの巻き添えはごめんだ。 >>387
東浦和、市川大野、船橋法典を消してスッキリ >>395
選挙の時に立候補者が駅を作ります、って人気取りのために言ってた人は過去にいた。
でもおそらく作る気はない。JRにないのは当然として、地元もね。
高架の武蔵野線をさらに高い陸橋でまたぐ計画だった和光富士見バイパス、今の武蔵野線の高架橋の
柱の間に1車線ずつ通す、って計画に変わった。武蔵野線とR122下りの交差部分と同じ方式。
駅を作るならついでに色々いじっちゃえ、ってなるだろ?
そうせずに今の構造を最大限使うって事は、何もする気はないってことだ。
ゴミ処理場の真ん前に駅を作ったって、その界隈に住もうと思う人はおそらく現れないし。 >>396
それいらんなぁ
東側はなんで糞な駅が多いのか? 沿線住人でもなく短絡利用しかしない奴にとやかく言われる筋合いもねえわな 迷惑でしか無い利用減の沿線住人の奴にとやかく言われる筋合いもねえわな 武蔵野線に限らずとも鉄道路線というものは基本沿線住人の為のものなのですが
新幹線とかならいざ知らず >>403
コミュバスと武蔵野線じゃ規模全然違うだろ >>404
だから通り過ぎる利用者の利便を考えなければならない
通り過ぎる人に通り道を提供し喧騒を受容するのが通り道の使命だ
これを理解していないのが静岡県と世田谷区と杉並区
他人の移動を地域エゴで妨害することがあってはならない >>405
東海道新幹線や中央線の短絡利用ってどこからどこへの利用だよ? 駅数が多いことに文句言う短絡利用者はどうぞ他の路線へ行ってください >基本沿線住人の為のもの
これは他にどことも繋がってない盲腸線でのみ言えること
久留里線とか烏山線とか日光線とか
通過利用が一定以上がある以上沿線民のためだけの物ではない 東所沢電車区所属タイ人女性運転士を取材したThai PBS制作の番組がPBS公式のYouTubeにupされている
全編タイ語なのが残念だけどぜひ日本語吹替版を日本で放送して欲しい濃い内容
https://youtu.be/wa48lPkw6Yc >>406
短絡だけが用の無い土地を通り過ぎる目的とは限らん >>408
沿線住民「だけ」の為じゃなくて沿線住民の為のものでもあるだろって
通過利用で気に入らないなら他へ行ってどうぞって話してるだけだよ
>>410
用のない土地を通り過ぎる事とその通り過ぎる土地に文句を言うのとは別だろ >>403
武蔵浦和〜南浦和間に3つくらい駅ができそう >>412
コミュバスならそのくらい~もしくはもっとじゃね? >>409
この人タイ人なの?
小さいけど声が大きく元気な女子がいると思っていた
それに比べると他の乗務員は全然駄目だな
目が死んでいるのか覇気が無い
やる気があるのかと思う
彼女の爪の垢でも飲んだら?
>>413
たしかにそれも思ったんだけど、ホームの長さがある以上、縮めるのも限界があると思って3にした >>413
バスじゃなくても東急なら根岸、白幡と2駅ありそう 駅が増えた結果ほとんどの駅が両隣の(少なくとも)どちらかの駅までは150円で行けるようになったわよね
今でも隣駅150円の切符が売ってないのってどこかあるかしら? >>417
北朝霞
新座まで3.1kmだからほんの少しのところで初乗りじゃなくなってる >>398
火葬場の真ん前に駅作った例がありますが ありゃ
ほんとにギリギリで距離がオーバーしちゃってるね >>418
その新座もそうだな
隣の東所沢まで4kmある
ということで埼玉県内はまだまだありそうだ 府中本町から武蔵浦和まで乗るとウトウトしてても、西国分寺より北はおおむね1駅5分なのでわかりやすい。
ついでに西浦和で揺れるし。 >>424
それでも帰りに南浦和で降りるはずが、寝過ごしてヒガウラやヒガカワまで行っちまったことが13年間に2回あるよ。
酒は飲んでないし、鉄橋のゴゴンゴゴンで一度は目覚めたんだ。
起きられないときはホントに起きないんだよなあ…。 E231-500 10連×50本が転用されます。ヲンマン運転も実施されます。
それまでに対応可能な場合にはホームが延伸されます。
ホーム延伸不可能な駅は2両分ドアカットです。 >>425
それあるー
女とLINEしてて乗り過ごした。 >>426
本当に毎日毎日馬鹿なこと書いている無職友達無し子供部屋おじさん可哀想
早く楽になればいいのに >>425
ぼんやり乗ってて北朝霞で降りたことはある。西浦和の揺れでわかるのにその前になぜか降りた。 約十数年くらい前、
南浦和から西国分寺で乗り換えて立川方面に行こうと表示と何も見ずに乗った。
、武蔵浦和を発車したら次の車内アナウンスを聞いてあせりまくった。
次は終点、大宮です。
はぁ?
しもうさ号だった。
当時駅アナウンスもなく、それどころか車掌のアナウンスもない。
仕事だったので焦ったが、大宮着いてギリの時間で湘南新宿ラインがあってダッシュで乗り換え、
さらに新宿着いたらたまたまあった中央線の特快が
やはりギリの乗り換え時間でダッシュして乗り何とか間に合った。
本数が少ないからこそ油断してた時だった。 むさしの号が205系209系での運行になったばかりの頃に北朝霞から新松戸に行こうと乗ったらむさしの号だったことならある >>430
しもウザは無くしていいと思う
遠回りで意味無いし
そういうものあるから迷惑でしか無い しもうさ号もむさしの号も
「大宮で乗り降りする場合は武蔵野線との間の乗車経路を武蔵浦和乗換え埼京線経由と見做す」
と明示してくれないかな しもうさ号と今のむさしの号の存在理由は大宮の駅ナカの売上確保
仕事帰り30分40分先の列車を待つ心と財布が豊かな人が駅ナカで金を落としてくれるのを期待している 都内近郊は最短距離で運賃計算だろ?
むさしの号があると大宮まで安くなってない? >>425
まだホームが分離していた頃の新三郷で戻ろうとした俺に比べれば…。 >>430
しもうさ号って運行開始してもうそんなに経つんだっけ >>439
しもうさ号運行開始日
2010年12月4日
(ウィキペディアより) 大崎ー西大井は品川経由で計算されてるよね
実際はその半分くらいしかないのに むさしの号は埼京経由
しもうさ号はケト線経由で運賃計算されるだろう >>433
しもうさは野田線があるからいいけど、
むさしのは代わりっていうような路線がないよ しもうさは廃止要請が多いから
早く廃止しないとヤバいよ >>444
それ言ったらむさしのも八高川越線があるし
>>445
そんなことお前みたいなキ◯ガイしか言ってないから話にならない むさしの号は昔より停車駅増えた?昔は新座駅とか停車しなかったよね。
あと西浦和到着前に武蔵野線は揺れて、むさしの号は揺れないってことは、
本来は、武蔵野線がおまけで本線がむさしの号の線路だったんかな? >>447
西浦和で揺れるのはあそが貨物線路優先で敷かれてるから。
むさしの号は西浦和は通過するのでポイントで武蔵野線本線とは違い、
貨物線路使ってるから。 武蔵野線内ポイントを直進して通り抜けられる向きは鶴見←→大宮(躁)だよな
京葉線に入って西船橋から蘇我方面への京葉線本線への合流はY字だっけ? 新座の揺れは直ったような気がする
線形変えたのかな? 昔は西浦和の南浦和方に貨物線との渡り線があって
大宮発着の旅客列車が西浦和に止まれたんだよ >>446
川越、八高じゃ検索にもあがらないでしょ。
そんな利用者もない。
あるうちに入らない。そもそも自社路線はどうでもいい。 >>453
野田線と武蔵野線だって一駅も被ってないのだが 外環道無くしても16号があるからいいだろ
と言っても馬鹿だよな 自民党の「鉄道に関するプロジェクトチーム」が「国鉄破綻に至る原因の大部分を作ったのも上手く行きっこない分割民営化の
枠組みを作ったのも自分達だけど全て他人事です、JR各社こそ当事者意識を持って貨物や四国・北海道のことを考えるべきだ
(赤字補填はJRグループ内でやれ)」とか狂ったことを言いだしたんだけど
JRグループの自助努力でどうにかならなければ再国有化か持ち株会社化するとか言ってるけど、要は国は一切責任を取らない、
既に国鉄債務を肩代わりした本州三社にさらに負担を強いるという戯言(大体、再国有化する金がどこにあるのよ)
じゃあ、もう、四国と北海道の路線はほとんど廃止して、北海道(+おまけの東北)なんかの貨物も廃止するしかないじゃない
やったね、廃止厨のお望み通り武蔵野線を走る貨物列車が大幅に減るよ そのうち新幹線貨物やり初めて青函トンネルで戦車運ぶと思うよ
国防の為にJRの貨物や北海道は必要 自分も維持すべきだと思っているが、軍事に限らず国策として必要なのだから国で負担すべきでしょ
だいたい、口は出すけど金は出さないじゃ国鉄を破綻させた過去と何ら変わらないじゃない
まあ、実際の所は各社の株主が黙っていないだろうし、買い戻す財源もないだろうから現状維持で行くと思うけど 演習の時は戦車は貨物、隊員は団体旅客、火薬や燃料は危険物でトンネルに入れないので船で運ぶんだっけ。 実戦部隊としての戦車部隊って、北海道か西部方面戦車隊(大分)しかないので、青函トンネルを使った戦車輸送なんて、もう無いんじゃないかな。 侵略されたら何がどうなるかなんて分からんだろ
出来るようにしとかないと 現役の戦車は幅が3mを超えるから、青函トンネル自体はともかく、
在来線区間に入ると、車幅が車両限界を支障する。
なので日本国内での鉄道輸送は戦闘装甲車が限界。 >>457
上手く行かない原因は、鉄道を維持する基準を明確にしなかっただろ。
貨物も旅客会社が求める路線使用料を払えば良いだけ。払えるような輸送料金を設定すれば良い。
無理なら貨物の営業範囲を採算をとれるまで縮小すれば良いだけ。 武蔵野線は他の路線のインバーターと比較すると音悪いね
【自作インバータ】電車のVVVFサウンドを解析・再現! イイ音10種♪ 日立/三菱/東洋・GTO/IGBTの聞き比べ
ttps://youtu.be/NSX7K156MDw?t=979
>>464
JR貨物を縮小したところで、代替輸送手段(主に船舶)に国費が投入されるだけで、かえって国民負担が増えるだろうよ
あと、せめて貨物存続の是非とアボイダブルコストルールの是非は切り分けて論じろよ、そこを一緒くたにされたら議論が成り立たん
全国的な鉄道網を維持していくには国の関与が必要で(英国国鉄の民営化後の変遷が良い例だ)、国策として貨物を
必要としているのも国
そのくせ、JR各社に負担を丸投げしようとしている国の責任を問うべきであって、JR貨物を責めるだけでは大勢は変わらんよ 生かさず(政治力持たない)殺さず
にしとくのが良いんだろ みなみ越谷から東浦和あたり
混雑激しいから
東所沢←→吉川美南間の区間運転設定すれば
いいのに みなみ越谷なんて書き方されるとまた新しい駅でも出来るのかと勘違いしてしまうw ここに書くより、>>472は夏休みの自由研究でやったほうがいいぞ。
2学期にクラスで発表し、担任の評価を書きこんでくれ。 >>468
国費負担の方が旅客会社の乗客から巻き上げるより公平だろ。
そもそも、貨物は旅客会社が必要とする線路使用料を払っていたなら、長万部~五稜郭間の貨物線維持が問題にならないよ。
貨物は採算の取れない地域から撤退すべきなんだよ。 ホームドアにも山手線バージョン
簡単な南武バージョン
3ダァ対応のJR酉のホームロープがあり
臨時電車が多いから、難しいよね。
ついでに山手線みたいに自動化試験を武蔵野線にもやらせて欲しい 昨日のニュースで
東海道線の大船駅
間違えて、貨物線に入った件武蔵小杉に緊急停車
大船、戸塚、横浜、川崎下車したい人の振替乗車
やらかしたな束
信号の見落としだが
武蔵野線にもありそうだな
府中本町の手前で線路が変わりそんまま梶谷貨物ターミナルまでいきそうw 府中本町のホームに入り損ねて武蔵野南線へ進んだら
東海道貨物線羽沢横国大か東海道線横浜まで客扱いできる駅が無い
ホリデー鎌倉かよ 書き忘れた
>>476
各記事を読んだ感じだと
当該列車の運転士は注意現示には従っていて
進路の指示を見誤った()ようだ
貨物線側が進行現示だったら大船の停止位置に合わせてブレーキを扱うつもりで疾走中に
不意にポイントの分岐側へ入ってしまったのだろうか >>474
都合の悪いことは無視、勝手にこちらの主張を捻じ曲げる
で、自分の言いたいことだけを繰り返す
流石にもう少し芸風を広げてくれよ 南浦和駅の券売機に「買い間違い払い戻し」が実装されるのが
他駅より10年以上遅れたのはどうしてなの? 馬鹿キチガイにレスするわけではないが
南浦和で調べると最寄りに障害年金センターがあるな
ということはこいつも行っている場所なんだろうけど
交通費精算がチャージの領収書でOKな事務所なんだろう
おまえらが換金に来るからだよバーカ そういえば思い出した
駅蕎麦の券売機に食券の買い間違いは一枚だけ払戻すと貼り紙してあったな
何のことかと思ったらこいつらが迷惑掛けていたのか何十年も 乗ってた人が逆に羨ましいw
勝手に大船駅、横浜駅、川崎駅を通過
武蔵小杉で案内板出せるのね
武蔵野線への侵入も考えられるが、大宮まで全部通過になるね。
運転手がなぜ気がつかないで進んだのか不思議
寝てた?
東海道線が貨物線に“誤進入”…“信号間違え”武蔵小杉駅に 1万5000人に影響
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/858cd76e016afb67f674729dd861b9cf3ee2743f
大船は通過したけど横浜・川崎はそもそも通ってない
運転手が気が付かない訳ないだろ
指令が後退出来ないから進めと指示した結果 いやいや
信号見落として貨物線に侵入したのだから気がついていないだろ
あり得ん 東海道線上り、大船でSS線路に入ってもその後、東海道の線路に戻れるのでは?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1684856865/32
32名無し野電車区2023/05/26(金) 19:28:37.85ID:4QGaHX4Y
しかし東海道本線と東海道本線の区別がつく人は今や中の人でも少数。
まして武蔵野線と武蔵野本線なんて「武蔵野本線ってなに」ってかんじだろう。
西武池袋線と秩父線の路線境界が飯能と思ってるのがかわいいレベルだ(てかアプリによっては実際、飯能が路線変更駅になってる) 適当な運転手が多いんだよ
人の命を預かっているという感覚が無い >>486>>488
「信号(の現示)が間違っていた」「運転士が信号を見落とした」という表現をよく見たが
これらの表現が間違いだろ
大船駅の場内信号は開通している進路を正しく示していたので
信号は何も間違っていない
運転士は進路が本来開通しているべき方向と違うのを見落としたが
場内信号の色はきちんと見て従っていた
だから列車は貨物線へ渡るポイントの手前で減速していて安全に曲がることができた
>>490
横須賀線の電車が通る線路を東海道貨物線だと思っているバカがいるのか 誤った東海道線はどこで折り返したんだ?
武蔵小杉で折り返しって出来たっけ?
大崎とか行く人はもしムコ折り返しとかなら「余計なことせずにこのまま行けや」と思っただろうけど。
つか、武蔵小杉駅でも「東海道線」って表示できるんだな>LED電光掲示版。 >>486
東海道線が貨物線に“誤進入”…“信号間違え”武蔵小杉駅に 1万5000人に影響
5/24(水) 11:13配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/858cd76e016afb67f674729dd861b9cf3ee2743f
All Nippon NewsNetwork(ANN)
23日朝、JR東海道線の電車が誤って貨物線の線路に進入するトラブルが起きました。列車に乗り合わせた男性に、当時の状況を取材しました。
■乗客も驚き「30年で初めて」
先頭車両に乗っていた男性:「珍しいなと、30年近く乗っているが初めて」
こう話すのは、トラブルに居合わせた50代の男性です。駅の手前で突然停止した通勤電車。しかし、その後、信じられない事態に…。
先頭車両に乗っていた男性:「列車がつかえているのかな程度で、一番はじめは(思っていたが)、大船駅、横浜駅、川崎駅は止まらず、武蔵小杉駅、品川駅に向かうと案内」
トラブルが起きたのは23日午前6時半ごろ、神奈川県鎌倉市にあるJR大船駅近くで、上りの東海道線が誤って貨物線に進入しました。
直後に運転士が気付き、停止して指令所に連絡しましたが、通勤時間帯で列車の本数が多く、後続列車も近付いていたため戻ることができず、そのまま貨物線を進むことになったのです。
車内には、乗客およそ2000人がいました。 ■普段止まらない武蔵小杉駅に
先頭車両に乗っていた男性が撮影した映像では、本来止まるはずだった大船駅のホームから離れた線路を電車が走っています。
そもそも、この電車は大船駅から戸塚駅、横浜駅、川崎駅を通り、品川駅へと向かう予定でした。しかし、実際に走ったルートは大きく違っていました。
衛星写真を見ると、貨物線はしばらく東海道線と並走していますが、東戸塚駅の先で分岐。さらにたどると、画面から消えます。
先頭車両に乗っていた男性:「途中のトンネルは、ずいぶん長かった気がする」
実は、ここから電車は長いトンネルに入る貨物列車専用のルートへ。相鉄線の羽沢横浜国大駅付近で、いったん地上に出た後、再びトンネルに入り、鶴見駅付近でまた地上に出ます。
東海道線と並びますが、ホームがないため駅には止まれず、およそ30キロ離れた横須賀線の武蔵小杉駅まで、ノンストップで走り続けることになったのです。
結局、通常通る大船駅、戸塚駅、横浜駅、川崎駅の4つの駅に降りられなかった乗客およそ600人は、普段は止まらない武蔵小杉駅で別の電車に乗り換えることになりました。
この時、武蔵小杉駅のホームにある案内板には、普段決して表示されることのない「東海道線」の文字が表示されていました。
■原因は“信号間違え”
一体、なぜ客を乗せた電車が、貨物列車の線路に入るという異例のトラブルが起きたのでしょうか?
JR東日本によりますと、原因となったのは大船駅のおよそ1キロ手前にある信号機。貨物線に向かう信号を、運転士が駅へ向かう信号と見間違え進んでしまったということです。
この影響で、東海道線などで最大30分程度の遅れが出て、乗客およそ1万5000人に影響が出ました。
JR東日本は、運転士から当時の状況を聞くとともに、信号機の表示についても調査しています。
(「グッド!モーニング」2023年5月24日放送分より)
テレビ朝日
33
新しい視点
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最終更新:5/24(水) 19:06
テレビ朝日系(ANN) >>494
進路を見誤ったんだと思うぞ
普通なら侵入する前に停止して司令に連絡するだろ
侵入した後で気がついて「しまった!」ってなったんじゃないか?
何にせよなぜ運転手は侵入したのか調査して欲しいものだ
始末書ものだろ 大船手前で誤侵入した時点で後退(バック)は朝ラッシュ時は線路や駅が輻輳していて出来ないか。
始末書(自認書)ものではあるが、衝突事故の危険性はなかったぶんマシ・・・なのか? 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
日本国の決まりです。
守りましょう。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、他人と接しないでください。外出しないでください。性格が良くなったら、他人と接してください。外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
日本国民全員、スポーツクラブへ行って運動してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
日本国の決まりです。
守りましょう。 自転車は、車道を走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
ヘアーアイロン、ヘアーワックス、整えた眉毛、不良非行行為なので禁止。
前髪は、眉毛よりも下に伸ばしてはいけません。不良非行行為だからです。
マスクは、白以外禁止。不良非行行為だからです。
メイク禁止。不良非行行為だからです。
パーカー着用禁止。不良非行行為だからです。
日本国の決まりです。
守りましょう。 気が短い人は、トラブルの元なので、他人と接しないでください。
外出しないでください。
性格が良くなったら、友達をたくさんつくって他人とどんどん接してください。
25歳から30歳の間に結婚して、子供を産んでください。
熱中症対策の為、マスクをしないでください。風邪ひいている時は、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。
入れ墨、タトゥーをしないでください。不良非行行為です。
首輪チェーンをしないでください。不良非行行為です。
イヤリング、ネックレス着用禁止です。不良非行行為です。
転倒防止の為、ズボンのポケットに手を入れて行動するのは、やめましょう。
日本国の決まりです。
守りましょう。 学校の保護者会とPTAは、学校の先生に対して、クレームしないでください。
学校の先生は、神です。
警官は、容疑者を殴りましょう。
治安維持の為、お金の賭け事をしてはいけません。
マッシュな髪型は、不良非行行為なのでやめてください。 これらの国の決まりは、
人類滅亡するまで、永遠続きます。 これ武蔵野線のスレだよな?
帳スーパーヘビー級のスレチのコメントが何で続いてるの? >>500
3月の川越線デッドロック事故と同様
「システムの他の部分が正しく作動していれば」衝突の危険は無かった
>>495
品鶴線経由品川へ抜けて
品川で東海道線に合流かと >>500
始末書だよな
なんで違う方向に侵入したのかわからん???
武蔵野線とかレベル低いから
新小平過ぎて国立に行ってしまうんだろうな
西船の次が南船橋か市川塩浜になるかは運次第だなw もし全く信号を見てなくて100km/h以上で走ってたら
ポイントが貨物線に向いてる状態で突っ込んで脱線してたんだから
減速信号は見てたんだよ ATS-Pがあるから勝手に減速するだろ
そもそも確認できていたとしたら手前で停止しているはず >>511
ATS引っ掛けたら
乗り合わせた人から「急ブレーキがかかった」という証言が出る筈 twitterには、旅客線から貨物線に入って4~5両過ぎた所で止まってる画像があったから
ブレーキが間に合わなかった感じかな? >>512
ATS-PNだから減速パターンを読み込んでいるだろ?いきなりは止まらない
なので本選の減速パターンで減速していたのだろう
真ん中の信号が赤で左下の信号が青だったのだろうから、これを見間違えるか?
だとすると、武蔵野線でもいつの間にか大宮に行ったり立川に行ったりすると言うことだ 優秀な乗務員が集まっている東海道線で起きたって事は
武蔵野線でいつ起きてもおかしくないなw 武蔵小杉は15両止まれるからいいけどな
西国あたりは止めたいところだが >>516
武蔵野線に乗務している優秀なタイ人運転士なら起きなかった事故だと思うよ >>515
>>516
どんなに運転士が漫然と運転していても寝ていてもバカでも
東海道線の事案は進路が正しく設定されている限り起こり得ないからな
間違った進路が設定されることが極めて稀な事案だろうから
京葉線内含め分岐が多い武蔵野線と言えども
電車が線路を間違えるなんて百年に一回あるかどうかでは
>>514
見間違えたというか勘違いか?
第一場内信号の貨物線側黄色を見て「第二場内注意」と喚呼した?
15両編成が武蔵野線に誤進入してきたら
東海道線から:大宮(11番)まで無停車
東北・高崎線から:鶴見で東海道線に入って横浜まで無停車
常磐線から:大宮(11番)まで無停車で走らせて運転打切り
となるのか >東北・高崎線から:鶴見で東海道線に入って横浜まで無停車
鶴見の転線は東海道線の遅れの原因になるから藤沢まで行くんじゃないの? 東北・高崎からなら東へ飛ばして常磐の松戸だろ
で車庫へ投げ捨て 武蔵野線乗務員をディスってる人って、実は他の乗務区の人なんじゃないの >>522
東北・高崎線から武蔵野線への誤進入は東海道線からの逆向きで考えたが
確かに大宮からだと横浜や藤沢より松戸が近いな 最近武蔵野線内の異音感知や車両点検に起因する京葉線の遅延が多い気がする 車内で中吊り広告みたらJR時刻表
表紙に酉の117系改造した銀河の寝台列車
武蔵野線で117系乗りたかった >>534
117系って、関東で運用されたことあるの? 117系が関東で走ったのは東急車輛製造分が出荷した時にそのまま横須賀線を試運転した1回だけだと言われてるね >>539
銀河じゃなくて国鉄時代に展示してなかったっけ? >>541
品川に来たのは538氏の仰言る試運転で展示じゃないな 2時間近く止まったのに運転見合わせを断固認めず遅延と言いはる武蔵野戦担当はアホ >>535
兄弟車ね
117系は
豊橋→浜松
米原→大垣間くらいだな ぶらり途中下車の旅
武蔵野線
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー! 次は武蔵浦和か
何とか浦和が多いですねと石井に言われてるぞw 南浦和で降りて文化センターの先まで歩いている
結構歩くのな 西と北と南を制覇したので東川口で降りてみましょうって石井
田んぼだらけで田舎だな >>550
撮影スタッフが
撮影するのに邪魔だからどけ
と言うからでしょ?ww >>556
というか
カメラ回しているからみんな逃げたんじゃ? 最後に東所沢が出てきたな
サクラタウンやればいいのに >>560
この番組いつも見ているけど
普段はもっと降りる駅多いよ
武蔵野線は時間と予算をかけていない感じがする 新小平や新秋津は西武の特集で組まれるから割愛だったのかな でも降りたの全部主要乗り換え駅でかぶりそうだけどな
武蔵野線だけの駅でやって欲しかった 始発から徐々に遅延増えていってるけど何してんの?徐行? よく見てなかったw
南越谷まで行ったようだ
転載
■ぶらり途中下車の旅 石井正則の武蔵野線
西国分寺;こくベジ安い。のらぼう菜のポタージュうまそう。550円
北朝霞;パリの食堂の焼きおにぎりうまそう
武蔵浦和;コンクリート打ちっぱなしのオシャレな一般住居の中にある器屋さん。おしゃれな蔵レストラン。テーブルが広い
南浦和;サンドブラストのグラス綺麗だわ
東川口;かつてない鏡面塗装の木工すごいな。またマンインザミラーかかってたw 今度はマイケルの
南越谷;ランタンルージュ=赤ちょうちん。エビのアヒージョうまそう。しめのグラタンもうまそう 旅客電車を徐行や運休するなら貨物は全てウヤにしろ。
それに大幅遅れでは無くて、何分後に到着予定とアナウンスしろ。 西浦和に電車が来ても、ホーム直前にカモレが停まっていたら永遠に入線出来ないぞ。
さっさとカモレを貨物線に後退させて旅客電車を優先しろ。 JR東では同じ電車が何回も同じ駅に到着するのか?
嘘のアナウンスした無能は、青森支社に転属させろ。 以前のぶらり途中下車(舞の海)は千葉側からたどった 西国からだったが府中にこそ面白い物があるような気がする ぶら旅
西浦和とか新座とか武蔵野線だけの駅をやるべきだろ
武蔵野線でもかなりマイナーな駅だけどw 府中本町からディズニーリゾートいくのに武蔵野線をぐるっと回っていくのいるのかね
西国分寺から中央線で東京駅でて京葉線じゃない普通は
距離と所要時間はどちらがかかるんだろう >>575
中央線東京乗換と比べて時間も滅茶苦茶かかるわけでもないし
乗換不要で座ってれば着く便利さはあるから
割とあるあるかと 武蔵野線新駅構想があるのを今日始めて知った。
場所は南浦和~東浦和の間。
駅名は既にさいたま市が要望していて
『明花(みょうばな)』。
しかし今のところさいたま市の要望だけになっており、
JR東日本としては需要があるとは思えず、
余り乗る気じゃなさそう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/749c5aaf4f21af7a776f6fe8aad891891bb93b51/comments こんなに晴れてるのに、今日も大幅遅れの武蔵野線
一人負け。。。 >>575
逆視点でなんだけど、舞浜から東京競馬場に割と行く
東西線の中野乗り換えや京葉線東京駅の乗り換えが面倒’更に西国分寺)
開園時刻(俺の場合開場時刻以前に行く必要があれば府中から乗り換えなしありかと 千葉県民的には京王で行ける所は本八幡から行くのが普通
浦安がちょっと変なだけかと >>582
武蔵野線乗務員のレベルが低いのか?
指令が悪いのか?
倒木を警戒しての運行ならわかるが、トンネル内の徐行は無いわ 今日夕方、北朝霞から府中本町まで乗ったけれど、到着が大幅に遅れたもののこの区間で徐行はなかったよ 徐行していたのは、浦和、川口、越谷のあたりらしい。。。 まだ遅延って案内だったから、30分早く家を出たら、オンタイムで電車来よった。 報道通り越谷が深刻なんだな
あの辺りの路盤は盛土だったか >>585
14時ごろ武蔵浦和から新秋津まで乗ったが、新座から東所沢まで徐行だったよ。
朝も同じだったね。 レイクタウンの辺りはその名の通り元々湿地帯だけどな レイクタウンは水没するのに何でマンション建てるんだよ
住もうとする奴いないだろ JR武蔵野線グモキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
吉川bィ肉キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
埼玉県吉川市内のカラスちゃん🐦⬛の遅い夕ご飯キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! いつものグモ鉄がウザいから、触車事故にとどまってよかったわ >>590
日本のそれも首都圏でそんなこと言ってたら住むところなくなる >>595
江戸川とか荒川から離れれば住めるよ
レイクタウンはもともと洪水対策用の調整池なんだから
そんなところにマンションが乱立するのはおかしい
住んでいる人も何も知らないで湖が綺麗だからとか言ってるんじゃないか? >>595
それこそ新小平や西国分寺あたりの多摩地域は武蔵野台地上に位置し地盤堅くて水害も少ないよ
かつて新小平の駅は水没したけど、あれは溜まりすぎた地下水のせいであって越谷みたいに街が浸水した訳ではない いうて越谷もレイクタウンよりその他の地域の方が冠水被害あったんじゃないの? 武蔵野線ができる前の航空写真見るとレイクタウンの辺り円形に家がない
これはそこに住めなかったという事なんだよ レイプタウン
昔は火葬場だし田んぼだらけ
しょうがない そんなところにマンション建てて売る業者もひどいな
水が地下に落ちたら電源設備水没でマンションは水も出なくなるぞ >>598
新小平は(半)地下だからな
大雨で地下水位が上昇したため擁壁が水圧に耐えきれなくなって破壊された
擁壁の破れ目から噴き出した地下水によって駅構内線路水没
こういう地上の駅では起こり得ない仕組み 新小平の駅の横に小川が流れている
だから小川町なのか?
もともと水が出やすい地層なのだろう 武蔵野は扇状地だから扇状地伏流水という地下河川がある
地上の川は多摩川の方向へ流れるが
地下の川は黒目川の方向へ流れているようだ
扇状地伏流水は湧水として斜面途中で地上に出る事がある
黒目川沿いは湧水だらけ
それを武蔵野線は地下で横切っている だからそのレイクタウンですら水没してないのに水没した他の越谷市域ってどうなのよ?って >>605
町名は小川九郎兵衛という人物があの辺一帯を開墾した事が由来である。
西武線の小川駅もそこから駅名となっている。
ちなみに小平とは合成地名で、小川の「小」と平らな土地の「平」を合わせたもの。 越谷は周りの市より標高が低く水が貯まりやすい。
調整池より南側は浸水の被害は少なく、北側は排水処理能力が低いため浸水が起きやすい
レイクタウンは周辺よりもかさ上げるから浸水被害はできない 地下河川の流れを切るような形で武蔵野線を作ったから地下水位が上がり新小平周辺は浸水被害がでるようになった
新小平駅水没事故以降は新小平の地下水は野川に流すようになって浸水被害は出なくなった 越谷は元荒川のΩ字蛇行の下側を直結する河川改修をして
取り残された旧蛇行部がスープ皿の様に取り残されてるから
そりゃ水溜まったら抜けないわって状態
はっきり言ってそんな所に住む奴が悪い 武蔵野台地は、青梅を扇央とした多摩川の扇状地でもあると認識しとくと、新小平の件は理解しやすいかと。 水が溜まったのはレイクタウンではなく主に新方川の東側 >>609
レイクタウンは扇状地ではなく
川底でそうとう危険だってことじゃね? まあ扇状地にトンネル作るって川に電車通すようなもんだな >>614
当時、新秋津行というレアな状態になった。
当時は103系で方向字幕に新秋津行がなかったんで
白のまま無地の表示になってた。
新秋津は貨物の退避線路があるので、
それを利用したみたい。 >>616
それならレイクタウン以外の越谷市域はレイクタウン以上に危険ってことでしょ? >>618
新小平が不通になった当初、新秋津では上り列車が中線を通過して西武との連絡線に客乗せたまま入り
進行方向変えて下りホームで乗降扱い。府中本町~西国分寺は上り線だけを使った折り返し運転。
後に、西国分寺は下り線上・新秋津は上り線上に仮設ホーム作って、中線で折り返し運転するようになった。
不通になって数日後と復旧前日くらいに代行バスに乗ってみた。
直後の代行バスは京王の高速(観光)バスに乗れて、時間はかかったが快適だった。
復旧直前だと京王の路線バス車両で混んでて座れず、ただの拷問と化した思い出。 >>620
今でも西国分寺~新秋津を道路でとなるとかなり時間がかかるけど
当時は考えたくない位だっただろうな なに懐かしい新小平レイクタウンの話しとんねん
201系がいた頃かな 水の力には逆らえないと言うことだろ
津波でタンカーがビルの上に載ったほどだからな
新小平駅の下にバイパスする水路トンネルを作ればいい >>622
205が新車で入り始めたまさにそのタイミングだ。201もいたなぁ。
トタとの車両のやりとりで相当遠回りしなきゃいけなくなって、一部8連化が計画より遅くなったそうな。
当時大学生で通学に武蔵野線を使っていたのだが、復旧してオレの迂回乗車も終わって
武蔵野線利用に戻ったら、8連が走っていて感動した。
でも普段オレが登校時に使っていた列車は6連のままだったし、完全8連化は卒業後の話。 >>605
新小平駅前を流れているのは自然の小川ではなく
江戸時代に掘られた玉川上水の分流としてやはり江戸時代に掘られた用水路
小川用水という江戸時代の産業遺構だ
今でも多摩川から玉川上水へ引き込んだ水が流れているとのこと
青梅街道に沿って流れる区間は青梅街道を挟んで南側と北側に分かれて
それぞれ民家の裏(台所がある側)を結ぶように流れていた
新小平駅前を流れている水路は青梅街道を挟んで流れる水路のうち北側の水路
笹船にカメラとかGPS発信機でも載せて新小平駅前からながすことができれば
やがて青梅街道駅のホームと線路を潜る
余談だが多摩川から玉川上水へ引き込まれた水は
現代では小川用水など今でも多摩川の水が流れる分水路へ分けられる分を除き
玉川上水駅の近くにある小平監視所から東村山浄水場へ流されている
小平監視所より下流の玉川上水で水が流れている区間は
どこかの下水処理場から出た高度処理水が流されているので鼻が慣れていない人にはほんのり匂う >>619
後から開発したレイクタウンの方が危険だったらそっちの方がヤベーだろ? >>624
8cars
なんてシールが誇らしげに貼ってあったな
103,201,205が混在している時代があったのか >>626
小川用水ってそれも小川さんの功績なの?
あの辺小川家って多いのかな? ツイッターで文句言ってる奴
武蔵野線を使うような所に住んでる自分が悪いって事に気付いて 路線ガチャみたいなところはあるな
どうも武蔵野線は全体的にレベルが低いような >>629
小川さんの功績だが、だからと言って特に小川さんが多い地域な訳ではないと思う 路線ガチャというか住み始める前にちゃんと調べてないだけ
そこで生まれた育った子は親が馬鹿ということ そんなのどこに勤務するかどこに通学にするかによるじゃん 敢えて断言する。
東武東上線より酷い路線はない!異論は認めん!
あんな汚れまくってる駅と車両が沿線住民を不幸にしてる。
西武だって古い車両はあるが汚くはない。
駅舎にしても汚いのは一つもない。 >>633
5分以内に来る所ならまぁ文句はないかとw 運転技術を向上して欲しいな
再加速や意味の無いブレーキが多過ぎる
みんなヨロヨロしている
ノッチいじって遊んでるんじゃ無いの? >>640
北斗は武蔵野線できる遥か前の生まれ
電車使うとすれば東武 >>643
その昔、吉川エリアへは越谷駅から路線バスがたくさん出ていたしなぁ 府中本町と西船橋では全く雰囲気違うからな
どっちがどうなのかはわからんが 今日異音で列車が遅れたが
東所沢止まりが2編成連続で来たので、その先が激混み
どうしてこういう運用になるのか? 北斗は霊波之光の信者だから、吉川に居住したんだと思ってた >>627
越谷でレイクタウンが一番危険みたいな事言ってるのがいたから聞いたまでなんだが? >>630
原因は何だったの?30分以上遅れてたんだけど 武蔵野線がポスターとかで
「防風柵を作り、ここ数年の風抑止の減少率」
みたいにやってるのが意味分からない。
風が強い地域を走るって分かってるなら最初から防風柵を付けておけよ。
山手線の205系が武蔵野線に入った時に防寒板を付けた理由は風対策だったらしいから、
少なくともその時点で風が強い路線ってのは分かってただろうに、
その205系でもドア半自動ボタンはまあいいとしてドア扉締切(3/4閉扉)すらなくて、駅抑止時は一番前か後ろの車両で乗務員に申告してドアコック扱いで降りるとか、
100年前の青梅線や西武秩父線かよっていう。 >>652
ほとんどイチャモンレベル。
風規制って取り入れられたの1986年の餘部鉄橋の事故からじゃないの、特に2005年の羽越線事故から特に厳しくなって、定期運行妨げられるようになったから防風柵設置に至った訳だし。 京葉線との乗り入れをやめればいい話
全部南船橋止まりにすればいいんだろうけどな >>652にマジレスすると
走るんです配属前の武蔵野線の座席端に風よけの板が設置されていたのは
>>652が言う冬の関東平野を吹き抜ける季節風ではなく
電車の扉が開いている間に車外から忍び込む冷たい空気から旅客を守るふりをするため
青梅・五日市線201系時代に青梅以西の山岳区間にも入っていた4連と
ほぼ山だけを走る中央線115系のうちリニューアル車にも同じ物が付いていた >>656
逆逆
西船橋~東京を武蔵野線に編入して京葉線側が西船橋や東京に乗り入れてくる形にすればいい >>658
蘇我の方から東京に通勤している人がいるだろ?
武蔵野線はバイパスだから南船場となる 東京方面へ向かうよりも全部海浜幕張まで行ってほしい 南船橋から京葉分岐までは京葉線と線路は共用だから結局京葉線の影響を受ける そこが京葉線内であることは脇に置いて
二俣新町のそばに武蔵野線折返し専用ホームと渡り線を作るしかない >>636
そんなのだけで決めると悲惨な目に遭うよ。
ちゃんと谷だとか塚の着く地名を避けるくらいのことはするもの。 地名だけで判断は早急 地名に谷や窪ついていてもぜんぜんそうではない地域はある 昔の地名の名残で地域の一部がその由来だろうな 逆に台地でも造成地あるから確認が必要ならすべき
土地の歴史知りたければ古地図みれば少しはわかる 塚にもいろいろ意味がある そんなにあちらこちらに墓ばかりあってどうするw 墓を忌み嫌ったり縁起悪いとか先祖も悲しんでいるだろうな >>659
新松戸や市川大野、船橋法典や西船橋から新木場や東京まで使う人がいるだろ? 新松戸~東京なら松戸で快速に乗り換えて、
品川行で行ったほうが楽でしょ。 新木場(からメトロやりんかい線)ならそうはならんやろ >>672
東京周辺は別の路線使うでしょ
もともと武蔵野線はバイパス用なんだから
そこを曲げるとおかしくなる 京葉線や武蔵野線の先頭車両の一部でWi-Fiの電波がでているようなんだが、何かの試験なのかな。
車両番号とほぼ一致するSSIDが表示されて、どの車両が行ってしまうとそのSSIDも消えたので。 >>675
府中本町ー南浦和ー西船橋ー東京で準環状線でええやん >>678
環状線なら
府中本町ー南浦和ー西船橋-新木場-(りんかい線)ー川崎ー府中本町でしょ >>679
川崎ではなく浜川崎だな
その後府中本町へ戻ると利便性がクソ
東海道線横浜方面から来て武蔵野線を回って横浜方面へ戻るラケット型の運行系統たらどうだ 西船橋から新木場までは計画路線的に武蔵野線なんだよ
りんかい通って東京貨物ターミナルまでね >>676
蛍光灯に付けてる防犯カメラ用のSSIDかと思われる >>>>654
1990年代には既に武蔵野線・京葉線が風規制で若干〜大幅遅延ってありましたけど。 今はネットでクレーマーが目立つ時代だからいろいろ言われるけど、昔よりは車両もダイヤも断然良くなったよ ダイヤはともかく、昔より車両が悪くなった路線ってあるの? >>658
アンタ地元の利用者じゃないだろ?
8両の武蔵野線が東京まで行かれるのは迷惑なので、西船橋からは
南船橋方面に行って欲しい。むしろそうするべき。 >>689
それなら、武蔵野快速で良いじゃん。
武蔵野線内は各駅、西船橋、舞浜、新木場と東京に停車して残りは通過。 武蔵野線を10両にしてもいいけけどな
中央線のホーム延長はひどいぞ
黄色線ぐらいまでのホーム幅しか無い
あれなら武蔵野線でもできそうだ 中央線が12両にしたのは、
首都圏に向かう東西南北に広がってる各JRの路線の中で
唯一西から車中央線だけがグリーン車が無いのはなんでだ?
という苦情でも来たんだろ。
しかも通勤時にゆったり座れるような
通勤特別列車みたいなもんもないからな。
グリーン車入れる為には10両じゃ足んないんだろう。 >>689
何が迷惑なんでしょうね?
そう言うこという奴は武蔵野じゃなく京葉線新浦安辺りの利用者だろ?
8両満杯が来たらうざいもんねーw >>692
10両のままグリーン化したら庶民が怒るわw
ただでさえホームの真ん中G車に占領されてウザいのに >>689
東京直通の武蔵野線に乗ってるけど
新浦安で混んでるのに乗り込むサラリーマンにはうんざりしてる。
どうせ、舞浜で降りる客の席が目当てなんだろうけど。 >>693
じゃあ
グリーン車ディズニーランド号でも
大月発とか大宮発とかで >>689
西船橋側からの利用者だからそう言ってるんだけどね
蘇我方面からのアカい電車は西船橋行きと東京行きを交互に全部各駅停車で運行すればいいよ
今の武蔵野線と同じ扱い >>692
北関東から来る路線にグリーン車を付けなければ
中央線にグリーン車が無いことについて中央線利用者に疑問を抱かせずに済んだ
その中央線
首都圏5方面の中で唯一国電区間の普通運賃で乗れる列車が殆ど通勤車での運転だったんだよな
立川まで複々線化できていれば普通列車が新宿まで乗り入れやすかっただろうな
普通列車だけにグリーン車を付けることになっていたらホーム延伸が不要だっただろうな >>700
中央線は5方面の中でも異質
地形の問題もあるが高尾を過ぎたらもう険しい山の中
他4方面と違って沿線人口も利用客数も格段に少ないんだよね
今でこそ山梨県は首都圏寄りになってるけど元々中部地方だからな >>699
南船橋ー西船橋と南船橋ー市川塩浜は廃線?www >>687
>>686
209系。
暖房効率が非常に悪い。
こんなものをよく寒冷地の武蔵野線にぶち込んでくれたものだ。 >>703
それでも、常時じゃないが湘南新宿ラインと上野東京ラインに10両グリーン車あるけどな。 >>704
VPN接続しないと
接続状態が丸見え
パスワードやIDが盗まれて闇サイトに売られる >>708
例えばDocomoのスマホでネット接続するのも、Docomo提供のFree Wi-Fiでネット接続するのも
安全度は変わらんよ 車内の監視カメラはWIFIで映像をサーバーに送ってるの?
カメラにSDカードでも入れて録画してるんじゃないの? >>705
むしろ周り路線と相対的にみたら武蔵野線ってどんどん酷い中古車を回されるようになってるよね。
103系や205系が入ってきた時は他の路線にも103や205が普通に走ってたけど、209や231の初期車なんて転入時点で時代遅れだからな
他社の更新車みたいにクソ硬くてヘタヘタになった椅子を交換してくれたりLCDを後付けしてくれるわけでもなくそのままでぶち込んでくるし >>711
SDカードっていつの時代だよw
そんなものいちいち回収なんか出来ないだろ >>698-699
西船橋で確実に対面乗換えが出来るなら、朝夕は武蔵野線8両は府中本町〜海浜幕張で走らせて、西船橋〜東京は京葉線の10両でピストンさせるのが輸送力的は理に適ってるんだけどね
そしたら西船橋の11、12番線だけホームを10両分に延長できればってことになるし カメラつける以前からwife電波は入っていた
いつも何に使っているのかと思っていた サイズ的にカメラにSDカード等何かしらのメモリーは入っていると思うよ
数日で上書きして行く物で
事件があった時は早急にwi-fiで繋いでデータをダウンロードする
こういう運用がコスト的に安いだろうな >>708
そもそもフリーWi-Fiは
フリーWi-FiなんだからIDもパスワードも公開されてるやんけ >>712
今だって常磐快速、近郊型のE231と同等
醜いって程ではない
寧ろオンボロの103系が大多数占めてた頃よりまとも >>717
電車が運行している間は常時録画し、映像の保存期間は1週間ほどで、古いデータを上書きして更新します。
乗客のプライバシーに配慮し、映像の閲覧者は一部に限定するなどして厳正に管理するとのことです。
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180703.pdf
武蔵野線のカメラは旧タイプだからカメラのSDカードに保存
警察が要請しても車庫に入るまではデータは取り出せない
警察も事情は知ってるから急かせないけどね。
電柱についてる防犯カメラもSDカードに録画上書き方式
東急は4Gデータ通信で映像をサーバーに送ってるけど金は掛かるだろうね。 >>719
常磐線は同じ区間でE531に乗れる機会もあるし、高崎線や東海道線は同じ区間でE233に乗れる時もあるから、
どれに乗ってもオンボロ209とオンボロ231にしか乗れない武蔵野線とは全然同等じゃない >>714
それなら南船橋~市川塩浜は廃止でいいな
府中本町~西船橋~蘇我と西船橋~東京の2経路で完全固定すればいいよ >>718
はあ?
だからまずいんだろ
そんな情白では、あなたの銀行のIDとパスワードは裏サイトで売られていますよ >>>708
>>708
じゃあその「VPN接続」ってのをすれば問題ないわけじゃん 京葉線って10両基本なん?
じゃあ武蔵野線の8両はウザいかもな。昔は6両だったけど。
むさしのドリームだの快速だのつけるから、
南浦和で京浜に乗り換えるよりもこのまま武蔵野線に乗っていた方が早く東京駅につくという勘違いする人はいまだ多数。 >>734
それでウザがってたら上野東京ライン湘南新宿ラインなんて乗れんよ。
15両が来るつもりで待ってたら
10両しかなくて走り出してる光景何度も見てるんで。 >>726
むさしのドリームなんてなくなったの何年前の話だと思ってるんだよw
ムショ帰りか?W 京葉線はスカイブルーの103系で、6両+4両の分割編成。昼間時間帯は6両編成に減車して運転する。4両編成の一方の先頭車はクモハで、ATS-Pを搭載していないので、先頭に出ることはない。 >>725
VPN接続は有料で怪しい業者もいる
結局格安SIMに俺は落ち着いたな
月290円 発車時間過ぎてます!って、言われてもな!
常磐線各停の上りが着いたところだよ!
そりゃ、みんな何とか乗ろうとするさ! 束式都市間公園線は単線はクソだが
大宮柏船橋のJRの快速停車が強みだな
大宮に関しては新幹線も止まる。
川越あたりまで延伸してくれたら変わるね
束式60000系は田舎のくせにLED案内表示があり
転用した万系はなーんちゃってLCDもあるし
E231,209系なんかなーんちゃってもない
平凡なLEDだしな。
ホームドアは柏と船橋?だけ設置 >>732
そんな板あったっけ?
舞浜駅の駅員のディズニー制服はなぜやめたの? >>738
むしろオール各駅停車でムダ停が少ない武蔵野線のほうが速いんじゃない? JRはコロナ前の8割しか乗客が戻っていないと言うが
武蔵野線激混みやん
学生が増えて座っているから座れない
学生はオンライン授業でいいだろ
おかげでこっちが在宅勤務になってる コロナの時は余裕で座れたから
もう嫌なんだよ
混雑が
武蔵野線はなんで学生ばかりなのか?
学生がデンと座っているのがなぜか腹が立つ まー俺の目には武蔵野線はレッズサポがのさばってるように見えるし
人それぞれだわ >>746
大昔から朝霞やら新座なんて河原乞食の住んでるような場所だしな 北朝霞の東上線の上の高架部分で工事しているけどホーム伸ばすのかな? 新秋津に連絡道を作って北朝霞の混雑緩和を図るって頭がないのかね?
武蔵野線は馬鹿ばっかだね >>749
貨物主体で当時の北朝霞は農地だらけ。乗り換え客も少なく、どう乗り換えるかわからないくらいの駅。
国鉄にそのような発想はない。
今ならといいたいが道路整備は自治体の仕事。JRには関係がない。
それでも停車位置をずらしたり手を打ってないわけでもない。 >>749
既得権益にしがみついて連絡路に反対している地主や商店会に言えよ
北朝霞のことなんか知るか、と言われるだろうがな おの大量の人の移動の経済損失は多大だな
1人5分の損失は年間でのべいくらになるよ?
客が入っているのは立ち飲み屋とか安呑み屋だけだし
他は外から見えるがガラガラで意味無し JRと西武と埼玉県で金の事とか色々協議しないと無理な案件
やるとしても受益者は埼玉県民だから県が金出すしかないのだが
他都県上に存在するものに県が金出せるのかという
そこら辺から解決しないと無理な話
普通に考えてそもそも無理という結論 新秋津~秋津の乗り換えの最大の問題を知らない奴多いだろ。
駅は東村山市と清瀬市にまたがっていて、
更に駅前を含めると所沢市も関わってくる。
東京の三市だけならまだしも、隣の埼玉所沢まで関わってくると事はそう簡単じゃないんだよ。 仮に新秋津が乗換しやすくなっても、北朝霞には微々たる効果があるかどうか 武蔵野線が出来ることになって、交差部分に新駅を作るよう東武に仕向けたのが朝霞市と越谷市。
朝霞市は北朝霞駅周辺を区画整理して、東武に新駅の用地を将来の複々線の分まで確保して提供。
だから武蔵野線の新駅のすぐ隣に東上線の新駅が出来た。越谷市も似たようなことをしたそうな。
残念なことに、西武池袋線の秋津駅は武蔵野線建設の段階ですでにあった。
武蔵野線は国鉄の貨物の予算で作っていたから、既存の駅の近くに改札作ったら建設費が増えちゃうので
駅前ロリータ建設費が安く済む今の場所に。
元々あった駅の隣に出来たのは新八柱も同じだが、建設当時、八柱駅周辺は畑しかなかったそうで
秋津にはそれなりに人家があったってことなんだろうな。 駅前ロリータって言ってみたかったんですね
分かります 西武ひばりが丘駅北口の駅前整備事業には
施行区間はすべて西東京市内だったが、埼玉県、新座市も資金を出した
費用の4分の1と言われているけど、受益者負担の一種
秋津のケースだと乗り換え客の半分以上は所沢方面から東所沢方面
埼玉県と所沢市が費用の半分近くを負担しないと東京都や東村山市清瀬市は納得しない
所沢市にしてみても乗り換え客のすべてが所沢市民ではないので高い費用分担はしたくない
結局はまとまらず現状維持が続く 秋津は全種別を停車するようにすれば良いだけ。
開かずの踏切になれば真摯に対応するよ。 ラッシュ時でもそれほど本数が多くないので全種別が停車しても開かずの踏切にはならない
駅周辺が住宅地なので道路幅広くなく車がそれほど集中しない >>760
秋津に連絡通路を作るとしたら
受益者は9割以上埼玉県民か埼玉県への通勤通学者じゃね
清瀬市は駅が市域の隅っこを掠めているだけなので費用を負担する義理が無い
東村山市は商店害を構成する市民が商売に困って商店害の売上からの税収を失うので
費用を負担する義理がないどころか連絡通路を作って欲しくないだろう
東京都は清瀬市・東村山市とも費用を負担する義理が無いので当然負担する義理が無い
所沢市は利益を享受する市民(法人含む)を持つが
受益者は所沢市以外にも西武線沿線・武蔵野線沿線に広く存在するのに
自分だけ金を出すのは不条理だろう >>763
秋津から新秋津まで歩いてみろよ。
税収が必要なら、歩行者の安全を確保してから言え。
宝くじ売り場からケーキ屋の道は、車のすれ違いが難しいぐらい狭い道だろ。
踏切が閉じている時間を伸ばして、車を迂回させた方が安全。 そういう危険を放置する東村山市長とか都知事とか
落選させればいい >>764
>宝くじ売り場からケーキ屋の道
7:00~9:00
17:00~20:00
は車両通行止め
実際には事故は起きてはいないし、乗り換え客のために地域住民が不利益になるのは問題外
>>763
清瀬は連絡通路の設置は求めないけど秋津駅南口の整備は求めている
駅前のパチンコ屋周辺の道は送迎の車で渋滞状態になっている
>>765
選挙権を持っていない埼玉県民がいってもなんの意味もない >>772
あの距離何度も歩いた事あるわい。長いのは十分知ってる。
東京駅での、京葉・武蔵野の乗り換えよりかは短いとは思うが、完全な外なのでやっかい。
でもな、自治体が3つも分かれてる以上どうしようもないんだよ。
しかも東京都と埼玉県でも分かれてる。
いくら不便だからって現状はどうしようもない。 >>764
歩行者って大部分が東村山市と無関係な人だろ
安全確保は現地の行政の役目とはいえ
商店害からの上がりと歩行者の安全確保(≠連絡通路設置)に掛かる費用
比べてみると色々理屈を添えても到底釣り合わないという東村山市の判断なんじゃね 地元の人間はどうしたってあそこは歩くからな
いつ事故が起きてもおかしくないし、事故が起きてからでは遅い
何もしない市長は落選になり、再開発を公約した市長が当選して変わるだろうよ >>769
地元民は乗り換えないから、地元民全てが利用するわけでもない。
それであれば公約にしても、埼玉県から費用負担も求める人でないと公約にあげても当選できないのでは?
で、その確約もなく費用負担を含めて話す人は、うまくいかないと先に進まないと失敗に終わるから、そう単純な話でもないと思うよ。 >>770
地元民が一番困っていると思うがね
新秋津、秋津のどちらに行くにも人混みに車が突っ込んで行くから危険
連絡道が出来れば他県の人はいなくなる
秋津駅の駅前は狭く再開発も進まない 埼玉県の費用で所沢・東所沢間の路線バスの利便性を上げる方が手っ取り早そうだ 都県境近くだから道が狭くて、抜け道にも使えないから車があまり入ってこない
って幸運があるから今までやってこられたわけで。
武蔵野線と西武線の乗り換えを改善したければ、西武との連絡線部分と所沢駅にホームを作って
新秋津~所沢をピストン輸送する、って設備を全額埼玉県の負担で作るしかないだろうな。
新小平の水没の時、長引くようなら秋津~新秋津の連絡通路を作るって話があったんだが
2ヶ月で復旧したので連絡通路建設の話も当然立ち消え。 志木街道に抜ける道が塞がれているから車も不便だろうな
秋津の駅前にロータリー作って志木街道に一直線につながる道路が必要だろう
富士そば潰して、パチンコ屋の一体を再開発
小池と東村山市長は動けよ 秋津駅前にロータリを作って志木街道、所沢街道まで繋がる道を作る計画はあるが、
昭和の時代に市主導で行おうとした際に地主が反発して協力しなかった
平成の初めころに噂の東京マガジンでやっていたな
今の東村山市は東村山駅の高架工事、新所沢街道、府中街道整備で手いっぱい 噂の東京マガジンで商店街問題取り上げたら?
BSに移ったけど
高齢化でもう抵抗する必要も無いだろうに >>773
あそこは厄介なのが広く浸透しているから確かに抜け道にはなりにくいとは思うが
所沢の安松や東所沢方面への最短経路で
柳瀬川を渡れる橋が案外ないから必要な人はどうしても通らざるを得ないからな >>775
https://i.imgur.com/tSUUqIa.jpg
これだな
現実は、再開発どころかさくら通り(3・4・27号)が秋津まで全通するかも怪しいんだよな
練馬東村山線(東村山3・4・13号/西東京3・4・11号)も西東京・東久留米では事業認可を受けて用地取得中だが、
東村山・清瀬は動きがないんだよな、優先整備路線のはずなのに
せめてこの二本の都市計画道路を作らないことには、例の停車場線+踏切を超える市道は潰せまいに 秋津は現状維持のままだから諦めたほうがいい
西武秋津は池袋まで30分、東武朝霞台は20分なので対都心方面でも不利
勝てるのは若干安い運賃くらい >>777
公約だけで選挙で出来もしないのに
秋津の再開発を必ずやる!!
と訴える候補が一番たちが悪い。 >>780
今なら萩山こそ西武新宿線系統との乗換え新駅に好適
久米川と比べて階段を介さない乗換えで到達できる駅が多いからな
しかもJR線と競合しない駅ばかり >>779
この計画いいな
土地なんか没収できるんじゃないのか?
タワマン建てればお釣りが来るだろうに
東村山・清瀬の動きが悪いのは政治?
その政治の問題をネットで取り上げればそれを見た市民が動くから
駄目な市長や議員は落選も可能だろうよ
利権にしがみついて市民のためにならない議員が大過ぎる
>>784
久米川でも萩山どっちでもいいんだけど新萩山なら西武は拝島線にさらに力を入れるようになるだろうな >>785
タワマンなんて一時的に崇拝されただけでもう時代遅れ
どこもかしこも駅前再開発と言えば事業の中核にタワマンを据えるが
再開発以外での建設もあって最近増えてきたからもうタワマンにありがたみが全然感じられまい
むしろ武蔵ウン小杉の水害で明らかになったように脆弱性を詰め込んだような集合住宅
今から計画する物ではなかろう >>786
西武は武蔵野線に萩山新駅か久米川新駅が実現することになっても
武蔵野線乗換えの利便を考慮したダイヤを組むことは無いかと
萩山も久米川も西武線は早朝・深夜の拝島線(萩山)を除きだいたい10分待てば電車が来る
平日日中に12分間隔の時間帯があるのは萩山も久米川も同じ
平日日中の萩山は間隔にバラつきがあるが
小平での新宿線乗換え・小川での国分寺線乗換えには影響無い
西武線の運転間隔は現状のままで十分かと
また西武が利用者を積極的に武蔵野線へ流す理由も武蔵野線の利便性をアピールする決め手も無いかと >>785
東京側は多摩で埼玉側は県西の二重苦みたいな状態だろうからな 埼玉県は大宮と所沢を結びたいのだから
東所沢からトンネル掘って所沢につなげればいい
国の補助金と埼玉県で金を出す
西武線に乗り入れすれば西武も賛成 埼玉県は西武を川越駅に乗り入れさせて
入間市と狭山市の間に短絡線作れば
色々解決するんじゃないの 新秋津のホームの東所沢側の端からトンネル掘って
今ある連絡線につなげれば、数100mのトンネルで所沢までつながるんじゃね? >>797
東村山市内でそんな工事が出来ると思うか?
乗り換え客目当てで商売してる地主が大反対するぞ。
工事するなら、中線へのポイントがある場所から分岐線を作るしかない。
これなら所沢市内だけで工事が完結する。 そもそも秋津と新秋津が離れた経緯知ってっか?
武蔵野線計画する段階で
西武線としっかりと乗換駅にする計画はしてたらしいが、
当時の国鉄総裁が相当の脳筋だったらしくてね。
武蔵野線はあくまでも貨物線メインとして開通させるので、
通勤電車としてはついで。
西武線との乗り換えを便利にしてしまったら、通勤電車色の方が強くなってしまい、
貨物路線としての役割が少なくなるという偏屈を言い出したらしい。 秋津はもう何もしなくていい
中央線へのアクセス強化のために通過しても良いくらい 通過どころか臨時特急は新秋津全列車停車や
もう秋津新秋津問題は隔離スレ立ててもいいレベル 昔武蔵野線が、まだ101系が活躍の時だな
俺がまだ小学上がる前に所沢の国立病院に通院してたわ
よく新秋津乗り換えてたけど、
うまそうな寿司屋や立ち食いそばうどん屋食べ物屋が
美味そうでよく歩いてたなあ
所沢駅と言えば狭山そば!しかない >>806
スポーツ紙の記事だから株主総会の中じゃ一部分の出来事でしかない野球の話題しか記事のネタにしてないってだけでしょ 南浦和駅の京浜東北線・南ゆき(大船方面)のホームドア、
ホームドア自体は端から端までありますが、
なぜか駅改札階段寄り(ってことは蕨方か?)の部分だけ、
注意喚起の文字とQRコードがあるのですが、
このQRコードがどこに繋がっているか
御存知の方いますか。
(注意喚起の文字は、たしか、ホームドアは駅によって間隔が違うとかなんとか…で、下に二次元コード) >>812
新秋津駅先にある
209系0版の訓練車まだあるかな?
なかなか訓練してないけど?
209-1000番台はトタしかないな >>812
新秋津駅先にある
209系0版の訓練車まだあるかな?
なかなか訓練してないけど?
209-1000番台はトタしかないな JR貨物は単機回送を禁止しろ。
回送スジは全て旅客に渡せ。 あのなぁ、貨物って必ず双方向輸送にならないんだよ
それなら旅客に連結すればいいやんW >209系0版
たまに動いている
乗務員や保線関係の訓練に使われている >>819
当然禁止。
迂回路線を設定しろ。
相模、横浜、八高、両毛と水戸線を経由すれば良いじゃん。
嫌なら貨物専用線を建設しろ。 >>819
遅延時に回送貨物の走行を許すか?
単機回送は禁止し後続の貨レに連結。
回送貨レは、ダイヤ乱れ時は全てウヤとする。
嫌なら貨物専用線を建設しろ。 武蔵野線の某駅は昼間の数時間は有人改札口閉めてるけど
無札で出入りしたらどうなるの?
駅員はどこかにいるの? >>823
無札の心配よりも
青春18や田舎の車内補充券レシート等自動改札を通れない乗車券での入出場どうするんだよ
駅員が休憩時間等で改札業務をしない時は有人改札を閉めるならインターホン対応
それができなければ有人改札開放が常識だ
正当な乗車券を持っているのに駅員の勤務時間内しか改札を通れないなんてバカな話があって堪るか >>824
新座
無札で出入りしている人見たことないから聞いてみただけ
やる勇気もない
>>825
有人改札自体は解放状態
インターフォン対応の精算機があるから自動改札通れなければ精算はできるけど >>826
駅員が改札にいなくても有人改札を通ることはできるのか
安心した サポートコールシステムっていうらしいが、ソレのお陰で小規模駅は無人化拡大よ >>816
単機でも線路使用料は普通に払ってるのだよね? >>826
外人はよく突破するの見たことあるけどな
普通はインターホンで遠隔操作出来るのでは? 新小平の周辺の地図見てみ、周り数100メートル四方八方西武線だらけ。
地図見るとわざと武蔵野線と避けてんのか?と思いたくなるぐらい。
しかし後から出来たのは武蔵野線。
つまり武蔵野線の方が西武線を嫌って避けたのか。
当時の国鉄は何を考えてたやら。 >>831
何も考えてないだろ
下河原線の延長線上に武蔵野線があるだけ 歴史的経緯があるのだろうが
3本並走しているのは無駄ではあるよな もしも西武国分寺線の前身の川越鉄道が甲武鉄道と一緒に国有化されていたら… >>831
工事の都合であそこでトンネルの屋根を開けて小平トンネルと東村山トンネルに分割
武蔵野線で旅客営業することになった時
久米川と萩山で武蔵野線の駅誘致を巡って綱引きして決着が付かず
トンネルの屋根が開いている所だと駅を作りやすいからあそこに駅を作った
そのくらいだろ >>837
そうだとしたら東村山市の駅が久米川ではなく市の隅っこの新秋津しかないことと
清瀬市に駅が無いことがおかしい
それにまだ他であった「快速1町1駅停車」みたいな自治体単位の縄張り意識が無かった時代
しかも客扱いの話が出た時点では貨物線のついでに客扱いする程度で
埼玉南部の田畑ばかりの地域と繋がる新線(という認識でしかなかっただろう)
そのため小平市が新小平駅を誘致したとも考えられない 新秋津は地下区間ではないから設置のしやすさで妥当でしょ
清瀬市は国鉄に打診はされたけどそこに駅作られても
駅前や道路整備など出来ないから要らないとなったのかもよ
何にしろ想像でしかないが >>835
大部分が開削工法でトンネル通したんだから大したもんだよ。
久米川にあったホテルメッツは武蔵野線建設時の基地だったようだから
久米川に駅作るんならそこだったんだろうな。西武の駅とは距離あるけど
新秋津駅の位置は西武池袋線との連絡線を作る関係からそこの位置になっただけ 清瀬は位置的に新座貨物ターミナルの端だからその場所に駅を作っても新座駅と近すぎる
周りは畑と雑木林
作っても利用者はほとんどいない >>841
> 周りは畑と雑木林
武蔵野線の単独駅なんてどこでもそんな感じだったが >>841
今のように都道府県や市町村が縄張り意識を持っていたら
隣の駅と近すぎても関係無く「我が市にも駅を設置するのが当然(他所所属の駅はノーカウント)」
開発されていなかったら「新駅を我が市の玄関口に位置づけて地域活性化を目指す」(誰得な大規模開発開始)
こういう流れになっていたかと 武蔵野線が通っている清瀬市内は昔からある旧村落で
その家々をどかして駅前整理をするなんて普通に考えて無理だよ 新座市は旅客駅の開業には反対だった。
国鉄の圧力に負けて旅客駅の開設を認めた
国鉄は東所沢と北朝霞の中間に駅を作りたかったようだ
清瀬も位置が市境だったから武蔵野線の駅の開設を要望はしていない
どの自治体も積極的に駅の開設を求めたいたわけではない 新幹線と埼京線のように
貨物の騒音問題があるのだから複々線にすればいい >>846
埼京線は元々新幹線だけで東京行と新宿行(未成)合わせて複々線で通す計画だったが
騒音への懸念を趣旨とする反対運動が起こったから地元対策で追加されたのが埼京線
その埼京線は新幹線とゲージが違ったり新幹線の合間を縫って走らせるのが難しい性質に加え
埼京線単独で複線分の需要が見込まれたから新幹線と別に複線が用意されたのではないか
武蔵野線は開業当時の見込みだと貨物と旅客でゲージが同じなので
後の埼京線の事例と比べて線路を分ける必要性が薄い
更に旅客列車を貨物列車の合間に走らせれば十分という見通しだったので
貨物線と電車線を分離する発想が生じなかったのでは
一方で武蔵野線が貨物線と電車線に分けた複々線で開通していた場合
武蔵野線の途中で交差する各線への短絡線が電車線にも接続されただろうか
旅客路線としての武蔵野線は豊田区所属の電車で府中本町〜新松戸(〜のちに西船橋)だけ走るので
所属の豊田電車区との行き来のため中央線との短絡線は電車線も通れるように作られたと想像するが
他の武蔵野南線・大宮・常磐線・京葉線との接続は電車線からできるように作られたのだろうか >>849
部分的にでも複々線にすれば本数を増やせるだろ
駅で貨物の通過待ちは最悪だけどな >>850
貨物に負担させて駅ごとに貨物用の中線を設ければ良いじゃん。
嫌なら武蔵野線の貨物を廃止。 >>851
てか武蔵野線廃線だな
国策で貨物のために作って貨物がいらなくなるなら存在意義消滅だから東が維持する必要もない
残したいなら埼玉県の三セクにでもすればいい
埼玉高速鉄道武蔵野線とか >>852
武蔵野線はJR東の所有だよ。そのように国鉄を分割した当時の内閣に言えば良いよ。
乗客の立場なら貨物は邪魔でしかない。 貨物線の間を縫って旅客鉄道が走ってるとは思わないんだなw JR貨物の負担を軽くするよう法律が出来ていて
その負担分は旅客会社の利用客が払うことになっているんだから
文句があるなら国会議員になって法律変えるしかない >>855
きっとその恩恵を受けてないと思ってるのだろう。 >>852
唯一の高利益路線をJRが手放すわけ無い 東日本の株を買って
株主になろう
株主総会で
武蔵野線を冷たくするなって
言おうぜ 信号システムがタコなんだろう
もっと細かくトラッキングを分ければ本数増は可能 貨物との兼ね合いで増発が困難な以上10連化は必須なのに
それをしないのはダメだわな
ダメなのはそれ位とは思うけど 10両化して京葉線の乗り入れをやめれば
かなり改善したと言えるけどな >>860
2036年までの間に
埼京線のATACS?無線信号が導入するから
信号は改善できそうだけど?
10両化は
三郷は河川法武蔵浦和は国道17号関係?新小平はトンネルの兼ね合いで無理。331系なら10両化は間違いないけど
いかにレガシーの旧国鉄が残した負の遺産もある 北陸新幹線の
敦賀まで開業したら
むさし、しもうさの
輸送体系かわるかな? 10両化は絶対ないとは言い切れない
その分減便できれば乗務員削減できるし、何より山手線の中古235を10号車潰すだけでそのまま押し付けることができる
ここに新車を絶対入れたくない糞束にとっては好都合 >>865
E231500?
E235なんて2040年あたりだな
豊田のE233の青梅五日市線から武蔵野線に来るかもしれないよ。昔はよく共通運用してから考えられる 武蔵野線がなぜ10両編成にならないか、を事細かく語ってる動画。
動画の約半分は武蔵野線の詳細の紹介。10両にならない理由は後半から。
https://youtu.be/Kwc0dOSxuWo >>863
中央線が12両出来たのだから
武蔵野線の10両化は余裕 中古で8連持ってくるのが今の状況だと面倒だから
横浜から233だとそのままで済むが、それだとタマ不足
他から持ってくるとどうしてもモハを潰すか電装解除のような改造を伴う
今の糞束は改造やりたくない、余剰廃車も出したくないので10連のまま押し付けたいってこと 新小平や新秋津のあたりは前後がトンネルだからホームの拡張は無理。
武蔵野線は各乗換駅で一斉乗り換えが多いから、どんなに混んでても座れる確率多いので10両の必要性なし。 >>873
本当にどうしてもとなったら掘り返すんだろうけど大変だろうな 俺別に10両化賛成派ではないからね
利用する側から見れば、10両化より増発の方が絶対いい
ただ、糞束が極端に増発を嫌がるのは既知の通り なんで両方とかどちらかでも可能ならとかの発想が無いのか? >>863
新小平は民営化後にホーム2両分小平トンネル内へ延伸して今の形になっている
6両分ホームに隣接してホーム延伸部分を作れた空間があった理由は知らないが
武蔵野線と青梅線のトンネル出入口にあるオレンジ色のプレートが
小平トンネルの物はトンネルが駅サイズから電車サイズに小さくなる断面に付いていたが
ホーム延伸によって上りホームの壁の手が届かないが内容を読み取れる位置に移動した もともと武蔵野線は全線8両編成対応で建設されているので小平トンネルにはスペースはあった >>881
なんだって
つまり新小平は武蔵野線建設時にホーム8両対応化延伸用の空間が用意されていて
それが実際に生かされただけだったのか 武蔵野線の混雑が酷い。10両化不可避。ホーム長が足りない駅は扉締切で。 東日本に文句言いたいのなら
株主なって
物言いすればいいよ
1株でも立派な株主 >>884
まじだ
旅客は貨物のついでだから便利にしないとか言いつつ
旅客輸送を増強する可能性を見込んでいたのかよ
ホームを構築していなかったものの
発想は谷町線とか千日前線の駅ホーム先端にある”謎の空間”作ったのと同じだろ >>856
恩恵って何があるの?
>>855さんのレスを考慮してね。 >>889
輸送コストは全額そのものではないが最終的に製品価格に反映される。
目に見えないだけ。 >>890
アホか。
>>855氏のレスを1000回読めよ。
格安の線路使用料は、JR乗客の旅客運賃・料金の負担で可能なんだよ。
それに私鉄や自動車利用者は負担無しじゃん。 旅客運賃からの負担で賄えないなら
国の税金が使われるだけだろうけどな
北海道とか四国とか >>891
たから法律を変えて線路使用料が増えると最終的使用者の負担が増えるだろ。
だから低いままだとちゃんと恩恵を受けると言うこと。
当然JRしか使わなければ今の方が損な人はでるかもしれないが、たとえばJR東が鉄道事業しかしないならともかく多角経営であればそんなのは誤差だろう。 何を言ってるのかわからんが
自分しか分かるはずのない事を簡潔に説明してから本題を語るという
読み手に理解して貰うための基本的な文章力が無いんだろうな >>893
赤字ローカル線や駅の維持費を助成する様に地元自治体に要請することもあるけれど、断られることが
多いし、本格的な助成は国からだよ
令和になってからの5年で北海道・四国には1,700億円以上の補助金を投入していて、12年まで支援を
続けることが決まっている
あとはJRTTが利率を保証する(払戻金の一部を負担することと同義、件の二社に利子を負担できる訳が
ないから)債券を発行したりとか 貨物の走っている、予定のないローカル線は国鉄の廃線基準で区間を区切って廃線でいいよ
沿線の自治体は人口は増えないし、人口が増えても幹線道路沿いに人口が増えて鉄道駅付近はさびれたままだから そもそも貨物の話をしてたんだけどね
誰だローカル線の存続の話にすり替えたの ローカル線ってどこの線だよ?
武蔵野線は都内で唯一のドル箱路線 九州ひでーな
西浦和の荒川周辺とか、ほのぼのレイクタウンもこうなるんだろうな 前東京に台風が直撃か!となったときのシュミレーションで
所謂ゼロメートル地域は水没する的な話無かったっけか?
結局千葉に行って鉄塔倒したあの台風 鉄塔倒したのは15号で風台風
その後雨台風の19号が来て埼玉を水没させただろ
あれの雨量は半端なかったが下流部が水没しなかったのは
首都圏外郭放水路のおかげ 台風で西浦和と朝霞の間の河川敷が全部水没したときは異様な光景だった
木の枝の頭しか見えない 2022年度の乗車人員では
東川口が新秋津を上回るようになったんだな 今朝のNHK
おはよう日本で
開業50周年武蔵野線特集
小平でした 浦和レッズの試合となるとホームが狭すぎる東川口。
各武蔵野線の駅から駅員が東川口に集結する。 武蔵野線に乗ってると
高速道路の路線みんな見えるよな
中央道に関越道東北道常磐道京葉道路東関東道 >>912
ホームずらすスペースあるけど、大した頻度じゃないからやらんだろうな 東川口の場合はそもそもこんなになる計画すら無かった? 北朝霞の混雑を解消するために
新秋津の連絡道をJRが金出すかもしれんな 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
日本国の決まりです。
守りましょう。 >>905
元々水害の強さは西部>東部だったのが、
地下神殿できて東部>西部になったのは凄いと思う 浦和以東の武蔵野線沿線は
例えレイクタウンであっても大水没はしないと レイクタウンの上流で川が増水すると
自動的に地下神殿へ流れ込むんだから
水害にならないんだよ
ちょっとは勉強しろ >>925
ソースは?
ハザードマップで水没地域に指定されているのに
そんなうまい話はない >>927
水没しないとどこに書いてあるのか?
無いぞ
洪水を軽減するとしか書いていない
土地が低いところにあるのだからどうのもならんだろ
レイクタウン周辺は全部赤色
3m~10mだから、人の背より水は高くなる
ハザードマップ
ttps://disaportal.gsi.go.jp/hazardmap/maps/index.html?ll=35.85916,139.790387&z=12&base=pale&ls=seamless%7Ctameike_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=010000010&vs=c1j0l0u0t0h0z0 >>929
水没しないソース早う
まさか外郭放水路がソースとか言うんじゃないだろうな? >>928
リンク先を見たけどレイクタウンは概ね0.5-3mじゃないかな
池と周辺の貯水部分のみ、それ以上な感じで >>932
まあね
それでも相当な被害だよ
新松戸と北朝霞-西浦和間がひどい 文章の理解と言うより物の程度の判別も出来ない池沼なんだろう
自然の猛威に外郭放水路だけで対応出来るわけが無い
普通の頭があればわかるだろうに 水没と言えばなぜか総武線の東京駅と新幹線の
上野駅がいわれてたことがあったな
あそこらは地下だから水没と関係ないのでは 東京駅でなく馬喰町辺り湧水だな
武蔵野台地の扇状地伏流水の流末で
北区の地下から来ているらしい
と何かで読んだ 総武線東京駅や馬喰町駅は地下5階ととても地下深いからよくない
地下5階なんて場所はそうないだろう トンネルだって線路が地上に出る部分とか駅とか排気口とか開口部はあるからね
赤羽付近で荒川右岸が決壊したら、南北線経由で大手町など都心にも水が溢れると言われている
新小平水没は極端な例としても、トンネルは大概しみだしてくる湧水をポンプで常にくみ上げている
武蔵野線でも東村山トンネルの湧水は空堀川に、小平トンネルの湧水は小平市内の用水や国分寺の姿見の池に
放水しているね 地下神殿へ流れ込むんだから
「ちょっとやそっとの大雨では」水害にならない、でしょ
地下神殿にも容量やら流入口のキャパシティがあるのだから(加えて地下神殿にたどり着く前の地点で溢水するような中小河川もあるだろうし)。 洪水には河川氾濫と内水氾濫があるが
池沼はこの区別が付かない
地下神殿は河川氾濫を出来て以降0にしているが
内水氾濫は排水ポンプの能力の問題だが
上流があるわけでなくその場所だけの問題なのでたかが知れている 利根川荒川の堤防土手が決壊してからが水害の本番。
そうなれば武蔵野線完全終了。最悪廃線。全部作り直し。 4年前の19号は最後に利根川堤防を破堤させた台風の
2倍の降水量だったんだがそれに耐えてるから 極端なことを考えるなら
確かに地下神殿といえども容量に限りがある
満杯になったらそれ以上流れ込む水があっても受け入れることができず
地下神殿に入れない水が地上に溢れるだろう
「想定外の事態」という香具師だな
「想定を上回る災害なんて起きない」と笑われるかもしれないが
その想定外が実際に起こった例が震災で福島第一原発を襲った巨大津波
ついでに「絶対起こるわけがない」と言われたことが起こった例が田老の防潮堤「万里の長城」倒壊
想定外を考えたらきりがないからある程度で線を引くのだろうな
極端なことを言えば今この瞬間に自分の身の真下にある未知の断層が動く大地震が発生して
発生する地割れに家とか道路とかごと落ちるかもしれないだろ >>946
あの規模の震災の発生そのものは想定外だっただろうけど
福島の原発は外部から津波対策が不十分って散々指摘されてたのに対策を怠ってただけで想定外だったわけじゃないよ
普通の大地震クラスの大津波でもやられてる可能性は十分にあった 地下神殿からマンホールをひっくり返すように
逆に水が噴き出しているのが現状
ほとんどの人がそういう所には住まないようにしている >>947
想定外というのは人類の誰も思いつかなかったという意味ではなく
発注者・設計者・監督官庁が設計上想定した(想定すb驍ラきとした)レベルを上回ることなので >>946
>地下神殿に入れない水が地上に溢れるだろう
>「想定外の事態」という香具師だな
地下神殿では対応しきれない=想定外 というわけではあるまいに。
「想定の範囲内ではあるが、想定の範囲全てをカバーできるほどの対策はとれないから、多少なりとも被害を軽減させるインフラを作る」ことは往々にしてある。 台風で大増水してる最中に大地震が起きたら
利根川は破堤するだろうが
そこまで想定してないとならんのかって話
AIで予測させれば可能性が0ではない事が幾らでも出てくるだろうが
それ全てに備えていたら金がいくら有っても足りない
コスパを踏まえて地下神殿が出来てるんだよ >>949
つまりはただの関係者の怠慢だな
大昔の建設時の想定は超えてたのかもしれないけど、古い基準のままほったからしにしてアップデートせずに
震災当時では普通の想定の範囲内の大津波でもやられる状態なのを放置してたのは事実なんだから 家を買うときにハザードマップをみて安全なところを選べばいいだろ
不動産屋が外郭縦坑があると言ってもそれを信じないこと
じゃあなぜハザードマップは真っ赤なんですか?と聞いてみ?
不動産はそれで答えられなくて逃げていくよ
水害や崖崩れの危険がほぼ無い所となると
関東では八街の畑の真ん中位しかないんだよ >>954
いや 印西だろ
Googleはじめ データセンターがこぞって
移って来てるし
利根川沿いの一部以外は 災害に対して最強 印西は崖や斜面がある
低地が低く海抜数mしかなく台地は25mほどしかない
八街は海抜50mはあり急な斜面はほとんどない
本当の千葉を知らない俄は千葉ニューを推すがそれは間違い 東京の小平あたりも水害の危険はほぼ無いよ
地盤は堅いし土地は平坦、河川も無い
危ないのは武蔵野線のトンネルぐらいだw 逆に水が無くて田んぼができず
麦植えてうどん食ってた地域だしね >>958
麦を生産できるようになったのも江戸時代半ば以降
玉川上水の分水が開削されて新田開発が盛んになってから
それまでは石神井川源流部など元々水の便があった所以外そもそも人が定住する所でなかった
日本史に「武蔵野の新田開発」というのがあったが
文字を見て田んぼの開発が進められて稲作がおこなわれるようになったと思ったら間違い
開発されたのは田んぼではなく畑だ
稲作ができるほど大量の水が引かれたわけではない >>961
小平から砂川にかけて地表には水が無かったらしいね
玉川上水が引かれるまで 麦の生産地としても大したことなかったしね
稲作出来た地域の方が麦の生産量も圧倒的に多い >>962
残堀川と空堀川が昔からあるが
文字通り……だったとか
今の残堀川に水が流れない原因は
河川改修で川底を掘り過ぎて水を浸透させる層が川底に現れたせいと言われるが
空堀川は家庭排水の流入が無くなって雨が降らない日が続けば流れが途切れて
戦前へ逆戻り? 扇状地の基本を学べば分かるが
水無川と地下河川はある物なんだよ
武蔵野の場合はローム層が覆っているので
典型例とはちょっと違うかも知れないが 荒川と江戸川の間は全滅だな
それ以外は大丈夫と思うが
水没した秋田市はハザードマップで見るとオレンジになっている
やっぱりハザードマップは正しいということだ
武蔵野線は赤いところもあるからやばいよ
扇状地の地下は川が流れているようなものだからな
川をせき止めるように新小平駅を作るとどうなるかって思わなかったのか?
水のバイパス路を作ればいい ずいぶん久しぶりに「むさしの号」に乗ったけど、
各駅停車になっていた上に、フツーの車両(E231系だか209系だか)だった。
前は新秋津と北朝霞のみ停車の、
115系でなかった?
今はもうJR東日本から115系そのものが存在しないみたいだけど。 ムショ帰りではないが
長らく離れていた武蔵野線で地元に帰ったというのはある。
いつも帰ったとしても西武線だったから武蔵野線は使わなかったし、
まして「むさしの号」は用なしだったし。
231系と209系って昔は簡単に区別できたけど、
武蔵野線で同じ色にされてしまうと、(直接数字を見るとかしない限り)外観からはちょっと無理だな。
中を見て暖房装置の形状とか見ないとどっちか分からない。 ムショ帰りじゃないと言い張るならよほど観察力が足りないだけのアホだろw
今の体制になって13年経ってるんだからww
やーいアホーアホーアホーアホー 表現にやや難はあるが、 ID:KuAcenvL0 については >>972 に同意しとく。 ご老人にアホ言うな失礼だろ
ちょっとボケっちゃっただけだ >>971
総武緩行線で209-500とE231は側面が同じ色で識別困難だったぞ
顔が209は白・E231が銀だったかな?
乗務員室扉が209は銀・E231は窓以外全面ラインカラー
開けられる側面窓が209は中央から車端へ向かって対称・E231が7人掛け背後の窓どの位置も同じ
側面ガラスの色が209は茶色・E231が緑
これでマスターできたと思ったらE231-900(元209-950)が209-500と見分けられなかった苦い思い出 >>976
Tc車前面の運行番号表示部が、E231-900(元209-950)は5文字(数字4桁+アルファベット)だけど、209-500は3文字(数字2桁+アルファベット)だったかと。 >>972
観察力も何も乗ってないどころか見たことすら
なかったのだから分かりようがないだろうが。
それとも時刻表にはいちいち205系で運転しますとか載ってるのか?
(今は武蔵野線に205系はいないから例が悪いけど) 昔は武蔵野線と言えば赤鉛筆とスポーツ新聞を持ったおっさんばかりだった
今は全く見ない
どこへ行ったのでしょうね?
ギャンブル路線は >>977
それがあったか
209-500は列車番号ではなく運行番号だけの表示だった
むさしの号に209-500が充当される時は運行番号がどう表示されるんだ?
205系の頃のむさしの号と
英字Mだった頃のしもうさ号はどうだったんだろ >>980
2625M…【25M】
今もしもうさ号は武蔵浦和から【M】表示 >>976
つり革ベルトの長さと持ち手の形状
貫通幌材質
ドア開閉鳴動チャイムの音源
電源収納スペースの有無 >>982
パンタグラフも見分けの一つ
菱形なら209、シングルアームの209もあるけど 209と231の違いの話は興味深い。
自分にもわかりにくいから。 >>979
公営ギャンブルの投票券の購入がスマホの普及でネット販売が主流になって、売上はV時回復してバブル期越えをしてる反面、現地へ足を運ぶ人は減った。
浦和競馬とか船橋競馬も儲かってるからスタンドは建て替えるけど、来場者は減ってるからスタンドの規模は縮小させてるし、川口オートも余剰な老朽化したスタンドをどんどん潰してる。
時代の変化で鉄火場に通うものではなく、オンラインで遊ぶ博打に移り変わった。 >>979 >>987
そんなネットや電話投票全盛のご時勢で今わざわざ行ってる奴はふいんきを楽しんでるだけな人だろうな
大昔むさしのドリームでそのギャンブルネタが話題になってたなそういや ことし開業50年を迎えたJR武蔵野線。NHK首都圏では7月、東京・埼玉・千葉にまたがる沿線のこれまでとこれからをテーマに放送で特集します。
【放送・配信の予定へ】
武蔵野線ってどんなところを走っているかご存じですか? 番組制作のために今回、JR東日本の協力を得て運転席からの展望動画を撮影しました。その一部を切り出して、8月末までの期間限定で公開します。(順次公開します)
首都圏いちオシ!開業50年・JR武蔵野線の魅力 配信中
7月22日(土) R1 鉄旅・音旅 出発進行!「JR武蔵野線ひと駅さんぽ 藤富でGO!!」
7月24日(月)~ 首都圏ネットワーク「武蔵野線開業50年 ぐるっと沿線特集」
https://www.nhk.or.jp/shutoken/nav/800/56/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/article/013/41/ 事実上の新幹線リレー号である「むさしの号」って、
大宮ゆきはあるけど、
逆に大宮発もあるの?
それとも大宮ゆきの片面だけ? というか前寝言ホザいた奴とワッチョイが一致してるんで無視しなされw
な、バカライトさんw
978 名無し野電車区 (ワッチョイ 4d10-0GzZ)
990 名無し野電車区 (ワッチョイ 4d10-0GzZ 以前ほざいた寝言って具体的にどのレスでしょうかね。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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