JR東海在来線車両スレッド148
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ﾜｯﾁｮｲ付きスレは立てても誰も書き込まなくなるため立てません。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)
関連スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part304
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1707651180/
JR西日本車両更新予想スレッド Part107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1707991390/
東海道・山陽・九州・西九州新幹線車両総合スレッド Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705827964/
名鉄の車両について語ろうPart29 ～ｵｲｺﾗﾐﾈｵ書き込み禁止～
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706391508/
鉄道車輌製造総合スレッド―第25工程―
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705472273/
前スレ
JR東海在来線車両スレッド147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706694291/ JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
特急型
●2026年に新型特急車両385系量産先行車8両1編成導入(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042834.pdf)
→●2029年に量産車投入予定、383系置き換え
●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf)
→●2022年7月1日より「ひだ」で営業運転開始(2022年1月1日付中日新聞)
→●2022~23年度に量産車を64両投入、試験走行車4両を量産車改造して併せて投入
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040930.pdf)
→●2023年3月ダイヤ改正より大阪・富山発着含む「ひだ」全定期列車置き換え
→●2023年7月1日より「南紀」全定期列車置き換え、キハ85定期運用終了
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042604.pdf)
→●キハ85は2023年7月9日の臨時列車を最後に引退
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042712.pdf)
→●キハ85のうち4両は京都丹後鉄道に譲渡(2023年3月8日付中日新聞、配信は7日)、うち2両は部品取り(2023年3月10日付鉄道チャンネル)、KTR8500として運用予定(https://trains.willer.co.jp/safety/prevention/safety_report/pdf/2022.pdf)
→●キハ85-3·12が京都鉄道博物館に展示後、続いてキハ85-6·7も名古屋からそれぞれ自力回送で西舞鶴へ 一般型
●2021～25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製(8両編成23本、4両編成42本 https://i.imgur.com/liXWzBr.jpg)
→●投入路線は名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート(外観はhttps://i.imgur.com/yH89Lur.jpg)
→●2022年3月5日より中央線で運用開始、中央線(名古屋～中津川間)は2023年度までに特急を除いた一般型を315系に統一(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041578.pdf)
→●2023年6月1日より関西線名古屋口(名古屋～亀山間)に4両編成の3000番台を投入、車体側面のカメラの検証を行い当面はツーマン運転のみ
(https://jr-central.co.jp/news/release/nws003679.html)
→●2023年10月22日からは中央線で3000番台を8両編成で投入、主に0番台の代走で使用
(https://2nd-train.net/topics/article/50952/)
→◆2024年3月から東海道線大府~大垣間と武豊線に投入、6月からは東海道線豊橋~熱海間と11~12月頃からは御殿場線沼津~御殿場間と身延線富士~西富士宮間に投入(2024年1月1日付中日新聞、身延線は当初東海道線静岡口と同時期の6月と報じられていたがその後3日付の紙面で御殿場線と同時期の投入に訂正)
→○東海道線名古屋口は武豊線直通列車に投入、神領所属の編成を使用(大垣区には配置なし？)
→●313系は2023年3月末で、211系は同年10月でそれぞれ中央線名古屋口(名古屋～中津川間)から撤退(中央線木曽地区や関西線・武豊線の運用があるため引き続き神領区に313系の配置継続)、4両編成は順次大垣に転属
→●315系4両編成の側面にカメラを設置して試験を実施
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042432.pdf)
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●211系0番台は2022年3月で引退、211系5000番台と311系も同時期より廃車開始、213系については飯田線対応車両の転用がまだ行われていないため廃車時期不明(その他詳細は https://jr-central.co.jp/news/release/nws003174.html) ●3両以上の編成でワンマン運転を実施(時期未定)
◆2024年3月改正で身延線の全ての2両編成の列車をワンマン化(労組資料より)
→●神領の313系1300番台の一部が静岡転属
●2024~28年度の間に313系の車内に防犯カメラを設置(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000043131.pdf)
→●対象は名古屋駅を発着する運用に使われる約340両
→△大垣・神領所属の313系を合計すると340両を大幅に上回るため転属発生？
◆キハ75の置き換えを検討(2024年1月26日付交通新聞)
その他
◆2024年秋に関西線名古屋~奈良間で直通列車を実証運行(2023年12月10日付朝日新聞)
→△キハ75を使用？
●在来線全区間でTOICAを導入(時期未定)
(https://jr-central.co.jp/news/release/nws003541.html)
→△閑散線区では車内にICカード読み取り機設置で対応？
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●2023年4月25日に外国籍の貨物船に積み込み
→●当初の予定通りミャンマーへ譲渡
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除いて解体済み
→●2023年3月ダイヤ改正で運用離脱したキハ85-1が美濃太田で保管車両と並んでカバーを掛けられて留置
→●2022年に運用離脱したクモハ211-5001が西浜松でカバーを掛けられて留置
→△いずれも将来は保存？ 315系投入に伴う在来線一般型車両の動向(実際の動き並びにソースのある計画のみ記入、ただし315系の年度別新製本数は年度別新製本数と合計本数から推測)。
【転用】は転属なしで走行路線のみ変わる場合、【改造】は転属又は転用にあたって必要な改造が行われる場合。
2021年(令和3年)度
【315系新製】0番台8両×7編成=56両(神領、中央線)
【廃車】211系0番台4両×2編成=8両(神領、関西線)、211系5000番台3両×3編成=9両(神領、中央線・関西線)、3両×4編成=12両(静岡、東海道線)
【313系転属】1500・1600番台3両×7編成(神領、中央・関西線→大垣、東海道線)、1700番台3両×3編成(神領、中央・飯田線→大垣、東海道・飯田線)、8000番台3両×6編成(神領、中央線→静岡、東海道線)
【転用】313系1000・1100番台(神領、中央線・関西線→関西線専任)
【改造】313系8000番台(ミュージェット取り付け)、313系1300番台(ツーマン車のワンマン改造)
2022年(令和4年)度
【315系新製】8両×6編成(神領、中央線)+4両×2編成(神領、関西線)=56両
【廃車】311系4両×3編成=12両(大垣、東海道線)、211系5000番台3両×10編成=30両(神領、中央線)
【転属】313系1000番台4両×2編成=8両(神領、関西線→大垣、東海道線)
【転用】
【改造】
2023年(令和5年)度
【315系新製】8両×10編成(神領、中央線)+4両×10編成(神領、関西線、中央線)=120両
【廃車】211系5000番台3両×5編成+4両×21編成=99両(神領、中央線 静岡、東海道線)、311系4両×5編成=20両(大垣、東海道線)
【転属】313系1000•1100番台4両×4編成=16両(神領、関西線→大垣、東海道線)、313系1300番台2両×4編成=8両(神領、中央線•関西線•武豊線→静岡、身延線？)
【転用】
【改造】 2024年(令和6年)度
【315系新製】4両×16編成=64両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2025年(令和7年)度
【315系新製】4両×14編成=56両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
合計
【315系新製】8両×23編成=184両、4両×42編成=168両 合計352両
【廃車】211系4両×22編成=88両・3両×48編成=144両・2両×9編成=18両 合計250両
311系4両×15編成=60両、213系2両×14編成=28両
【転属】
【転用】
【改造】313-8000(ミュージェット取り付け)、313-1300(ツーマン車のワンマン改造) 313系番台区分（東海道線は特記の無い場合名古屋地区）。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両編成。東海道線・武豊線、大垣配置。
300→0番台の2両編成版。東海道線、大垣。
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両。東海道線・武豊線、大垣。
1100→1000の増備車。東海道線・武豊線、大垣。
1300→1000の2両版、一部ワンマン。中央線（木曽地区）・篠ノ井線・関西線・武豊線・東海道線（武豊線直通）、神領。静岡。
1500→1000の3両版。東海道線、大垣。
1600→1500の増備車。東海道線、大垣。
1700→1500の開閉ボタン付き。飯田線・東海道線（名古屋地区の代走）・中央線（諏訪地区）・篠ノ井線、大垣。
2300→ロングシート、2両。身延線・御殿場線、静岡。
2350→2300の2パンタ。身延線・御殿場線、静岡。
2500→ロングシート、3両。東海道線（静岡地区）、静岡。
2600→2300の3両版。身延線・御殿場線、静岡。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン。身延線・御殿場線・東海道線（美濃赤坂支線含む）・飯田線、大垣・静岡。
3100→3000の増備車。身延線・御殿場線、静岡。
5000→転換クロス、6両。東海道線快速、大垣。
5100→5000番台の事故復旧車両、2両のみ。東海道線快速、大垣。
5300→5000の2両版。東海道線快速、大垣。
8000→転換クロス、3両。東海道線（元中央線セントラルライナー用）、静岡。
参考資料、鉄道ファン2011-7。
313系番台区分の法則、
千の位
→転換クロス（一部固定クロス）
1→0番台の車端ロング
2→ロングシート
3→セミクロス（固定ボックス）
5→全席転換クロス
8→ライナー仕様
百の位
0→基本形
1→0番台の改良版
3→2両編成（3000番台は2両編成が基本形の為無し）
5→3両編成
6→500番台の改良版 東海から他社に移籍した在来線車両、
119系→えちぜん鉄道7000系（トイレ撤去、VVVF化）
14系→JR四国（後に全車東武に譲渡）・樽見（廃車）
12系→樽見（廃車）
DE10→JR貨物
DE15→JR西日本
ホキ800→遠鉄・名鉄・大井川
371系→富士急行8500系（3両編成化）
キハ40系→ミャンマー
キハ11→ミャンマー（0・100番台）・ひたちなか（100・TKJ200）・TKJ（300）
キハ85→京都丹後鉄道
371系→富士急行8500系新旧番号（その他の中間車は解体済み）。
クモハ371-1→クロ8551（特別車両、電装解除）
モハ370-101→モハ8601
クモハ371-101→クモハ8501
キハ11→ひたちなか海浜鉄道キハ11新旧番号（キハ11‐1～3は旧国鉄キハ11、廃車済み。キハ11‐4は欠番）。
キハ11‐123→キハ11-5
キハ11‐203→キハ11-6
キハ11-204→キハ11-7
キハ11-201・202→部品取り
キハ85→京都丹後鉄道KTR8500
キハ85-12→KTR8501
キハ85-3→KTR8502
キハ85-7→KTR8503（部品取り）
キハ85-6→KTR8504（部品取り） 各形式一番古い車両の登場年(2024年末時点、315系とHC85は定期列車投入開始年から起算)
211-5000→1988年（今年で36年）※置き換え予定
311→1989年（35年）※置き換え予定
213→1989年（35年）※置き換え予定
313-0/1000/1500/3000/8500→1999年（25年）
313-1100/1600/2000/3100/5000→2006年（18年）
313-1700→2007年（17年）
313-1100/1300/5000/5300→2010年（14年）
313-1100/1300→2014年（10年）
315→2022年（2年）
キハ11-300→1999年（25年）
キハ75-0→1993年（31年）
キハ75-200→1999年（25年）
キハ25-0→2011年（13年）
キハ25-1000→2014年（10年）
383→1994年（30年）※置き換え予定
373→1995年（29年）
285→1998年（26年）
HC85→2022年（2年）
385→
民営化後の在来線車両の編成番号のアルファベット（現役車両のみ）
A→神領383系
B→神領313系
C→神領315系
D→名古屋HC85系
DR→名古屋キヤ95系
F→静岡373系
G→大垣311系
H→大垣213系
I→大垣285系
M→名古屋キハ25系
P→美濃太田キハ25系
R→名古屋・美濃太田キヤ97系
L・N・S・T・V・W→静岡313系
J・R・Y・Z→大垣313系
GG・LL・SS→静岡211系
※キハ75はバラで連結可能の為編成番号無し。
未使用・かつては使用されて現在は欠番(かつて使われていた形式)
E(大垣119系)
K(神領211系)
O
Q
U
X(静岡371系)
JR東海の路線別駅ナンバリングとラインカラー
東海道本線 熱海CA00～米原CA83 オレンジ
御殿場線 国府津CB00～沼津CB18 緑
身延線 富士CC00～西富士宮CC07 紫
飯田線 豊橋CD00～豊川CD05 水色
武豊線 大府CE00～武豊CE09 茶色
中央本線 名古屋CF00～中津川CF19・南木曽CF23・上松CF29・木曽福島CF30 青
高山本線 岐阜CG00～美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28 赤
太多線 美濃太田CI00～多治見CI07 黄色
関西本線 名古屋CJ00～亀山CJ17 黄緑 .／￣￣￣ ＼ こ、これは >>1乙 じゃなくて
／＼ ／ ＼ ロシア軍のＺマークなんだから
／ ＿, ≡ ､＿, ＼ 変な勘違いしないでよね！
| ///（__人__） /// u |
＼ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＜￣￣￣> |
| | ￣＞／ | |
| | ／ ／ | |
| | / <＿＿＿/| |
| | |＿＿＿_＿_／| | https://x.com/nshiphon_rail?s=09
誰だよ事実無根のデマ流して俺を悪者にしてるやつ？？
スマホで顔面ぶん殴って即死させたろかわれぇ！！！ >>10
東海の駅ナンバリングは原則TOICAエリアと木曽および高山線の主要駅を対象
数年後には飯田線本長篠までと身延線の甲府付近も加わるがケチくさいこと言わずに在来線全駅を対象にすればいいのにと思うけどね
高山線なんて特急停車駅でもナンバリングがあったりなかったりだからな 山間部の小駅を整理するつもりなのかな
秘境駅号とか走らせてるからそれはないか 昼過ぎにイオンモール熱田で金山行のバスを待っていたら、213系2連がのんびり名駅方へ走り去って行ったわ
大垣への回送かな 315というかロングの4連が使いやすいのは関西武豊だろうからまあ予想通りだな
武豊の朝晩は313が混ざると思ってたけど最終的にはどうなるやら >>22
武豊線も、朝は最終的に315系で統一だろうけど、日中以降は概ね現状維持、つまり、日中はB500のみで夕方はB500と315系を混ぜる、という可能性も
B500が武豊線内で車掌を必要とするのは朝だけだから、朝だけ東海道線で走らせる以前の運用に戻せるなら朝は315系で統一だろうし、戻せないなら朝もB500が混ざったままだろう >>17
ｺﾋならともかく、
倒壊だから誰も住んでない限り廃駅はない だとすると前スレ1000で分離された土人しか住んでないエリアが危ないな ロリコン鶴ッパゲタートルが絵なんかまともに描けるわけないやろがい >>25
前スレ？
と思ってみたらなんだいつものオッサンか
あそこでアウトなら身延御殿場は全駅アウトだろｗ
キモ瀬の地元より利用者が多い駅がひとつもない 土人というのは広い視野を持てずに川勝を狂信的に支持する某県民のことを指す >>27-28
他人のふりしてお疲れ様ですキモ瀬さん 幼女のパンツをおかずにしとーロリコン鶴ッパゲタートルが絵なんかろくに描けへんやろ
棒人間すら描けなさそうやもんな 前スレの終わりの方で語られたリニアの不都合な真実は川勝がアホなせいでことごとく隠蔽に成功しちゃってるな キハ25は1両ずつ分解して使えないんだな
キハ75は1両ずつ分解出来て3両編成を組んでるのがあるが見栄えが悪い上にトイレが編成中1か所か2か所かがガチャ >>33
アホではないでしょ
静岡からすれば百害あって一利なしなんだから >>34
増解結を減らしたいから、
キハ25以降はそういう変態連結をしない前提で設計したんだろ。 キハ75の後継も2両単位になって奇数編成消滅かな？ 中央西線最高速度引き上げに伴う確認試運転(315系C1編成)＠スジ交換
もう315ベースのダイヤになって130出してるの知らないんだろうな🤣 >>41
爆増するわけないだろ
良くて1日1往復程度だな
リニアが出来た所で、のぞみ号が激減するとは思えんしな >>40
はて、次回の減便快速格下げダイヤ改定は来月のはずだが…
まあ、現ダイヤだと315は余裕がありすぎるのと211がいた事による110km/h縛りがなくなって事実上線区最高速度で走れるようになったのは確かだけどね >>43
習熟も兼ねてるんじゃねーの
改正後にいっせーので運転方法変えるのは無理あるし
211/313/315の110から315の130に変わって本気出すようになったよ
乗ってみ、トブぞ(^^) こういう時名古屋市内在住は辛いな
千種→鶴舞で130km/h出るわけがない
東濃でも行くか… 一応名古屋市内でも多少出すようになったのか？
千種→鶴舞でイオンの前まで加速してそこから一転減速の運転だったわ キビキビ走るようになったから個人的にはそっちのほうが315の本気を感じらるると思わるる >>41
静岡県内の駅がだいたいどこも1.5倍くらいにはなると大本営発表があったけどそれがどの種別かまでは触れていない
静岡、浜松だけ激増というわけでないからこだまが毎時3本に、ひかりの停車が増えるとかの程度だろう
その程度なら失う方が多いと俺でも思うから川勝は下手に首縦に振ったら末代まで祟られるだろうな >>42
露骨なリニア誘導掛けるんじゃない？
新幹線並みの運賃料金でもキロ数が少ないからキロあたり単価は上がるし >>42
この手の話はyahooでニュースになるたびに静岡VSその他全国の構図になるんだよな
実際のところ静岡のひかり１こだま２のパターンは十分理にかなっているんだけどね >>18
ししはら乙
誰かのデマで勝手にブロックしてんじゃねえよゴミ！！！ >>51
リニアが名古屋開業したところで乗り換え時間と移動の手間がかかりすぎて新幹線が今のままだと正直なところ大阪開業でもしないとリニアにシフトしないと思ってる
対策としては新幹線を遅くするくらいしかなくて、その意味では静岡に全部停めるくらいしてもいいと思う
ただ、当の静岡が対向ホームだから今の構造では全部停めるのは難しいとも思う
>>53
それは発信者が全部小林だろ >>55
のぞみ停車駅と静岡の利用客数の差をみんな知ってるのに無茶な主張するから静岡対その他になるんだよ
東海が利用客数データを操作してるとでも言いたいの？ >>56
リニアとの差別化の話なのになんでそんなに顔真っ赤なの？
はっきり言うけどリニアの話題なんか当事者以外は大半無関心で、問題にしようとしてるのなんて小林くらいなもんだぞ >>56
でもそれが隠れた本音では
心情的に許せないというか
だから過去の知事も通過税とか言ったわけだし
川勝はそこを利用してる
もともとwedgeの常連執筆者だったが見事に立場を変えた
もちろん数字だけ見たら見たら議論の余地ないけどね いずれにせよ、今年は静岡県民の民度が試される年
川勝の失脚と壺の昇格どっちが先か…（笑） >>58
感情の話なら静岡の東海への心象は最低だろうな
これまで静岡が要望した事はことごとくお断りして好き勝手やっておきながら自分がやりたい事はやらせろ言ってるんだから
これに関しては日頃の行いが悪いとしか言いようがない
その手の処世術が無いなら東が経営に参加させてとか国が国策にとか言ってきたタイミングで話に乗った方が遥かに早く開業しただろう
用地買収も終わってないしまだ残土の話してるみたいだし、考えが甘すぎたな 名古屋に本社を置く会社に東海道新幹線を全部預けたのがそもそもの間違い >>61
自分は東海の静岡への振る舞いはおかしいとはまったく思ってないよ
ただ静岡民の本音はそうだろうなと書いただけ >>58
川勝もバカだが石川も十分にバカだったぞ
空港の時もやらかしたし >>63
国交省が211にトイレ付けろと言ったのを無視したのもか？
すぐ廃車になるからとか調子の良い事言って結局何年使ったよ？
で、前回の知事選で出てきた元副大臣は知事選において結局東海の味方しなかったよな？
川勝にぜひ一緒にやりましょうなんて言われてしまったりして
リニアに関してはそういうのが積もり積もって友達無くしてる状態だと思うな、今の東海は トイレ付6連が毎時2本走ってるよりトイレ無しが10分間隔で走ってるほうがええやろ 武豊線直通を真っ先に315系にするのは確実だな
あれ4両で混雑酷いから ロンシーで何とかしたい思惑が海にはある >>69
関西線もそこまでではないがラッシュ時は限界近いし静岡都市圏も多目的スペース付き4両ならなんとかなるということだろうな 時刻表の発売は24日か
今日だとばかり思っていたからちょっと残念 うちのエリアは土曜配送がないので金曜に入荷するが、金は休みなので明日入るかもしれない。 東海の在来線車両スレは名古屋圏と静岡山梨圏で別々にやるべき
統合させたがるのは荒らし 勝手にしやがれ
JR東海在来線車両スレッド191
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1707905805/ >>76
好きにしたらいいじゃんと言ってるんだが…
日本語ヨワヨワだねw >>67
トイレ改造無視したのは川勝ではなくバ葛西なんだが で、別々にやるなら名古屋圏はそっちでやれば良いじゃんね バ葛西より酢ダコのがマシだった
葛西は鉄道の文明を破壊する破壊神でしかなかった おまいらがどう騒ごうが安倍晋三を首相に押し上げたのは葛西敬之のバックアップがあってこそ
一鉄道会社の経営者の枠に収まらない大物だったのは確かだわ トイレなしの211造ったのは須田コ
トイレ設置改造しなかったのはバ葛西 間もなく消えるトイレ無しの戦犯叩く意味が分からない
つかお前らそんなに頻尿なのか？ >>82
お陰で日本は滅茶苦茶
火災も統一と関係ありそう 安倍と葛西が3兆円の国費をリニアに突っ込んでなかったら今頃JR東海は経営破綻 >>84
俺なら大丈夫とかいうアスペ理論展開しても同意できるのは同類だけだと思うぞ
それで済むなら中央線の211はわざわざ静岡投入分からトイレ取って組み替えたりしない 静岡県は東海であっても東日本であっても冷遇される運命かな >>89
SS編成は元々島田～富士の区間運転用だったし10分間隔で列車が運転されてたからトイレ無しだったわけで >>88
無知って怖いな
はじめは一切の国費を断ってたのに B517に防犯カメラ設置準備と思われる変化があったみたいで 流通網の関係で時刻表などの一部の月刊誌は名古屋と京阪神の書店には発売日前日に並ぶ
明日が祝日なので今日発売ってこと >>94
たしかにSS名乗ってる以上はその通りだが、実態はだいぶ違うぞ
この頃になるとするがシャトルは沼津延長があってそもそも元のエリアに引き篭もっていたわけでないし、投入早々に御殿場線を国府津まで営業してる
なぜそんな使い方したかって？
JRの小綺麗でフレッシュなイメージを可能な限り早く、広く振りまきたかったからだ
ひとまず既存型式のバリ展で済ませて新型式としなかったのもそれが理由 264 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-XKUa [1.21.16.108]) sage 2024/02/22(木) 14:16:49.24 ID:VvK3k5os0
ダイヤ改正後、5両編成になる沼津発着は国府津分断になってるな >>103
もしかして予想当たったかな？
前の電車が付属編成を国府津で落として、それが次の元沼津行きに接続していれば完璧なんだけど 273 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-XKUa [1.21.16.108]) sage 2024/02/22(木) 16:52:05.02 ID:VvK3k5os0
メディアの報道通り2往復は熱海分断
325M 国府津16:53 沼津1741
1436M 沼津1810 熱海1832
1433M 熱海1839 沼津1858
1438M 沼津1903 熱海1922
1437M 熱海1947 沼津2006
332M 沼津2040 国府津2126
運用の流れはおそらくこんな感じ 火災帝国しか走らないE231・E233爆誕か
胸熱だな >>107
E231の方なら国府津-山北があったぞ 東の5両運用はG車マーク無くなったことで判別できるな
とりあえず10両の運用は沼津停泊の4往復と朝の2往復に縮小か 静岡地区の日中は当面は
大運転は313×2の6両
小運転は315の投入を見据えて
211か313の3～4両で運転が主体かな >>112
313の3次車の時点ですでに配属がある3カ所のデータが一括で入っていて、それをセレクタで選ぶ事で併結にも対応していたそうだから、315も313との併結がある以上は似たような仕組みがあって当然で特に後付けする事なく表示できないとおかしい
>>111
減ったといってもまだまだあるもんなんだな
昼間の毎時1本のイメージがまだ残ってるからだろうけど 御殿場線の御殿場→浜松は沼津分断
身延線の身延→静岡は富士分断 ダイヤが乱れたときに315が東海道線大府-豊橋にも入るのかな 鉄道ピクトリアル最新号によると長年名古屋港に放置されて昨年春にミャンマーに旅立ったキハ40が運用に入ってるとのこと。 >>115
御殿場線を走る211は改正で無くなるのかな
身延線はVとWとLに統一かな >>111
時刻表を見ていないけど、直通はするけど10両側を熱海で増解結ってことなのかな 106Fが浜松・武豊行きのままだから大垣車の武豊運用も残りそう
…な気はするけどカキシン異形式併結の可能性もワンチャンあるかな >>119
いや、普通に熱海分断
国府津から付属編成単独で送り込んで熱海～沼津を機織りする感じっぽい あと御殿場線からの東海道線直通が三島発着以外だいぶ切られてるとか
朝に1本残る国府津→静岡がV(L)の入区運用になる感じかな
ちなみに身延線の方は211が入ってる西富士宮→熱海の直通は維持されるみたいだから、ここに315が入るって予想は概ねその通りになりそうね >>119
10両の沼津行は最初15両だけど平塚辺りで後ろ5両切り離してる
熱海に来る時点では既に10両になってるはず
国府津発のはG車マーク無しだから最初から5両だな 熱海で切り離そうとすると先頭の基本編成退かしてからでないと動けないからどうするのだろう?ってのは直通見直しが判明した当初から話題になってたけど最初から付属編成単独で走らせるというのが最適解だったか。 御殿場線のワンマンは見た感じ変わってねーな
とりあえずLはツーマンが多そう >>114
同意
転属後のS編成にワンマン幕が入ってるのと同じものだな。
新快速に投入することを意味するわけではない。 身延線315はこうなるっぽい
西富士宮605→627富士…3522M
富士635→659西富士宮…3523M
西富士宮706→817熱海…4222M
富士2259→2322西富士宮…3589M
なお朝の身延線甲府口のNは2本のままの模様 あー、身延線は2連が全部ワンマンになるからツーマンの時点で3連以上なのは確定なのか 今度のダイヤ改正で静岡西部から名古屋は大きな変化はないな、熱海～浜松は今でもある
豊橋分断もない
飯田線も昼間減便以外そのまま
R編成の本線営業運転での大垣入出庫兼美濃赤坂線運用増結そのままっぽい 紀伊長島〜新宮はダイヤ改正後もワンマンのまま？それとも車掌乗務に変わってる？
４．紀伊長島～新宮間は殆ど津波浸水区域で危険な地域であることは会社も認識しているはずである。ワンマン列車で運転士のみに対応させることには、限界がある。人命尊重からの観点からも車掌乗務とすること。
【回答】提案の通りとする。 >>131
変わっていますん
『提案の通りとする。』は組合の要求を呑むという意味ではなくて『(会社の)提案の通りとする。』だよ >>124
熱海なんかで切り離さずに、1本前のを15連で運転して小田原で落として元々沼津行きだったのをどちらかで止めて前が落とした付属編成に接続させればどかすとか必要ない、と過去に書いたと思う
実際は国府津だったけど
だから前の電車が国府津で何分停まるかでそれで合ってるかわかる可能性がある
この付属編成は最終的に国府津で終わるようだからまたくっ付ければ翌日に影響ないな
よくできてると思う >>132
変わってないんだ
『提案の通りとする』は原則的には組合の要求を会社が呑むという意味だよ
会社の提案の通りとするという意味の文言は『現行の通りとする』が原則的には該当する
【例】
２．B21行路 食事時間確保のため２９１８D名古屋駅での乗継はB４４行路と電話乗継とするこ
と。
【回答】現行の通りとする。 >>134
それ自己解決してない？
組合がするのは要求なのだから、それを取り入れるなら要求通りとする、にならない？ >>134
461Mの見直しも未だにないから、知らんがな(´・ω・`)の方かと思ってたけど、『そのような考えはない』のタイポだったのかな
【豊橋運輸区】
（２）５１行路 ４６１Ｍは、東海道本線からの分割車両の使用を見直すこと。東海道本線のダイヤ
が乱れた際に飯田線にも影響するため。
【回答】提案の通りとする。
組合：夜遅い列車で東海道からの車両を飯田線に入れると睡眠確保ができない。東海道線はよく
乱れるので頻繁に起きている。
会社：そのような考えはない。
組合：３１５系が導入されるとこのパターンが増えるだろう。飯田線の旅客にも不便を与えることに
なる。考慮すること。 いや、『提案の通りとする』自体は、下に引用する例からしても、組合の要求を会社が呑むという意味のはず
だからこそ、紀伊長島〜新宮の車掌乗務復活の要求に対して『提案の通りとする』の意味がわからなくて、誤植も視野に入れてたら、ワンマン運転のままだよって教えてもらったことで、やっぱり誤植じゃねーかってなった
３．午後訓練を廃止し、訓練時間を９：４５～１１：４５とすること。それに伴ってＢ２４・Ｂ２５をＢ３ ２
・Ｂ３３と差し替えること。ただし、上記２項に改めるので有ればその限りではない。
【回答】提案の通りとする。
《主なやりとり》
組合：睡眠不足での午後訓練は身体にきつい。延長されれば夕方終わりである。午前訓練にで
きるはずだ。
会社：提案の通りです。 >>136
実際、いまさら紀伊長島〜新宮の2両の普通列車の車掌乗務なんて復活させるわけねーと思ってたので、まさかダイヤ改正で車掌乗務復活してるわけないよな、『提案の通りとする』は『現行の通りとする』の誤植だよな、という確認だった 関係ない話でスマソだけど今213に乗ってる
近々廃車になるとは思えないくらいきれいだな
転クロだと壁に触れにくいから壁の痛みが少ないのはわかるけど、椅子がマトモで驚いた 例の熱海沼津の5両は東から直通する列車だから東車ってことなのかな。 >>115前者
2735M（土休日5735M）御殿場606→浜松901のことだよね？ 改正後熱海
ttps://www.jreast-timetable.jp/2403/timetable/tt0064/0064040.html#time_22
東公式の時刻表はURLの2402を2403に変えるだけで改正後の時刻表が閲覧できるみたい >>143
すごい！
ありがとう！！
浜松行が増えているね！！！ 熱海1314発の豊橋行とか熱いね
まあ検札に狙われそうだけど 身延線のN2運用はこの流れっぽいね
富士→甲府→(日中南甲府留置)→甲府→鰍沢口→甲府→身延
身延→甲府→富士
これに加えて深夜の富士→西富士宮と早朝の西富士宮→富士があるかどうかか
2運用目は今のVとかWみたいに沼津まで送り込んで御殿場線に流れる感じだろうか >>143
thx!
基本が熱海-浜松になるのか
どこでどう調整されるのだろう？
誰か興津と島田の折り返し時間見れる人いない？ >>149
熱海・国府津・塩尻・辰野始発の列車は全部筒抜けか
他社に迷惑をかけていく東日本 飯田線最終461Mは車両運用変更で現行とダイヤ上は変わらなく出来るかも
現行、上諏訪から上ってくる570M213系が車庫入りして翌朝豊川回送で400Mに入る
この570Mを折り返し最終461Mに使用
大垣→飯田線返却170FのRx2を車庫入れ
片方は現行通り翌朝始発501M北部車
もう片方南部車が翌朝豊川回送400Mへ
上諏訪からの570Mが動物衝突ほか障害で遅れた時は知らんw >>149
時刻そのものは見た目に変わっていなさそうだけどちらほらワンマンが増えてるな
現VのところだけでなくWのところもワンマンができてるから大方の予想通りこれらがLになるのだろうか ざっと見ただけでも >>154 で挙げた路線はもう改正後の時刻表が読める
土休日の場合は.htmlの前の数字を1から2に変えれば読める >>147の件、自己解決
興津-島田間がこれまで45分で走破、5分折り返しで100分サイクルだったのが15分折り返しになって120分サイクルになってる
折り返し間合いを増やす事でワンマンに対応するつもりだろう
まあ予想通りなんだけど、これに従って静岡はこの区間は確実に運用が増えることになる 身延線富士口めちゃくちゃツーマン減ってる
上りは23本が3本になって下りは22本が3本になってる 興津や島田だけでなく、沼津での分断もなくされてるな
熱海-浜松便をベースに、三島-沼津or富士、興津-島田、掛川-浜松のシャトル便で区間ごとの輸送力を調整するようになってる
下りの掛川シャトルは下りこだまから接続する役割が失われているとか、短距離便の存在意義が薄まったケースもあるようだが >>156
今回の改正で減るならプレスで出るでしょ
仮にも特急なんだし プレス以前に地元紙にお漏らしが載るレベルだな
このスレ的には労組の話に出て来なかった時点でわかってた話でもあるから騒ぐ理由にはならんね >>159
これまでは興津、島田の折り返し時間を短縮する事で、実質直通に近い効率を稼いでいたけどワンマン化で5分折り返しは無理となった分、どこかで停車時間を削らないと一方的に効率落ちてしまう
となるともうガチの直通やるしかない
あとあるとしたら利用が少ない駅を生贄に快速化するくらいか ほんでラッシュ時支線区まで受け持つとは14本で足りるんかいな >>156
373が邪魔だと思ってる奴が勝手にほざいてただけだろ
そもそも東海は373の置き換え予定なしときっぱり言ってるし
>>164
御殿場線はNやWの運用が増えたってことかね？
なんやかんやでワンマン増えた身延線とバランス取る形になってるな >>166
主観的な話にはなってしまうが、中央線は十分特筆していいと思う >>167
御殿場駅～新松田駅間で通勤通学向けにシャトルバスが運行されるみたいだから御殿場線の御殿場以東は減便確実。
おそらく御殿場～国府津間は今の半分くらいの本数まで減らされ全列車2連ワンマンになるのでは？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/309884 >>165
だから都市型ワンマン対応を313の一部でもやるんじゃないの？
そうじゃなきゃわざわざ3連以上でワンマンやるという発表しないし >>172
単に、これまで2両以下でしかワンマン運転をやっていなかったから3両以上という表現になっただけでしょ
3連がワンマン化される可能性自体は否定しないが、文言が3両以上であって4両とはなっていない、というのは根拠にはならないと思う 寅さんの身延線N残留予想にS置き換えの可能性で突っ込む鶴亀
変電所に回生電力吸収装置を追加してまでSを身延線で走らせたがる顔文字
どうしても似てしまう名古屋勢としての思考パターンは争えないね >>174
Sで伊那路置換え→ 3 翻
Sが身延線とか一言も言ってねーよ >>171
315が14本だと追加で転属ないと足りない >>175
373廃車でふじかわも廃止Sで代替と散々喚いてたじゃん
ふじかわが走るのは身延線だろ？
>>177
大垣から追加で転属あるんだろ >>171
今が不便だって話を未来の話にするとかどんな日本語力だよ
>>169
Wが9本に対してLが8本でほぼ置き換えになることと、身延線は元々Nは少なかっただけにあまり極端な動きは無いと思う >>178
いつ？誰が？？ソース無しは捏造ニキやでな Sは飯田線を珍説扱いしてきたの忘れちゃったのかな？かな？ 毎年時刻表ダイヤ改正号には飯田線秘境駅号春の運行載るんだけど今年は無し
これは伊那路含めた373系飯田線廃止フラグ？ 25年度の315は大垣で静岡に313一部転属で不足分穴埋めかそれとも減便か・・・ >>184
これで25年度にも静岡に入ったら発狂するヤツが多数いそうw 2024年3月改正で315系投入を見越したものになってるだろうから減便はないのでは？
問題は両数で5両6両がどれくらい4両になるか
6両の数を維持して313系と315系の併結も考えてるなら313系2両が必要になるし313系と315系の併結は基本的にやらないのであれば3両の313系が必要になる
減車をするなら315系の投入のみで313系の転属は2両も3両も必要なくなる >>186
315の併結の有無に関しては東海が次の投入までにどういうビジョンを描いているのか次第だな
次の投入がある頃には315が朝晩含めてワンマン化されているのであれば、併結せずに済むところに収めることになるし、そうでないなら朝晩は適当に併結して構わなくなる >>177
とは言え、Y30なしで名古屋地区はやっていけるのかい？ >>189
名古屋に315が揃えば可能でしょ
6+2が4+4になるだけでどちらも8連であるに変わりはないし、そもそもカメラの件でそのままとはならんでしょってのもある
本当にY30なのかはともかく、何かしら転属するのはたしか 名古屋に313系は約340両と東海が公式に発表したのだから転属が終わらないのはわかりきってるよね 東海道静岡口の朝の上りで唯一の豊橋発熱海行き928Mが静岡までに
昨年のダイヤ改正でＳ編成併結の優等生だったのに消滅
列番変えて静岡続行なのかな
211系とＳ併結も消滅か？ >>190
C100を重連で使うわけか
平日朝の名古屋行きなんかに入るんかな >>194
そこに入る4連が何かまではわからんね
極力ワンマンで使うために315の併結運用は避ける可能性もあるから
その場合でも315の快速皆無にはならないと思ってるけど >>172
S編成が興津～島田の機織りにまとめられて18古事記発狂の図 朝の豊橋→熱海直通廃止の代わりに夜の下りに熱海→豊橋が誕生、平日473Mの土休は浜松分断で18ヲタ虐めw 4+4も313と315のそれもあり得なくはない
それの試運転した相手も今は大垣にいるし なるほど、もし313+315ならラッシュ時は往時の中央線以上に混雑率に差が出るな >>176
将来的な話をするなら373の跡目は無しでふじかわも伊那路もあぼーんだろうね
ただ、とりあえずどっちかを残すのであればふじかわ一択だから僕の中ではSは飯田線という結論なわけで >>196
そうなると嬉しいがw
実際は熱海～浜松・豊橋の運用に
専属的に入るだろうな
逆にするがシャトルは211だらけになりそうな予感 これだけ熱海～浜松が増えるとSはほぼ支線区には入らないのだろうね 中央線が10連から8連なので５連から4連もあり得る >>203
本線の運用本数増が必要なこと。大垣からは旧B500が飯田線に入るであろうこと。朝夕ラッシュ時には元々不向きな上、315が西富士宮まで入ることが確定しているのて、本線で朝夕313系2連と併結、日中は単独で熱海～浜松を往復させるのではないかと予想している ふじかわが残るからSは飯田線との論理が意味不明
なくせばいいだけだろ
飯田線は本部直轄持ちなのだから後の面倒は大垣が見ればいいだけ >>206
『とりあえず』って言ったよね
伊那路なんてながらのおまけで走らせたようなもんだし、今は使える車両があるから惰性で走らせている状態でしょ
発電ブレーキ無しだけど半自動ありなSにわざわざミュージェットをつけたんだからそれが活かせる線区で活用するのは別におかしくはないと思うけどね
ちなみにコレも恒久的にという話ではないよ >>205
最終形として考えるならSはラッシュはともかく昼は浮くと思うよ
今後も名古屋からの転属があるなら尚更ね
だから伊那路の運用をなぞる形でSを飯田線に入れると僕は予想してる ツーマン縛りのある快速化が1番の悪手だわ
そんなのやるにしても大垣に3連があるんだからわざわざ借りずにそれでやれって話 名古屋勢３大珍奇人で一番性格の悪いのが顔文字
もちろんご当人にはそれを認める性格の良さはないが、それ以外の住人には異論はあるまい 臨時以外Sの飯田線運用はないと思う。逆に言えば、臨時にいつでも出せる余裕があるともいえるけど 373系が廃車になるまではふじかわも伊那路もなくならないでしょ
373系は今回の315系投入には全く関係ないし
普通列車運用はなくなるかもしれないという程度
仮に特急から普通列車に格下げするとしたら2両のワンマン対応車使うでしょ
わざわざ3両でワンマン非対応のS編成は使わない >>209
大垣の3連は6コテ要員だからだめ
>>210
性格クソ悪いサボリーマンってずっと言ってるじゃんw B400が左遷しない世界線でもしぞーかは余裕しゃくしゃくなんだから、リーカーの予言通りになって11両増になるなら373にも絶対動きがあるよ 非常識であれ！！
って前に言いましたよね
まぁ常識を知らないと非常識にはなれないけどな 顔文字は名古屋勢なのか？
住んでるだけでは⚪︎⚪︎勢にはならない
だいたい最初に静岡30本を唱えたのは顔文字 ところで名古屋勢三大珍奇人とは？
一人は亀基地なのはわかるけどあと一人は？？ >>217
まーた発作が始まったよ
僕は2020年9月デビューなんだから最初じゃねーだろ ところでソースﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
178 名無し野電車区 sage 2024/02/23(金) 10:57:17.99 ID:lbbR1WQz
>>175
373廃車でふじかわも廃止Sで代替と散々喚いてたじゃん
ふじかわが走るのは身延線だろ？
>>177
大垣から追加で転属あるんだろ 春日井→勝川で117出しとる
フルノッチで引っ張ればこれくらいいけるんだな
名古屋の鉄系YouTuberはダイヤ改正を待ってないで早く動画をまとめてライバルに差をつけるベッキー >>186
315投入までの暫定運用は211オンリーになるはずだから判別しやすいんじゃね？
211+313の運用があればそこは大垣からの転属で埋める形になると思う
>>193
今回白紙改正だからその辺の運用も完全に変わってるはず
315はするがシャトルメインだろうし熱海～浜松の大運転にSやLが混ざった運用もあるかもね トイレ無しが問題になってるのに211オンリーは無いわー >>214>>220
東海が373の置き換え予定ないと明言してるだろ
往生際悪い野郎だなぁおい >>224
そんなの公式には言ってねーだろ
早漏さんですねー┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>223
だから暫定運用と言ってるじゃん
315が入るまでは211がまだ残るんだからトイレなしも残って当然だろ 1から10まで全部言わないとダメな人ばっかなんですかねぇ…
コッチのソースだから
『373廃車でふじかわも廃止Sで代替と散々喚いてたじゃん』 ⑴
313③+211③
313③+211③
313②+211②
で半固定
⑵313②+211②を315④で置き換え
↑これが6月
⑶313③+211③を315④+313②で置き換え
余った313③で211③置き換え(313③+313③)
↑これが11月 >>227
暫定でもトイレ無しを増やすとかねーよw そう言えばコーミソースのCM出てた人亡くなったな。 >>229
丸数字が文字化けしたわ。
-が両数ね。
⑴
313-3+211-3
313-3+211-3
313-2+211-2
で半固定
⑵313-2+211-2を315-4で置き換え
↑これが6月
⑶313-3+211-3を315-4+313-2で置き換え
余った313-3で211-3置き換え(313-3+313-3)
↑これが11月 S編成は御殿場・身延送りじゃねえの？
朝ラッシュの静岡駅に転クロは邪魔でしかないぞ。 朝を外して静岡へ入れるから大丈夫
これからも本線系統だよ
枝線には過剰 Nクオリスの特急タイプのプレスの話が昨日あったけど、写真付いてたっけ？
これがそのまま385になるのか知らんが形にはなってるようだな
https://newswitch.jp/p/40598 >>230
増やすなんて誰も書いてないやん
残るだろとは書いてるけど
>>235
ラッシュに不向きとか
考慮してないと思う
数合わせで走らせるだけ >>238
現状211オンリーの組み合わせなんて4連と5連で1本ずつしかないんですが… この文脈だとどー考えても増える想定だろ
222 名無し野電車区 sage 2024/02/23(金) 15:30:43.62 ID:lbbR1WQz
>>186
315投入までの暫定運用は211オンリーになるはずだから判別しやすいんじゃね？
211+313の運用があればそこは大垣からの転属で埋める形になると思う
>>193
今回白紙改正だからその辺の運用も完全に変わってるはず
315はするがシャトルメインだろうし熱海～浜松の大運転にSやLが混ざった運用もあるかもね 平日朝に身延線から3連で静岡まで突っ込んでくる運用がなくなるからSを支線区で使うことにそこまで支障はないんだよな
一応セラジェット付けたてるし、Sは半固定じゃなくて支線区への入線ありの3連単体での運用が組まれそうな感じはある ただ、身延にしても御殿場にしても現状では発電ブレーキ無しのクルマで通しの定期運用は無いんだけどな >>242
御殿場線の最高地点は御殿場なんだから御殿場まで入るなら全部走るのと変わらん 「トンネルに入ったらある地点から奥に全く進めなくなってしまった」の小咄を思い出した >>244
珍説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 列車本数がそれなりにある御殿場までと、列車本数の少ない御殿場から先はやっぱり違うと思うよ
だからこそ今のような運用なわけだし
ただ、御殿場線は315が入るから地上をイジってる可能性もあるっちゃあるけどね ラッシュに入っても問題ないから東海道線メインで走ってるんでしょ
積み残しや遅延は聞いたことないし
静岡のラッシュなんて大したことないんだから
中央線や関西線とは事情が違うのよ 8両の存続が微妙とは言え4両でなんとかなってる関西線と事情が同じわけないな >>249
積み残しは無いけど
遅延はよくある
と言っても数分程度の事だけど こういってはなんだけど興津島田機織りじゃ空気輸送乱発になりそう そんなのどこででも起こることだ
そこを気にするなら10-10間隔でなく8-12とか機織りが少し間を置いて来るようにすれば誘導できないわけでもないが、それをしないということはなんとかなると思っているんだろう >>252
このダイヤがずっと続くと思ってる人はいないでしょ むしろ続かないと思ってる方がどうかしてるわ
このダイヤが前のと比べてどう変わったか理解してるとは思えん 支社は120km/h化するダイヤ改正を2025年3月にやるかもしれないから、
多少の時間短縮は期待できるかもね。 もう静岡近郊減便にならないことは確定しとるんでは？ それでもまだ健気に減車減便を夢見ているらしい笑
今回の改正で何が変わったのか、何がしたくてあのスタイルになったのか読み取れれば目が覚めるだろうに、現実を認めたくないのか単に理解するおつむがないのか 今次改正で大垣ユーザー大敗北…とは言えないか。C100とはいえ本線で乗れるわけだし >>253
そもそもあの区間は元からきれいな10分間隔じゃないから
本数があるから目立ってないだけでパターンのパの時もないかなり汚いダイヤ >>252
東海道線が乞食の乗り物にしか思えんのならそういう発想にもなるわな とはいえ今回改正での朝の輸送力見直しで規模はともかく所要数減は確実、日中の減便も来年改正での可能性を否定できるほどでもなく…ってところでしょ
特に減便に関しては全体的に大運転と小運転できれいに別れたから大運転をベースに小運転を間引いたり間引かなかったりで輸送力の調整をしやすくなってるし ｢可能性は否定できない｣程度のニュアンスに対してまでそこまで言いきれるほどの溢れる自信は一体なんなんだよ 白紙改正したんだからもう白紙改正なんてないもん！なんじゃね 今回の改正はその可能性をがっつり否定できるだけの情報が入ってるっこった
それが読み取れないなら黙っていた方が賢く見えるぞ それは単なる思い込みでは?
個人的には必要に応じて小運転を間引けばいいだけだから今のダイヤよりは減便しやすそうだなあって感じでまあやれないこともないよねってところだけど >>272
減便したところの共通点が見抜けてないね つうかさあ静岡駅の在来線利用者数がJR東海第３位だって事実が何を意味しているのか分からん第４位以下の駅利用者が騒いでいるとしか思えんのだわ
ふつうに考えれば静岡に向けた短距離利用がそれなりになかったらそんな順位にはならんのだが むしろ乞食シーズンに大運転が来たら10分待てば乞食のいない小運転を利用できることを日常的地元利用者が気が付けるか、そこが今度のダイヤの大きなポイント
言い換えれば乞食対策を意識し過ぎたがために苦肉の分散策として始めてしまった片シャトル型ダイヤを、元のパターンに戻したのが今春のダイヤ やはりするがシャトルのネーミングを復活させて、するがシャトル＝乞食のいない列車のイメージを定着させるのがよさそう >>267
え？朝の輸送力見直しってどこのこと言ってんの？
大運転小運転と言ってんから静岡のこと？
それなら車両キロで何も減らないと判明してるだろ >>272
今回の白紙改正は来年減便する前提の改正だという主張の方がよっぽど思い込みだろ
いや思い込みじゃなくただの妄想かｗ 大運転3連の混雑を尻目に
小運転6連がガラガラで
きっぱー涙目とか見てみたいw >>280
列車キロの減少幅が60km/日であることからニュースリリースに載っていない減便がないことはただちに従うが、車両キロの増加幅から朝の輸送力見直しすなわち減車がないことがただちに従うわけではない
もし朝以外の時間帯の車両キロ増が1日通しでの車両キロ増を上回っている場合には、朝の減便がない以上は朝に減車があると捉えるしかない >>281
もしかしたらあるかもねレベルにそうやってムキになってるのは流石に読解力低すぎだろ
朝の輸送力見直しだって思い切り労組が出してる話だし、都合の悪い話は何であろうと全部無視かよ しぞーか大運転は輸送障害発生したら対応どうするのかね、沼津～熱海の発生頻度多いから分断しないと、小運転で分断機折りが良き どうも荒れ気味だから、この歌を聞いてみんなで「メタモルフォーゼ」しようよ！
あの時代は、こういうイメージソングを作る余裕が東海にもあったんだな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=vampmaKZUvc >>284
もしかしても無いレベルとわかるからだろ
時刻表の読解力すら無いレベルで言っても説得力はない >>281
根拠のない予想は妄想ですらないからな
そういうのを願望という
個々レベルのお気持ちなんか共感できなくて当然だわな 時刻表見たけど興津〜島田の小運転は9時〜15時に集中してるね
ワンマンやるとしても昼間のみという感じかな まあそうだろう
夕方は下りの貨物と被って本数が確保できないのもあるだろうけど
最終的には電車に車掌が乗るなんてと言われる時代が来るかもしれんがいきなりそうはならんだろう
いきなり一気に社員が減るわけでもない以上、それらに仕事を作ることも必要 国鉄世代の嘱託期間も満了する2026年度頃からワンマン化だっけ 中央本線でピンポイントで130キロ運転とか驚異的すぎ
出せる所限られそうだが >>284
静岡に少しでも不利なカキコをするとどんなに理にかなっていても許さない人のようだね
リニアの件ですら吠えてるしまあそういう人だ
減車の件は元は神総なのでXで直接本人に文句言えばいいのにと思うが
あちらで反論されるのが怖いのか >>294
静岡の朝の減車の根拠は労組資料であって間違っても神総ではない >>294
バカはすぐ地域対立煽るね
擦り寄られても迷惑なだけなのに するがシャトルが119の赤白塗装で2両だったころから見りゃ日中の小運転は3両で十分。 大運転に特改くるな
余剰人員の弾力的運用とかいって 平日2735M、土休日5735M 御殿場606→沼津642-（平日643、土休日652）→浜松901
この列車は211系LL＋313系Tの6連だが浜松で後3両（T）切り離して前3両（LL）は浜松でそのまま935M（浜松910→豊橋949）になるが
ダイヤ改正からは沼津分断に加えて浜松で別車両に乗り換えとなるのかな？
東京口品川始発初電（721M）で乗り継ぐと熱海で（平日423M島田行・土休日5423M沼津行）に乗り換え
沼津で下車して上記列車に乗り継ぐことが多い 東海道線111F（3109F）静岡→岐阜、113F（3115F）菊川→岐阜等のカキ車使用の列車もこの改正でも残った 大運転でも途中で列番変わるのは解結ありそうだね、18乞食は途中乗り換え必須 >>260
2025年度には大運転毎時2本小運転毎時2本になるかもね
輸送量考えれば順当だし
きっぱー対策で大運転のみ増結もありにしとけばなんとかなる まだ言ってるよ
そんな事するなら今回ここまで弄る必要がない >>307
そもそも改正後3連は基本ないぞ
315かW+W >>306
輸送量なんか考えるつもりもない荒みきった名古屋脳なんか放っておこうぜ クロス祭りだな
両方ともロングと組んでこそ
って感じなのに >>312
ロング部ゼロの5連が昼間ロングランに用いられると古事記ども歓喜！ 名古屋から東京方面への旅にはあまり変化ないな
ホームライナーも生き延びたし
朝の豊橋発7:09熱海行きが島田や静岡で分断になったくらいか >>316
浜松1610発、1721発の熱海行ってそのまま残ってますか？ これが大阪を朝に出て丁度いい8k運用なんです >>317
あるよ16:09と17:21熱海行きなら
Sかどうか知らんけど するがシャトル復活か
懐かしいな119系2連
始めは113系だったけど >>319
119系は非力で短命に終わったんだよな
結局古巣飯田線に戻ってしまった >>322
きちんと比較してないけど武豊からの直通岐阜なら増えてない？
前はこんな昼近い時間まであったっけ？くらいに思いながら眺めてた
そもそもそんなのあったっけ？の方かもだけど 俺が愛用してた島田9:00発の744M
やっぱり無くなるのか…
ガラガラで重宝してたのに…orz 静岡発岐阜行きがまた残ったけど
カキ車をわざわざ静岡で運行する
目的は何なの？
浜松か豊橋で切ってもいいのでは？ 武豊線の岐阜行きは変わらず夜間の下り2本だけ。
上りは早朝の大垣発1本(大府まで浜松行き連結)も変わらず。 朝の上り一番の区間快速とか相変わらず4両なんだろうな
尾張から三河への通勤結構いるのに、朝上りはJR非力すぎる >>325
1番のポイントはどこ発でなくラッシュのピークでどこに居るか、の方だから 武豊線、東海道線で、上り下りは逆方向なので、方面といったほうがよいのでは。 武豊線って列車番号で見ると大府発が偶数で武豊発が奇数になっていて東海道線直通に合わせて武豊発が下り列車になってるんだよな。
ただ東海のホームページの時刻表検索だと武豊発が上りになってるけど。 少年になりすまして実名を挙げ犯罪示唆、こんなとんでもない奴の存在は正義の名の下に拡散され知られなくてはいけない
ーーーーー以下、出典はJR九州の快速・普通スレ過去スレより 転載する(原文ママ)ーーー
>JR九州の株主はもれなく反社
>減便にサービス低下による収益改善を肯定する頭のおかしい奴ら
>銃撃したい
>ゴキブリなのはJR九州
>経営連中は第三の山上に殺されるべし
>自分はこれからも楽しみたいから実行はしないが一生を台無しにしてもいい人が実行すべし
>客を不便にして利益を出すことを肯定する株主なんてクズも同然だろ
>客を不便にして利益を出すことを肯定できる株主は全員反社
>青柳と古宮はきちんとお金を払ってる利用客まで蔑ろにしてマイカーに移行させてる
>この2人は右翼だ
>人の快適な通勤通学から中抜きして利益だけ得る人間は反社としか言えない
>JR九州の株主は任意のタイミングせ命を狙われても文句は言えない
>JR九州の社長と会長は第三の山上に殺されて死ねばいい
>第二の山上が登場して今回は無事だったけどだから社長と会長の講演会の時にやれと
>第三の山上から狙われたらいいのに
>日本をダメにしてる点では政治家と変わらん
>石井初代社長のような人が社長になったらまた客想いになるはず
>古宮とか金の事しか考えてないから値上げしたんだろう
>山上と木村はなぜ社長と会長を狙わなかったんだ？
>第3の山上と第2の木村が登場するなら元総理や現総理じゃなくそっ知を狙ってほしい
>頸動脈切って死ねや
>安倍ちゃんみたいに暗殺されればいいのに
ーーーーーーーーーーーーーーーー転載以上ーーーーーーーーーーーーーーーーー >>320
するがシャトルで使ってたときのモーター音はまさに悲鳴と呼ぶのがふさわしい >>314
仕様上同一なLLとSSですら運用分けてるんだからLとVだって分けるに決まってるよ
東海は走行距離揃えるのをかなり拘るからな
特にこれからは検査周期拡大するからより厳格に管理するだろうし >>330
武豊線は東海道本線が出来る前から在るのでな。開業時から武豊発が下り列車だ。 >>259
120とかより本数維持がベスト
>>320
爆音なのに92キロくらいで加速止まってたし停車時間短いから車掌さんも大変そうだった 119は外扇モーターでギア比が103系クラスだったからな
名鉄6000系よりさらに爆音
JR後も不定期で単行の東海道線運用があった記憶 爆音なら117系も負けてなかったな
あの時代の特徴かな？ >>335
書面上はな
運転上も営業上も利用者の意識も実態はその正反対だが >>326
315が昼間の武豊線にいきなり入るとは思えないから、大府岐阜の区間運転のうち1運用に入れるのかもな
朝夕のみ区快に入れる形で
表面上ダイヤが変わってなくても運用をいじる可能性はある 海カキ新快速ロングシートきたああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（練習） 海カキ315ｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━━!!!! >>233
お前だろ
…あっ、お前は関西の珍奇人かw
関西でいじめられて追い出されたから東海に来たんだろ？w
まぁお前はこのスレでも浮きまくってるけどw 新しい時刻表を見る限り
熱海～浜松の大運転に3両が結構入りそうな予感 改正前日の快速が211の3+3らしいけど、もしかして211の半固定って313とじゃなくて211重連になる感じなんですかねこれ >>346
トイレ無し編成が無くなるという事みたいだから
211+313が原則だと思うけど
315が入るまでは一時的に211だけで
組むかもしれない 大垣厨🤣🤣🤣
というか神領所属の車両って大垣まで入らないから運用範囲が大垣の時点で転属は確定だよねｗ
早朝の大府分割は313の4+4だと思うけど >>347
トイレ無しがなくなるのは置き換え後の話だから、それまではわからないんだよな 必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
『とは言え大垣まで入るのは確定してますからねw
Ｃ100だから神領と決まったわけじゃ無いですし、そもそも大垣に検車区があるのに夜間留置するだけなら名古屋車両区に戻ってこればいいだけではw
わざわざ武豊から離れた場所で停泊する必要はないですよ』
『運用の都合なら行き先を変えますよ、岐阜まで行く必要ないですし。あと関西線にQRコードはいらないですね。まあすでに大垣にいますが見てのお楽しみということでw』 >>347>>349
315が運用に入るまでは暫定で211で回すからトイレなしが残る
というか現時点でトイレ付100%に出来ないんだからそれが当たり前
なのに>>223みたいなその程度も解らんバカもいるがｗ >>351
トイレ無しが残るのは普通にわかるわw
211オンリーで3+3とか3+2とか2+2を今以上に増やすなんてことはねーよって話なんだけど、その程度もわからんバカがいるんだなw そうなのか？
211の2+2を315で置きかえれば両数変更なく置き換え出来るんだから一時的に増えるのはありそうだけど >>353
W+GGでよくね？
B400栄転でワンマン車は余るくらいいるんだからWは置き換え要員にまわると思うよ
てか、トイレガートイレガーって組合もミニにタコレベルで言ってるのに暫定だとしても今更トイレ無しを増やすことはしないと思うよ
もっとも組合は客のために言ってる訳では無いけど そこまで都合よく2連同士で組めるかって疑問はあるな
ある程度揃ってから入れるようだから運用の括りさえあれば両数が変わっても問題ないというか、それを想定して揃えてから入れる形でないのかと 纏めて突っ込むという点は異論はないので、しぞーか14本の世界線に収束するなら6月に6本、11月～12月に8本って感じだろうね
で、3月の段階では6月を見越した運用になると思うから4連から4連への置き換えはやっぱり都合がいいし、トイレ無しで4連を組めるという意味でもW+GGだと僕は思う。 トイレ無しじゃいかんやん(´・ω・`)
トイレ無し無しだな 珍奇人ってのも異論はないよ
むしろそうでありたい(｀・ω・´)
目指せ！ポスト亀基地！！
とはいえ、しぞーかの置き換え手法に関してはセオリー通りの普通の事しか言ってないけどな
211オンリーを増やす説のほうが珍説かとw 斜め上のところもあるけど打率的には僕の予想はいい線ついてるけどなー
だから打率の低い人らにワーワー言われても( ´_ゝ`) ﾌｰﾝとしか思わんw >>352
＞211オンリーで3+3とか3+2とか2+2を
211オンリーと言ってるけどそれ3連単独の事で3+3とか3+2とか2+2なんてどこにも書いてねえだろ
勝手に人の発言捏造するんじゃねえよメクラｗ 信濃路フリーきっぷは3月29日限りで終売なんだな
特急しなの往復と篠ノ井線大糸南線と信越線篠ノ井～長野がフリーエリアで3日券が1日辺り4540円
しなの往復プラスアルファで松本長野善光寺、姨捨でウロウロと考えれば得だがどうしようかな >>362
じゃあこれはどういう意味か説明キボンヌ
三連単じゃない211オンリーが増えるというふうに普通に読み取れるけど
222 名無し野電車区 sage 2024/02/23(金) 15:30:43.62 ID:lbbR1WQz
>>186
315投入までの暫定運用は211オンリーになるはずだから判別しやすいんじゃね？
211+313の運用があればそこは大垣からの転属で埋める形になると思う
>>193
今回白紙改正だからその辺の運用も完全に変わってるはず
315はするがシャトルメインだろうし熱海～浜松の大運転にSやLが混ざった運用もあるかもね てかさー、そもそもだけどしぞーかも半コテやるだろうし三連単なんて少数派になると思うんだけどな >>366
舟券かもよw
>>362
そもそものそもそもだけどピークに3連単やる気なの？ >>335
中央本線としての起点は東京だからねぇ
だから、東海管内である「中央西線」区間だって設備的には名古屋方面が「下り」だよ
だから、キロポストや勾配標なんかは基本的に下り方向左側建植されている 設備的には名古屋が上りだろ
信号機名称とか見りゃ一目瞭然 >>369
それが路線としての中央本線と運転系統としての中央西線の違いだよ >>364
だからどこに211だけで3+3とか3+2とか2+2を組むなんて書いてるの？
別に誰がここへ書いても自由だが義務教育ぐらい終えてからにしろよｗ >>371
だから>>362の解釈はよ！
組まないって事はラッシュに3連単独突っ込むのと同義だろ 『315投入までの暫定運用は211オンリーになるはずだから判別しやすいんじゃね？
211+313の運用があればそこは大垣からの転属で埋める形になると思う』
まぁ未だにサクサク信じてる時点でアレだなーって感じではあるけどw ちなみに義務教育は25年前に終えてはいるけど、逆に最近終えた人よりも劣るだろうねw さしもの顔文字も2025年度の静岡への 315系投入はないと悟ったか
というか異論を罵倒しまくってきたくせに自分はこういう形のポジションチェンジするのはずるいね >>375
>>356読んでねーの？ちゃんと前提条件書いたべ？
てかこっちは罵倒されたほうだけどなw
罵倒の定義にもよるかもしれないけど罵倒をした覚えはないよ 2年前からずっと待ってます( ｰ`дｰ´)
ここまでの答え合わせ
(｀・ω・´)
オープンリーチ→ 2 翻
神領8連23本→ 1 翻
✧ฺ+(0ﾟ・∀・) + ﾜｸﾃｶ✧ฺ+
大垣ゼロ→ 1 翻
関西武豊315で統一＆中編成ワンマン→ 1 翻
木曽の大垣持ち→ 2 翻
Sで伊那路置換え→ 3 翻
(´・ω・`)
神領4連21本静岡4連21本→ 1 翻
大垣車6両8両半固定編成化→ 1 翻
315単独運用のみ→ 3 翻 神領所属で構わないから、315が東海道線を走ってくれればそれでよし
できれば快速系統でw >>379
大垣米原の昼間315化で名古屋以外のキッパーに鉄槌がくだるよwやったじゃん！
名古屋以外の理由→ほとんどの名古屋民の関ヶ原超えは朝晩だから >>380
毎時1本で転クロ車詰め込まれてた昔と比べたら、今は30分毎だからサービス向上してるしねぇ
隣のなんかは新快速減便したうえに転クロ詰込みなんて暴挙に走ったが、こちらはロング化して仮に短期間の混雑期も捌けるようになるとはありがたい
ついでに18廃止してくれ >>381
なんかつい最近変わったみたいなノリだけど昼間が30分間隔になったのって313導入時だからそれこそ25年前ですぜ
あと吉徳ニキ的には残念だろうけど18廃止は無いってさ
ttps://www.tetsudo.com/column/753/ 川ミライと違って閑散区にも不便にならない程度の列車を走らせることができるのはBullet Trainのおかげではある
あぼーんネットワークですら1時間1本になっちゃうなんてなー 静岡県が18切符通行税を新設したら一部の乞食が新幹線に流れてJR東海が得するだけかな 大運転のせいで静岡始発がかなり減って鬱だわ
島田より西や興津より東に行こうとしたら、その季節には既に乞食満載状態の大運転列車で我慢させられるケースが増大
1603発とか2004発とか静岡始発熱海行でS連結の列車が浜松から直通列車に化けとるし
最終トイレなしの2114発は静岡始発のままだけど何が充当されんだろ、先頭側GGのところにWみたいな感じかな 元々静岡始発って両数変える目的が多かったようだからそのあたりからも増解結が減少するとわかるな
静岡から余裕で座るなら前後の接続が悪いところを見極めて乗るしかないな
これは名古屋でも米原発は避ける、みたいなのがあるからまあ仕方ない 来年の今頃にはトイレのみになるからトイレなしトイレなしうるさいのも消える 併結でトイレなしがなくなる可能性はあるけど、カメラの件からしてまだ313の転入があって211自体は残っているだろうから来年の今頃だと0でもないんでないの？ 乗務員がどうしてもトイレ我慢できなくなったら、車両点検とか言って多少ダイヤが乱れても支社管内なら問題ないもんな ダイヤ改正で乞食が阿鼻叫喚してるとこを見ると、
J150群の転属を声高に主張してた連中の狙いはこれで間違いない。 3連でなかったとしても何かしらの転クロの転属はあるというのにボケじじぃは何言ってるんだか 静岡は211消えた後3月ダイヤ維持するなら足りないしカメラで数合わないから追加転属来るよ >>382
今後の事なんてどう転んでもおかしくないし
余計な混乱を招かないためにも18きっぷの廃止の予定はないと言っておくわな >>393-394
全部かどうかはわからないがそれなりのY30が移ってくるんだろうね >>396
Y30なら全部でしょ
半端に残しても得する事無さそうだし
某リーカーは2連の大量転属言ったけどちょっと疑ってるところはある
ここでリーク仕入れられてたのは11月くらいまでだろうってカキコがあったけど、実際今はその手の書き込みは無いこと、仮にそうだとしてこれ判断した人は何かしらの決定的な間違いを書いたのを見たからだろう
となると12月あたりの情報に何かおかしなところがあると見て、その辺からは信じない方が良いのだろうと思ってる
まあ過去にもすぐそうなりそうなフリしたけどまだ実現してないようなのはあるんだけど >>396-397
Y30とは言わずZをもってけや >>387
そもそも今までの浜松→興津、島田→静岡、静岡→三島、沼津→熱海みたいなパターンは非効率だわな
名古屋なんてそもそも武豊以外ほぼ通しだし
下りなら東静岡から乗って地元民の前に立って静岡で空席を狙うとか
俺も下りは金山から乗る 400(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
400ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
400(・∀・)ｲｲ!! >>399
と、思うだろ？
静岡は乗り換えない方がデフォではあるけど、それ以外の三島-島田と興津-浜松は今度のするがシャトルと熱海-浜松よりも実は運用効率は良いんだぞ
興津-島田間って、おおむね片道45分かかっていて、5分で折り返せば往復100分で回せる
しかしそれだとこの区間に5本の奇数で回すことになって、大運転と小運転に分けることができなくなってしまう
そこで方シャトルにしてたというわけ
で、大運転小運転に分けようとすると偶数で回すことになってしまう
でもワンマン化で5分折り返しは無理ってなって、それだとこの区間は6本で回す必要が出てきて晴れて分られはしたけど回転に必要な運用数は増えてしまった、と Y30が静岡転属ならY101～Y112が快速から外されることになるだろうし、Z0が静岡転属ならY113～Y117が快速から外されることになるだろう >>382
決まっていない≠廃止されない
…見苦しかろうがなんだろうが、俺は諦めないw
これだけヲタをイジれるネタはないからね
まぁ、今までのいろんな列車が臨時化されてサイレント廃止になった前例もあるから、ないとはいえないな >>399
姫路方面へは新大阪から乗る
米原方面へは尼崎から乗る
姫路方面へは庭瀬から乗る >>390
315投入時点で残った211は必ず313と組むから列車単位でのトイレ0が解消されるってことだろう >>406
残りの転入が30～40両だからそれが25年度だと211は年度の頭の時点でまだ10本以上残ってる事になって、その全部を何かにくっ付けて運用するって簡単そうで案外難しいような… 1シーズンだけ新幹線延伸に対応させた直後に廃止なわけがなく
コテハンは人をイジってるつもりらしいがコテハン以外から見たら逆なんだよな
イジられてるのは徳田都、おまえだよ >>409
315投入完了時点で残る211はGGがメインだろうからどの道他の車両と連結する
それにTやWやSと313の方が圧倒的多数になるし組み合わせに困ることないでしょ 大運転と小運転に分けたのは将来の減便に備えた準備のような気もする。
大運転はそのままで小運転は毎年少しずつ削減。
将来的には日中は大運転のみな感じで。 全部大運転で15分間隔ならアリだな
浜松での接続の相性が悪いが あとは台風や大雪で間引かなきゃいけない時も大運転と小運転に分けていればどちらかを間引けるし
災害対策としても有効。 C100は当面小メインかな
朝夜は増結して熱海や浜松にも行くか １８シーズン 熱海と浜松で次発着席を待つ列ができそうだな ダイ改で熱海ー浜松間列車が増加する様です
また興津ー島田間も増えそうです
一方、他の区間列車は削減されそうで全体的にダイヤパターンの変更が有りそうです
引用：湘南C >>418
なんでこのスレにまで千葉爺がいるんだよ
苫小牧東に帰れ >>419
ここは静岡首都圏東日本のスレだからそういうのが入ってきて当然 クロスシート厨にはわからんだろうけどロングのいちばん壁側は結構寝れるんだぞ
壁にももたれられるし >>421
本スレ(笑)が過疎ってるからって、自ら隔離スレ扱いしてるスレに出張ってくるなんて、矜持ないんだね >>412
そんな事意識するなら改正しない方がマシだバカ 熱海浜松は半分は快速として
今のホームライナーの停車駅に準じた
快速運転してくれ・・・ >>422
セミクロスならあら不思議！？
ロングの端が倍になる！ 静岡地区への315系投入は6月以降という表現ですが微妙な表現だね 本数はほぼ変わらないが4両への減車が有りそうです
3月ダイ改出途中駅での分割・併結がほぼ無くなるのがその表れです >>422
最近の車両だと搭載機器を封印する扉の枠？が丁度コメカミの所に来てしまい髪が抜けるんだよね 古い車両から扉の枠が無くて快適だったけど 誰かわかる人いる？ 名古屋地区東海道線のデイタイムの快速6両に減車されたのがちらほらだってさ コロナが終息したとか言い出したころにコロナダイヤか 315系の身延線、御殿場線投入は秋から冬頃になるみたいね デイタイムだけ6両じゃなくてラッシュも6両なのでは？？
もしラッシュ8両でデイタイム6両になるならそれは車両計画が大きく変わったことを意味するけど 現場の出勤だとオフピークの方が気なるらしくて、そこだけ断片的に聞いた話 >>446
昼寝する6連を寝かさず代わりに8連を寝かせるならそんな大事でもないのでは？
可能ならだけど >>448
6両でヒルネしてる人のうち8両の代わりで働ける人は一人だけだよ 4連～6連の半固定が登場すると
よく書かれてるけど
日中は相変わらず3連が中心な気がする >>451
日中の普通を6両から4両に減らして、その分だけ日中の快速を8両から6両に減らすとかすればいいんじゃない
6+2の分割併合を今さら増やすとも思えないし >>453
分割併合すると中の組成による縛りができるからまずやらないだろうな
8連のうち6+2の半固定を必要なだけ解いてしまえばそれはそれだけど 分併しないのは315系4両固定編成運用への準備です >>455
6+2の半固定が解かれるもしくは4+4の半固定に変わることがあれば、その本数で静岡転属の編成が推測できるな 来年度分16本の内訳は神領2本、静岡14本で211系全車取替えとの話ですが 2021年3月の日車の発表によると
2024年度は4連16編成、2025年度は4連14編成だね
2025年度も全て4連ですが何処に配属になるのかな? >>461
＞2025年度も全て4連ですが何処に配属になるのかな?
すべて神領でしょう ID:Rxeg9Mca
ここも千葉爺に汚染されてしまったか >>465
千葉爺は8f爺でもあるから小田急経由でこっちに流入してきたんだろうな しぞーかに6月315系4両編成が随時14本入るので、ダイヤ改正では廃車置き換えやすいトイレ無し211の単独編成または重連来そうだな、わずか3ヶ月の我慢だし >>460
370 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-QQLF [118.7.108.128]) 2022/11/04(金) 10:34:53.06 ID:hCfUe01F0
サファイア踊り子にもシングルシートが有りますのでお試しあれ
98 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-ArDb [118.7.108.128]) 2022/11/06(日) 10:55:58.91 ID:H81KX37t0
"電波命令式" アハハハハ 恥ずかしいね
サファイアは英語=サフィールは仏語
仏語じゃ分からないだろうから英語にしたんだよ
中学生じゃわからないよな >>464
書面上は神領に28本配置して普段は名古屋や大垣に常駐して関西線や東海道名古屋口、武豊線で使う 喜べ！東海道名古屋口沿線民。朝は普通のほか快速でもC100に乗れると思うぞ。終わったら大半ナコで昼寝だろうが >>453
そのやり方だと必然的に朝の普通も6から4に減車になるよ
てか、ピークを維持しつつ快速を昼だけ6両にするのは今の運用方法では無理かと
今さら切り貼りを増やすことはないというのは僕もその通りと思うし、だからこそ疑問に感じているんだけどね 東海としては多客閑散問わず車両固定の方向だろうな、新幹線や中央線みたいに出勤帰宅時間の編成で昼間も運用 いまでもオフピークに6両快速はあるわけだが、実際にそこで利用している奴にはそれが増えることが我慢ならんらしい
2年前1500と8500を見間違えたりはした奴ではあるが、それ以外は正しい情報を伝えて来たし、一応鉄の友情は続いてはいるぜ 今朝も沼津方面で支障発生による遅れ
熱海～浜松豊橋間の大運転増やすと影響拡大するぞ、そんな時には静岡で分断出来るか
名古屋地区だと1箇所の支障で大垣～豊橋全区間運休とかざらだし >>477
鉄の友情を疑ってるわけじゃないよ
半固定やってなけりゃオフピークに6両が増えても( ´_ゝ`) ﾌｰﾝで終わる話だけど、現状4+4じゃない8連は半固定だから( ´_ゝ`) ﾌｰﾝで終わらないのさ
僕は東海道使ってないしピークが減らされようが、それ自体は( ´_ゝ`) ﾌｰﾝで終わる話だけどねw >>478
静岡なら興津と島田で…と思ったけど島田は下り方向から進入できる2線から上りが出せるのに対して興津は上り本線から下り本線には渡れず、かつ上り本線は下りの出発ができない、つまりは折り返しで使えるのは1線のみなんだな
今度のダイヤはするがシャトルは後続を1本見送ってから発車だからダイヤそのままに折り返しすると2本駅に居る状態ができてしまって全部を興津で折り返し運転にするのは無理そう いやまさかなと思いながら改正後の豊橋の平日下り時刻表を確認したら、改正前は8両だったはずの615発(4+4)と1121発(6+2)が改正後は4番線に変わってるじゃねーか
日中どころか平日朝も減車かよ
運用をたどると名古屋832着と822着の大垣始発かつ名古屋止まりの快速が含まれているので、減車した際の悪影響がまだマシだと踏んで減車してきたなこれ >>484
なるほどそういう見方があったか
しかしこれ、最終的に総数減らす気なのかね？ >>485
少なくとも来月の改正前後で運用が4両以上減るとみてよいと思う
普通列車ではなくかつ名古屋着が朝9時より前なのに未だに8両ではなかったような列車は、4両から増やす気が全くない武豊線直通だったり、快速の8両への増結が目立った2013年の改正でも増結されなかった列車だったり、一昨年の改正で新設されたばかりの6両快速だったりと、今回の改正で6両に減車される見込みの快速の代わりに8両に増結されるようには全く見えない列車しかない 普通に考えたらそうだよなthx!
たしかに6連にできるものならやってしまった方が指令目線では縛りが減って良いのだろうな
これ、313のカメラ取り付けの両数に地味に響いていそう 8連運用4本を6両へ変更＆C100を東海道で5本使うなら311は全部落とせるな 最終増備の14本で関西武豊線315系化で飯田線分を放出するか
B500は残留で飯田線分も受け持ち大垣に14本入れるかどっちかな？ 北陸新幹線 敦賀開業で特急しなのも大打撃 その理由とは？JR東海のダメージは福井分の減収だけじゃない。
https://www.youtube.com/watch?v=58awFzNfX6Y >>491
長野市はビジネスでは重要ではない。
ビジネス需要は諏訪地域が多い。 385が10連組まなくなる程度に利用が減るのは確実なのに必ﾀﾋに否定せんでも
そんなに立って乗りたいのかっていう 311系は来月15日でひっそりと引退か改正以降も細々と残るのか >>496
来月で引退させるにはきつくないか
それより前に313系か315系で補充してくれないと
>>495
10連ではホームドアの問題もあるからな >>484
静岡が減車だ減車だと言ってたら減らされたのは名古屋だったというオチかよ？ 315系投入と減車でY30はどれだけ捻出できるのかな >>501
3連が静岡へ転属する前提で計算した(というか3連の予備回し考えるのがメンドくて除外した)時、旧B0+315の4連14本の計20本で311+武豊の日中分を置き換えたとしても8両増、だったから3連が転属するなら>>487からひとまず確実な4両を加えると12両、つまりは3連+Zくらいは出せる事になる
3連が残る方向だと3連のうち東海道で使える数を単純に7本とすると、ひとまずY30が転属としてその時点で6両増、減車が4両なら追加で10両出して±0、つまりこれはこれで数だけならZも付けて問題なし
後者の場合、Y100が全て単独で動いてかつ8連は全て4+4になることになるがそれが可能ならってところ >>500
名古屋ですらこのザマなら静岡はさらにひどいことになりそう
十数両減る程度じゃもはや驚かない 豊橋6:15の新快速、現状だと311/313の重連運用で日中以降は熱田留置→分割して武豊線運用に流れてるんだよな
ここを弄るとなると、C100の運用は現行ベースで
2852F～2868F(神領出庫、武豊から回送で熱田滞泊)
2810F～675F(大府滞泊)
602F～1673F(岐阜から回送で大垣入区)
106F～2813F/2854F～667F(日中は神領?、大府滞泊)
回690F～2819F(神領入庫、同日2852Fへ)
こんな感じの4運用になるんだろうか >>504
静岡は今度の改正直後にするがシャトルに3連があったら逆に増えるけどな >>504
どこも減りまくったら、315投入での14両増はどこに消えちゃうの？
名古屋脳は本気で時空の歪みを生じてるんかいな >>506
一時的にはな
315投入が進むにつれてどんどん減車し最終的には15両程度の減になるという神総情報がある >>507
315系の投入計画はコロナ禍前に立てられたものだから、名古屋の平日朝の減車を想定してたとはさすがに思えない
N700Sの投入ペースを落としてきたことから今までは可能性の考慮をしてこなかったけども、最悪352両という前提が崩れてる可能性も視野に入れないといけないかもしれない
14両増自体は、中央線で4両、関西線で6両の計10両分をすでに消費している点を述べておく 名古屋の、しかもラッシュが減る現実と神総じゃ比べるまでもないのに何言ってるんだか
対して静岡はこれまで折り返しの時間すらケチって馬車馬してたのが無くなるからこれは確実に増える
1列車の両数とか本数の話じゃないぞ？
まあ列車キロが増えるから両数は増えるんだろうけど >>509
鉄の友情で結ばれた奴はバリバリ名古屋地区勤務やで 怖いのは、現時点で減車が読み取れるのは豊橋駅4番線が絡む列車だけというところ
こうなってしまうと、改正後の平日の初日になって初めて減車が明らかになる列車が存在する可能性が否定できない
例えば、減車濃厚な2本(上り名古屋822着、832着)の特徴(共に大垣始発名古屋止まり、822着は後ろに824着の新快速の続行あり)を踏まえると、その2本に挟まれた上り名古屋824着や、822着と同じ特徴をもつ上り名古屋802着などは怪しい部類に入ってくる >>511
もはや意図的だろと思ってしまうくらいには平日朝とそれ以外の時間帯の話を混同しているな
車両配置に最も効いてくるのは平日朝だが、静岡においては他の時間帯に比べれば今回の改正前後での変化が小さめ
馬車馬してたのを止めるのも日中の話だし、日中の車両キロ増の程度によっては朝の車両キロを食ってしまうので、静岡は朝は減車中心で日中は増車中心というオチもありえる状況 オチというか、そうなる以外ないというか
増解結を減らすって点からも基本的には朝夕5連日中3連だったのが終日4連になるとか、朝夕6連日中3連だったのが日中も6連のままになるとかそういう次元の話
それ以外にも浜松での分断が増えて送り込みを兼ねた3+3だったのが送り込みがなくなって4連単独になりそうな運用も現れそうな雰囲気もあるし >>484
2101Fは刈谷発車時点でも結構余裕があるから狙い撃ちされたな 朝ラッシュに大量の客が乗る大垣をクロスシートのまま減車させたら必ず群衆事故が起こります。これは必ずです。
乗客の命を守るためにも大垣には315系を導入し、増車しなければJR東海は殺人罪です。 なんだ、東海道名古屋口はやはり減車か。せめてC100+R100の6連なら詰め込めるなw >>496
基本的に大垣～米原になるらしい
あとラッシュ帯の快速系統 朝は減車して315の投入を当初計画よりも抑制
その流れの中で名古屋地区で何とか捻出した313を静岡に回して静岡投入予定の315を名古屋地区に振り替え
一方、昼は増解結要員削減のために今よりも増車
これまとめると、もしかして得するの乞食だけでね？ >>519
浜豊からも武豊からも追放されたらそりゃ垣米しか残らないわな
検査期限の近い編成を先行して廃車する場合はなおさら こんなことになったのも逆指標のお前が名古屋増車だとか言うからだぞ
顔文字のせいにしてんじゃねえよ東濃人 元々、定期料金が高いから豊橋から名古屋へ通勤する需要って少ないからな。仕方ないわな 友情の人の文体が結構顔文字に似ている印象をどうしても抱いてしまうが、1500と8500が間違ってた2年前、顔文字は1500転属説に対して普通に懐疑派だったと思うので、まあ別人だろうな 静岡に導入される315系は5本程度で大垣に25本程度導入の可能性が高まりましたね。減車は反対ですがロングシート導入で混雑緩和は期待されます。大府〜岐阜の普通列車は315系で統一して混雑緩和でしょうね。 >>515
日中6連はない
6連は興津折り返しの一部に限られる 東海道線名古屋地区って313系5000番台基準で混雑率算出してるから
実際には同じ数字の他線より混雑してないことの方が多いんだよなあ
例えば枇杷島〜名古屋の混雑率は90%だが、
Z+Y100で90%の列車にJ0+J0が入ると混雑率80.8% >>514
まあそう言うと思ってたけど、今度の改正で車両が増えていて、それは朝のラッシュで必要な数が反映されているからな？
ラッシュで手を抜くバカは居ない
単純な話だ >>529
一昨年の大垣は、改正直後は予備が10両も増えてだいぶ余裕ができたものの、年度を跨いで2ヶ月後には8両を代替車両なしで廃車した
静岡13両増というあの資料が意味するところは、改正まではB400の転入とLL15の廃車以外やりませんよという程度のものであって、改正以降も代替車両なしでは廃車しないことまで保障するものではなく 車両が増えるって言ったって年度末のほんの一瞬だけだろ
どう考えたって最低でもLが入った分はすぐに落ちる
全検間近の編成だっているのになんでそんなアンポンタンなことが言えるんだよ >>529
年度末の数字であって、廃車前の211系が計上されているから
211系のうち何本はダイ改直後から離脱が見込まれているよ。 >>534
わざわざ一昨年の大垣区を例として挙げたにも関わらずそれでも理解できないのであれば救済のしようがない
というか一斉に何人にもツッコまれた理由を少しは考えなさいよ 315が運用入りする6月まで検査期限が持たなさそうな全検間近な211が3連4本ほどいるんですけど、まさか全検通すとでも思ってるんですかね >>535
逆に聞くけど最終的に増える分はどこに行くと？ >>521
書いてませんよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今日はサボリーマンをサボったから成果物これだけやで(^^)
ID:M3Em3ntX
ID:aLXRtbm4 >>525
別人だがね
つうか顔文字にリアル鉄友がおるなり中の人との繋がりがあるなりしとったら投稿スタイル変わると思わん？ その"増える"って何に対してだよって話
最終的にどうなる以前に確実に検査を通さないと言える全検間近の編成も少なからずいるのに+13両をそのままの意味で受け取るのはただのバカだろって話をしてるんだが 大垣、快速系統を6両に減車して、逆に普通列車を6両に増車する可能性はあるかな？
東海道は快速より普通が混むという声も聞くし。
by関東民 >>537
315系の投入が始まる前と比較すると、中央線は4両、関西線は6両だけ朝の運用が増えているから、10両分は運用増で説明できる
予備については、大垣が2両、神領が1両、静岡が3両増えているので合わせて6両増という形にはなっているが、運用と比べると不確定要素が大きい上に運用と予備の合計の増加分が14両を超えてしまっているので、運用か予備かの少なくともどちらか一方は減ることが確定している >>538
年度末が近いから、業種によってはサボリーマンじゃないどころか繁忙期だろうね
>>539
個人的には語尾とかがなんとなく近い感じがした
バックグラウンドが全然違う人たちでも口癖とかはなぜか似てたりするし 名古屋口は昔から変な減車はよくあったので今さら驚かないけどな
休日の夕方の快速がなぜか4連になったりとか 東海道線オール6両の布石
例外は武豊直通とするがシャトル >>543
顔文字は電々繋がりを強調したがるが名駅校以外の共通校はないずら
遅れ馳せながらコロナ罹患中で人とのリアル接触を絶っているせいか脳味噌が顔文字化している気がしないでもない
それにしても315予定投入数削減説が当たりだとしたら何か寂しいね >>548
ん？もしかしてフットワークが軽くて顔文字にパイセン言われてる人？
315系投入削減説はやっぱり当たって欲しくはないよね正直
とはいえ、名古屋地区で運用減を伴う朝の減車を一昨年ではなく今やるということには結構驚いていて、今まで疑ってなかった投入計画変更も疑わざるを得ないのかなと思ってる
場合によっては、日車から、支配株主との取引等に関して、お知らせとして出てくる可能性も？ >>549
あとは検査期限延ばしかな
最近313,315の検査周期を延伸したとはいえ、快速運用が絡まなくても時間よりも走行距離で検査期限迎える編成が大半だし、少しでも車両キロを抑えておけば、コスト・所要人員削減にじわじわと効いてくるはず 停目が不要と言われるぐらい3連運用が減る静岡地区にこれ以上3連を持ってきても使い道がない
3＋2で5連を組むにも2連が不足する。3+3はラッシュ時はともかく日中は過剰がすぎないか？
転属はY0が3～4本という可能性もあるのではないか？
L・Vを共通予備にして検査時は2＋2で代走させたり313/315で同じスジなら315でもいい >>551
Yを転属させるくらいなら最初からBを静岡に持ってってるよ >>551
Y0を3～4本なんて半端な数動かすくらいならB0なりJ150シリーズなりの方がマシ >>549
半導体不足による投入の遅れはあっても今更中止したりひっくり返すことはしないだろ
もう211の解体は進んでるし半端な状態でストップかけても誰も得しないからな >>550
走行距離の調整によっては315が快速運用に入る可能性もあるってこと？
>>551
仮に3+3が過剰だろうと増解結増やす手間と比べたら許容できるんだろう みんな勘違いしてるんだけど、大垣で一番混む区間は上りの金山→刈谷なんだよね。
これは刈谷にトヨタの子会社が多いことと、名鉄が大回りで東海道線に一極集中してるから賢い人なら常識だよね。
それから東海地区の人にはクロスシートの通路まで立ち入らないという暗黙の了解があって、扉付近が激しく混み合うんだよね。
この2つの理由があって、金山→刈谷の扉付近の乗車率は車内でスマホが使えない程度、250%にも達するんだよね。
しかも車内でスマホを使えないからこの事実は世間にすら知られていない…とはいえJR東海ならわかってると思うんだよね。
普通に考えたら315系の導入と大垣増車はしないとやばいレベルだよ。 刈谷まで関西線並みに混雑しているのは理解しているが、通勤通学民のモラルが低いので自業自得とも言える この手の話に関してはそうなるとわかっていただろうにそれでも作った5000番台の発想自体が狂気で、対策があるとしたらもう留萌線や九州みたいにロング化するか椅子撤去してしまえになるな
これで車両や列車増やせはアホ >>556
朝に関しては、7時から9時の間に刈谷に到着する快速の類はことごとく8両化されており、ピーク時間帯はもう既に10分おきまで増発されていて、刈谷に行く人が普通に乗ることは少ないので、詰み
これ以上どうしろと言いたくなる状態で、オフピーク通勤や普通への分散を呼びかけるくらいしかもう残っていないだろう >>548
同じ穴のイタチ(^^)
>>548
>>549
ガチで計画変更だとするとリーカーのブレもそれで説明はつくけど、どうなんだろうね
少なくともコロにゃん大流行、名古屋地区313へのカメラ取付はあと乗せサクサク案件だもんな 陣僧は、この掲示板発と明記された快速減車のXポストに、リポストはしたけれどそれ以上何も反応なし
所詮陣僧の認識レベルはその程度 東海道線名古屋地区の置き換えの本命は10年後辺りに入れるであろう317系(N311系?)だろうな。
315系はあくまでも普通と武豊線直通で快速系は入れたとしてラッシュ時間帯のみ、もし315系を東海道線の快速系に本気で入れるなら鶴亀が過去に予想してた8両編成の集中投入だと思う。 317系？
そんな頃には8連のワンマン化の道筋付いてて車内の見通し確保で尚更全部ロングだろ
期待するだけ無駄無駄 もちろん317系(仮)がクロスかロングかはまた別の話なので。 317系はグリーン車連結になりそうだね。
普通車は全てロングシートのE235系1000番台方式になりそう。 >>561
やっぱり快速列車のロングシート化が必要だね。
静岡向けの315系を一時的に大垣に導入して、317系が導入されたら静岡に転属させるのが良さそうだね。 土休日の3118F(岐阜0813→豊橋1020・Y/J重連)と5366F(大垣2123→豊橋2253・8両固定)も減車だそうで >>564
余程の技術革新が無いと315系の新区分番台になるんじゃないか？
座席とかの構造もロングシート以外への応用も可能だろう
というか東海だからその辺も想定してやってそうだけど >>572
両数は当日にならないとわからないけど、豊橋4番線は有効長が6両までだから従来8両の列車がそこに発着するなら減車とわかる
逆を言うとそこに入らないで減車の列車もある可能性もある 東海公式サイトには駅の時刻表ダイヤ改正版は上がってないけど中の人か？
今月末に掲載となってるから公開は明日か >>569
会社が本当に危機感を覚えてるなら、一昨年の改正の時に平日朝上りの対刈谷のピーク時間帯を4+4ばかりにすることもできたはずだが、実際には4+4を混雑の激しい列車に充当するような気配りは見られず6+2半固定も結構入ってしまってる時点で、当面は対刈谷は大丈夫って判断でしょ
313系の置き換えが始まる頃には快速系統の車内のクロスの比率を下げてロングを増やす可能性ももちろんあるが、こと今回の315系投入に関しては、列車のロング比率増よりも狭苦しい刈谷駅の改良の方が効果が望めるという判断なんだろう
あと静岡の315系もある程度ワンマン運転をやるはずなので、下手に大垣に引き抜くと車掌を減らせなくなって本末転倒 >>575
乗換案内アプリ等で改正後の発着番線が既に見られるようになっている場合があるのでそれがソースだね
中の人でなくてもアクセスできる公開された情報 315系は来年度の製造が終わって全部出揃うと313系の置き換えまで10年前後は一般型の新造が止まるからそこでどうなるかだな。
315系には無い2両・(3両)・6両編成も必要で機器構成も大幅に変わりそうだし315系は1回きりになるのではないかと思ってる。 >>562
勘違いしてるようだがカメラの件は名古屋地区に残る313に設置する話なだけでこれ自体は車両計画に何の影響も及ぼしてない
まあお前にとっちゃカメラ取り付け報道で「俺様の予想」が踏み潰されてそう感じるんだろうけどｗ >>554
もちろん211系・213系・311系の全廃は予定通り2025年度までだろう
それに必要な315系の総数を、名古屋でも減車することで352両より少なくするのでは、というのが昨夜なされてた話だね >>580
そもそも総数を減らす考えが誤りで今回増えるのは2連や3連を都市型ワンマンやるための315に置き換えることで生じる分
つまりここから減車するということは4連未満の315でも投入しない限り315投入そのものの中止を意味するわけよ
そして2連が捻出できなければ飯田線の213の置き換えも不可になるしな
それともB500だけ引き抜いて関西線や武豊線大減便するか？ >>582
今回は単純な置き換えではないから後から減らすのは難しいだろうなぁ
車両が減った結果、ワンマン化できないところが増えました、では意味ないだけに >>582
改正前は8両だったはずの列車の豊橋駅発着番線が4番線に変更されてるってことは減車じゃん、という話から始まった議論なので
315系の投入計画が目指しているものとしては、輸送 改善の視点で見れば、例えば中央線の315系8両統一による中央線への最適化や、関西線などへの315系投入によるワンマン運転拡大、静岡での4連復活に伴う輸送力の最適化などが挙げられよう
315系の投入計画が目指していたものを全て達成することと、コロナ禍がなければ減車する予定はなかったはずの列車も減車してその分だけ315系の製造両数を減らす可能性は、4連の運用が全てワンマン運転拡大に絡む予定だったとかでもない限り、明確に矛盾するとまでは言えないはず >>584
東海は明らかにワンマン化の拡大を目指してるのに何で減車のためにそれを止めなきゃならんの？
だからね？静岡云々の話もそうだけど目的と手段を取り違えてるんだよ >>585
全くその通り
減車厨は減車こそが合理化の決定打だと思っているのだろうか 既存の、313を改造してワンマンの足しにすれば済むといえばそうなんだけど、今のところそういう素ぶりは無いからそこには突っ込めないしな >>585
東海道線の快速の減車のどこがワンマン運転拡大の阻害に繋がるんだよ
まさか42本全てワンマン運転の拡大に使うとでも思ってるのか？
御殿場線が315系に統一されるとでもお思いで？ >>587
なぜかこのタイミングで東海道線の快速系統が減車されることに対してなんとか解釈を与えるべく話してるわけで、そんなどこかのロリコン統一厨みたいなことは思ってねぇよ
顔文字あたりに伝わるであろう書き方としては、御殿場線でなぜかTASCの整備が始まったことを知った時と似た心境かな >>591
あんなローカル線にTASCが導入されることが地上設備からわかったらそりゃ驚くだろうて
なんとか妥当性のありそうな理由(例えばワンマン運転拡大における運転士の負担軽減？)を考えようとした結果、東海は金持ち過ぎないかとなった人は私だけではないはず ジョルダン乗り換え案内見ると確かに豊橋6:15発2101Fが5番線から4番線に変わってる
特別快速なのに減車、何かの間違いかも
JRからの駅時刻表出てみない事には何とも >>556
クロスじゃなくてロングでも中に詰めないぞ
それこそ座席入口？付近で絶対動かないマンとかいるし もうね東海道快速混雑の切り札
317-7000番台 5扉オール転換クロスシート仕様
の登場が待ち遠しいね 御殿場線のTASCは中編成ワンマン対応だろうね。
インバウンドやら沿線のイベントで2両ワンマンで対応できず遅延や
今回のL編成登板のような増結が時々ある。
3～4両ワンマンが出来れば現行ツーマンの列車もワンマンにできる
そもそもIC化のお陰でスマホ見せれば降りれるので車掌や運転士の運賃収受が機能していない 東海人は縄張り意識が凄いからね
座席の前にや近くに来ると着席狙ってると間違えられる、朝の通学通勤なら顔見知り常連客が増えて来るから構わないはずなんだけど
首都圏は着席客の前に立っても平気だし、ドア周りは関係なく一度下車して本当の降車客車に譲り再び乗車、これが出来ない 昔、クロ381のかぶり付き席に名古屋から乗ったら隣りに名古屋人の親父が既に座ってて、俺が隣りに座るなり「けっ！」とか言って後の席に移って行ってしまった
余程他人と相席するのが嫌だったんだな
この一件で俺の名古屋人に対する見方が固まったと言っていい >>596
御殿場線って環境的には水戸線とほぼ同じようなもんだからな
こっちも無人君だらけだけどICリーダー設置で全便ワンマン化してるし >>580
年度末に発表される設備投資計画には来年度も含めたトータルの投入数が出るからそれでわかるよ
そこで減ってれば計画が変わったということだろうし変わってなければそれで話は終わり >>579
まーた予想を当てられない人がわーわー言ってらー
『俺様の予想』が当たってから言ってくれさい >>595
5扉クロスシート車を作るなんて静シスに8コテグリーン車付を10本導入するのに匹敵するやつだぞ 静岡で増解結が少なくなるから
6両の半固定が増えるって早合点じゃないかな
315は増解結無しの4連単独で走らせるから
増解結が減るんじゃないの
多分日中は相変わらずの3連中心だろ >>597
これはそう思う。
313-2000で例えると、ドア横の細窓の前辺りまでは立っていいエリア、大窓の前辺に立つと白眼視される可能性があるレベル。小駅で中の方から「すみま～せん降ります」なんてやった日にはマナーの悪い非常識者扱いされるレベル。そういう面ではドア横固定の5列転換クロスはドア横がロング車より広いから案外スムーズにいくんでないかい？
まぁしかし、本当に田舎マナーだと、イベントやイレギュラーな混雑があると「これ以上乗ってくるな」と半自動ドアを閉める流儀もあるようだから、それに較べれば、いいんでないかい？ >>603
それ40年前に戻るだけやん
8コテではなくて11コテだったけど
オールダブルデッカーロングシート2コテとかなら、もうちょいインパクトあったな 211系6000番台の地方私鉄譲渡はしないのか？
2両編成なので地方私鉄でピッタリサイズ 幅がぴったりでないから入れるところほとんどないと思う >>610
国鉄・JR乗り入れ実績がある区間なら確実かと
狭幅だけど上信のようにすぐ隣のJRで走ってた107系を譲り受けたところもあるな >>609
地方私鉄はJR乗り入れがない限り、18m級が基本。
20m級ではホーム有効長が足りない、カーブで標識にぶつかる可能性がある。 えち鉄あたりは入れられるかもな。とくに困ってないから買わんだろうけど >>612
国鉄で拡幅車体といっても色々あって、特にあれは113よりも5cm幅広いからどこでもとまではならないはず
>>614
えちぜんは119でも角を落としてようやく入ったレベルだからまず無理だろう >>615
角を削る必要が有った福井口駅のカーブは高架化されて解消してるが、えちぜん鉄道は600V車しか入れんぞ。 いずっぱこがほしいのは
親会社同様に「サステナ車両」ではない？
足回りと屋根上を魔改造するならいい出物だと思うが 2連の211や213って四国が欲しがらない？
もっと言えば西も欲しがりそうな気がする >>619
35年落ちの未更新車なんて西も四国も欲しがんないよ 211系2連はワンマン改造して武豊線で使えばいい
大府ー名古屋はそこまで速く走れないし、あんな田舎路線に313系は勿体無い
6000系初期車を三河線や蒲郡線で使う名鉄みたいに >>619
四国は121をVVVF化したし
西も奈良、和歌山、岡山、広島と
新車入れたから
残るは103が走る播但線と加古川線くらいか
ワンマン化改造がネックだが 今朝R100編成が名古屋方面からの直通で浜松まで行った
完全にY0かZの代走だな、一部で嫌われ者のR編成は働き者 >>616
えちぜん鉄道には飯田線119系が車体や車内構造物だけ流用して600V魔改造
MC7000系として運行中 211廃車はもったいないよな
いい音させて走ってるし
それより313の劣化が気になるな
最近は吸音材の効果がうすれてきたのか
床下から轟音立てながら走ってるな そういや東の211は延命処置をするらしいな
中津川や飯田線の211も後10年ぐらいは見られるかも むしろ高崎に来て欲しい
こっちの211は喧しい外扇だらけでガタガタ https://trains.willer.co.jp/timetable/
キハ85は大方の予想通りたんごリレー号に充当されるけどこれだといつ入るのか分からないな。
今後ホームページで具体的に何日に入るのか公表されるかな? 金山駅東海道線ホームの停止目標がピカピカ点滅するようになってるのな
ホームドア設置駅へ順次拡大か >>628
それは高崎だけの可能性が
東は古い車両の部品を極力作らず中小私鉄の如く共食い整備するから延命するにも生け贄が要る 多分高崎を遺すために先に中央東線の211を減らすんでね・・・ 名駅でJ150重連快速、J11重連普通が並んでいるのに遭遇
元神領車が東海道線ホームで重連かつ並ぶのは見ていて不思議な感覚になる >>634
J編成の重連普通？？
それだと快速より普通のほうが編成が長くなるが >>635
快速が6連で追い抜いた普通が8連のパターンも割とあるだろ >>614
VVVF化しないと入れない
C-AU711はDC600V駆動なので架線からの直結駆動に改造すればどうにかなりそう >>628
つまり今後もツーマンが残るってことか？
そもそも長野支社は自社区間だってワンマンにしたいだろうに 3/16ダイ改静岡地区では6月から315系4連投入で順次取替を前提として
途中駅での分割・併結は全て無くなります。それまで楽しんで下さい 昨日愛知静岡県境付近で311を見たが、未だ豊浜運用が残っていたんだね。
あまり見かけないので、新鮮だった。
当該は973Ⅿだと思う。 >>635
先に636の人が書いてるけどそこまで珍しいことじゃないよ 2月29日午後3時過ぎなのにいまだに各駅の時刻表がアップされていない
アクセス検索にいたっては明日の検索ができない
さすがに遅すぎだろ >>640
一度撤退したと思ったらまた復活したんだよな
でもまあ今度こそ次の改正で大垣米原や武豊線に封じ込めじゃないか？ そもそも315が運用に就いたらどれだけ残るやら
てか残るの？ 311系は7編成有るらしいが、来年度まで残るでしょう >>646
関西線運用から漏れた315系が6本(予備含む)、311系が7本なので、東海道線の減車がなければ必ず残る。 6月からの315置き換えしやすくダイ改で311を豊浜移管かもw
武豊から名古屋岐阜にC100投入 >>649
さすがに無理か…と思ったがラッシュの減車があるのはたしかで、豊橋で4番線使わない、現状目に見えない減車が実はあって一気に置き換えてしまったりして、とふと思った
今のところ4両減ってるようだからもう4両どこかに減車が潜んでいたら置き換えできてしまうはず 東海公式サイトの駅時刻表
今月末になるのにまだ改正のデータ入ってない、何かの不都合発覚？
朝の豊橋発6:15特別快速が4番線で減車とか >>651
311系が来月で全編成引退するには、東海道線で豊橋4番線の絡まない減車が8両以上ないと無理
武豊線を朝に走る4連5運用のうち大府始発の快速も担う運用が日中以降豊橋まで行くのは改正後も変わらないので、来月時点で大府以東に行かないC100は武豊線に最大でも4運用16両しか入れない
豊橋4番線でわかっている減車は4両だけだから、7編成いる311系が来月で全て引退するにはあと8両は足りない 今出てる豊橋4番絡みの4両も含めてトータルで8両減れば行けるべ？
武豊4運用プラス1運用は朝の東海道からの検査運用みたいな感じで 武豊4運用プラス1運用は朝の東海道からの検査運用みたいな感じで←コレは315のことね
つまりこーゆーこと
489 名無し野電車区 2024/02/27(火) 16:38:44.28 ID:aLXRtbm4
8連運用4本を6両へ変更＆C100を東海道で5本使うなら311は全部落とせるな >>654
来月時点ではC100の東海道線はまだ大垣～大府だけという縛りを踏まえると、武豊線に入らずかつその区間だけ走るような検査運用は作れそうにない
正確に言えば1運用だけあるのだが、それは8両半固定編成の検査運用に既に使われていて、これをC100に使ってしまうと8両半固定編成の検査運用を別に用意する必要があるので、そこをカバーできる可能性を提示してもらわないとね
運用とは関係ないが、検査期限的にもすぐさま全編成引退させないとってわけでもないしね ダイヤが現状から大きく変わりないとなると、名古屋～大垣のC100運用は夜の武豊→岐阜(→大垣回送)と早朝の大垣→武豊の1往復くらいしか入れられないように思えるけども >>645
6月には静岡行きに入っているのを見たよ
上り最終だったのではっきり覚えているけど…
自分も、平日限定で浜松まで2往復だけ復活したと思っていたから、びっくりした
たぶんその日はたまたま代走で入ったんじゃないかな >>658
多分その列車くらいだと思う
あくまで送り込みのついでで走るだけ
間違っても特快新快や豊橋⇔岐阜の普通に使われることはない L1がVの代走で定期運用に初充当
改正まであと半月ちょっととなると、残りの編成もそろそろVやWの代走で運用に入り始めそうね >>661
こうなると改正前に211が落ちる可能性があるな・・ >>640
もう平日昼間の2往復だけだからね
改正からは今までちょくちょくやってた代走充当もほぼ0%になる >>653
言われてみればそうか
でもここで代わらないと次のタイミングは26年度になると思うとどう置き換えるんだか
>>661
御殿場線好きだねぇL1
改正後も御殿場線なのかな？ >>657
運用の観点では312Fの4両化+C100充当は悪くなさそう
312Fの後は熱田に直行してそのまま日中は留置だから他の車両の検査には影響しない
トラさんの混雑調査を見ると、減車できるかは混雑の観点ではなんとも言えない
315系ならオールロングだから312Fだけ6両から4両に減車しても大丈夫と考える可能性はあるかもしれないね >>664
言っても所定の運用通りに流れると明日の夕方からの何日かは身延線に封じ込めだけどね そういやウワサ通りなら来年度初めにC113,114が出るけどあれはどう作用するんだろう？
実はそれが出た時点で運用範囲が拡がるのか、単に予備に充てられるだけなのか >>667
今年の運用範囲については報道を信用していいと思うけどね
身延線の時期の訂正がなされてたくらいだし
なので、今年C100が増えるとしても使い道が神領警備員くらいしかなさそう 武豊線絡みの運用は昼過ぎに神領を出庫して名古屋まで回送してから名古屋と武豊の間を往復、夜間に武豊発岐阜行きで岐阜から大垣まで回送。
翌朝大垣発浜松行きに連結して大府で切り離して武豊まで直通してから名古屋との間を往復して名古屋まで戻ったのち朝ラッシュが終わったら名古屋から神領まで回送して入庫。
こんな感じ？ >>669
それだと朝の大垣発浜松・武豊行が313+315になるのだがいきなりそれをやるの？ >>662
LL13､LL20､SS2､SS7あたりが
落ちるかもしれんね 東海道線大垣-大府と武豊線は表面上ダイヤが変わらない中で315をどこかにねじ込む
もしかしたらこれまで折り返しだった運用を1本後にしたりなどの変更をするかもよ 大垣始発の列車で315系が入りそうなの時刻表見る限り浜松行きに連結するしか見当たらなさそう。
それか大垣発名古屋行きの快速列車が何本かあるからその中かな？ いうて315系もデビューして1年近く。単独運転の実績も十分積んでそろそろ313系と併結があってもおかしくはないと思う 今の運用をベースに考えるなら106Fから始まる運用は、武豊に行って名古屋に戻ったあと、そのまま大垣米原の機織りになるから315は入らんかと >>674
ダイヤ改正時点では、
夜の武豊→岐阜の2本は、最終とその前の岐阜→名古屋、大垣→名古屋の普通に投入される
名古屋～岐阜大垣間の315系は武豊線からの直通2本とその折り返しだけ
>>667
運用変更で大垣→浜松武豊行に入る
315系と313系併結試運転を実施してからなので、暫く先 >>679
最終的には武豊・浜松行きは途中分割やめるのかな？
315は大府みたいなところに分割、併合のために人を置きたくない要素があるようだし 関西線は改正後一部のワンマン運用がツーマン化されるんだね 改正後の時刻表は3月6日までおあずけだってさー
あと身延線の一部の列車ではすべてのドアから乗降いただけますだってさー 東海道名古屋口の6両メッチャ増えとるやん🤣
12両減達成したな >>685
駅に貼ってあるよ
Twitterにも画像うｐしてる人いたよ 補足
駅ってのは東海道線の駅ね
中央線の駅はデータイムの時刻表と一部駅の下りの最終が早なるでってお知らせだった >>686
なるほど金山駅の掲示か
中央線と関西線がコロナ禍前の輸送力を朝はほぼ維持してるだけに、東海道線だけ朝12両減は結構冷遇だな
コロナ禍の利用客の減少の皺寄せに見える
正直思ったより減車が多いので、315系の投入計画変わってる可能性まで視野に入れないといけないかも さすがに315に手を加えるのは無理でしょ
…と思ったが当初の予定が例えば武豊線を終日315に置き換えだったのを、その削った313で朝晩のツーマンをやらせる程度ならできなくもないのか 駅時刻表撤去されているから、作成もせずアップされないものかと思った 減らされる列車たち(´・ω・`)
8ｺﾃ
大垣0608発2300F
大垣0624発2302F／豊橋0805発2111F
大垣0638発2304F／豊橋0817発2113F
大垣0717発2504F
豊橋0549発2701F／0737発2506F
311系4+4
豊橋0615発2101F／大垣0752発2508F
6ｺﾃ+飯田南部
豊橋0739発2505F >>689
315系の4連でワンマン準備工事の編成を出すつもりがあったかどうかによる
42本全てワンマン仕様だったら投入数削減は313系のワンマン化を追加でやらないと無理だし、42本のうち一部でもワンマン準備工事の編成がいるなら削減の余地がある、という感じ 神領総合車両所
@313_315_383
大垣区の転換クロスシート2両編成(Y30編成あたり)が一定数減ることが確実となったことでほぼ間違いないでしょう。
朝の減車運用数から見ると1日あたりの8両編成は全体の3割程度がなくなり、6両編成になりそうです。(6両運用の増加)
気になる311系ですが、2本が検査期限に近いため、残りは5本となりそうです(今改正で全廃はなさそうです。すみません)。
Y30転属とG3存続かね？ >>692
315の4連にワンマン準備なんて無いでしょ
仮に四六時中ツーマンで走る運用があったとしてもワンマンありの運用に組み込まれて全部に付けると思うぞ
B400,500と違って運賃箱や整理券発行機みたいな機械が無くなってそれのメンテの手間(多分職場のコピー機みたいなメーカーのアフター)が省かれて、実際のワンマン運用に必要な数より多くなっても負担にならないところまで見てるのがこの手のワンマンだろうから 来年度G0*4温存でY30*8栄転の世界線に収束するならピークはこんな感じですかねー
311がきのこるならシス211は死す( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
8連18本
6+2*9、6+飯田*1、4+4*8
6連14本
6*13、4+飯田*1
4連21本
4(カキ)*14、4(シン)*5、2+2(シン)*2 未だに陣僧儲がおるようだが、元々知っていたと言うよりも判明した事実に対して後付の解釈を加えただけのポストに過ぎんだろ
311残存では予想外して謝っとるし 謝るほどの断言してたっけ？
今後激減するから記録はお早めにくらいは書いてたと思うけど
リークはしなくなったな リークしてもらえなくなったんでしょ
もしくはリークもとにアクセスできなくなったのかも >>688
12両って2両6本分の大減車じゃん
ここは手を付けんだろうってところ減らしてくるとは予想つかんかった
正に聖域なき構造改革だな
>>689
しかしワンマン化するところは結果的に両数増えるのに名古屋の東海道が減ることになろうとは皮肉な話だ しぞーかはV編成の飯田線転属をしきりに書いて来たのに身延線ワンマン必要とか手の平返し草 >>702
名鉄に白旗上げて武豊線名古屋直通は諦めるのか… 3567Mだった
入線時には転クロ前向き
いつもと変わらない下校時間帯の車内風景 >>700
時計の針が約10年は遡った感じがしてる
オフピークも8両を増やすと宣伝してたのが2013年改正だからね
輸送力は2013年以前とほぼ同水準まで落ちることになる 大垣車両区で減車が行われるようですが、これはとんでもないことです。
現時点で乗車率が250%にも達するという声があるなかでの大幅減車、乗客が群衆事故で死んでも構わないという姿勢にしか見えません。
皆さんも声を上げて減車に反対し、増車と315系の大垣導入をJRに求めましょう。 これが今回の置き換えに絡んでいたとしたら名鉄値上げで今後どう対処するのかある意味見ものだな
座席定員そのままでわざわざ詰め込めない車両なんか作るから、と言いたくなる >>703
朝夕を除き日中ピストン状態の名鉄豊川線も有る >>709
近鉄→関西線の転移とは比べ物にならない影響がありそう 名鉄から東海道へ移れる人なんて既に移ってるだろ
近鉄とは状況が違うかと 快速の減車は事故続きで予備を潤沢にしたいとかじゃなくて？ LとVが共通運用になると書いたら
必死に否定してた人、息してる？w うーん、もしかして373を特急形ではないにしても何らかの新車で置き換える腹積もりでいたけど、コロナの影響を加味して減車で発生した余剰車で無理やり置き換える方向にケチt…方針変えたってことなんだろうかね
余った分の使い道なんて流石にこれくらいしかないぞ… >>715
予備を潤沢にしたいだけじゃ12両も減らさないのよ 2両編成余るなら2本繋げて暫定的に4両編成作って311系の置き換えすればいいのにと思う名鉄脳。 >>716
今Lを運用に入れようとしたらVなりの運用に代走で入れるしかないだろ。それは共通運用とは言わない。
答えが出るのはダイヤ改正後
今のうちに息しておけよ。
にしても西富士宮での折り返し時に乗務員が座席を転換してた。彼らにとっても珍しい存在なんだわな。 快速系統で８両編成が増強される時には、しきりに宣伝していたダイ改前だったけど、減車には全く触れずなのか… ※このほかにも、列車の運転時刻や行先、編成両数等の変更があります。 >>718
仮に浮いた車両を直ちに支社に転属であれば、
組合に提示した改正時両数と合わない。
既にここまで酷使してるし、
大垣の他行路に転用で
1両当たりの走行距離数減らすんじゃないかと。 しぞーかの13両増はただ単に3月時点の数字だからなー
中身もB400の転属＆LL1本廃車16-3=13とわかってるやつだしなー
今回の減車で浮いた分がしぞーかに転属したとしても別に問題はないよ 駅にポスターの形式で掲示されてたけど
8→6は上下とも朝の9時以前のみ
上りが7本、下りが6本
これ以外は減車に触れてないのが不思議
日中や夜間も増結8連は存在している
減車の代わりに6両や4両から増結もあり？ >>728
増える方があるならそっちを猛アピールするんでない？ 朝の飯田南部増結2505F 7:39豊橋発
ジョルダン乗り換え案内を調べると
5番線→8番線へ、これは減車対象車
飯田線402Gの豊橋4番線着は変わらず
以降の5番線始発どれかに増結と思われ >>729
朝の通勤通学時間は常連客多いし、8→6への減車は影響あり、増結なら改正初日に駅案内すれば済む、増結分断広がるだけだし 意思決定のスピードが遅すぎて客足が戻ってきたころにようやく減車を始める無能なだけだぞ 終電繰り上げも他社より1年遅れての実施だったし、まあそういうこと なんでいつも事あるごとに会社に噛み付いてくる東海労が減車について何も触れなかったのだろうか 減車に組合員の仕事や作業は関係ないからね
増解結の手間が減る
利用者は時差出勤通勤奨励、刈谷のアイシンDENSOには工場分散奨励 駅にポスター掲示されてた情報
大垣発6両
新快速 6:08 6:24 6:38
快速名古屋 7:17 7:37 7:52
豊橋発6両
区快大垣 5:49
特別快速 6:15
快速名古屋 7:39
特別快速 8:05 8:17
豊橋からは通常折り返しだけど本数釣り合わない謎運用、315系投入絡みもありそう ポスターには朝の分しか記載されてないからなあ
実際には豊橋の発番線変更で日中にも減車があるの判明してるし 始発駅じゃなくて大垣と豊橋を基準にするとこんな感じ
8ｺﾃ→6ｺﾃ
810-大垣0608発2300F
806-大垣0624発2302F／豊橋0805発2111F
814-大垣0638発2304F／豊橋0817発2113F
801-大垣0717発2504F
803-豊橋0549発2701F／大垣0737発2506F
311系4+4→6ｺﾃ
453+463-豊橋0615発2101F／大垣0752発2508F
6ｺﾃ+飯田南部→6ｺﾃ
601+261-豊橋0739発2505F
現行だと2300Fの折り返しは2109Fだけど改正後の2109Fは減車になってないから、繫がりが変わるだろうね
改正後の2109Fは飯田南部の返却がくっついて8連になると思われる まだジョルダン乗り換え案内情報だけ
6日の公式の駅時刻表発表されるまでは何とも、まだ運用面で調整中なんだろうな
ダイヤは決定したから本線渡る便もあるし貨物も含めて大変だ ラッシュ時間帯の大垣始発が6両に減車とか
こりゃ東日本のこと笑えんね てかコロにゃん前でも100程度だし減車は既定路線だったんじゃねーの 全部が減車じゃないから18日は該当しない普段より早く家を出て列車に乗れw コロナが完全に流れを変えたな
コロナ前は愛知は右肩上がりで人口が増えていた
コロナ後は全国で一二を争う人口流出県になりオワコン県となる そんな企画力無いでしょ
やったとしてまた3年かかるって 減車は315C100+Y30orZorRとか期待
これでも６両w >>728
だって車両最大数使うのは朝のラッシュだしな
減車すれば影響出るのは朝になるのが必然
それ以外の日中は昼寝する車両が減るだけで走る分減らさずとも回るし >>749
東海道線快速の減車が当初から織り込み済だったってことはさすがにないと思う
中央線と関西線の運用の変化から、東海道線の名古屋地区と静岡地区の合計が大体等しくなることはわかっているわけで、わざわざ東海道線快速を12両も減車してまで増結しなければならないような列車が見当たらない
こんな状況では6両半固定運用の8両化や4両運用の6両化も望み薄だしね 315系がオールロングとした時点で減車は既定路線
315系は1両の定員が150人、313系が130人なので、315系7連と313系8連、315系5連と313系6連はほぼ同じ収容力になる
今後は中央線と同様に東海道線は快速、普通を全部315系6連に統一する方向だよ おいいつになったら残りのB400静岡行くんだ？
あと2週間切ったぞ >>759
車両区で幌繋げてたらしいからそろそろやね >>748
じゃあ69のところはそれ以上の減車を覚悟しないといけないわけか >>764
そら当然減車はあるでしょう
名古屋も静岡も110～120までは許容範囲だろうね 改正日はまだ3月だから学生が少なくてなんとかなるけど
4月になったらパンクするやろな 「静岡は短距離利用が中心だからロング」と静岡民に鼻息荒くされてたのに、元CL車や1300番台が玉突きで送られたのを見ると短距離利用だから
ロングなんてのは妄想であって製造コストの都合でロングになったんだろうし、名古屋地区の情勢に振り回されるんじゃんって思うわ 通勤通学時間の東海道乗れないけど該当列車では、車内放送でこの列車はダイヤ改正で8両から6両になり始発番線も変更されます、ご注意下さいとかあるだろうに >>770
その静岡民が成りすましだからな
実態は名古屋も静岡も変わらん
むしろ沼津みたいな静岡まで小一時間かかるようなのがあるだけ静岡のが長いレベル あと名鉄の値上げでどこまでJRに移動してくるかだな
学生定期は値上げしないから移動はないだろうけど会社員はどうなるか >>773
逆転しない限りは現状に縛られるでしょ
といっても逆転したところで東岡崎が近いのに岡崎出ろみたいなことは無いだろうから定期の全てが一気に雪崩れ込むような事も無いんでないの？ >>775
それしたところで確実に早くなるわけではないんだけど てかこの話題になると決まって三島の実態知らない>>775みたいなバカが地元面して湧くんだよな
313投入時に沼津-三島往復分くらいは割り引く新幹線往復切符ができたけど全然使われずに消えた事実があるにも関わらず
ちなみに三島乗り換えがどのくらい不便かというと、東京から三島沼津へ移動するのに新幹線降りるのは三島でなく熱海使えとつべで紹介されるレベル >>747
東と違ってちゃんと乗車率見てやってるから大丈夫 >>779
その割に静岡は2007年3月にやたら減らしまくって客離れしたんだが 373の置き換えが新車投入→減車で発生した余剰車転用に変わった可能性もなくはなさそうな雰囲気
ワンマン拡大の絡みもあるし、既に発注済みの分を減らすよりは計画段階だったものを変える方が面倒事も少ないだろうし 快速減車するくらいだから
豊岐、岡岐普通の全6両化とか夢のまた夢やん
313クロス大好きだけど、普通4両のままだったら315にしてほしい 名鉄値上げの影響が読めん
今更影響無しってのも分かるし でも近鉄の値上げでじわじわ関西線の乗客が増えてるし
全く影響がないとは言えないのでは といっても313-8000でも特急・急行料金取るのはキツイよな・・
快速指定席なら快速みえでやってるけど、特急を止めるのはそれだけで減収になるからね
しなのに新型車を入れるタイミングで383を転用か、万馬券レベルの大穴でしらさぎ・サンダーバード短縮で余剰になる681・683の3両でも買ってくるか。でも飯田線・身延線入線できるのか？？ 大都会名古屋と違って静岡は田舎だから空いてて当然、減車してまで混雑させたりしないでしょう >>778
地元ヅラも何も沼津～静岡を一般的な都市圏輸送と普通思わねえだろ
いつから沼津は静岡都市圏になったのか？
それが通るのなら豊橋名古屋の関係の方がはるかに深い
JRと名鉄の豊橋駅での乗客獲得合戦は、それだけの需要があるからやってるんであって するがシャトル区間が静岡都市圏
由比は静岡市だけど静岡都市圏とはいえない微妙な立地 >>788
だったら沼津に315は入らないという事だな？
それでいいんだな？ "都市圏"ってワードに固執してるバカがいるけど、あんなの名古屋地区とか静岡地区って言ってるのと意味としては大して変わらんだろ
東海の中じゃ名古屋(海鉄)か静岡(支社)かの2択しかなんだから >>789
一応聞いてやるけど朝ラッシュの時間帯、興津折り返しの乗車率は30～40%らしいけど、下りの全体の乗車率を69%にまで押し上げてる残りは何なの？ 神領通りがかったら313-1300が4本連結されて8両編成になってた。
静岡への出発準備かな? 静岡の増える車両キロ、熱海～浜松で換算すると+1両が8往復程度って考えるとめちゃくちゃ多いって程でもないんだよな
ただまあ朝の減車分があるから実質的にはもうちょっと多いんだろうけど 桑名駅で乗り換えできる通勤客がじわじわJRへ流れてくるのはわかるが、意外と近い弥富駅でもJRへ流れているのかね
桑名乗り換え理論を名鉄に当てはめて言うなら、豊橋駅→名駅の通勤客がJRへ流れるのは考えられるとして
他にJRと名鉄が近接してるのは、岐阜と尾張一宮くらいよな
東岡崎経由の人が岡崎経由で出勤しろって言われるのはそうそうないのでは >>778
313-2000投入の時だったな
ご丁寧に全列車の接続表を駅に貼ったりして
だれが思いついたんだろ >>796
1ヶ月で3500円違うと言われるぞ
いつの間にかJRのほうが安くなってる >>798
当時も話題になったけど誰なんだろうな
利益をどう配分してたのかわからんけど、新幹線に持って行かれるとしたら静岡としてはやらない方がマシなだけに
使う側としても乗り換えの手間考えたら経費で使うにしてもメンドいくらいで自分の懐から出すなら普通に在来使うだろう
後に御殿場線に拡大した記憶があるけど、セットでダイヤを三島直通に整えてられていたならアリ？くらい >>770
そもそもでいえば、緩急接続で遠近分離されていて、静岡地区以上に短距離客ばかりの名古屋地区東海道普通に一切ロング車がいない時点で、海は乗車距離なんて考えていない。単に己の都合だけ
岐阜～大府・岡崎の普通用に大垣に315を10編成程度いれてもバチは当たらないと思うが >>798
>>800
去年なくなった「静岡おかいものきっぷ」も当初は発駅は静岡を挟んで富士～島田間で設定されていたが
2012年頃にリニューアルされて沼津～掛川で発売されるようになった。
沼津はともかく掛川は新幹線と直に競合しているけど、非用務客の新幹線誘導は無理があると考えたんだろうね
あの頃は沼津から三島に戻らせてでもとにかく新幹線に誘導しろという役員や管理職の圧が強かったのかもしれんね >>778
つべつながりで謎ちゃんが浜松ー掛川、掛川ー静岡で新幹線特急券分けて買ったほうが安いって紹介されてたな 掛川で分割って\990を\870+\870は流石にバカすぎるだろw >>746
いまだに調整中なわけない
アプリ版のJR時刻表は豊橋、名古屋は番線情報も載ってるよ >>804
掛川は途中追加だから静岡-浜松にも一駅特例適用されるよな >>780
あの鬼畜大減車は思い出しても腹が立つた。
2003年まで11両だった俺の通勤電車が7両になったまでは良いが2007年にいきなり3両で毎朝積み残し寸前だったわ。
挙げ句に沼津17時39分の熱海行きが黄瀬川で鹿とぶつかった時だったかな、3両に660人詰め込まれてて静岡新聞に載ってさすがに翌年から6両に戻ったくらいだ。 >>780
あの鬼畜大減車は思い出しても腹が立つた。
2003年まで11両だった俺の通勤電車が7両になったまでは良いが2007年にいきなり3両で毎朝積み残し寸前だったわ。
挙げ句に沼津17時39分の熱海行きが黄瀬川で鹿とぶつかった時だったかな、3両に660人詰め込まれてて静岡新聞に載ってさすがに翌年から6両に戻ったくらいだ。 >>810
怒りの余り連投失礼しました。
翌年の改正でましになったけど、あの一年で静岡の在来線は相当お客、しかも現金客を減らしたんじゃないかな。前後して各バス会社か東京方面への高速バスに一斉参入したり、車への逸走だったり。 >>808-809
315系投入でお前ら静岡にまた鬼畜大減車が来るわ
そこに18きっぱーが加わるからな
我ら名古屋を追い出した報いだ >>791
>>772のように静岡の方が通勤圏が広いかのような妄想振りまいてるんだからその解釈は違うな >>811
あの高速バス参入ラッシュは凄かったね
それ以前はバス界隈の板でも
「静岡県民は県民性として県外に出たがらないから需要がない」
とか真顔で語られた。
>>815
今のように転属が発生している状況で分けても意味がないだろ。 >>814
そりゃまあ岡崎から東が空気なのは知ってるからな >>816
それ以前は特急東海もあったし、東京直通がない時間でも熱海まで各停で快速アクティーってのも多かった。
静岡以西はだいたい東海道沿線に人が集まってるし新幹線と在来線も有機的に結合してるのに比べて静岡以東はなあ、拠点駅もバラバラ、乗り継ぎも不便、ダイヤは小田原熱海沼津と毛刻みにズタズタ。鉄道に限らず医療でも何でめ西高東低よ。 >>817
静岡地区も夜なんか18期間の熱海行除く富士～沼津の上りとか、下りも島田すぎりゃ6両だとガラガラだよ。確かにあれ見たら減車したくなる気持ちもわかるよ。 >>798
何を思ったのか三島ー沼津がキレイな
10分等間隔パターンダイヤになったのが懐かしいw
>>816
運転手不足で高速バスが悲惨なことになりつつある
御殿場ー横浜、羽田空港線は
早朝4時台に御殿場を出発する便もある意欲的な路線だったのに
今月から羽田のヌシ、京急バスが撤退して1往復だけに >>817
さすがに客観的な数字で間違ってるのにお国自慢のあまり意地を張るのはやめた方がいいわ
それなら今までのロングはなんだってことになる 客観的な数字ってなんだ？
平均乗車距離だとかあれば別だが 3両じゃ足らんけど4両はあまり組めないから仕方なく5両にしてるだけ、という運用は結構あるでしょ
4連を投入する上に2+2も以前よりは組みやすくなる以上は、そういった運用を減車しない理由がない 令和2年国勢調査による通勤通学者数
沼津市→静岡市 1,707人
豊橋市→名古屋市 4,746人 >>824
えっ、豊橋から名古屋ってそんなもんか。
名鉄の賑わいぶり見てるとその数倍くらいいそうに感じる。 >>824
通勤通学圏の都市の求心力を、通勤通学者数÷通勤通学先の都市人口と定義する
沼津市に対する静岡市の求心力＝１,707÷693,759＝0.246%
豊橋市に対する名古屋市の求心力＝4,746÷2,332,176＝0.204％ そもそも論なんだけど名古屋というか東海3県のいいところって職住近接だからな
通勤圏のでかさを自慢する奴はなりすましかさもなくばニートの強がりのどっちかなんだわ
人口の割に名古屋市への通勤者が多いところって東濃か豊橋くらいなんだけどどっちも産業の少なさの裏返しだからね >>816
だからって統合の理由にはならない
名古屋の反乱分子と静岡がつるんでるだけ >>828
静岡山梨は首都圏だから東京へ通勤しろ
いちいち名古屋にすり寄ってくるな >>827
沼津市から静岡市への通勤通学客÷沼津市の人口
＝1707÷202340＝0.84%
豊橋市から名古屋市への通勤通学客÷豊橋市の人口
＝4746÷371920＝1.28%
沼津駅→豊橋駅の営業キロ 54.0キロ（参考 原駅→新蒲原駅 19.7キロ）
豊橋駅→名鉄名古屋駅の営業キロ 68.0キロ（参考 豊橋駅→中京競馬場前駅 51.4キロ）
※営業キロの短い名鉄経由で計算 >>830
そうやって誤魔化してもだめだぞ
お前は名古屋市民じゃないだろ？
「名古屋に通う人」は名古屋人じゃないんだわ 東濃とか擦り寄られてもキモいだけだからさっさと独自の経済圏持てや 東濃人は沼津と張り合う低能だってだけだよ
沼津から静岡にせよ豊橋から名古屋にせよ通いたいもんじゃない 東濃の乗車率は関ヶ原区間より悪そう
東濃見てると東海道はどこでも人が動いていて腐っても東海道だなと感じる 沼津市から他都県への通勤通学者数
東京都へ 1221
神奈川県へ 1118
愛知県へ 63・・・いるんだな >>831の一部訂正
× 沼津駅→豊橋駅の営業キロ 54.0キロ（参考 原駅→新蒲原駅 19.7キロ）
⚪︎沼津駅→静岡駅の営業キロ 54.0キロ（参考 原駅→新蒲原駅 19.7キロ） >>831
×沼津駅→静岡駅の営業キロ 54.0キロ
JR東海的にはこうだろ
⚪︎沼津駅→静岡駅の営業キロ 65.0キロ（三島経由新幹線利用) >>837
それ一体どういう属性なんだろね。
沼津から愛知県って一番近いトヨハシ まででも170kmあるぞ。新幹線利用ならまあ通えなくもないが。 >>841
自動車関連じゃね？
トヨタや矢崎で裾野から愛知に転勤になったりとか 沼津は地域の中心都市だから静岡のベッドタウン扱いするのは違うだろ
富士でもベッドタウンなのか微妙なラインなのに それ言い出したら岡崎あたりも地域の中心都市じゃないの？
どっちも合同庁舎とか裁判所あるくらいだし >>844
静岡のベッドタウンと言えば焼津～藤枝、遠くて菊川の青葉台あたり。富士は独立都市圏で富士宮や山梨の南部と一体だよ。沼津は三島と足並み揃わぬ二人三脚。 大井川を渡るかな？渡っても吉田くらいで、島田辺りが最遠じゃないのかな? >>847
で？
それなら>>792にはどう答えるんだ？
興津折り返しの乗車率が30～40%で富士以東からの通し含めたトータルが69%なら通しの方の乗車率は100%に近くなるはずだけど、それらはどこから来ると？
多分興津以西の客は興津発なら空いてるからと通しを避けるのが一定数いるはずだから、かなりの割合をそれ以東から乗ってる客で占められていることだろう
予め言っておくが富士川-由比間は山が海岸近くまで迫っていて住める場所なんかほとんど無いぞ
横浜みたいに山という山を宅地にして浜っ子？ご冗談をw山っ子だろがwwwな状況でもないからな 下りだけで考えるならしぞーか8時到着のだけ6連にしときゃあとは4連で余裕だろ
実際は運用の都合上で5連以上になるのもあるだろうけどさ
ttps://tokaido-unyo-shizuoka.com/konzatu/shizuoka/2023/20230612_k-w-a-higashi-shizuoka.html >>850
資料の見方がわかってないようだな
清水-東静岡間は降りる客もそれなりにいるから一極集中するようなところと違って入ればいいという問題ではない
現にこの資料でも遅れが出ているわけで、これ以上詰めたら定時性が確保できなくなる >>848
今は焼津藤枝に宅地供給がどっさりあるからそんなもんだね。 >>849
そりゃ富士周辺で40万、沼津三島都市圏でざっと50万の人口があるんだから、そっから静岡市への通勤通学需要が一定数あるのは当たり前だよ。 >>852
調査時は悪天候だったらしいので、列車の遅延はそれが理由じゃないの
コロナ前のもう少し混んでいた頃の調査では同じ区間でも遅延してないので 改正時点では目立った減車なしで、5～6月から315系投入時に2＋3を4両で置き換えて減車という可能性はあるね。改正時点では日中含めて一時的に5両が増える可能性もある。
熱海発着は年末年始に増結してたぐらいだから、3両は消えて4～6両になると思う 今しがた身延線のＬ編成に乗って来たよ。富士駅到着時で概ね120～130人くらい降車あり。
全く違和感ないしお客も全然気づいてないw
西駅始発だからそんなにクロスだロングだ拘りなく乗れりゃいいって感覚だな。 2／14を最後に新幹線の利用状況が更新されてない。もしかしてやばいのか？ >>856
改正時はSS+313×2を11本と313×3+GGを9本
LL+313×3を15本作る
315導入時にSSとGGを1本づつ消して315と313の5連を作る(315×9)
LLは315導入時に315と313×3の6連×6と5連×2を作る(315×6)
この計算だと静岡に入るのは大体15本か？ >>859
さーっぱりわからんw
×がごちゃ混ぜで頭に入ってこない
313の2連と書くと文字数が増えるから避けてるのはわかるけど、だったら313@2にでもして区別しないと相手には伝わらんぞこれ 静岡地区は東海も悩み所だと思うよ
浜松方面はそれなりに混雑するけど
熱海方面はラッシュ時でも空いてるからね
6両が要るのは清水～藤枝くらいで
後は4両でも事足りるとは思うけど
運用上走らせないと…となるし 利益5000億あるんだから静岡に投資しろ！
金持ちなら金を使うべき 今日は静岡の町中は人出てるな～、と思ったらさわうおやってんだね。 >>855
南の国じゃないんで雨だから遅れて良いとはならんでしょ 某車両所の人が言ってた2連の大量転属は飯田線減便で浮いたR100、東海道線減車で浮いたY30がそれぞれ静岡に行くのかね
Y30が丸ごと、R100が丸ごとってわけではないのかな >>868
身延線Vもそうだけど、今回の減便で運用数が少なくなることはないからR100はそのままだろうよ >>867
雨の日は遅れ気味になるのは普通にある事だろ
さてはラッシュに電車乗ったことないな？ >>863
＞6両が要るのは清水～藤枝くらいで
＞後は4両でも事足りるとは思うけど
ttps://tokaido-unyo-shizuoka.com/konzatu/shizuoka/2023/20230503_k-h-d-numazu.html
ハイシーズンの熱海口は日中でも4両じゃ足らん
静岡エリアは朝ラッシュ以外にも行楽需要で季節や区間毎にけっこうな需要増があるのだよ
東美濃とかと違って >>869
R110がブラジル人の死亡事故で長期療養中だからな >>870
だからといって遅れる前提での減車はしないだろって話なんだけど >>873
そりゃ最低限天気の良い日は遅れないようにはするだろうね
まさかしぞーかが減車無しとかいう無茶な夢をみているのかな？かな？ 最低でも名古屋と同じくらい(12〜14両？)は覚悟しないとね 飯田線身延線の昼間減便は乗務員の働き方改革の一環、交代で昼休憩
朝夕の通勤通学時間は変わらないから車両余るわけじゃないよ 311系が低速で稲沢の貨物線を通過してるのを見かけた
何かのツアー（旅行商品）かな >>874
3月時点での減車はないんじゃないの？
それを見て勝ち誇った気でここに書いてたら315投入とともにあれよあれよと減っていき慌てた頃には手遅れとなる 名駅でしらさぎの車両が引き上げ線に入っていくのを見たけど
折り返し時間が短い時は熱田まで回送しないんかね 遅れる遅れないは乗務員次第の面もあったりするので・・・
旅客整理案内や確認歓呼などなど >>873
雨で遅れるのは混雑は関係ない
空転しないように加減速を抑えたりするから遅れたりするわけで、ホームにちゃんと屋根がある限りは雨天時でも混雑が原因で乗降時間が長くなることはない 大垣駅に315系が止まってんね
大垣にこいつが導入されるかは兎も角、いずれ営業運転するつもりで入線させてるんだろうな 大垣駅に315系が普通、国府津の表示で置いてあるんだが
なんかちょとビックリする
一般人とか、あれで国府津まで行けるのか？とか
思ってしまいそう >>874
どういう想定で話してるかによって展開変わるから反応に困る
315の投入計画に変更がある前提なのか当初の予定通りなのか
前者ならごく最近になってその一端が垣間見えたのだからどうなるかなんて知ったこっちゃないし、後者ならカメラの件から静岡へは40両くらい動くのだからそれを加えてなお減車すると言うなら、朝から車両を眠らせる事になる
そんな発想するのはただの無能としか >>885
当初の予定通りの話だよ
その感じだとしぞーかの減車なんてありえない、むしろ増車だろぐらいの勢いだねw
アタマ西武秩父だなw 総数で言うならしぞーかは増車だし、ラッシュの減車、ラッシュの増車と言ったほうがいいな 大垣減車、静岡減車で全体で増車が当初の予定通り？
飯田線あたりで増車でもする気か？ >>856
朝などの減車が6月以降にあるかもしれないのはそうだけど、そうだとしても今月にもあるだろ
車両キロが2390km/日は増えるといっても熱海～浜松1往復に換算したら高々8両分であるというのは既に誰かが指摘してくれていて、現状の日中時間帯のうち最も3両単独の割合が高くなっている12時台の大運転を全て4両以上にしようと思ったらそれだけで他の時間帯の減車が必要になってしまう程度の増え方でしかない 静岡の増車は315系投入で両数が変わることや373系普通運用置き換えがあるからまだ分かるんだけど大垣の減車が分からないわ
減車してまで予備確保するということなのかな >>888
それ
何が何でも静岡が減らないとおかしい教に染まると矛盾すらも越えられるらしいw >>884
その前に一般の人だと国府津ってどこだ？
そんなもんじゃないかな。 >>894
まさか東海道線快速の減車が2020年1月当時の計画に既に盛り込まれてたとでも思ってんの？
コロナ前後での変化を名古屋でも今更むりやり反映した結果があのザマだとすれば、静岡で朝に減車されない保障がどこにあるんだか
東海道線での朝通勤時間帯の輸送力見直しという文言が出てきたのは労組じゃなくて静岡支社の資料だからな？
減車の常套文句であるこの文言があってなお静岡の朝ラッシュが増車傾向だと思える思考が理解できない >>895
国府や国府宮が名鉄にあるからそれと勘違いされるくらいだな >>896
そういう話ではなく「名古屋がこうだから格下の静岡は何が何でも減車なんだー！！！！」という思考がバカだなあと言ってるだけだよ
実際には一律の削減ではなく区間や時間ごとの利用状況や政治的要因も踏まえて減車の内容が決まるからな
名古屋地区東海道線が今回あれほどまでの減車に至ったのは他線と比べてもラッシュの需要回復が鈍かったからだろう
加えて日中の金山〜刈谷の慢性的な混雑も既に見なくなって久しい
当然ながらその辺の違いは名古屋でもそれぞれあって今回のダイヤにも反映されてる
具体的には関西線の減車減便はもちろん今回なかったし、
中央線では混雑率が高めの水準で維持されているラッシュは減便なし、
日中も政治的要因で減らせない東濃はそのままだ 「名古屋がこうだから格下の静岡は何が何でも減車なんだー！！！！」
こんなこと言ってねーだろw
バカかよ >>899
自覚がないなら相当な重症だな
さっさと病院行った方が良いぞ
お前のリアルの周囲のためにな >>900
どこにそもんなこと書いてねーし、そんな主張してねーべ？
逆にどこにそんなこと書いてあると？？ てか、幻覚か被害妄想なら病院に行くのはそっちだなw ３１３系の転クロ席で、わざと進行方向逆向きに座って、向かいの席に座りにくい空気つくる人結構いるんだな。 >>895
そういえば尾張一宮駅のきっぷうりば前に315系が東海道線にも順次投入予定ですと書かれた看板のjpegがうpされたら東海道線と言っても名古屋地区とは書いてないとか必死に否定した馬鹿な静岡人がいたな
あそこで電車に乗る客が東海道線と見たら名古屋地区以外を想像するわけないだろうに >>899
令和5年12月15日
静岡支社
令和6年3月ダイヤ改正について
静岡支社では以下によりダイヤ改正を実施する。
1.実施内容
(1)東海道本線
・朝通勤時間帯の輸送力見直し >>899
令和5年12月15日
静岡支社
令和6年3月ダイヤ改正について
静岡支社では以下によりダイヤ改正を実施する。
1.実施内容
(1)東海道本線
・朝通勤時間帯の輸送力見直し >>898
当の静岡支社が東海道線を名指しして朝通勤時間帯の輸送力見直しと明記した件はどうお考えで？
地域対立を煽りたいなら本スレ(笑)でやれ >>865
そう
浜松や沼津も朝晩に行く事あるので
少しはラッシュ時の様子が分かるけど
6連があるに越した事はないけど
4連でもいけるかなと感じた >>904
お前はそれをもってして「大垣に投入される証拠だ！」とか言ってた馬鹿なわけだが >>907
その削った分を朝から遊ばせる、と？
それとも身延線に全ツッパでもするのかな？ 他のスレでもいるけどやたら減車だ減便だとわめき散らしてるの本当にバカみたい
表面の数字だけみて得意顔で論じてバカを晒してる >>910
それを聞いてくるのであれば、東海道線快速の減車分をどうやって活用するのか、スレの人々を納得させられるような答えを当然出せるはずだ
まさか出せないとは言わせないぞ
万一出せないと言うならば、それは東海道線快速が8両から6両に変更されると金山駅が嘘をついたと言ってるのと同じだからな >>911
的外れにもほどがある
名古屋では金山駅などが責任を持って両数変更を掲示し、静岡では支社が責任を持ってダイヤ改正資料を配布している
何か減車に関わることが公式に書かれているから話題になっているのであって、何もないところに煙が立っているわけではない >>913
東海道線快速の減車分の活用がどうなるかと聞いている
それ以外の返答はいらない
静岡の減車分の活用手段がないから静岡の減車はありえないと言いたいようだが、であれば東海道線快速の減車分の活用手段がないから金山駅は嘘をついているという論法にしかならない
これを否定したいなら東海道線快速の減車分の活用方法を早く答えろ >>916
そこからか
そんなところから懇切丁寧に話をしなければいけないのか 東海道線名古屋地区は何編成分捻出出来るか分からないけど予備の確保とかそんな感じになるのかな?
そろそろ313系は機器更新とか必要な時期だろうし多めに予備あってもいいかと思う。 >>918
予備の確保は一応可能性として完全に排除できるわけではないのだが、そうだとしても一気に12両というのは多すぎるし、何より、件の人は「朝から遊ばせる、と？」とか抜かしてるので予備増を東海道線快速の減車活用方法として提示することはできない 火の無いところに煙を立ててる張本人が何言ってるんだか >>919
文章が長いことは先に謝っておく
まず、静岡支社管内のダイヤ改正に関してリリース直後に労組から続報が出たことはさすがに認識していると思う
あれで列車キロや車両キロ、乗務員行路数の変化などもわかって色々話題になったわけだが、あんなに詳しい情報がどこから出てきたと思う？
資料を見ると、2頁目以降の参考資料はキロ数や行路数などの頁も含め全て紙をスキャンしたもので、かつ2頁目に静岡支社の名義がある
これが意味することとしては、この参考資料は社内で回覧か掲示かされたもしくは労組にも配布された社内報であって、労組ではなく静岡支社が作成した資料ということ
なので、ニュースリリースではないけれども公式資料の一種ということになる
本当は社内報をそのままネットで公開するのはどうなのと思うのだが、オルグ(勧誘)の一種とも言われていてその辺りの事情はよく知らない >>922
それはね、我々が勝手に覗き見しているだけで公式でもなんでもないの
それを公式にするのは鉄道無線や警察無線傍受してあいつが言った、てのと同じ事
でその内容に関しても2024年度(分中では令和かも)から315を投入することで211を置き換え、みたいな記述があって、ここでは2年に跨がって投入されると騒いでた奴らがいたけど今見る感じ、実際どうだ？
複数年度に跨がりそうか？
日本語として、2024年度から30年くらいに渡って投入された状態が続くこともそう表現されるものの、公式で文章にするならその手の紛らわしい表現は避ける
というように、あれは公向けに推敲されたものでないからあまり鵜呑みにするのは感心しない 覗き見てw
見られて困るようなモノはインターネッツ上には置かねんだわ
組合員向けに限定することだってできるのにやらず、誰でも見られるような状態になってるんだから我々が見るのも自由 >>923
2頁目以降って書いてんだろーが
誰も1頁目が公式とは書いてねーよ
1頁目は労組が会社側から聞いた情報を自ら書き起こしてるものであって、あれは会社の公式資料とは言えない
そもそも他の項目で整合性がそもそもとれていない欠陥品だしね1頁目は
しかし、2頁目以降はそうではなく、明らかに社内報をそのまま貼り付けたものであって、2頁目以降は公式資料と同等の信頼性がある >>925
いや、東海の社内報はあんな書式じゃないから >>926
だから2頁目以降って書いてんだろーが
1頁目なんて誰も興味ねえわ そもそも社内報だったらもう社内に出回ってるわけで、そんなものわざわざ説明する必要ないだろ >>921
都合の悪い情報は社内報じゃないからと相手に悪魔の証明を求めればいいんだもんね
バカじゃねえの >>928
この後ダイヤ改正に関する申入れをしてるわけだから内容の組合員の間での共有を徹底できてなければお話にならないわけだが
特に乗務員行路の変化は雇用に直結するので ちなみに東海の社内報は大企業だけあってカラーの冊子だよ >>931
別に労組向けに会社側が作成した説明資料とかでもなんでもいいが、あれの2頁目の参考資料の部分が、ともかくも静岡支社が作成した資料をそのまま労組が参考資料として貼り付けたものであるということすら都合が悪いからと認められないなら話にならんわ >>863
藤枝は1番線ﾀﾋんでるけど
あれを興津みたいに使えるとより効率的な運用が出来るんじゃないかな >>932
社内でダイヤ改正を周知するために支社が作成し掲示または回覧した資料
これなら反論の余地はないよな？
これすら認められないなら相手する価値すらない >>932
社内でダイヤ改正を周知するために支社が作成し掲示または回覧した資料
これなら反論の余地はないよな？
これすら認められないなら相手する価値すらない >>933
じゃあ朝から車両をダブつかせるとそこに書いて書いてあるのか？ 両数の違う2つの運用が入れ替わるだけでも見直しのうちなんだから落ち着け >>937
その論法は金山駅は嘘をついていると主張しているのと同じだとさっきからずっと書いている
否定したいなら東海道線快速の減車分の活用方法を早く答えろともさっきからずっと催促している >>927
1ページ目なんて興味ない言ってるけど315が複数年度にわたって静岡入ると喚き散らしてたのお前だろ？ >>939
金山のは客に向けた公式じゃないか
で、それが静岡に何の関係が？ >>879
仮にも今後名古屋延長の増加が有るなら熱田だけでは
引上線が不足するから新守山の有休線活用も >>938
名古屋地区の東海道線において快速を減車してまで増結すべき列車が、全て2両増結するとすれば6運用もあるだなんて凄いね
それらをせっかく増結するのにニュースリリースにも書かなければ減車だけ駅で掲示して増結は触れないなんて、JR東海はなんと謙虚な鉄道事業者なんでしょう
まず具体的に最大6運用を挙げてみろというのと、それらが快速を減車してまで増結すべきである状況であることを説明しろというのと、それらの増結をニュースリリースならまだしも金山駅の掲示でも触れなかった理由を説明しろと >>941
減車した後の辻褄合わせまで考えずに地域対立煽りのために減車減車とバカの一つ覚えのように叫ぶ人々が一定数いたことで過敏になっていることは理解できる
だが、減車分の活用法が現段階で見通せないのは東海道線快速も静岡も一緒なので、それを根拠に静岡だけ減車がないと結論付けることはできない
それを根拠にし続ける限り、静岡での減車の否定は東海道線快速の減車の否定と一体にならざるを得ない
だからこそ、さっきからずっと東海道線快速の減車分の活用法の提示しろ、すなわち静岡が減車しない別の根拠を出せ、と言っている >>940
主張してた人たちに直接言ってくれ
こちらに言われても困る それで結局、2頁目以降が労組ではなく静岡支社の作成した資料の貼り付けであって1頁目より格段に信頼性のある資料と言える、ということは納得していただけたのかね
社内報という言葉の使い方が正しくないというなら、そこは議論における本質的な部分ではなく、その部分に関する話はさっさと終わらせたいので、その部分に関して先に謝っておく >>943
なんでそんなもんが連動しなきゃならんのだ？
あれはあれ、これはこれじゃないのか？ >>948
それが社内の資料であるのは間違いないが、だからといって見直しの一言で朝からラッシュを全力でやらない理由になるのはなぜ？ 一体なんの議論をしているのか、追えなくなったw
名古屋地区を減車して捻出したY30の全てを静岡支社乗務員のトイレとして充てがうんやろ？違うの？ >>914
頭悪いなあ
炙って大騒ぎしてるのお前みたいなバカやん >>944
まあ日本の田舎の代表名古屋人がマジョリティなスレッドだしな
本音では序列志向を出したがってるのがありあり
と突っ込まれたくないからそこでようやく公式情報が出てくる
もちろん静岡は田舎ずら、それは否定しないよ 当初の予定より早く211系311系を廃車させた結果の減車とかはないんか？ >>949
連動しなきゃならんというか、そちらが使っている根拠だと連動してしまうぞ、ということ
>>950
朝の列車本数を増減させるわけでもなく、朝の輸送力見直しというからには列車両数が変わるはずだが、増発は1本だけでもニュースリリースに載せているくらいなのに増結をニュースリリースに載せない理由がないと思うので、やっぱり増結ではなく減車を指しているのでは、ということ
現に、駅掲示で明らかになった東海道線快速の減車は、ニュースリリースでは「列車の運転時刻や行先、編成両数等の変更があります」という一言で括られているに過ぎない >>934
本音ではするがシャトルは
興津～島田より
清水～藤枝にしたいくらいじゃないかな
配線上難しいけど >>951
大雑把に言えば、論点は2点ある
・減車分の妥当な活用法がないことは、減車を示唆または公表する公式資料を否定できるほど強い根拠になるのか
・そもそも減車を示唆するような公式資料の文言とやらは実在するのか
1つ目の論点は、東海道線快速の減車が明らかになる前は車両置換の計画が2020年1月のそれのまま変更されていないことが前提だったので、中央線と関西線の運用数の変化を踏まえると、静岡での減車を主張するには名古屋の東海道線での増結の可能性を示す必要があって、これがなかなか示されないことは静岡の減車に対する懐疑的な見方を強く根拠づけていたのだが、これが東海道線快速の減車の発覚で崩れたかどうかという話で、車両置換の計画が変わっている可能性を考慮しなくて本当によいのかという話にも繋がる
2つ目の論点は、労組が会社作成の資料をそのまま貼り付けたとみられる場合は実質的に公式資料とみなして良いのではないかという話と、百歩譲って公式資料とみなすとしてもそこにある文言は本当に減車を示唆しているのか、という話 >>952
炙る程度には価値がある情報だと思ってるけど
会社側の資料や口頭説明等を労組自ら書き起こした部分については、文言が矛盾している場合や誤っている場合などが過去もあったりして、情報としての信頼性は一段落ちる
しかし、会社側の資料が一切加工されないまま貼り付けられた部分に関しては、文言の解釈の問題こそあれど、情報の信頼性という観点では報道や労組側の記述より信頼できる >>957
なるほど。わからん
判ったのは貴方が議論好きな方だなあということぐらいかw >>959
もし邪魔だったらあぼーんしてくれてもいいよ
26レスもの長文が消えるからだいぶスレは読みやすくなるでしょう >>960
いや、俺が頭悪い（酔ってるw）故に理解できないだけで、なにか理不尽な言動に対抗しているのなら応援するよ。頑張れ～ >>962
余剰車両のまともな活用法が出てこないのに減車するわけないだろう、という論法は東海道線快速の減車を説明しきれないのに、ましてこの論法を以て静岡だけ減車しないという結論を出すことはできない
余剰車両がそもそも生じないのではと言い出すのであれば、それは315系の投入総数が変わることを意味するので、東海道線快速の減車が説明できるようになる一方で、同じ理由で静岡の減車も説明できてしまう >>963
名古屋の減車の理由がわかりもしないのに静岡でもやるに決まってる言われてもそれはただの根性論でしかない
少なくとも冷静な判断とは思えない 火元が分からないうちから騒ぐのは俺は賢いとは思わない
前にも言っただろう、火の無いところから煙を立てている、と
だから>>952あたりにも言われるわけで
まずは落ち着け 車内カメラ設置は運用から外してやるほどの工数じゃないしなあ… 余ったらどうするかって
ほら静岡にいるじゃないですか検査期限延伸の対象から外れてる1M2Tの3連が14本も ・朝の通勤時間帯の輸送力を見直します
・沼津・静岡・浜松駅での分割併合を削減します
・車両キロは2390キロ増です
資料の見方がお上手なら結論は導き出せると思うけど、アタマ西武秩父じゃ無理かなw
再来週の答え合わせが楽しみだわ すさまじい奇人っぷりだなココは
何食って何を考えて生きているとこうなるのだ、文体からして逃げてんじゃねーぞなのモロバレすぎて笑う
いや、というか哀れだな・・・ >>964
名古屋の減車の理由が断定できないからこそ、静岡だけ減車しないと確信できる神経が全くわからない
東海道線快速の減車が判明した時点で、視野に入れないといけないシナリオが増えたのだから
>>965
火元である公式資料の文言すら否定するようなら話にならない
火は既に立っていて消火しようと放水してるところに、火は立っていないと喚かれ放水を邪魔されているような気分だよ
落ち着けと言うが、まず現実を見なかったふりをするな 海労のサイトでの朝の輸送力を見直しますとの表現は普通に減車だとわかるよ
増車ならはっきり書く 多重人格ぶるの楽しい？
仙水忍になっちゃったみたいな気分？ でも霊光裂蹴拳は会得できませんでしたみたいなダサい感じ？ 仙水は言うことやることなすこと厨二病だから多重人格(のふりをしたい)クズ野郎にはお誂え向きだなオイ >>969
こんなところにずっと張り付いてる時点で奇人なのは少なくともこちらとしては否定できないな
文体云々の話はよくわからんけどなんかあったっけ
>>972
ID真っ赤な2人が争ってるだけでしょ？
向こうが自演してるようには全く見えないし、こちらも正々堂々やってる
正確に言えば、帰宅したことで通信が切り替わったのを忘れたままレスしたせいで違うIDになってしまったのを2回繰り返したが、その都度同じ内容のレスをし直しているので、そこは許してほしい >>970
その資料にはラッシュまでダブつかせます、なんて書いてないだろ
勝手に話作るなよ 俺は日付が変わった頃に豊橋と沼津の比較で書いたがそれ以降は書いてないのだが
そもそもすべてをまともに読んではいないのでレスがはずれてるかもしれない >>977
ラッシュまで車両をダブつかせるわけないだろで静岡の減車を否定しようとするともれなく東海道線快速の減車まで否定されるんだがって話、何度したらわかるのか
それに、朝の輸送力見直しという文言を減車と解釈すべきではないというなら、せめてそれ以外の解釈をそちらも提示すべきでは
朝の減便がなく増便はプレスにも載った1本だけあることが既に確定している状況で、しかもラッシュの車両のダブつき即ち予備車増を強く否定しているそちらが、減車以外に妥当な解釈を出せるとも思えんけど ここしか居場所がないのならせめて人として真っ当に生きろや どっかの知らないどうでもいい誰かに
反感抱かせながら生きるとか馬鹿以外の何者でもあるまいよ
反感抱く人間を増やし続けながら明日を迎えるとか
生き恥を晒す、以外に言葉が思いつかぬわ なんで名古屋と静岡が紐づくのかカケラも理解できないね
それこそ>>898だろになってしまう
静岡が仮に減車したとしても、現状示されてる資料からそれを読み取る術は無い まあ要するに静岡を少しでも減らす予想をここですることは断じて許さない！
とおっしゃる人がしつこく粘ってるってことですね
ソースを提供してくれた海労にそれをぶつけてみてはいかがでしょう >>984
静岡は安泰だろ。名古屋地区民が発狂しているだけで >>984
東海道線快速の減車で余剰となる車両の活用方法を説明するか、もしくは朝の輸送力見直しという文言に減車以外の解釈を示すか、いずれかでもしてくれれば、名古屋と静岡とで事情が異なる可能性が生じて話が進展するのに
>>986
議論を追うのも面倒というのはわかるが、そうだとしても単純な地域間対立に落とし込もうとするのは議論を追ってないにもほどがある
そんな矮小な話はどちらもしていなくて 先週判明した快速の減車がよほどショックだったんだな
静岡の朝ラッシュ時の輸送力調整はそれ以前に出てた話だし >>988
東海道線快速が減車されるというのは、当初計画に既に盛り込まれていたとはさすがに考えにくく、コロナ前後でのラッシュ時間帯の利用の変化に対応した運用減をやるという可能性が一気に上がったと捉えるのがおそらく妥当
それまでは、コロナ禍前に立てられた315系投入による車両置換計画に変更はないというのが、このスレに限らず315系に関する議論において広く認められた暗黙の前提だったと思う
東海道線名古屋地区の増結なしには最終的な会社全体での14両増とは矛盾するはずであるがために、静岡の朝の輸送力見直しという公式資料に対しても、本当に減車を意味するのかと懐疑的な見方が出ること自体はある程度仕方ない面もあった
しかし、こうなってしまうと、315系の投入計画の変更や置換対象の追加なども含めたあらゆる可能性を考慮しなければならない
朝の静岡の減車についても、本当に無いと言い切ってしまっていいのか、あるかもしれないと再考してみるべきなのでは、と思っている 話をする意思がないことが決定的となるレスがなされたし、どうせ2週間後に答えが出る話題なのに次スレまでこんな話題を引っ張るのも面倒なので、990まで埋まったこのタイミングで打ち切って、ここは埋め立てちゃいましょう このスレッドは１０００を超えました。
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