北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★407

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:06:53.76

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★406
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704258268

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:08:07.79

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:10:32.81

とりあえず安いやつ
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:18:35.11

関西人はやたら、　　
「北陸は関西に近く、関西の支配下」「それが敦賀延伸で途切れる」のように、上から目線だが、
富山でさえ、地理的距離は「大阪より東京の方が近く」、金沢ですら地理的に大差ない位置。
「福井は関西圏」とまで言う声もあるが、大阪⇔福井と、東京⇔長野が同距離。
福井ですら、近くはないのだよ。
大阪⇔金沢（234km）と東京⇔名古屋（259km）が、実は同じくらいの地理関係。

関西と北陸は、
関西人が感じている以上に「実際は地理的に遠く」「東京からも大して変わらない」
だから、高速バスだと、思いのほか長時間かかるんだよ。

https://rinist.me/entry/841/
東京から直線距離
長野市　173 km
富山市　249 km　
金沢市　294 km
福井市　316 km

大阪から直線距離（大阪と北陸は、実は遠い）
福井市　166 km　　
金沢市　234 km　東京⇔名古屋　259km　　
富山市　270 km　　　　

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:18:37.86

今更立てるとか

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:21:03.54

京都大深度地下となる松井山手ルートは大反対！
空路との共存と山陰＆関空など将来的に発展性のあるルートを！
https://old.ku-tetsu.net/9505.html

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:23:48.24

>>4
福井は関西の方が近い大体東京の半分ちょい
富山は関東の方が近いか

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:27:26.99

諸悪の根源
福井

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:30:01.15

石川・福井・富山･･･288万人
徳島・香川・愛媛･･･291万人

四国並みのクソ田舎なのが北陸3県の現実
こんな地域の為の新大阪延伸は無駄の極み

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:30:38.77

>>8
君は自分のスレで頑張ればいいんじゃない？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706414528/

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:30:42.34

小浜ルートなんて中川平太夫が言い出したもの
ちゃんと歴史も証明されてる
https://itest.5ch.net/jump/to?url=https://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201512260002/?scid=wi_blg_amp_diary_next

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:33:09.79

スレ立て乙

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:33:59.60

>>10
誰も書き込み無くて過去スレになったけどな

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:37:16.65

パンティー乙

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:38:38.08

https://www.chunichi.co.jp/article/656432
森さんの言う通り～

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:39:22.91

https://www.chunichi.co.jp/article/615475
福村さん

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:45:51.21

4兆円の建設費誰が出すの？
国だよ
そんな建設費は税金で賄われます！
絶対に阻止

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 13:47:34.98

>>17
小浜ルートな

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 14:04:33.35

ま俺の想像だけど国交省も福井に作る新幹線は敦賀まで
それで福井に義理を果たしたと言える
後は福井がやるなら自分らで金出せって事だろ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 14:18:58.22

他力本願のクセに小浜ルートとか言うワガママルート提唱する福井
控えめにいってクソ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 15:26:19.74

誰かが言わなければいけない誰かがやらないといけない
そういう理由で小浜ルートを阻止しなければならない

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 15:35:42.09

突然西田が小浜京都ルートの建設費3兆円「とすれば」とか言い出したが、建設費を1円でも安く見せたい西田が
3兆円と言っているくらいだから、現在の見積もりはもっと高額なのだろう。
当然西田は現時点での正確な情報を知っているが、とても正直に言えないのだろう。

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 15:39:04.95

まぁ相互スレでも言ったけど田舎は都市部よりも人口減少が大きいんだよ
世界的に見ても人間ってのは都市部に集まるんだよ結果田舎の人口が減少していく
若狭なんかに新幹線作るだけ無駄なのはハッキリしてんだよ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 15:41:04.43

新幹線程度作った所で無駄どんどん人口減少していく
だから新幹線作るのは無駄なんだよ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 15:48:34.65

たかだか一地方の田舎の議員レベルが小浜ルート作るのは無理だと思うね
国としてもこれ以上は作らせないと思うよ
西田とか参議院の一議員だろその程度で大きいプロジェクトの小浜ルートなんぞ動かせねえわ
しかも反対議員も居るしなトドメはパンティー高木もう影響力皆無だろ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 16:09:40.31

JR西日本「我が北陸新幹線は永久に敦賀止まりです」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706425671/

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 16:40:48.32

まパンティーが悪いよ
この敦賀開業の時期にキックバックやらかすとかとんでもない奴
パンティーの時点で議員やらせたらダメだったね

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 16:41:19.42

>>27
逮捕の件な

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 17:48:07.81

阻止も何もB/Cを満たせないから小浜京都はアウトでしょ
米原ルートは当事者の福井県滋賀県JR西JR東海が反対だから論外だし
敦賀止めにするしかないよ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 17:52:56.49

せめて嵯峨嵐山駅を通るルートとか考えておけば良かったのに
もちろん車窓から渡月橋が見えるようにね

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 18:32:58.96

>>22
ルート問題ばかりで建設費は一切無視だもんな
2.1兆円と言うのは2016年頃の数字だし、今試算すると3兆円は行くだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 18:42:23.31

>>24　それな。整備新幹線の策定は1973年。日本の人口が爆縮するなんて夢にも思わなかった（兆候はあったが）時代のもの。
状況に応じた修正ができないジャップ恥ずかしいわ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 18:46:07.62

美山町を迂回して、京都～嵯峨嵐山～日吉～若狭本郷～小浜～敦賀あたりを通すしかない

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 18:56:48.72

>>31
今3兆円オーバーなら着工してから終了する年月みたら4兆円はおろか5兆円いくわ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 18:58:50.02

>>29
とにかく着工不認可にしないとずっと小浜ルートって言われるのは迷惑だよ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 19:06:52.24

小浜のB/C1.1は2.1兆円で収まるのが前提だから、3～4兆円台になったら1.0割れは確実
敦賀も札幌も建設認可した頃は1.1だったけど、今じゃ0.8や0.9に低下

国交省の後出しじゃんけん感が半端無い

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 19:30:05.35

京都大阪間が、時短効果ゼロ（何なら東海道より遠回り）なのに金だけはかかるからなあ
B/Cをまともに1越えさせようと思ったら、京都止めは一つの方法

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 19:44:28.08

要はルート問題は存在しないってことですな
このスレ終了では？

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 20:00:37.29

完成しない北陸新幹線を語っても無駄な話が永遠と続くwwwwww

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 20:38:13.19

今回震源の能登半島先端の「珠洲」「輪島」から直線距離を測定すると、
実は大阪よりも東京のほうがわずかに近い。
「能登半島は関西と近い」の報道も多かったが、実際は東京からのほうが近い。
関西人の99.9%は信じられないかもしれんが、これが事実だ。

東京⇔北陸は、中部山岳迂回、新幹線なし（越後湯沢乗り換えなど）が続いたおかげで、
関西人のような上下関係・主従関係の上から目線の支配欲は無く、
険しい山々を超えて辿り着く別世界（大袈裟にいえばプチ海外）のような、
「旅」に行く心情があった。

今回の延伸で、実は関東からも関西からも等距離の北陸は、
かつて関東が北陸に抱いていた心情のように、
関西人も素直になって「直通では行けない、やっと辿り着く異世界の夢の国」として、
気持ちを切り替えればよい。

そうでないといつまでも、
「関西の植民地たる北陸に直通で行けなくなるのは納得できない！」と、
上から目線、主従関係の醜い人間性を、自ら晒し続けるだけになる。

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 20:50:58.52

>>38
するだろ
他の森元総理も他の議員も別のルート言及してるだろ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 21:34:09.13

京都市内はどういうルートになるんかな
大深度なんか使わなくても堀川通の直下開削したらあかんのかね　京都高速とかもう作らんやろし
ほんで堀川四条に駅つくってよ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 21:40:48.78

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 21:44:21.06

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

5．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

6．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

>>2のルートは古すぎて修正必要(特に敦賀付近と美山付近で)

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 21:45:04.30

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 21:50:32.30

堀川四条駅（阪急乗換）＆京都駅終点、車両基地は敦賀のみ
時短効果ない京都～新大阪間の整備をあきらめることでBをほぼ下げずにCのみ下げることができて費用対効果クリア

敦賀新大阪でB/C1越えさせる算段は国交省は考えてるんやろうけど、素人にはこんなんしか思いつきませんわ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:08:28.73

>>46
京都府・西田国会議員は松井山手駅北陸新幹線ホーム＋車両基地開設希望だからそれ無理はだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:09:22.32

>>46
ついでに小浜も諦めたらどうですか？

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:14:10.53

>>48
それやると琵琶湖若狭湾鉄道新設費用→北陸新幹線整備費用に回した若狭地域が激怒だから無い。

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:18:25.72

>>46
阪急なら乗り入れられるだろ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:21:05.52

>>49
別に若狭地方とか勝手に人口減少で人も居なくなるから問題無いよ
若い人間は関西などに移住するだろうしね

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:36:30.68

小浜ルート推進派のトップがパンツと裏金の某議員だもんな
さすがの関西人も自分らが鴨にされる事に気付いただろ

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:48:36.09

西田昌司は京都市長選何事もなく戦ってるけど安倍派の裏金問題は絡んでなかったんかね？
まあいずれにせよまずは来週の投開票やな　村山コケたから無難に松井だろうが

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:49:30.16

1．北陸新幹線は最短の湖西高槻ルート(118.8km）の320km/h運転対応規格で建設
2．途中駅は近江今津・伊香立・京都・高槻
3．敦賀以遠は3セク無し
4．湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)と若江線(近江今津―上中)もJR西運営で建設
5．琵琶湖・湖西線北花山駅・東大路駅新設
6．北陸新幹線敦賀―近江今津は先行開業
7．近江今津・伊香立に電留線、車両基地は京都で梅小路改造
8．北陸新幹線金沢駅―小松駅に新白山駅(現加賀笠間駅付近)を追加
9．近江今津―若江線経由―西舞鶴の特急わかさ新設

これやっていたらJR西が死亡コースだったかな？

**名無し野電車区** · 2024/01/28(日) 22:56:13.08

>>49
小浜に四国からプレゼントこれで十分だろ

https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 02:08:23.06

新幹線は大雪でもへっちゃら
関が原や米原の大雪だってビクりトもしない
米原まで走らせてそのまま桑名や四日市まで来たっていいんだぜ

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 05:51:58.11

京都市長選の情勢は現計画黙認派の松井と建設中止派の福山との一騎打ちだそうで
https://i.imgur.com/hExvC9x.jpg

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 06:28:43.02

>>48
彦根市長が滋賀県のローカル番組で、北陸新幹線の小浜ルートの整備計画はそのまま維持(棚上げ)して
基本計画の北陸中京新幹線の米原ルートを誘致する方向で滋賀県が運動しろと発言している。
整備計画に小浜と明記されている事実はどうしようもないから、政治的な大義名分を模索中なのだろう。

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 06:51:43.19

>>58
小浜大津京都ルートでの誘致でも良いが、
このルートだと近江今津以北は確実に3セク化しまうからなぁ。

北陸中京新幹線の米原ルートの場合は長浜以北の3セク化待ったなしだろうし。

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 06:55:53.87

>>58
市長は自分の市に都合の良いことしか言わないから
計画が具体化したと仮定して、並行在来線はどうするのか？地元負担は？となると途端に行き詰まる
問題の根本的な解決策はないし、あるならとっくにやってる

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 12:23:47.02

>>58
小浜ルートを白紙にするほうが良いと思うけど
どのみち国交省が小浜ルート着工認可するかしないか選択するしかないし

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 12:25:47.83

小浜ルート反対してる声は結構多い
その意見をまとめて意見する人が居ないといけないね
個人個人でバラバラに発言しても弱い

**立憲民主党支持者** · 2024/01/29(月) 15:12:38.92

　　　　　　.／￣￣￣＼　　　　こ、これは >>1乙じゃなくて
　　　　　／＼　　／　　＼　　ロシア軍のＺマークなんだから
　　　／＿,　≡　､＿,　　＼　　変な勘違いしないでよね！
　　　| ///（__人__） ///　u　|
　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　＜￣￣￣> 　　　|
　　|　　|　　　￣＞／　 |　　|
　　|　　|　　／／　　　　|　　|
　　|　　|　 /　 <＿＿＿/|　　|
　　| 　 |　|＿＿＿_＿_／|　　|

**元歌ひょっこりひょうたん島** · 2024/01/29(月) 16:47:19.12

>>57
近畿板スレッド
【京都】仏教会と創価学会と共産党と
主題歌

寺はおカネをジャブジャブかき集め (ジャブジャブジャブ)
坊主はベンツでスイスイ追い抜いて (スイスイスイ)
共産党はなぜ強い天皇いたのになぜ強い
はんなり清楚な学会女子部茶道や華道もやってそう
お寺もいっぱいあるだろさ嫌気が差すことあるだろさ
だけど地元を離れない今こそ東へ渡っちゃおう
語れ！京都の仏教会京都のSoka Gakkai 京都の共産党を

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 18:07:30.48

地元や県が金払って敦賀まで新快速を走らせるようにしたのに三セク化したら地元が出した金はドブに捨てることになるんだけど、
彦根市長も森元の秘書も自分に関係ないからいいたい放題だな

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 19:58:54.40

いや三セクが引き継ぐのだろ
意味が分からないwww
減価償却もあらかた終わってるだろうよ

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 20:15:20.58

低学歴の市長で申し訳ない

**名無し野電車区** · 2024/01/29(月) 20:45:22.82

>>50
阪急乗り入れいいね
マルーン色のE8の阪急版H8が東京駅行けるなら喜んで乗ってきそうw

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 06:14:36.53

>>67
彦根市長は慶応出なのだが、チミは東大出なのだろうね。
当該発言は42分30秒くらいから。
https://www.youtube.com/watch?v=1Xtj3DSsaTg

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 06:33:41.99

>>69
並行在来線や地元負担はどうすんの？

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 09:34:33.35

>>69
獅山向洋は京都大学法学部卒日弁連理事なのだが…

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 12:25:43.47

>>70
それ小浜ルートにも言ってやれよ
ま小浜ルートのほうが問題山積みだけど

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 12:38:16.76

敦賀開業でパンティー出席するのかな？
したら恥知らずのパンティーになっちゃう！

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 13:28:41.16

>>72
敦賀止めで全て解決

**名無し野電車区** · 2024/01/30(火) 13:31:31.89

>>73
キックバックぐらいで恥とか思ってるなら国会議員やってないやろ
パンツ盗んだのがバレる以上に恥ずかしい事ってある？

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 02:31:08.33

恥を知ってる人間がパンツなんて盗んだりしない

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 03:21:49.99

高木
「当時は若くパンティーが必要でした。たった一度の過ちであり、もう二度と同じ過ちは犯しませんキリッ」

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 03:25:17.80

https://news.yahoo.co.jp/articles/78870fc0b5f78293288b7add0381f7f1e2fb00da
高木…

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 06:26:27.04

西田が京都市長選の直前になって、小浜京都ルート建設費3兆円、京都府の負担1兆円
と言い出したのは、松井が当選したら小浜京都ルートの負担が市民から承認されたと
言いたいのだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=aeZvKfLMHa8
10分50秒からだが「例えば小浜から大阪まで3兆円くらいかかるとすれば」とか
あいまいな言い方をしているのはなぜか。
与党整備委員の西田は、最新の正確な見積もり価格を知っているはずだが。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 06:33:28.64

敦賀ー京都延伸の時点でどのルートを通っても敦賀ー近江今津の切り離しは確定。北陸本線の直流化は新幹線開通後ＪＲに交流区間を残さないために施工されたから保全の保証はない。
湖西線ミニと敦賀ー疋田・大津京ー京都新規で開通を目指すのが関西の経済ではできる限りのこと。それでも過大かも

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 06:44:28.29

京阪間に北陸新幹線が乗り入れ可能な路線はない。新規建設は必須だが新幹線規格の直線を建設する用地買収は事実上不可能。技術の確立していない大深度地下は新大阪駅周辺ぐらいしかコスト的に見合わずしかも速度制限が必須なのは東北新幹線の東京ー上野間を見ればわかる。よって線形は在来線に準じた全高架線がコスト的に妥当となる。それでも時間２本の北陸新幹線のみでの運用は経済的に許されず山陽九州新幹線の乗り入れが適当で新大阪駅は直通可能構造、京都は現行駅在来線ホーム上に設置する事になる。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 07:19:03.11

>>80
北陸新幹線が敦賀市から直接舞鶴市へ行くようなルートなら、
敦賀ー近江今津の切り離しは大回り過ぎて消えるが。

・敦賀駅の構造上の都合からマキノ高原付近経由で北陸新幹線建設。
・敦賀―近江今津の北陸新幹線は先行開業
・北陸新幹線の近江今津―京都は近江今津―比叡山付近―東山浄苑付近を直線で建設。京都開業後に伊香立駅開設。
・車両基地は梅小路改造、京都―新大阪は高槻駅真下経由で建設、新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム設置。
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の在来新線と近江今津―上中の若江線も建設(この時点で並行在来線のルート変更)
・敦賀―湖西在来新線―京都以遠の在来線のダイヤ一元化で敦賀以遠の3セク化を回避可能。
・京都―松井山手の京南在来新線も建設

でいい。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 07:27:50.62

>>81
北陸新幹線は敦賀止めで敦賀からはリレーサンダバでええんやで
クルマと違って鉄道に乗り換えは付き物

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 08:43:18.07

>>79
なんかそれも怪しい数字

金沢敦賀で総工費1.7兆
うち福井県区間1.1兆
これのうち福井県と福井県内自治体の実質負担は800億だそうな
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/gaiyou/zaigentou.html

敦賀以西で貸付料をどうするのか知れないが
交付金措置などあるのに
総工費の1/3を京都で負担するってのは眉唾だね
沿線は京都だけじゃなく福井県も大阪府もあるのにだぜ？

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 09:42:28.53

小浜ルート推進派もB/C1.0割れや総工費3兆円超えを理解してるから、それを一切口にしないのは草
あと、長野はリニア工事の影響で井戸の水位が低下したし、京都や大阪も同じ目に遭うから厄介なものだ

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 09:46:06.42

現行ルートをベースにするなら、B/C を1上回るには京都どめしかないんじゃないの
もちろん施工上の課題は京都以北にも沢山あるわけだけどB/Cの話だけで見たら時短効果無いのに金だけはかかる京都大阪間は捨てるしかない

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 09:59:20.70

小浜～京都区間が無理なんだが、京都～新大阪間なら造れる

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:00:58.25

.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| 　　＜　赤字でもガラガラでもいいー！
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　＜　はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

.

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:02:19.53

舞鶴ルートなら南丹市迂回できるのにな

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:13:35.38

舞鶴は小浜以上にBC低いし、京都駅をスルーだからJR西が容認しない

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:19:20.82

>>83
乗り換えめんどい。
そんなに速くなくていいから、京阪神あっちこっちから直通な>>3で。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:23:31.71

小浜線・舞鶴線・山陰本線は平行在来線として廃線

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:27:33.39

>>90
じゃあ南丹市がトンネルに許可しろよ
無理なら迂回ルートの舞鶴ルートしかない

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 10:33:07.31

>>93
いや、利用者の多い京都駅をスルーだとJR西は儲からないと言う話なんだが
実質、新大阪だけで稼ぐわけにも行かないし

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 11:47:10.06

>>80
切り離しには地元の同意が必要だってことはわかってる？
GCTが開発された場合湖西線を手放したらどうするの？

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 11:52:42.31

JR西としては湖西線は手放したくないし
小浜線は切り離したい
その点で滋賀県と利害が一致する

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 11:53:16.14

>>91
乗り換えがめんどいならクルマでどうぞ
ドアツードアで便利だよ

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 12:36:22.67

京都の負担をスムーズに促すためにも、
堀川四条駅をつくってはどうか
堀川四条・四条大宮をサブターミナルとし京都駅中心のバス路線網を再編。
今は来訪客がまず京都駅に集まるのが問題

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 12:37:20.81

>>97
運転もめんどい。酒飲みたい

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 12:39:00.30

乗り換えは付き物と言えど
20年以上終着駅なのだからせめて対面乗り換えだろう

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 13:11:40.36

>>98
路線の問題も有るが金を出すこと自体が無理

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 13:29:19.50

大規模な余震が来たら、津波被害とかあったら、
岩瀬浜のＬＲＴがいよいよ廃止になりそう
ただでさえ問題山積みの路線なのに

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 13:38:13.27

>>100
梅田でJRから阪急や阪神、地下鉄に乗り換える事を考えれば全然便利じゃん

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 13:53:45.93

なにわ筋線できたらサンダーバードは中之島、西本町、JR難波までは直通してほしいね
都心直通してくれるなら敦賀乗換も新大阪乗換も乗換回数では変わらない…（時間はまあ違うけど）

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 14:20:07.18

>>103
比較対象が違いすぎ
大部分の客が不慣れな短時間で強制乗換必要なのわかってる？

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 14:48:36.18

>>99
1度しか乗り換えないのに面倒とか横着だろ
乗り換えの時に駅構内の店で何か飲み食いすればいい

乗り換えを楽しめ

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 15:15:14.88

>>106
かもしれないけど、能登加賀の代わりに城崎か白浜にする理由には十分なんだよなぁ。あくまで個人的にだが。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 16:34:03.47

温泉旅行客のためにサンダーバードが25往復してるとでも？
頭狂っとる

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 16:42:52.13

楽しめるほどは乗り換え時間ないですわ

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 16:52:51.80

>>82
だから切り離さないためにミニしか選択肢はない。ミニになれば敦賀をパスする速達は不要だから線形は考えなくてよい。敦賀止まりが既定路線だけれどどうしても京都、大阪につなぐためには東北新幹線の東京ー大宮を手本にするしかない。湖西線は改良でフル新幹線１８０km/hぐらいで走れてコスパよくかなりの高速化が見込める。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 17:37:19.35

ミニ新幹線は秋田・山形の様なスカスカ過疎路線しか出来ない
輸送密度が高い湖西線では、工事区間を代行バスでピストン輸送

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 18:33:25.93

例えば福井駅から大阪に行くとする
すぐに敦賀で乗り換えだ
非常にめんどくさいな

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 18:40:17.83

湖西線(特に南側)を半年運休して四線軌条化工事などできるわけがない。
1日の利用者数が1万人前後の駅がいくつもあるのに、その人たちに通勤通学を止めて自宅待機してもらうのか。
かりにできたとして山科から先をどうするのか。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 18:43:31.72

>>108
サンダーバードを利用して芦原温泉に旅行していた客が城崎・白浜を選ぶようになったら、福井県にとって大打撃だ。
ビジネス客は乗り換えなど気にしないが、観光客(鉄ヲタ以外)はそうではない。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 19:18:33.16

いやだから
サンダーバード乗客がことごとく芦原温泉客だったらそうだが
違うだろって思うのだが

現行でも芦原温泉通過便もあるくらいだけどな
知ってて書いてるか？

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 20:28:24.74

なんだか眉唾な話ばっかりで程度低い

「温泉客は乗り換えを嫌う」という前提から怪しいし

「乗り換え有無で温泉が選ばれる」のであれば
地震前の段階でも和倉温泉なんか関西から１日１往復しかなかった
それだったら和倉温泉が関西で選ばれるわけないよね
逆に言えば和倉温泉は１日１往復の関西直通で間に合う行き先だったということ

加えておかしいのは
「サンダーバード利用客は温泉客がメイン」という思い込み
温泉客ばっかりだったら平日も早朝から深夜まで25往復なんてするかね
そして芦原温泉駅で車内はガラガラにならんし
芦原温泉行きなんて列車がないのはなぜかとか

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 20:28:58.40

サンダーバードもしくはつるぎをGCTに置き換え
フル規格車両のかがやきはくたかは東京⇔敦賀を結び
GCTのサンダバ(つるぎ)は湖西線経由で大阪⇔富山を結ぶ

西九州新幹線で起きたFGTの他社線乗り入れ拒否問題は
北陸新幹線ではJR西1社のみだから問題ない

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 20:33:59.17

>>113
そりゃそんな変な事する訳ないから出来るわけ無いだろう。
片側づつ工事すれば運休無し。
湖西線のみなさんには申し訳ないけれどローカル輸送は標準軌で山科ー近江今津のピストン、近江今津ー塩津は運行停止でＯK。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 21:05:07.61

GCTという上位互換の手段があるかぎり無理

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 21:14:21.40

gct　商業化できてからまたこの話はしたいね

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 21:40:58.26

>>110
敦賀駅の構造上の都合で近江中庄付近までフル規格の別ルート確定だから、
敦賀駅―近江中庄駅付近のミニ化は無理確定なんだが。
(敦賀駅北陸新幹線本線が在来線オーバーパスしている関係で)

>>111
代行バスで交通渋滞してR161がまともに動かない可能性が。

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 22:45:12.90

>>118
山科いじる時点で琵琶湖線にも迷惑かけており、新快速の存廃問題につながりそう

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 22:59:57.92

いまの京葉線騒動と同じく
京都に直通できない湖西線は騒動（暴動）ネタだろうね

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 23:14:01.81

>>85
総工費３兆超えはともかくB/Cは普通に数字盛って解決だろ（実際割った後に盛って１超えした例はある）
そもそも現行ルートの1.03にしたって第一報の時には
”サンダバが新幹線になっただけで客が３倍になる訳ない、もっとも影響のない部分を盛りやがった”
と、散々ここでコケにされていたんだし

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 23:17:02.03

>>122
国際会館に繋げはいいの

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 23:26:28.49

もっと短いルートにしよう
正直新大阪で下ろされるんなら別に京都でも誤差かなと思う

**名無し野電車区** · 2024/01/31(水) 23:41:11.96

>>125
むしろフル規格で近江今津駅―伊香立付近(新駅設置)―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅で引っ張るしか無いが。

>>126
>>44の1でいいのでは。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 00:11:36.33

>>127
金掛かりそうやな

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 00:14:08.22

今や消滅した湖西線ルート案

ないわ

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 00:55:21.88

関西より小浜　舞鶴　豊岡　鳥取に単線建設するべきである

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 01:19:57.74

>>124
今の敦賀や札幌を見ると、京都・大阪・滋賀の住民は盛った数字に納得しないだろうけどな
着工後に建設費4割増や費用対便益1.0割れは関西でも発生するわけだし

こんなクソな手段が関西に通用するかね

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 01:30:00.54

京都止めでおっけー
新大阪の工事が一番難しいと思うし

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 02:33:04.45

>>132
京都が反対して終わり
小浜のエゴで新幹線なんか通せるかよ

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 02:34:58.81

福井のエゴ(小浜ルート)を許すな！
人口74万程度が調子に乗りすぎなんだよ
これからますます人口減少して70割れが確実なのに

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 02:50:19.08

「京都」とか「福井」とかいう統一された人格があるわけではない

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 03:21:17.01

>>125
終点は奈良なのか？
悪くないかも
しらさぎ廃止対策の名古屋行きも可能w

大阪方面は烏丸に連絡線つくれば梅田まで

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 06:30:51.43

>>116
北陸新幹線の金沢開業の2015年以降に、関西から富山の移動が10%以上減少したという事実を
いろんな人がブログやYoutubeで指摘している。その根拠はこの政府統計。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460
ここから「旅客地域流動調査」⇒「年度次」⇒「201×年度」⇒「府県相互間輸送人員表」
のExcel表から計算できる。
北陸新幹線の金沢開業で関西から富山までの所用時間は少し短縮されたが、それより乗り換えと値上げが
マイナス評価されたということ。
同じことが敦賀開業後の福井で起こると予想する方がふつう。
また減るのはビジネスでなく観光と考えるのも社会人としてふつう。だから観光業への打撃は10%では済まない。
だから芦原温泉が大打撃を受けると予想するのもまたふつう。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 08:05:15.39

>>132
京都がむしろ一番難関なのでは
もちろん京都ー新大阪が難しいが
現状造れるのは敦賀ー小浜だけ

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 08:31:57.69

施工の難易度でいうと小浜以南はどこも高いよね
一方費用対効果を高めようと思ったら、東海道新幹線に接続する京都までで十分

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 08:53:09.75

>>136上
奈良でリニアに。名古屋伊勢志摩行ってもいいし。
西大寺スイッチバックで難波は微妙？

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 09:04:38.93

小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 09:45:09.07

湖西ルートと亀岡ルートは2016年の検討のときに速攻で死んだんやで

まずは小浜京都を財源、技術、費用対効果、地元合意、工期などの課題からどうクリアするか　時間かかりつつも調査は何とか進んでる

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 09:51:17.99

>>132
車両基地と京都―学研都市(片町)線を鉄路で繋ぎたい京都府の都合により松井山手までは引っ張るよなぁ。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 10:31:41.45

>>138
小浜までだと技術的にいけても
赤字じゃん

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 10:41:34.96

>>137
それはおかしい

富山の例は
東京からの入り込み人数が増え
大阪からの人数減を上回る
という話のはずだか

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 10:47:00.28

小浜ルートも実質死んだな
敦賀延伸の43%増を新大阪延伸にも当てはめると総工費は3兆円
小浜推進派や国交省は頑なに最新の予算試算をしないし、2.1兆円で押し通す気かね

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 11:01:18.51

>>146
敦賀までの延伸の時は　そのときまでも増額分は考慮されてたの？

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 11:59:44.27

>>142
フルではそうだけれどミニ新幹線なら選択肢あり、予算をどうやって取るかと京阪間のメドがつかねば建設は出来ない。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:02:48.93

>>146
死なさないためには京都どめかなあと思う
距離短くして工費下げるしか

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:05:34.67

>>129
小浜ルートと間もなく消滅

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:08:37.28

>>149
敦賀～小浜～京都区間は既に死に線

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:11:30.27

>>149
それが１番現実的ですね
西は嫌がるだろうけどね

東海は喜ぶからそこが気に入らない勢も出て来そう

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:17:31.62

>>135
えーと京都府では結構な数の団体政治家が反対されてますけどw
福井で反対してる具体的な団体居ますか？

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:23:34.82

>>149
じゃあ整備新幹線の意味無いな
不認可でオッケーだな
北陸から大阪に繋ぐ路線だから

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:37:51.56

>>152
JR西が二種事業許可とって、北陸新幹線から乗り継いで京都以西へ東海道新幹線を利用する客は、JR西に収入を帰属するようにすれば…
当然利用実態に即して線路利用料や車両使用料は西から東海に払うとして…

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:39:20.86

>>154
サンダバで充分だったんだから元々あんま意味無かった。
小浜の前はノロいフリゲなはずだったし。
後はどれだけ安く敦賀分断を解消するか、だけ。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 12:50:45.29

>>148
敦賀駅で在来線をオーバーパスする構造なら、
敦賀駅―近江今津駅はフル規格の別ルートで作るしか無かったが。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 13:31:27.12

>>154
別のスキームにしたらいいじゃん

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 13:42:07.48

これまでの整備新幹線が田舎(札幌も含めて)に延びるものだったのに対して
大阪延伸は初めて大都市圏を目的地とするものなので従来のスキームではカバーしきれないのは仕方ない

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 14:17:55.06

京阪間の半分と新大阪はリニアと同時工事だから難しくない

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 14:34:47.42

そのリニア工事に合わせるより
北陸新幹線単体の方がスムーズだとおもう

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 16:31:06.79

>>159
九州新幹線（鹿児島ルート）もそうだけど

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 16:55:35.23

リニアに依存して金だけ余計にかかる
米原以下のゴミルート

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 17:04:45.42

>>160
リニアの奈良県地区駅の位置がまだ未定で、
奈良県地区駅が大和郡山市のJR・近鉄交点付近に新駅設置で決定してしまうと、
リニア側の線形工事がきつくなる可能性が残っている問題があるが。

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 18:10:11.68

共産党員は新幹線乗らなくていいよ

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 19:04:57.81

>>55
全然俎上にも上がらない四国乙

**名無し野電車区** · 2024/02/01(木) 20:55:27.00

サンダバで充分だしな
現実的な解決策って敦賀止めしかない

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 00:13:28.04

北陸全体で考えたら金沢発着で十分
東京からも新大阪からも2時間半前後で往来出来るし、福井の費用負担は発生しないしな

ま、福井が欲張って東京発着の新幹線を求めたから敦賀乗り換えなのは仕方無いけど

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 05:49:55.19

>>106
そんなに乗り換えを嫌うなら鉄道を利用するなって事なんだよな
強制乗り換えってことは前の人に付いて行けばよいだけで迷う事もないし

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 06:09:43.63

>>169　>>106
自分は乗り換えが苦にならんから、乗換えは苦ではない

自分のペースで考え他人の事を考えない
まさに田舎者の発想だな

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 06:27:02.09

乗り換えが観光客数に影響するのは関西～富山で証明されているが、敦賀延伸で福井県の観光に悪影響が出ても
それは敦賀延伸を求めて小浜に固執する福井県の責任。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 06:33:29.06

富山の観光は関西客が減った分を、関東客の大幅増で取り返すことに成功しているが、福井でそれが可能かは判らない。
現状の芦原温泉は関西客が圧倒的に多い。富山や石川のように関東関西からまんべんなく集客しているわけではない。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 06:37:32.91

城崎や白浜は全国区で有名(志賀直哉の小説の影響など)だが
芦原温泉の関東でのの知名度って、鉄ヲタが駅名で知っているくらいでは。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 06:37:43.92

>>170
車いす利用者や足腰に障害のある人間ならともかく、健常者で乗り換えを嫌うのは横着
観光客なんて目的地に着いたら、飲食や観光施設訪問の為に歩き回るしな

それに、湖西線が3セク化されるのなら滋賀の住民が困るだろ
新幹線の恩恵は無いのに並行在来線の運営を担うハメになるからな

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 07:24:48.30

乗り換えが問題なるのは２４０km/h走る新幹線なら１０分で４０ｋｍ進めるのに移動０ｋｍって所やね。
阪和線沿線や宝塚線から大阪駅みたいに目的地が異なる線からの乗り換えとは明らかに次元の違う問題。どこに発着するかも重要。京都駅と松井山手では根本的に利便性が異なり許容されるものではない。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 07:27:25.15

金沢開業が想定を超えた成果を収めたのは乗り換え解消による利便性向上に追うところが大きかったと思うけど
開業前に最速手段だった航空は空港アクセスがネックだったし

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 08:44:39.74

>>173
関西で北陸の温泉地と言えばムフフを連想するよな
以前なら消防団とかの慰安旅行で予算が付いてても公然の秘密で誰も問題にしなかったし
バスで乗り込むから鉄道関係ないけど

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 08:46:59.37

>>176

クルマ社会の北陸では鉄道が新幹線化しても
空港との所要時間差は言うほどない。
鉄道駅から目的地への時間差を考えずに
電車の乗車時間合計だけ出されてもなあ...

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 08:50:09.34

>>175
敦賀以西の場合は京都、新大阪と目的地がハッキリしてるから敦賀での乗り換え含めた時短効果が小浜京都の建設費や環境負荷が見合うかどうかにはるのでは
京都駅の場所や大阪駅に直結しなくなるデメリットもあるし

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 09:04:42.66

もし高槻駅に北陸新幹線ホームできる世界線だったら

01．新快速：京都・草津・近江今津方面
02．＿快速：長岡京・京都方面（左側のドア）
03．＿快速：長岡京・京都方面（右側のドア）
04．＿普通：島本・長岡京・京都方面
05．＿普通：摂津富田・茨木・新大阪方面
06．＿快速：茨木・新大阪・大阪方面（右側のドア）
07．＿快速：茨木・新大阪・大阪方面（左側のドア）
08．新快速：新大阪・大阪・三ノ宮方面

11．北陸新幹線：京都・金沢方面
12．北陸新幹線：新大阪方面

に改修できた。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 11:09:31.20

リニアも高槻駅を作って確停は停車するようにしたらどうだろう

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 11:14:39.85

>>181
いくらなんでもリニアが奈良地区駅―高槻駅―新大阪駅では線形が無理。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 11:58:29.54

>>180
高槻市駅でなくて？

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 12:35:59.14

GCTなんて、北陸がこれ以外に道がなくなった場合以外開発再開しないだろ。
西九州はどのルートでフルにするか、に話の中心が移行しつつあるし。

だからGCTが北陸に必要なのか否かでしかなく、開発された場合に備えて~なんて考えは全く必要ない。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 12:37:44.36

>>171
ま関西からならバス自動車で行ける距離でもあるから

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 12:39:45.68

>>176
北陸新幹線前は新潟周りで四時間とか金沢から東京にかかってたからな
ま大体約半分の時間に乗り換え無くなったから関東の人も金沢に行きやすくなったな

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 12:41:06.43

ま福井からサンダバで2時間で大阪
元から大して不便でも無いだろ
小浜なんかに新幹線作るのが目的みたいなもん
当然原発絡みでね

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 12:51:34.09

>>155
車両使用料、って"東海道新幹線の列車"まで西日本の運行にする必要はないだろ。
（東海第1種、西日本第2種でよい）

まぁそれが出来るならそもそも米原ルートで良いだろ、って話なんだが。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 12:52:14.44

>>184
関西にはGCT不要の乗り入れ路線がたくさんあります

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 13:33:09.72

>>189
東福寺を新京都東福寺にするのか

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 15:14:34.65

JR東海は米原からの北陸新幹線乗り入れを拒否しているが
政治力でJR東海を折れさせてかつJR西日本にも納得させる条件を付けて飲ませないと

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 15:15:23.30

>>189
叡電「湖西ルートっ」
嵐電「小浜ルートっ」
近鉄「米…ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ…」

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 16:03:06.75

国会で首相が北陸新幹線の新大阪延伸を一刻も早く実現すると明言したな
これでもう米原とか湖西は無くなったな

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 16:54:31.74

>>193
言うの簡単、実現は無理

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 17:00:23.66

>>193
そんな事はからこれ50年程言ってますよwww

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 17:05:07.52

共産党員が妨害しなければもっと早く建設できた

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 17:09:57.75

敦賀延伸開業すると敦賀乗換えの不便さ故に新大阪までの早期延伸開業の声が
大阪と北陸から出てくるだろうな

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 17:32:41.48

>>188
車両使用料と書いたけど、車両丸々じゃなくて、北陸乗継客が利用した席数分だけのイメージだった
勿論東海一種、西日本二種

米原だと小浜通らないし、滋賀県の負担どうするか問題もあるからなあ…
直通できるなら最良だと思うけどね

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 17:42:26.28

>>180
高槻駅真下に北陸新幹線ホームが出来る。

**名無し野電車区** · 2024/02/02(金) 18:12:12.79

もし湖西フル決定＋敦賀以遠3セク無し判断で近江今津駅に北陸新幹線ホームが出来る世界線だったら

1．若江線　角川・上中・小浜方面　
2．若江線　角川・上中・小浜方面
3．湖西線　マキノ高原・永原・敦賀方面・若江線　角川・上中・小浜方面
4．湖西線　マキノ高原・永原・敦賀方面
5．湖西線　堅田・京都方面
6．湖西線　堅田・京都方面

11．若江線特急　上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線　敦賀・福井・金沢方面
13．北陸新幹線　伊香立・京都・新大阪方面(京都開業前は到着専用)
14．湖西線特急　堅田・京都・新大阪方面→京都開業後は北陸新幹線　伊香立・京都・新大阪方面

近江今津暫定時は近江今津で京都・新大阪方面特急も小浜・西舞鶴方面特急も対面乗換できたかと
(敦賀乗換は長浜・米原・名古屋方面のしらさぎのみに)

敦賀発着の新快速はマキノ高原経由となりマキノ・永原・近江塩津・新疋田は通らないルートになり
小浜発着＋永原発着の新快速も出来ることに。

そして新快速は北小松・近江高島・新旭と在来新線のマキノ中央・北マキノと若江線の日置前・角川・若狭熊川は通過とする。