北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★410

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 00:32:43.16

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★409
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708605122/

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 00:33:33.82

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 00:37:12.42

乙です

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 00:55:26.32

舞鶴京都、小浜京都、敦賀米原の主要３ルートの費用便益の比較など（2016年時点）
https://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
国立人口問題研究所の2050年推計人口
https://pbs.twimg.com/media/GB8u4AxbQAA6OIs.png

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 01:10:24.67

>>4
2050年の北陸3県は223万人しか居ないのかよ
今の名古屋市（233万人）単体に負けるクソ田舎に新幹線は無駄
敦賀や金沢の延伸すら勿体無いレベル

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 01:14:41.74

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 01:16:16.44

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 01:17:20.99

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 01:22:37.18

>>2
ルートが古すぎるので要修正

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 01:26:54.26

250レス/日ってキ〇〇イの巣かここ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 02:18:50.73

米原乙

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 02:23:28.56

どうでもいいリンクばかり貼られ進捗調査に関する連絡会議のURLは貼られないと

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 02:39:13.11

貼らない無能が文句をいう

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 05:53:24.41

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 06:31:17.06

近江長岡から東海道新幹線乗り入れで
品川ー敦賀１時間半。
新大阪ー敦賀50分。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 07:06:14.41

京阪間に2本も新幹線なんて無駄やろ。
新大阪から松井山手やめて奈良通るルートに変えて阪奈間先行建設や。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 07:19:21.98

>>16
これも東海が西と東のテリトリーに新幹線を持っていて、これが分割時に想定できなかったほどの大儲けしている事に起因する。
今更米原新大阪、東京三島を西東に返せといっても出来ぬ相談。
東は通り抜ける路線を持っていないからこういうジレンマは起きないが、西はせめて京阪間に新幹線を通せる線路が欲しい、あれば北陸新幹線京都ー敦賀延伸など些細なことになる。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 07:32:09.13

>>17
欲しいのは分かります
自前なら文句言えないでしょう
リニアのように

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 08:20:43.70

北陸新幹線に大阪京都間の客を奪われてJR東海が危機感を持ったら
リニアも京都駅ルートに変更されるかも

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 08:25:35.22

>>17
だからこそ米原だな。
東海道山陽新幹線は四日市ルート切替で関ヶ原から撤退してもらいましょ。
小浜京都ルートより四日市ルート切替こそ正しい税金の使い方。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 08:34:54.38

>>6

これ見ると、あとは工事すればあっという間に思える。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 09:22:28.42

>>20
まだ現実の見えない米原バカが粘ってるのか
米原はもう１００％ありえない
そもそも利便性が敦賀リレーにも劣るゴミルート

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 09:53:31.57

まだ現実が見えない小浜馬鹿の妄想か、小浜は100％無い
敦賀駅で永久乗り換えが決定している

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 09:59:09.38

小浜でも米原でも滋賀県内のJR線の3セク化は確実だから滋賀は建設に猛反対
よって、永久の敦賀乗り換えが現実

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 10:08:30.32

ずっと贅六

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 10:59:57.72

そもそも滋賀県は京都大阪に近いから新幹線はいらない立地条件
滋賀県内はＪＲ存続が条件

小浜は政治決断で決まった以上は着工まで騒ぐしかない

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:07:40.42

小浜は京都北部～山陰への延長を睨んでそちらの自治体と連携して着工を急がせるべきだろう

石破がもし総理になれれば弾みになるかもしれない

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:08:04.98

>>24
滋賀県は米原ルートの当事者だから、もし米原ルートが検討されるのであれば、沿線市町も「できる範囲で」協力する姿勢。
https://www.youtube.com/watch?v=1Xtj3DSsaTg (42分40秒～)
彦根市長「市民や県民としてではなく、国民としてそんな無駄遣い(小浜京都ルート)は止めていただきたい。」
前湖南市長も並行在来線に言及しており、滋賀県が自分から進んで米原ルートを誘致することはなく、条件闘争にはなる
だろうが、猛反対ではない。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:19:50.37

エクスプレス予約で米原ー新大阪２５２０円の商品つかえば？
サンダーバードよりお得感高い。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:31:50.88

>>27
僻地～僻地の鉄道って
これか
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:37:26.65

>>23
永久乗換強制やだ。
遅くていいから大阪直通して。
地下鉄民鉄乗入れとかでもいい。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:39:57.57

>>26
烏丸線通して阪急とか乗入れなら、３セク化無し。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 11:52:24.71

静岡と福井は全線開通を阻むガン細胞

ただ、静岡は知事交代で治癒も期待できるが福井はステージ４級
敦賀止め以外に打つ手がない

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:09:39.52

贅六しぐさ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:11:03.48

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD2553V0V20C24A1000000/
大学の教授も米原

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:11:16.07

>>28
まぁた自説に都合悪い情報をガン無視かね

そのyoutube番組での発言は
北陸新幹線の小浜経由からのルート変更自体は無理だから
北陸中京新幹線を引っ張ってくる
ってことだけど

米原に来てほしいと公言してる張本人の発言すら無視かい？
ええ根性しとるな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:13:17.05

>>36
変更自体は無理だから
お前の感想乙

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:15:07.51

日経は全国紙だけど全国レベルでも米原が最適で有ることがバレて来てるよな
小浜はそもそも実行出来る不明だしな
米原なら確実に着工出来る

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:16:09.74

>>28
米原ルートの該当自治体な米原市・長浜市は確実に反対するだろう
建設費負担だけでなく新快速は米原止まり、北陸本線3セク化、料金値上がりと弊害のが目立つ
で、米原は素通りされるだけで新幹線延伸の恩恵はほぼ無い

滋賀からしたら、恩恵の無い新幹線より新快速（現状維持）のが大事だもんな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:18:24.57

滋賀は反対するかもだけど
名古屋と岐阜は乗り気だから
滋賀を通す必要なんてない

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:18:52.30

>>39
長浜市は北陸新幹線誘致してたよ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:19:35.50

>>37
小浜からの変更は無理だからって
その市長か前市長かがその番組で言ってるやろ
どこが感想なんだか

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:21:03.35

>>39
https://www.shigaken-gikai.jp/g07_IkenView.asp?SrchID=701
米原は賛成

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:22:22.60

>>42
だから国交省が着工５条件満たさないから着工不可って言ってるだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:25:55.83

京都は反対で着工不可
国交省の着工５条件は達成不可
小浜ルートはそもそも無理
白紙

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:26:01.99

俺に言うな
その番組に出演した市長と前市長に言えよ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:30:06.65

はよ国交省が着工５条件達成不可を理由にして小浜ルートを凍結白紙すればよいのだ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:32:27.07

小浜ルート固執する人間白紙当然いるだろうけど、段々米原ルート支持が増えて全国的にも米原ルートが最適の声が広がっているな
マスコミメディアも米原ルートの声を上げてるし
小浜ルートはらく時寸前

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:33:05.07

>>48
落城寸前

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:36:58.22

この際だから全幹法や関連する法律の改正が必要だな
主に沿線自治体の出資は求めない代わりに
ルートや駅の選定に口出しできない事にする
国家事業に対する着工許認可の行政代執行に関わる規定
大深度法の適用エリアを全国区に拡大する
大深度法の適用事業には河川法の規制を制限する

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:38:25.02

>>50
妄想乙
逆にどんどん市民の声を聞いて小浜ルートのような邪悪な原発ルートを勝手に決めさせてはならないな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:40:29.68

与党パンティーがルート選定しようが最終的に決めるのは国交省
そしてその基準が着工５条件
そして国なんだから国民の声を聞くのは当然
国民の声は圧倒的に米原

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:42:14.36

>>42
整備計画の小浜附近は国交大臣が職掌する案件で、地方政治家の権限外だから言及してないだけだろ。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:44:54.66

小浜も即急に京都行きは望んでない　小浜を終点にしてくれれば鎮静化

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:48:01.03

乗り換え客が全員ホームに着く頃に小浜からの列車が着くようにダイヤ組めばいいだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:48:22.57

国民の声というか名古屋と岐阜の声はの間違いだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:52:29.75

名古屋と岐阜の声はもっぱら静岡に向いている

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:56:33.63

>>56
名古屋や岐阜が北陸新幹線に関心があるわけないじゃんw
そもそも北陸に関心がないし

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 12:58:22.62

>>57
まあ東海道新幹線でも1時間半で東京へ行けるから言うほどでもないんだけどね
基本どこへ行くのも自動車の県民性だし

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 13:00:24.22

新大阪からリニアを伸ばせば小浜から東京まで90分、敦賀からは105分。
福井はもう新幹線に固執する必要無いだろ。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 13:10:01.18

米原ルートなんて主張している都道府県あるか？

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 13:13:40.52

>>51
市民を騙る少数派のパヨクの暗躍を防げるならな
で、日本は直接民主主義ではなく関節民主主義なので
基本的にはその事業に賛成する議員の議席数で決めるのが王道

国家事業の可否に関しては国家レベルのコンセンサス
を得る事が妥当と考えられる
よって国政選挙の結果をもって判断するのが妥当だろう

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 13:28:15.03

敦賀延伸が最後の延伸になる可能性が高い件について【北陸新幹線】
https://youtu.be/IoiDyygjqiU

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 13:49:00.71

>>61
米原ルートに明確に反対してる県（福井県）はあるけどな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 13:50:27.18

>>59
自分の周りはリニアに関心ある人が多いかな
最近また出張増えてきたし

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 14:18:20.14

>>64
米原経由はあくまでも東海道新幹線の支線の北陸中京新幹線だよ
補欠候補から事業化に繰り上がっただけ

北陸新幹線の敦賀以西については京都、大阪、福井の３県の合意後に着工すれば良い

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 14:44:45.80

福井県が「小浜附近」を死守する限り敦賀止めのままだが、福井県の嶺北は敦賀止めでは困ることが表面化するかも。
富山の前例から関西客は間違いなく減るし、福井県は新幹線の関東からの時短効果が少なく関東客増にも期待できない。
もしそうなったら福井県自身にとって「小浜附近」が重荷になる。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 14:49:33.16

小浜と高島は一体で長浜市は隣接だから付近に含まれる

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 14:59:23.57

小浜都市圏の高島市が小浜付近というなら分かる

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:01:19.45

>>67
県庁所在地福井が一番敦賀止まり大損だもんな
サンダーバードと大阪までの所要時間は乗り継ぎ考えたら伸びるし値段も片道2000円弱あがる上に乗り換えの手間もある
東京からわずかに早くなっても、観光資源は恐竜（）しかないし
鯖江武生も越前たけふとかいう冗談みたいな駅ができて不便になっただけ
結局嶺北には敦賀止まりが損しかない
特に福井市は観光資源もほぼないし
まじで米原ルートで一気に利便性上がるのが福井だからな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:07:08.37

小浜京都ルートは２０１７年に決定されたんだな　安倍政権時代だろ
今や安倍亡く当時とは空気が違う。アベノミクスのなんでも有り感決定も感じる

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:14:27.27

米原ルートはバイパスにならない理論だけど
バイパスならリニアがあるし、名古屋が壊滅した場合の代替効果もあるんだよな
リニアがある前提ならバイパスとして役割果たしてる

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:16:00.58

>>71
まだあの頃は建設費が暴騰してなかったし、人手不足もしんこくじゃなかったから
むしろ安倍は関西北陸に公共事業で失業対策してあげるって程度の認識だったんだろうな
いまや大阪万博が人手不足で完成しなくて予算も倍ってレベルなのに

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:16:01.74

>>71
当時棚上げした問題点が
7年経った今でも棚上げされたまま放置
更に物価上昇で問題点は増加

これでは批判や代案の話題が出ても致し方ない
批判や代案に文句を言うより問題点を1つでも2つでも決着するのが建設的

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:21:38.44

2017年だと敦賀延伸も札幌延伸も西九州も予算増加やB/C1.0割れは起きてないからな
翌年になって起き始めて、今じゃクソな状態になってるけど

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:42:29.90

給与も上がってるのでBもCも上がりB/C値は変わらない
年金老人は知らんがどうせ乗らないだろう

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:48:14.96

>>75
でも京都の地下水産業のデカさ考えたら結局京都の山をぶち抜くのって20年がかりの説得と1.5倍の予算かかるってわかるだろうに、西の当時の社長と安倍政権の国交省が愚か過ぎる
京都の観光産業からしたら江戸時代の町並みに高架で新幹線通すのもありえないし、京都は京都の地下水で酒から豆腐染め物までなんでも作ってブランドにしてるから無理だし
国定公園に残土放置ってのも終わってるし、残土の移動も林道みたいに細い生活道路をダンプが毎日通るのも迷惑過ぎるし、あのあたりの残土に重金属の可能性は最初からわかってたのに
京都に長大トンネルは無理なんだよ
しかも京都駅付近やトンネル出入り口附近では埋蔵文化財ファクターもあるし
しかも万年赤字の京都府にトンネル代出せるのかってのもあるし
結局基本は滋賀とおすしかなかったんだよ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:54:56.83

>>76
敦賀以西は値上げするという事ですか？
それならそれで構わないと思うけど

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:55:20.92

京都の地下水で作った〇〇ってだけでブランドになってるから通す無理なんだってなんでわからんかったのかね
さらに国定公園の下って馬鹿にもほどがある

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 15:59:31.92

>>76
そんなことしたら沿線自治体が反発するだけだし
それ以上に0.7とかの便益を補填するために4割の値上げなんてしたら飛行機か高速バス使うだけ
新潟なんてもともと4割飛行機だったんから
石川あたりも飛行機や高速バス使うし、福井なんて高速バスに流れまくる
そもそもサンダーバードからのちょっとの値上げでも反発がでかいのに
不採算分値上げしたら反発で通らないし、飛行機と高速バスにながれてさらに赤字が増えるだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:02:40.47

>>78
新潟は大阪まで4割飛行機だったのがほぼ全部鉄道に映るって計算だったけど
それが値上げしたら飛行機から流れないからB/Cは良くならない
サンダーバードより高くなったこと怒ってる福井は新幹線をさらに何割も値上げしたら福井はみんな高速バス使う
石川も飛行機使うやつ増えるだろうな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:07:07.21

北陸から関西に行きにくくなったのはすべて福井のせい
クソ政治家稲田にパンティーだから()
オワコンだのこんな県

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:07:51.65

>>71
あの当時は細田派（事実上の安倍派）の天下だったからな
小浜京都は高木や稲田や西田と清和会関係者と関係が深い
その安倍派は安倍も亡くなり裏金問題で名実共に空中分解
今の小浜京都の状況を如実に反映してるな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:08:50.44

福井から大阪で高速バスは3000円だからな京都までなら2000円ちょい
福井大阪は所要時間的に値上げしても新幹線が多そうだけど
福井京都はまじで値上げしたら高速バス増えるだろうな
半個室の3列シートにしても福井京都なら3000円でいけるだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:09:32.47

>>82
維新も無能だから万博に明け暮れてなにもやってくれないからな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:12:04.52

>>85
今はまだ大阪の話まで行ってないから
京都の状況がこれだけ混沌としてる状況では
大阪や維新は模様眺めしてるしかないだろ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:13:00.23

値上げは難しそうですね
ただ、難しいと言えど現実的な対案を出すだけ充分マシだと思います
小浜京都の最大の問題点は、関係者がそれぞれ都合の良い事だけを並べ立て
問題点は棚晒しで放置している姿勢にあると思うので

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:14:39.51

>>83
京都に長いトンネルは無理だろうにあんなルート決まったのは清和会なんだろうな
維新は安倍とべったりだったし
国定公園に残土おいて京都の地下水は無視ってアホ過ぎる
万博も安倍と菅と維新の蜜月から生まれたし
闇すぎる

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:18:40.50

維新と安倍派の蜜月は普通の汚職とかじゃなくて
単純に採算性のないドロドロの埋立地に万博とカジノとか、国定公園と地下水脈の下に新感線とか、単純に土木的にありえない場所に作ろうとする所が問題なんだよな
北陸関西のために多少無駄な公共事業は必要っていう考えもあるだろうけど、無駄な公共事業のなかでも一番土木技術的にダメな場所を選んじゃうっていう
国交省に意見を聞かないでトップダウンで決めたんだろうな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:19:26.93

>>65
リニアはいずれできるにせよまだちょっと先ぐらいの感じでは
それよりアジア大会も近づいてきてマスコットキャラの募集が始まったけど大阪万博みたいなキテレツな奴は御免とか、やっと県体や瑞穂競技場が新しくなるとか、中日は今年も厳しいけどグランパスもちょっとえらいな
みたいな感じじゃないの

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:21:09.27

国交省もバカじゃないんだから北陸新幹線ごときにあんな難ルート建設するとか絶対嫌だよね
国交省も否定的なのは分かるよ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:23:13.82

>>89
維新と安倍派の蜜月というより安倍の個人的な関係でしょ
安倍が実質的に隠居状態だった時に維新が担ごうとした
もともと関係が深かったのは松井と菅だし

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:27:42.93

>>91
でも
あのルート選定時に対案があったのかと問われれば小浜京都しかなかったのも事実だし
今にして思えば小浜京都って実際に建設する事は度外視してルート選定に特化したルートだったんだよな
取り敢えず米原みたいな明確に反対する府や県やJRが存在しないというだけの

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:31:58.24

>>93
だから福井が猛烈に反対しただろ
橋下がまとめて関西連合で米原に決めそうなのをちゃぶ台ひっくり返したのは福井
無理やり小浜京都ルートに決めた

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:35:55.96

>>93
2016年段階では小浜ルートもあったのに清和会の政治家多いルートに2017年に無理やり決まった
それにしても最悪すぎるルート

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:51:51.40

>>87
在来線の赤字問題もあるからね
三島JRを基準にJR系の基本運賃全体を値上げするんじゃね？

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 16:53:39.01

問題点を７年も放置
逆に地下水やB/Cの問題が新たに浮上
去年着工できず今も見通し立たず

本来なら小浜京都支持者が１番怒るべき状況であるにも関わらず
米原よりマシ湖西よりマシ、何なら敦賀止めで良い等との反応が多数

よく考えるとこれは意外な反応

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 17:35:19.84

米原接続
東海は利便を考えればひかりこだまの増便が必要になり増収だが微々たるもので運行の自由度が減る利益はない。乗り入れは自殺行為。
西は料金が取れる区間が短くなり減収、東海にとっては微々たるものでも西には大切な収益。
福井は県横断の野望が消える。
滋賀は３セクの受け入れしない。減益の西は存続不可。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 17:48:21.84

>>98
西の減収問題は一応対策案は検討されていましたね
それで解決するかどうかまでは詰めていないと思いますが

前スレで誰かがリンクを貼った衆議院の質問主意書に書いてあった
ちなみにその答弁書には、西の事はともかく東海の事は知らん！と明記されててワロタ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 17:50:18.70

>>98
まあ西としてはしらさぎの客取れるけどな
だから西にも東にも一番利益があるのが（リニア大阪開通後の）名古屋乗り入れのサンダーバード存続だと思う
京都大阪間はインバウンドで結構密度あるからすぐ乗り入れは無理でも名古屋付近はガラガラだし
新潟の過半数は空港使って名古屋に言ってるからここを飛行機から新幹線に変えるだけでものすごいメリット
新潟までなら信号も電圧も変わらないから
西が客減るのが嫌なら直通は新潟から米原まで途中駅なしのやつだけを直通にすればいい
これは飛行機から需要を奪うわけだから

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 17:53:02.29

名古屋直通は新潟金沢米原名古屋にして
米原駅止まりは各駅にすれば西から金が流れないと思う

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 17:56:53.91

西にとって敦賀からリレーよりも米原ルート作ったほうが損なんてあり得るか？
小浜市京都が可能ならそれが一番良いんだろうけど、つるが止まりなら飛行機やバスに客取られっぱなしだろ
北陸の名古屋までの需要って大阪の需要の3分の2はあるんだからそれ取れるのはでかいでしょ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 18:11:18.59

>>102
1/3だろ
3月以降は1/4かな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 18:31:26.69

>>103
2018年の交通機関別移動人数
大阪→石川
合計: 942.1千人
JR: 866.4千人
愛知→石川
合計: 632.5千人
JR: 327.5千人
らしいぞ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 18:33:53.97

>>102
小浜を通るルートが一番最悪で造っては駄目な路線

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 18:37:32.98

小浜京都ルートは新湖西線

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 18:55:10.46

敦賀～若狭町～長浜～米原のルートなら小浜市付近をクリアしつつ米原に繋げられそう。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:10:24.65

>>104
JR西日本のサンダーバード、しらさぎの利用数と全く違うのはなぜ？
新快速や高山線経由が莫大にいるのか？笑

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:12:03.44

>>107
琵琶湖横断でもするのか？

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:13:02.90

>>105
いや、京都大阪につながるなら小浜回っても構わないが駅を作るとなると話は別。敦賀ー京都に駅はいらない。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:14:33.46

>>108
JRで3倍弱なんだから数字通りじゃね？しらんけど

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:21:01.62

>>108
元ネタはこの政府統計だろ
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&tclass1=000001067591&result_back=1&tclass2val=0
数字は合っているが

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:31:30.03

>>108
JR西日本も政府統計も嘘言ってるとは思えないから両者の前提条件等を比較検討してみるしか無いね
私はそんな事やる元気はないが。。。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:49:57.08

>>108
頭おかしい

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:52:00.24

2018年
富山愛知312万富山大阪 415万
石川愛知637 石川大阪940
福井愛知263 福井大阪660
新潟愛知138 新潟大阪427
府県相互間旅客輸送人員表全機関　平成30年

正直大阪まで飛行機ばっかり使ってる新潟が大阪とこんなに移動してるのが意外だった
逆に言え富山と石川は愛知との結びつきがとにかく強い
富山石川はトラック的にトヨタ関連の工場建てやすいんだろうな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:56:23.99

>>115
万じゃなくて単位が千だった
お詫びして訂正する

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:56:39.58

>>51
自由、市民の権利はだんだん制限されていく時代になると思う
そうしないとロシアや中国みたいな強権国家に勝てないし国内を工作され放題になる
実際されてるし静岡や沖縄みたいなそいつらの息がかかったキチガイ首長も出てるしな
西側諸国全体がそういう方向に向かうから日本も追随する
コロナで自由や人権なんて公共の福祉の前に制限できる前例が出来たからハードル下がったしな

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:57:33.14

>>115
名古屋なんて関係ねーバカヤロウ
と騒ぐのは福井の人だという事が如実に分かる統計ですね

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:57:36.29

>>115
上げ足とって悪いがその政府統計の単位は万人じゃなくて千人だ。

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 19:58:30.32

>>119
すまんな
>>116で一応訂正した

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:00:50.54

東海道新幹線に直通して名古屋行く需要って確実にあるなこれ
リニア大阪開業後なら
名古屋行けばリニアで即大阪だし

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:03:14.72

将来的に名古屋直通と大阪直通が交互にに来たら最高だね

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:36:52.84

富山石川にとってメリットがある米原ルートも
福井にとって何のメリットがない事も統計で明らかになったね

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:37:47.49

数字で検証するというのは良い事だね
何を支持するしないに関わらず

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:41:30.10

>>123
別に米原乗り換えでも大差ないだろ大阪まで
リニア大阪開業後にはなんだかんだ乗り入れできるだろうし
そもそも京都を超えるルートはもうどれも無理なんだよ
小浜京都ルートは出来ない条件しかない

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:45:56.90

地下水のビジネスが京都の産業でウェイトがでっかいからな
無理な話
国定公園に重金属入の残土置くのもだめだし、江戸時代の町並みの街に高架設置するのも馬鹿な話
しかもB/Cは京都の環境対策だけでも１切るし建築費高騰で0.7あればいい方
もう京都通るルートは無理なんだよ

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 20:52:08.74

>>126
関空と夢洲を埋めるのに土はいくらあっても大丈夫

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 21:00:40.92

>>126
激しく同意
だからこそ小浜ルートなんて早急に撤回し
米原ルートで東海道新幹線へ乗り入れるべきである

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 21:55:21.47

地上を通るルート
江戸時代は田畑が広がってた右京区なら可能

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 21:56:23.86

なんだ
北陸四県と大阪圏、愛知圏間のJR輸送で比較すると
例えば愛知圏→北陸圏 888千人
関西圏→北陸圏 3163千人
と3.5倍の差がある
政府の統計は片道なので往復にして他の流動も加味するとJRの統計と一致する
すなわち愛知圏の流動は車中心で鉄道輸送では無視して良い

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 22:43:34.96

つーかそんなの>>104で大体わかる話じゃん

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 23:16:22.35

>>130
関西と北陸だと滋賀と福井や京都と福井の新幹線で拾えない短い単区間の移動多くが入るから
長距離利用のニーズは測れない
在来線を別にしないと定期利用やちょっとした買い物の短距離を含むから論外
長距離の比率は
富山愛知312千富山大阪 415千
石川愛知637千石川大阪940千
これが真実

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 23:18:55.10

安倍の長期政権で決まったことがいろいろ歪が出てるな
すぐに着工できなかったことで小浜京都は今後難しい

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 23:18:57.66

>>130
関西圏と北陸だと隣町までの利用が含まれるから地域ごとの比較はぜんぜん違う
新幹線乗らない客カウントとしても

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 23:25:46.78

>>133
角栄が72年の案になかったものを突然73年11月に足して小浜附近が出てきたところから歪んでた
安倍政権もそこにくっつく末位吉村も歪んでたけど
結局の歪みの根っこは角栄だよ
オイルショックの後に小浜市がたされたんだよ
オイルショックの前なら建設費の勘定が違ったのかなとも思うけどもオイルショック後に足すってのが

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 23:28:35.92

>>130
車移動が多いんじゃない
特急さえ使わない移動を数えてるから多く見えるだけ
福井から京都なんて特急も使わない利用率が結構あるのにそれを足してしまってる

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:08:51.26

結局見直ししたところで1周回って小浜京都に戻るんだろうけど。
ただ京都から先は何らかの手直しは入るだろうね。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:13:20.88

>>137
小浜と京都の間の京都の山のあたりが一番反対してるのに何いってんだかな
結局地下水ビジネスと観光ビジネスでやってる以上、トンネルも高架も京都の観光産業にはマイナスが大きすぎるから観光産業のない滋賀に通さないと行けなかったんだよ最初から

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:21:59.60

>>67
もともとそんなに観光で食ってる県じゃないので
乗り換えでもなんでも鉄道使うよ、ビジネス利用ならね

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:22:41.80

多勢に無勢米原の勝ち！
マジョリティー→米原
マイノリティー→小浜

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:24:05.74

>>84
福井大阪なんて4時間半以上かかる上に本数少な過ぎ
話にならない

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:25:15.05

>>97
米原ルートでもいいんだよ
乗り換えや乗り入れさえなければ

それで理解が得られるならばね

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:25:27.60

国土交通省も馬鹿じゃ無いから小浜から京都ルートなんてどれだけ困難な工事をするのか分かる
普通に考えたら一番建設しやすい米原を選ぶのは当然

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:26:10.24

>>142
みんな理解してる

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:27:19.52

将来的な乗り入れも考えたら米原にしか軍配は上がらないんだよなぁ
小浜京都ルートは名古屋方面に新幹線通らないので北陸は不便になるし

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:27:42.47

>>125
米原乗り換えで毎時最大4000人の北陸新幹線乗客をひかりこだま1本ずつで捌けると思ってんの？
遅延も積み残しも当たり前になるよ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:28:03.57

>>141
飛行機とのシェア競争になるな

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:28:29.58

>>144
米原から新大阪まで別線敷くことに理解が得られているのか？

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:29:50.86

>>146
それだけ需要あればひかりの停車頻度が増えるだけ
ひかりの停車回数は柔軟に変えてる
というか米原ルートは初期から話が出ててリニアよりよっぽど前から言われてたけど米原で捌けるかなんて言ってる馬鹿は数十年ずっといなかった

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:31:11.68

>>148
別にいつまでと言ってないから
また日本経済が50年後100年後に良くなったら作ればいいだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:45:40.87

名古屋、名古屋うるさいな
北陸新幹線は関西のための新幹線
米原ルートは北陸中京新幹線
米原ルート作りたきゃ愛知岐阜がJR東海と国交省説得して作れよ

駅の乗降客数TOP100

東京＿ 53
神奈川 18
大阪＿ *9
千葉＿ *6
埼玉＿ *5
愛知＿ *3←控えめに見なくてもゴミ(笑)
福岡＿ *2
兵庫＿ *1
京都＿ *1
北海道 *1
宮城＿ *1
youtu.be/96HubURpo-M?si=_ctXrpD6R1GPAA9-

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:47:27.06

ex予約で米原ー新大阪２５２０円だから
敦賀開業後も福井、金沢、富山からはしらさぎ＋東海道新幹線がサンダーバードより安くて速くてお得。
敦賀－米原間を普通・快速列車なら激しくお得。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:51:19.54

マイノリティは米原
米原派の都道府県ある？
米原派の会社ある？
ここで名古屋がぶつぶつ言ってるだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 00:53:58.48

おおー！！

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 01:15:23.83

越前たけふ乗り換え高速バスもあり。
乗り換え至便。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 02:28:31.12

>>153
小浜派は福井(笑)だけだろ京都石川富山関西も米原

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 02:36:11.62

>>151
新幹線の長距離輸送の話ししてるのにアホすぎて笑う

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 05:17:26.93

>>153
それは名古屋の事を全く知らない戯れ言
名古屋は北陸への新幹線なんて必要ありませんよ
そもそも北陸へ行く用事もないし、仮に行くにしても自動車一択
米原原理主義者が関係ない名古屋を利用してるだけ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 05:58:42.32

大阪石川と愛知石川では移動数では1.5倍くらいなのに、JRでの移動数は倍以上違う。
これは速達効果の証明で、米原ルートで愛知石川の移動客がJRに移行すれば
整備新幹線の建設費(≒税金)が有効活用されるということだ。同時に米原ルートを営業するJR西の利益になる。
これがJR東海の利益にもなるからJR西が腹立つとかいうのは、いかにも鉄ヲタ的な発想。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:11:55.94

>>159
単に愛知県民はどこへ行くにも自動車という県民性というだけで、しらさぎが新幹線になったところで鉄道に移行するわけではありませんよ
速達効果だけでJRへ移行するというのが、いかにも鉄ヲタ的な発想。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:12:16.13

>>159
北陸中京新幹線でもつくったらいいと思いますね

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:20:04.73

>>159
あの政府統計には自家用車・営業車の移動は入っていない。(正確な数字が抽出できなかったからと思うがゼロと書いてある)
公共交通機関での移動数が大阪の2/3ある愛知の移動量を軽視するのは、一般社会では通らない主張だと思うよ。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:24:11.11

>>152
米原敦賀普通に乗るくらいなら大阪から新快速のが乗換2回削減できてコスパマックスじゃね
特に黒部宇奈月温泉以遠に行く場合

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:24:58.46

>>162
じゃあ京都とかも含めるべきでは？
もちろん愛知側も岐阜とか入れてもいいと思う

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:30:55.86

>>164
そんなことを言い出したら関西全県と中部全県と北陸全県の往復を全部含めるべきだろうね。
めんどうだから大阪愛知石川の片道で代表させた。大きな傾向に齟齬はないと思うが。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:31:02.30

前は関西によく行ったな
最近は東京と名古屋ばっかり

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 06:38:32.22

>>165
なんで？　自分は北陸新幹線の沿線という意味でいったんだけど？
中部地方と北陸が分けられていてどの中部地方かわからないんだけど、静岡の東側とか長野県が名古屋経由でいかないんじゃない？　ただまぁ関西と中部地方の括りでも関西が圧倒だと思うよ　

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:03:44.37

結局>>115の数字が全てを物語ってるね
大阪メインとしつつも愛知への繋がりも確保したい石川富山
愛知などどうでも良く大阪も在来線で充分だから小浜経由しないなら未着工で構わない福井

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:23:12.38

名古屋、名古屋うるさいな
北陸新幹線は関西のための新幹線
米原ルートは北陸中京新幹線
米原ルート作りたきゃ愛知岐阜が金出してJR東海と国交省説得して作ってください(笑)

駅の乗降客数TOP100

東京＿ 53
神奈川 18
大阪＿ *9
千葉＿ *6
埼玉＿ *5
愛知＿ *3←控えめに見なくてもゴミ(笑)
福岡＿ *2
兵庫＿ *1
京都＿ *1
北海道 *1
宮城＿ *1
youtu.be/96HubURpo-M?si=_ctXrpD6R1GPAA9-

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:28:46.15

ルートは拘らないから早く完成して欲しい関西広域連合福井除
便益の範囲内の賃借料負担と並行在来線経営分離が絶対条件のJR西日本

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:30:22.87

>>167
一般的に東海と北陸に長野を足したのが中部だよな
新潟は立ち位置が不明だけど

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:41:44.36

東京へ直通するからと言って、福井県が栄えるとは思えんな
開業特需はあるが、何年も繁栄する可能性は無いからな

金沢開業も実質5年で終わったし

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:48:32.56

敦賀―京都
1．敦賀―近江今津―伊香立―京都
2．敦賀―＿東小浜―堅＿田―京都
3．敦賀―＿東小浜―京＿北―京都

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:52:12.41

>>157
名古屋の都市圏や鉄道利用者がしょぼいから>>151なんだろ
未だに車が主だった移動手段ってどんだけ田舎なんだよ名古屋は(笑)

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 07:54:43.40

>>172
経済的には北陸地方は東海や関西との繋がりが大きいよな
北陸自動車道や東海北陸自動車道やR8 は連日大盛況

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:02:08.81

>>164
京都の数字はデカいだろうね
大学、観光だけじゃなく優良地場企業も地味に多い
岐阜(笑)なんて福井から近くても行く動機が無いからションベンみたいな数字だろうし無視でいいよ

>>167
教科書的な中部地方
愛知、岐阜(中京圏)+福井、富山、石川(北陸)+新潟、長野、山梨(甲信越)+静岡

山梨は首都圏なのに関東ではなく中部地方に含まれてて
逆に中京圏の三重は中部じゃなく近畿に含まれる謎

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:06:30.05

>>175
福井の訪問者数は、関東より関西のが明らかに多いしな
お得意様な地域を捨てて関東に媚びるとか愚策としか思えん

新幹線が出来た所で関東からの訪問者数が激増するわけじゃないし
青森も東京から3時間切りでシェア率で飛行機に勝ってるけど、訪問者数が激増したわけじゃないし

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:16:22.71

東京に媚びるというのもあったとは思うが
やはり純粋に金沢まで来た新幹線を福井まで引っ張りたかったのだろう
予算付けの大義名分として敦賀が重要なのは
京都の予算付けの大義名分として舞鶴が重要だったね事と同じ
気持ちは分かる

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:19:30.33

>>176
三重県の場合
北勢中勢ー名古屋圏
伊賀地区ー関西圏
南勢ー伊勢
東紀州ー熊野文化圏
（実際はもっと複雑）

無理矢理旧国をくっ付けたから県民性も地域でバラバラ
因みに知事は中部の知事会にも近畿の知事会にも参加してる

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:23:58.25

日本の首都は東京だから

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:29:29.42

>>148
造ったら良いんじゃない？
東海道は耐用年数が近づいて大規模更新とかしないといけないからな。
いっそのことリニューアルせず廃棄して、東海道新幹線が逆に米原から新大阪まで北陸に乗り入れたら良い。
東海も無駄な出費しなくて済む。
最初から北陸東海道両方走れるハイブリッド設計で建設して。

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:33:31.18

山城近江若狭で京都府になるべきだったな

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 08:54:10.32

山城も近江も若狭も山でがっつり仕切られているから同じ県にするには無理がある
地続きなのに大阪と神戸で摂津の国を分ける方が無理がある

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 09:01:23.08

>>183
淀川があるから…

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 09:14:28.95

>>178
その敦賀延伸だが、福井は建設費も3セクも石川以上に負担が大きいけどな
福井には色んな考えや理由があるだろうが、無理に新幹線を求める必要は無かった罠
新幹線が開通しても大して儲からないし、3セクの運営や赤字補填は永遠に続くもん

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 09:15:12.57

神戸は大半が摂津国だけど・・・

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 09:27:48.78

速達効果は対車では発生しない
リニアですらアンケートで車の利用者はリニアができても車で移動すると回答している

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 10:23:30.31

>>177
金沢以東があっさり決まったのは単に東日本管内のルートで揉めなかっただけかと

敦賀以西は福井と京都が絡むので揉めるぞ

やはり敦賀以西は地元が纏まるまでは塩漬けにして
北陸中京新幹線を先行させるのか正解かと

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 10:24:45.71

神戸は大阪に編入して
兵庫県は姫路を中心にした播磨の国にするべき

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 10:29:57.78

米原ルートは愛知県と岐阜県の金でJR東海に事業者になってもらって国交省に働きかけて着工を目指すんだな
2016年に小浜ルートに敗北して否定された今、
北海道新幹線、北陸新幹線、西九州新幹線の延伸どころか
四国新幹線、山陰新幹線以上に話が具体化してないし優先順位低いから相当な大物が動かん限り厳しいと思うが

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 10:30:49.70

3セクは自治体にとって大きな負担、JRに対して
3セクに運営金を支払わせればいいだろうよ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 10:36:26.08

まず米原ルートで北陸新幹線を完成させる
それで容量が足らなかったら新湖西ルート（小浜京都ルートも含む）を再検討する

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 11:35:21.86

機運があれば岐阜はともかく愛知は金の問題は無いし場合によっては地元財界の支援も期待できる
ただ、残念ながら現状その機運は全く無いですね
誰かが売り込みに行かない限り、少なくとも愛知から自然発生的に機運が生じる事はないと思う

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 11:39:16.92

このスレの米原派が愛知県知事に直訴すれば良いのでは？

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 11:43:37.65

京都は地下水、滋賀は平行在来線
クリアしなければならない問題だけど解決には
かなりの時間を要するぞ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 11:50:06.75

国は平行在来線を現状維持、その条件で整備新幹線着工
認可と言えばJRは諦めるさ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 12:06:19.83

>>195
解決できるまで粘り強く交渉か>>117で言ったように市民の権利や自治体の許認可権制限して国が地上げだな
一度決まった物をひっくり返すのは鶴の一声が無いと困難だ
敦賀止めでも別に困らないんだし
それ以前に小浜ルートを諦めて米原ルートを推進しようとか機運がどこにあるのか分からんが

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 12:17:59.36

在来線は怖い

【京都】「スカート短く無防備なので狙った」　電車内で女子高生盗撮疑い、京都府立高校教諭逮捕 [PARADISE★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709175562/

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 12:22:22.83

名古屋は関係ない
はあ？北陸の行政管轄は中部だろ
裁判所とか行くのに中部地方の名古屋に行くんだが？
オバマのバカには話が通じない

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 12:24:20.86

>>197
ハイハイオバマ乙
小浜ルートとか国交省も馬鹿じゃ無いから小浜から京都に建設するのは難色示してるし
米原ルートがどう見ても建設しやすい
小浜なんぞ福井がゴリ押ししてるだけだし他の県府は反対