北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★410

**名無し野電車区** · 2024/02/28(水) 00:32:43.16

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★409
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708605122/

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:16:04.25

名古屋ー京都は１５０キロ３２分
名古屋ー敦賀は１０5キロ２５分
これが近江長岡の凄さだね

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:16:34.72

>>881
＞全国見渡しても秋田や山形のようなミニ新幹線が実現する所はもう存在しない

七尾線直通
山口線、新山口ー山口
この辺くらいかな？　まぁ無理だと思うけど

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:17:46.23

まあそれだと車椅子で避難出来ないとか問題あるんだろうが
もういっそ30センチ床高くして巨大スロープが飛行機の格納タラップみたいにスロープが出てくる箇所を全車両に儲けるとかすれば可能だと思うよ
なんであれタルゴ社の技術のコピーにてっしなかったのが悪い
車軸がないから車軸の摩耗がおきないのがFGTなのに今まで通りの高さの床下に収めたいからあんな車軸つなげて失敗した

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:19:03.78

>>929
小浜ルートでつくったとしても並行在来線じゃないから切り離すとか無理
国としては貨物もあるから永久に西で運営して下さいだろ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:26:54.70

本当の並行在来線は途中で建設放棄された未成線の小鶴線。
もし開業していたらこのルートで特急が走っていたか。

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:28:57.52

>>949
世界初の高速鉄道を生んだ日本が実用化出来ないわけ無いだろ
わざと潰したに決まってるわ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:30:52.46

まずは北陸新幹線名義で新大阪ー京都を建設すべきだろう、走るのは九州山陽新幹線８両編成。１２分が理想だが２０分以内に到達できれば十分。

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:44:15.50

>>950
あの、米原名古屋が23分かかるんだわ
2分の増加で敦賀まで行けるわけ無いやろ
地図見て考えろ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:47:08.96

>>957
世界初の高速鉄道w　なんて偉そうに言っても
あれは既存技術の積み重ねで、本当に革新的な技術なんてないからな
FGTなんてシロモノを、コスパも含めて実用化なんて今の日本には無理無理

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:51:20.18

>>957
タルゴ社の技術は動力集中方式用の技術で機関車1代に搭載する機能を、ミニ新幹線のサイズの床下に詰め込もうとしたからしっぱいした
タルゴ社は車軸なくして左右の車輪を自由に動かしてたのに
標準軌より4割小さい狭い床下に機関車1両分の機能盛り込むために車軸をつなげてしまった
同じ床の高さのままだと車輪ごとのモーターなんて不可能だしデフも配置できなかったから車軸直結で成熟した誘導電動機や同期電動機でもない特殊モーターを十分な減速比も与えずほぼ直結させた
そりゃ車軸が摩耗してぶっ壊れるよ
床が20センチ高くなることを認められればデフ置くなり左右独立したモーター置くなりして車軸を省いてタルゴの技術でなんとかなった
ただ車椅子的にできないと思ったんだろうけど、車椅子用の専用格納タラップスロープでも別に作ればよかった、セスナのタラップみたいなスロープをつくれってその分床を高くすれば良かった
まあミニ新幹線の床下に、標準軌機関車1両分の機能をもりこもうとして車軸もろくなギアボックスも用意できなかったっていうアホすぎる失敗

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:54:39.28

小浜京都ルートは新湖西ルート
湖西線が並行在来線になるのは当然

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:54:52.05

>>960
>>961読んでどうぞ
車軸なくして大量のギアとデフで左右の回転数変えるかモーター数2倍にして、その分床下をあげないと無理だった
タルゴ社は機関車に集中して作ったものを在来線幅の床下に詰めるなんて不可能で車軸を捨てられなかった結果車軸がぶっ壊れた
だから床を上げまくれば作れる
ただ、車椅子用の特殊巨大スロープが必要になるし、異次元の全く違う車両を作らないといけなくなるし、そうするとその安全確認のために15年は必要になる

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 19:55:13.53

>>935
ごめん、意味がわからん
これってどういう意味なんや？解説求む
路線等湖西線
区間近江塩津・山科
with 10
without -3
収支改善効果 12 （億円/年)

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 20:36:49.55

withoutは金沢敦賀を整備しない場合
つまり現在と同じ
予想年度は違うがまぁ現在は赤字なのでしょう
withは金沢敦賀を整備した場合
新幹線ができると関西北陸の利用客がどれだけ増えるかもその資料にあるが、それで黒字に転換する

さてこんどは敦賀から先を整備すると
そのサンダバの利用者がゴッソリ抜けて
一体どうして黒字になると言えるのか

年に数十億赤字と思うが、これって新幹線の貸付料や便益とほとんど変わらないレベルだから、西日本に押し付けるには大き過ぎるよ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 20:55:28.04

湖西線ってひとくくりで言えるようなものではない。北半分と南半分では別物だ。
https://statresearch.jp/traffic/train/passengers_line_ranking_40.html
一日の駅別乗降客数
大津京：16,084
永原：148

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 22:00:22.04

>>962
滋賀県と湖西線沿線自治体の許可が無ければ、小浜ルートでも造ることは出来ない
国交省やJR西が土下座しても無理、JR九州の様に平行在来線を残すしかフル新幹線は造れない

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 22:34:16.05

>>966
サンダバ無ければ閑散線区な北半分を改軌して、南半分は今まで通り通勤に使えばいいの。
んで最寄の標準軌な国際会館まで真っすぐトンネル掘る。

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 22:49:24.60

https://m.youtube.com/watch?v=DjWCqAuxiY4
たくみっくにネタにされてるのはこのスレですか？ｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 22:57:00.63

動画の引用された書き込み３割くらい俺で笑う
いつから5ch引用なんか始めたんだよあいつ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:07:51.59

小浜線の赤字が年１８億円の赤字
湖西線が年三億円の赤字
小浜線を廃止して湖西線を残せば年15億円の黒字
北陸新幹線の収益も合わせれば余裕で湖西線残せるな

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:09:01.72

敦賀止めか米原の２択というのはその通りだね

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:09:15.04

>>971
やっぱりお前どうしょうもないアホやなwww
サンダバがいなくなる湖西線はから大赤字

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:13:12.96

どんなに頑張ってもJR西日本の湖西線いらない宣言が答え
儲かる路線は手放さないよ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:18:46.99

小浜線いらない宣言の間違いでは

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:19:48.44

>>964
with→敦賀まで新幹線を作った場合、開業後30年間で近江塩津・山科は年平均10億円の黒字になる(という予測)
without→新幹線を作らなかった場合、同じ期間には年平均3億円の赤字に陥る(という予測)

この差し引きが12億円(13億じゃないのは億未満の端数のため)で、これが新幹線を作った場合の
収支採算性と見なされる

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:21:49.11

小浜線は輸送密度1000人割ってるので
新幹線と無関係に順次廃止していく路線の一つ
わざわざ取引する必要は無い

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:22:13.66

>>976
金沢敦賀の話だぞ

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:26:34.42

>>964
敦賀まで完成したあと小浜京都ルートが完成するまで年１０億円の黒字を稼ぐという意味だよねえ
完成した後その反動があったとしても稼いだ黒字の金額は残る
一方その間小浜線は毎年１８億の赤字を垂れ流してるわけだ
さんざん湖西線で稼いでおいて完成したから切り離しますというのはあまりにも不義理ではないか

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:28:36.98

>>979
西日本はそれに見合った貸付料を払うんだから余計なお世話

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:32:13.40

新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★411
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1709562630

**名無し野電車区** · 2024/03/04(月) 23:43:16.39

>>979
棚ぼた生活してる間に沿線に人口集積出来なかったからしょうがない
3セク移行すれば残せるんだから

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 00:01:32.38

湖西線で稼いだ収益は湖西線の維持のために使われるべき

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 00:06:39.70

貸付料として召し上げるので

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 00:08:46.00

赤字新快速と赤字普通列車にずっとずつ散財してる
四半世紀後は沿線人口が減ってるからもう十分だよな

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 00:16:15.44

そっちが出してきた資料の数字に基づいて話てるのに
急にざっくりとした話で返してくるようになったな
何がしたかったんだ

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 05:18:21.21

>>897
ダイヤ的には折り返し都合により近江今津で分離になるのでは。

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 06:36:14.69

黒字になる堅田(or近江舞子or近江今津)以南をJRが召し上げて、赤字の北側だけ滋賀県が第三セクターで押しつけられる。
鹿児島本線と肥薩おれんじ鉄道と同じ。

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 06:52:29.38

>>959
近江長岡ー米原は往復２１．４キロもあります。
東京方面からは米原経由はかなり遠回りなんですわ。
近江長岡ー敦賀は４０キロ
近江長岡ー京都は８０キロ
名古屋ー京都は３２分

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 07:12:17.43

>>988
そこは滋賀県三セク引き受けないから改軌して北陸新幹線を通せばいいんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 07:16:47.39

>>985
国鉄時代の全国一律運賃の名残で、JRは閑散区間の運賃の安値維持が義務づけられている。地方私鉄と運賃を比べて明らか。
江若鉄道から湖西線になった時も、運賃が下がって沿線住民が喜んだらしい。(Wikiより)
JRの赤字路線だから社会的意義がないわけではない。(程度によるが)

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 07:18:18.68

どうせ敦賀止めだから湖西線も現状のままでしょ
何の問題もないよ

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 07:25:16.69

>>992
福井県の気が変わって全幹法の「小浜附近」を放棄・棚上げする可能性はゼロではない。

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 09:47:54.56

最近米原派が大人しくなったな
もうあきらめたのかな

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 09:54:01.94

貸付料はまだ公表されていないけど建設費増などで
値上がりする予想

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 12:19:38.48

小浜に新幹線とか笑い話
在来線も赤字垂れ流してるのに

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 12:31:38.42

>>994
これからビッグウェーブが来るから安心しろ

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 12:32:57.14

>>993
福井は外圧に弱いからメディアマスコミネット関西から色々圧力かければ落城するよ

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 12:33:59.51

>>998
関西の電気代が上がるだけだしな

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 12:37:14.20

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