芳賀･宇都宮LRTのスレ Part.11(脱線問題取扱可)
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>>584
理解できてないのはおまえだろ
老人だけでイニシャル、ランニング維持できるの？
できないしむしろ他の層が支払ったおこぼれを享受するのが老人
調子に乗るな社会の荷物が つうか人件費のかかる有人運転方式にした時点でもう失敗だろ >>585
今の話をしているんじゃないんだけど
LRTの構想もそうだが将来の話をしているんだけど
あんたも将来お年寄りになるんだよ
その時に、わしゃあおこぼれに預かりたくないからLRTや福祉には頼らん、と言える？
LRTはランニングコストばかりじゃないんだよ
LRTをエスカレーターに例えている大学教授がいたけど、足が達者でない人が複数階の建物を利用するにはエスカレーターが必要
自分が複数階の階段を登るのが困難な立場になった時に、おこぼれに預かる老人だからエスカレーターは使わないとか、余計なランニングコストがかかるから不要と言える？
まぁ大雑把に言えば、LRTは福祉と同じで若者から見れば腹が立つ採算よりも老人を優先する高額便宜
しかし、社会が相互扶助で成り立っている以上、エスカレーター的な相互扶助システムの維持は共同で負わなければいけない >>588
まず、日本は共産主義じゃないし
日本全国に毛細血管の如く散らばる過疎地の年寄りなんか全員どころか半分も生かせないんだけど理解できてる？
宇都宮LTR沿線から5kmレベルでも無理
採算が取れないものは絶対に成り立たない 独立採算でやってけてるなんて、国内だけでなく、海外も含めても極めて珍しい事例と思うよ
交通権の保障のために、公的補助は当たり前って考えなんだから >>589
だからその為の実験がLRTでしょうって
何度も言われているけど、分散した過疎地域をコンパクトにまとめて、なるべく経費をかけずに高齢者の互助が行き届くシステムを作りましょうっていう
人間はお互い長生きしたいわがままな生き物で、その習性は変えられないからどうしようもない
今後の選挙はどこでも人口の多数を占めるお年寄りの票が合否に重要な役割を果たすことになり続けるだろうね
だから、立候補者は当選するために益々福祉を強調することにならざるを得ない
これは共産主義ではなくて、ある意味欠陥かもしれないけど民主主義 高齢者云々を言うなら階段をとおらないとどうにもならない
飛山城跡みたいな停留所があったり
カートや杖が挟まったりつま先がつんのめって高齢者が転倒しがちな
軌道敷を横断させるようなLRTはそもそも選択肢に上がらない >>588
> LRTをエスカレーターに例えている大学教授がいたけど、足が達者でない人が複数階の建物を利用するにはエスカレーターが必要
逆なんだなー
宇都宮は一足先に市域環状道路を完成させた最初の市でもあるのだが
市街中心部（役所は時々旧市内と呼ぶ）の駐車場不足に業を煮やした
百貨店協会非加盟・CGC系の福田屋百貨店が二カ所の郊外移転をし
イオンモール型の郊外ショッピングセンターを展開した（ベルモールもこの類型）
一方で市街中心部は宇都宮パルコが撤退するも東武宇都宮百貨店は安定した売上げを計上中
福田屋百貨店と東武宇都宮百貨店の違いはというと
前者は広い敷地で低層故歩くことをいとわない年齢層が比較的若いのに対して
後者はエレベーターで比較的狭い敷地を多層で移動する高齢者が多いこと
高齢者は歩き疲れやすい、というのを分かってない人間は多すぎる
余談だが東武が老人にしか見向きをされていないのかというとそうでもなく
ヴィトンを筆頭にブランドテナントの売り上げは全国上位に入る >>590
> 独立採算でやってけてるなんて
ここはビーバイシー70%台な
擁護は地価が上がったとか脱炭素だとか後付けの要素増やしてるけど 何が悲しくて明治時代から進化していない乗り物に乗らなきゃならんのだ HRは進化してるし
新交通っていうハードもちゃんと
受給の合致した地区ならハードとして成功してるから
交通モードの選択を間違うのは完全に行政の責任 どっちかというと70過ぎたら自己判断な乗り物である自動車を捨てて不幸な事故を防ぎましょうって話なんだがな。
ジジババほど抵抗するのよw >>598
車が運転できないほど衰えた老体が
電車であちこち出かけられるほど
動けるとも思えないけどね
もちろん個人差もあるだろうけど
免許を取って自分で運転してみれば
いろいろ分かってくるんじゃないかな 歩く距離もろもろを考えたら公共交通機関より車のほうが絶対的に楽なんだわ
健常者ですらそうなんだから高齢者ならなおさら
問題はやらかした時の周囲の被害 >598 >600
高齢者批判もいいですが>>87も読んでやってください
> 問題はやらかした時の周囲の被害
人口あたり事故率は80代前半ですら25歳未満より低い >>578
>>595
宇都宮ライトレール駅などと言うものは存在しない 免許取り立ての若者は事故が多い。
数じゃないんだよ。
年間200件の高速道路の逆走がある。
ほとんど高齢者。
池袋などの暴走も高齢者。
アクセルとブレーキを踏み間違えた。
これ最近よく耳にする。
間違いは誰にでもある。高齢者だけでなく若者も間違いはする。
問題は、アクセルを踏み続けて暴走すること。
若者がアクセルとブレーキを踏み間違えたとして、池袋のような事故になるか？
アクセルを踏み続けて暴走するのは高齢者だけ。
だからみんな免許返納してもらいたいと口を揃えて言ってる。
なので免許返納しても生活できる街づくりをしていかなければならない。 エクストリーム入店の報道も運転手が年寄りばっかりだよな LRTの建設目的を車に乗れない高齢者福祉のためって自治体は最初に言うけど
いやどう考えても市街地を縮小するための誘導役だろと
今ならLRT移管で
ガソリン使用を減らせる
⇒原油使用量が減る
⇒輸入量を減らせる
⇒貿易赤字も減らせる
だから地方都市部にLRTを作る場合国は
その事業費の８割を負担するスキーム作ってもいいくらい
いつまでも続けられないガソリン補助金出すよりはるかに有意義だし全然安い この出張族はまるで世界が自分を中心に回ってるかのような神様気取りだな
独立採算しろと言う一方で俺様のために着席通勤できるように増便しろとか
おそらく人間の価値は年収で決まるみたいな生産性ではかる人物なのだろうな >>596
産業革命から100年以上たってる令和の今ですら
雨の日に使う傘やウンコしたら自分のケツ拭くローペは明治から日常的に使ってるはずだけど
そのたびに悲しい気分なの？ 世界の潮流は、とかいうけど、
最近の話として、
ウラジオストックでは路面電車は縮小、トビリシでは路面電車全廃、と、
世界の潮流はどっちかというと。。。 世界の潮流は
都市部で渋滞緩和のために何らかの軌道系交通網が整備されてる
個々の違いはあっても全体的な流れとしてそれは間違いのない事 LRT廃線して道路転用してくれ
車が不便になるだけで何も解決できてない >>599
メッチャど田舎でクルマを捨てたら
1日3往復しかないバスに乗るしか選択肢がないみたいなのはそうだけど
終日10分に1本あって乗り降りにバリアフリールートが確保され
沿線に便利な商業施設ができれば
まだクルマを運転しようと思えばできなくもない層でも
電車に移ってくる余地は十分ある
今後はそういう層をLRT沿線に補助金用意して移住させる政策も
同時並行で行っていくのがコンパクトシティのセオリー 駅以外で沿線最大乗降客数のベルモールですら
駅名からして宇大陽東キャンパス前だし
ベルモールも地味に遠くて歩かされる グリスタはいいんで？
しかも正式には本拠地ですらないのに
あんな折り返し設備作ってやらかしたよなあ >>615
あれ一般的にスタジアムに求められる要件を満たしてないよな
主要な駅から遠いしLRTなんか8分で150人しか輸送できないしで
ここ18000人入るんだよ？
それじゃ16時間かかんじゃん
この街って都市計画がおかしいよな スタジアム前って名ばかりで実際は結構歩かされるやん
観戦客に乗ってもらうために線路沿いに移転してくればええ コンパクトシティにするなら駅前の土地安くしてくんねえのか？ どうせ宇都宮など、ほっといてもコンパクトシティになるだろう 事故って止まった場合、バス会社は代行輸送してくれるんか？ 次世代LRTの客を旧世代のバスに乗せちゃダメでしょ >>619
地元民じゃないのでグーグルアースで計測した限りでは
電車降りてから道路沿いのスタジアム入り口まで５００ｍあるで
ちなみに公式HPにキャノン駐車場から徒歩10分の場合のルートマップも載ってたので
それ計測したら1020mあった
年齢で結構差はあるものの一般的な歩行速度は4キロと言われてるので6キロは普通じゃねーよｗ
https://www.tochigisc.jp/stadium/green-stadium.html >>617
他の電停名考えたら近い方だろ
しかしこうも公共施設名に拘る必要性あるかね。清原地区市民センター前より「管理センター前」「工業団地中央」のが合うけどな。 >>603
> アクセルを踏み続けて暴走するのは高齢者だけ。
若年層も意図的に踏み続けて暴走行為してるけどな
危険運転致死傷で起訴できるかっていう交通事故に高齢者は出てくるか？
宇都宮LRTスレってこういうちょっと変わった
道路交通安全啓発の書込みが止まらない >>611
ご高説は良いので
あなたがどこに住んでいて何人暮らしで職種が何で
そういう中でどうすると自家用車を捨てられるのか早く説明してくださいよ
それと、身体的には健康とお見受けするのでタクシー利用は禁止だよね 精米10キロとミネラルウォーター1ケースはどうやって運ぶんだろう 公共交通が便利な地域に住んでる人たちって
そういうまとめ買いしないんですよ
その代わり毎日帰りにスーパーやコンビニに寄って買い物をする クルマを使わず電車やバスを使ってる人が
普段どんな買い物してるのか考えれば
そんなケース考える意味ないわ
クルマを使わない生活＝買い物は手で持てる範囲内の量を中・高頻度orそれが無理な時は配達 そもそも高齢者なら食がも少なく
クルマを運転できる子供は独立して世帯は高齢の夫婦・単身だけなら
大容量を買う必要性が端からない
そういう人たちが普段求めるのは主に小分けした小さくて軽い商品 LRT乗ったけど烏山線より遅くてゆっくり車窓を見られたのはいいけど時間かかり過ぎ
烏山宇都宮間が50分程度だからほぼ同じ時間で半分の距離しか移動できないのはちょっとなあ
なんで開業当初から快速運転しないんだろう。
特定企業がバスの廃止までして誘導してくれてるんだから快速運転くらいしてあげればいいのに >>625
誰がどう考えてもベルモール前なんだよなあ
宇大キャンパスなんてどこにあるの？って感じ
それと平石小学校前、あまりにローカルすぎて地元民以外通じない 末端の数駅以外ノンストップの快速が必要かもしれないな
終点までいいとこ30分くらいでいけるやつ
着席は通勤バスほど確保できないとなると早さで対抗するしかない
バスと同じ時間で着席できないのはやはりメリットがないもんな
もしくは朝だけボックス車両導入とか >>633
開業当初は無理でもなんで一月後にできないのかね？
ダイヤ改正まで寝てるのか？ >>634
政治家とかの頭が悪いからだろ
どうせネーミングライツとの兼ね合いで不公平だからとかだろうな
本当にくだらない >>635
高床式の100席着席車両か6両編成をラッシュ時に5本ずつ運行してほしい >>630
> コンビニに寄って買い物をする
コンビニって自動車社会でないと成り立たない業態なんだけど分かってるのかなあ･･･ >>633
> 烏山宇都宮間が50分程度だから
新幹線なら東京着いてるし
大宮・浦和界隈の駅近辺なら目的地着いてるまである そういや慢性的な遅延は解消したん
「1ヶ月もすりゃICが浸透して解決するから黙ってみてろ」とか喚いているやついたけど >>639
東京都内の駅前に山ほどコンビニあるのに自動車がないと成り立たない業態って何のこと？ ちなみに都会のコンビニは駐車場とかない場所がほとんど。
オフィスビルの地下にもコンビニあるけど、自動車社会じゃないと成り立たないとかそんなアホなことはない。 >>639
宇都宮は駅構内や駅前にコンビニないのか？ >>639
仕入れのトラックが道路を通ってくることで、
「自動車社会でないと成り立たない」
ということなんですね。
わかります 冷蔵トラックを使わずに
どうやって配送できると思ってるんだろ
ここの世間知らずどもは そりゃ鉄道弘済会や八社会の存在を気にも留めない奴らしか居ないんだろうから仕方ないでしょ 配送トラックが来る＝自動車社会って、苦し紛れにも程がある。
都会のオフィス街のコンビニなんて、近くの道路で一時停止して、荷物カートに乗せてビルの中まで運んでるぞ。 >>647 >>648
都心部のウーバーイーツには自転車多いだろ！と
いう突っ込みが無いのも追加して欲しい。 > 自転車多いだろ！
自転車に乗ってないから気がつかなかったのでしょうね(>_<) ごくまれにいるよな
子供の頃に自転車乗る練習をしていないと、
いざ自転車に乗るのが、普通の人が一輪車を乗りこなすレベルの難関になってしまうのだろうな。 自転車って駅前駐輪場の競争率がシャレにならなかったり
割とあっさりパクられたり
場所や時期によって取締に違いがあったりで
公共交通として結構使い勝手が悪い・・・という話では無くて
鉄ヲタには自転車にすら乗れない運動オンチの割合が目立つ というのを見逃していた(大草原 短期間で3回消毒事故とはね？
2回目の事故は何がどうなったのか分からないがね >>653
＞鉄ヲタには自転車にすら乗れない運動オンチの割合が目立つ
これもバリアフリーに含むのだろうけど
これじゃホントに不都合に悩んでる身体障碍者に失礼だよ
前提条件が違ってたら話が噛み合わないのは当然 平日13000人、土日祝16000人
観光客だらけの一ヶ月だったな
今でも撮影してる人いるからこれまだ続くな 西側もBRTよりLRTの方が観光客を誘致するにはいいと思う。日光那須帰りの客。 >>636
いちおう許認可事業だし、、、
そう簡単にはいじれん物もある。
ただ普通の概念だと「人が普通に通える通勤は30分まで」みたいなセオリーはあるので、なんとかしてほしいところはあるね。 LRT開業1カ月 土日祝の需要予測上回る 宇都宮 2023/09/25 下野新聞チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=fcfxzBj2uNQ
次世代型路面電車（LRT）の宇都宮芳賀ライトレール線は26日、開業から1カ月を迎えた。
1日当たりの乗客数は、平日が通勤・通学客を中心に約1万2千～1万3千人で安定して推移。
土日祝日は1年目の需要予測を大幅に上回る平均約1万6千人の出だしとなっている。
開業以降、地域連携の交通系ICカードtotra（トトラ）の発行枚数は急増し、約9200枚が発行された。
乗客のＩＣカード利用率は93～94％まで高まっている。 後ろの料金箱で両替だけさせるのやめようよ
後ろで両替した人たちは後ろで払って降りようとするから
そこで詰まって遅れが増えてるように見えるんだけど あと「前」で払って降りろっていうけど止まってるときは
自分の目の前に運転台があるからそこが前としか認識してないように見える
今まで公共交通は運転台がある方が必ず前になるバスしか乗ったことなかった人たちだからな >>659
開業でお試し需要以外にも、沿線イベントが土日であると増えるな
ただそれよりも、駅東から陽東キャンパスまでのベルモール買い物需要が予想より多かったんじゃないかと
駅東から平石までの区間往復列車設定できると、多少混雑緩和できそうな >>659
現時点では、１日乗車券の販売も、快速運転も行われていない。なのに利用客数が好調に推移。
これからますます増加していく。開業特需などがあるとはいえ、土休日の利用客がとんでもなく多い。
開業から１か月が経過して特需はやや落ち着きつつあるもの、１日乗車券の販売が開始されると土休日の利用客は息を吹き返すだろう。
平日は快速の運行を開始して通勤時間帯の所要時間を短縮させるとライトラインを利用する通勤客の増加も見込める。
宇都宮駅東口から終点まで乗車するのに途中のすべての停留場に停車すると、実際の所要時間以上に遅く感じてしまう。
来春のダイヤ改正で、多くの停留場を通過する快速の運行は必須。
鬼怒川橋梁付近の速度アップが特認で認められれば更なる所要時間の短縮が見込める。
１年目の需要予測 ソース…https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/786740
平日 １２，８００人 → １２，０００～１３，０００人 現時点でも、ほぼ予測通り。
休日 ４，４００人 → １６，０００人 想像を絶する利用客数。半分に減っても8,000人。3分の1に減っても5,300人。 開業効果の可能性も高いが休日客多いのはデカいな
初期ダイヤから増発や余裕持たせて遅くしてる分削ればいけるかもね >>633
ただリアルゆいの杜民としては、ようやくまともな交通機関が出来たってだけでもデカい
遅くても深夜まで走っている交通機関はなんだかんだで便利
LRT以前の宇都宮駅行きバスはもうギャグの領域だったし >>666
宇都宮の新興住宅団地ってどこも交通過疎地で深夜便なんて夢の世界だからな
逆に言うとゆい地区のメリットはそれしかない
清原台ですらバスの深夜巡回なんてないから
TSからあのアップダウンを歩けというのは荒天時だと地獄 >>660
他の一流の都市の路面電車だと、ここまで人が乗ってて3両編成とかだったら車掌が乗ってるのが普通だよね。 宇都宮ライトレール開業 沿線の自動車メーカー「ホンダ」が鉄道通勤を推進
NEWSポストセブン9/18(月) 7:15配信 からヤフコメコピペ
LRT関係のヤフコメだと「街が進化した！」みたいな礼賛の声ばかりだけど、本来の目的の中の
重要な一つであるホンダ社員の利用状況を書く人、見ている人は少ない。
ホンダ社員が帰宅する時間の19時頃から21時くらいのLRT上り車内を見て欲しい。もう超満員。
ギュウギュウ詰め。少なくとも数十分はあの状態なんだから社員からも文句は出るよ。
専用バスだったら座りながら快適に帰れるもの。さらにご存じの様に悪化した渋滞。
「渋滞を横目にスイ〜と走るLRT」なんて嬉々として書いてる人も居るが、
宇都宮駅まで40分も立ちっぱなしのホンダ社員は誰もそんな事、嬉しいと思っていない。 陽東3丁目・沿線に本店がある地場著名小売のサトーカメラ、事故情報登載
（下野新聞・帝国DB）
サトーカメラ（宇都宮）が民事再生手続き申請 カメラ需要縮小響く スポンサー決定、営業は継続
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/794734 >>639
都内(市街地)コンビニにはそもそも駐車場なんてない。メトロがほぼ縦横に走っている。 自転車乗れないおじさん、壊れちゃった･･･
大都市部の荷捌き場の無い路面コンビニは
路駐ドンとこいでチルド品大量搬入してるところもまだまだたくさんあるのに･･･
「指定公共機関」になったので
他の民間より自分らのトラック利用を優遇しろ、って暗に役所に圧力掛けてたのが実ったのも知らないんだね 自動車社会という言葉の意味すら理解できないアホがずっと吠えてる。自動車社会ってのは、一般市民の移動の足として自動車が必須なエリアのことを言うのであって、物流にトラックが必須だから自動車社会という訳じゃない。
ほとんどの人が電車通勤してる東京都内でも物流はトラックだから自動車社会とかいう間抜けなことを言うつもりかね？ >>675
ま、トラックが物流を支えている！自動車社会はは必然！！といって、物流を支えているわけでもない自家用車までをねじ込んでくるのは常套手段だからな。
さして輸送力もないくせにやたら場所をとる自家用車は、トラックや緊急車両の通行を阻害する存在なんだがな。 ホンダチューンのLRTタイプRを走らせて宇都宮-ホンダ工場間を5分で走らせよう ホンダチューンのLRTタイプNならゆいの杜に展示車があるぞ 新規開業による鉄道ファンとかが減って
本来の通勤通学客や休日の買い物客・サッカー等のイベント客だけに
なった場合の混み具合がどれ位に落ち着くのか。
客の大半がICカード利用になれば増発・快速運転が来春にも可能か。 新規開業による鉄道ファンは、ほとんどICカード使ってた層だよな。 で、遅延の原因になっていた「現金客」のICへのシフト状況はどうなん ICカード利用者が数%増えて平日の遅延はほぼないと報道されてるな トトラどこで買えるん？
都内とかでさりげなくトトラ使って
おっ？って思われたい いちいち他人の使うICなんか気にする奴居るかよ
せいぜいトイカやりんかいスイカと思われるだけで終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
