【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part158

**名無し野電車区** · 2024/03/14(木) 03:24:48.53

前スレ
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705129893/
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part158 (無効)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1710246548/

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 10:21:43.94

>>860
矮小化って、39万も38万も大して変わらないと思うけどｗ
ていうか、長崎市はすでに38万人台に減ってるんだが。

https://www.city.nagasaki.lg.jp/syokai/750000/751000/p007001.html
令和6年4月1日現在長崎市の推計人口
389,895人
前月比 △1,849人

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 10:44:31.73

長崎はすでに死んだ町
投資する意味がない

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 11:12:28.37

ネガキャンしか言えない気違い

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 11:27:18.84

長崎38万で熊本73万ってなにげに倍近い差があるんだな。
面積は長崎のほうが広いのに。

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 11:47:50.38

さだまさしって北海道だと思ってたけど長崎なんだって？

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 12:44:17.22

精霊流しや長崎小夜曲という歌もあるくらいだしがっつり長崎でしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 13:31:43.41

>>878
北の国からの印象強いんだろねw

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 15:38:13.59

長崎市は人口減ったがクルマは増えて渋滞が昔より酷くなっている、斜面地の道路の拡幅は盛んだが、長崎市南部・西部・茂木に行く幹線道路は工事は後回しで手付かず東部の日見地区までの国道は4車線化して広くなったが、その先の矢上・古賀付近は昔のままで渋滞が酷い山間部に高速道路とJR長崎本線が通っているが東部地区住民の利用率は1％もいないだろww
交通インフラ事業があさっての方向を向いて諫早・大村市民の為に在るような道路政策wwww

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 17:18:38.86

でも車の保有率が低いから山からバスで降りてきて、JRでアミュに行くとしつこく主張する人いますよ
自家用車で郊外店直行やろめんどくせえw

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 17:54:45.25

九州人には整列乗車というレベル1の教育をしたほうがいい

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 17:56:04.30

>>883
何故そのような簡単なことが出来ないのでしょうか。

警備員[Lv.5][苗][芽] · 2024/04/25(木) 18:11:52.97

>>882
長崎市には2万m2超える郊外店が存在しないよね
小規模店で用の足せないめんどくせえ人は佐賀の大型店まで車で直行？

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 18:46:21.88

そもそも高齢化率が高い
高齢者はアミュには用はない
諫早や大村に住んでる人間はイオンで事足りるから山超えてまで行かない

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 18:48:37.05

九州人は1列で並ぶ奴多過ぎる

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 18:51:29.95

>>885
佐賀じゃなくて福岡まで行くよね普通
>>886
同じように長崎の側の人間も山超えてまで向こうに行かないね

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 18:57:27.39

長崎や鹿児島は市内に平地が少なく開発の余地があまりないのは確かだな
谷山にイオンモールを作れるあたりは鹿児島の方がまだあるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 19:00:17.97

逆に佐賀とか熊本は平地が多い都市に該当する？

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 19:01:19.02

長崎市なんてのはたまたま外人がたどり着いただけで、ポテンシャルの低い僻地なのよ
ろくな観光地もない、しょぼい中華街はあるけど温泉はない
県庁がなかったら外海や西海市レベル

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 19:03:33.92

>>885
行くのは佐世保・諫早・大村市民かと諫早・大村には映画館が無いし

長崎市民は半世紀前から佐賀を越えて福岡市まで買い物に行く人が多いが
わざわざ佐賀には行かんばいww

長崎市の隣長与町にイオンタウンを造る計画が有ったが長崎市と長崎県で徹底的に潰した経緯があるテナント数250店程の規模だったらしい

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 19:20:10.52

そういえばかもめ族なんて言葉もあったな

警備員[Lv.6][苗][芽] · 2024/04/25(木) 19:23:37.61

>>888
福岡も高速バス、JRが多いから車と半々くらいかね
高速代が糞かかるし下道だと片道4時間だっけ
天神、博多で、福岡の郊外店に行った話は聞かない
結局、めんどくせえ人が車で行く郊外店なるものは空想なのか

>>892
対面2車線だけの地区だから巨大モール作ったら
交通麻痺が常態化して長与が衰退しただろうな

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 19:25:19.72

映画館はオワコンやろ

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 19:33:12.90

長崎市みたいな僻地に新幹線もアミュも無駄
同じ公共事業なら有明海を横断する橋かトンネル作ってたほうが
熊本や筑後とつながり商圏は広がってた

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 20:07:43.99

国やJRが決めたことに反論するとか朝鮮人かよww

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 21:16:16.15

>>880
そうそれ

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 21:45:29.35

新幹線もアミュプラザも無い僻地の妬みは酷いなwwww

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 23:07:48.94

>>899
妬み以前に宮崎新幹線スレであっちの新幹線構想を全力否定するのはやめような
いくら宮崎に人口でも抜かれたからと言って宮崎相手に恥ずかしすぎるぞ、長崎人。

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 23:30:52.53

>>899
うんうん、長崎には「ロシア領」という唯一無二の観光スポットがあるもんな
相続巡ってウクライナと係争状態なんだっけ
国際情勢()を感じられるなぁ

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 23:47:34.51

>>900
長崎出身者だが生まれは宮崎市内だ
両都市の人口が多いの少ないのは気にしていない間違った認識が嫌なだけ

**名無し野電車区** · 2024/04/25(木) 23:59:44.16

>>902
長崎を異様に擁護したり他都市他地域を貶してるあたり、
長崎人の印象を相当悪くしてるな。たった一人のせいで。

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 05:06:03.60

長崎を異様に貶めたり、他都市他地域を的外れな指標で高評価してるヤシがいて
手口も悪質だから対抗措置というのもあるんだろうけどな

**名無し野電車区** ころころ · 2024/04/26(金) 07:57:03.91

ロシア領じゃなくてソ連領だったはずだが

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 09:15:21.19

ソ連崩壊時の遺産相続でロシアとウクライナが相続人主張して係争状態になってたような>長崎「ソ連領」

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 10:30:01.53

>>904
宮崎新幹線スレでも晒されてるが、宮崎大分を異常に敵視して新幹線構想を批判したり
福岡県民なりすましで久大線ルート叩いたり汚いフレーズ使って粘着したりしてるが
これが長崎人としての正当な対抗措置なの？ｗ

宮崎にも抜かれて人口38万の九州7位都市に転落衰退した現実は的外れでもないし、
長崎駅の利用者数が佐賀駅以下、普通列車しか止まらない竹下駅以下というのも事実
それが気に食わないから他県民を焚きつけるなんて恥ずかしくないか？

警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/26(金) 11:11:57.84

長崎はフリーきっぷでしか行った事がないな
つまりそこまで行く価値がないって事

在来線時代は行ってたけど

それに払うくらいならもっと金出して鹿児島行くわ
黒豚美味いし
しゃぶしゃぶやとんかつや豚まんや白くまなどいろいろある

長崎はちゃんぽんと皿うどんとトルコライスくらいでしょ
長崎駅に架線がないど田舎
宮崎ですらあるのに

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 11:14:27.05

鹿児島や宮崎の為に長崎の817系4編成取られたのはムカつく
長崎にダサいYC1系が増えてイライラする

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 11:40:40.86

宮崎とか鹿児島とか相席になっただけで文句言って他の所属の817系を集めて熊本と直方を減便させやがった
どう考えても熊本や直方の方が人口が多いだろうが
大分は813系の運用が増えて福岡は減便と減車したし

大分はスカスカの3両
福岡は日中でもわんさか乗ってる6両

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 13:03:23.83

>>909
長崎は非電化ローカル線になったから817系取られても仕方ないだろ
YC1が嫌ならキハ47で我慢しとけ

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 15:35:44.10

なんか釈明してるけど相変わらず「他都市他地域を的外れな指標で高評価」なんだよねぇ
YCに置換予定だから47で我慢は解決策にならないぞ
電車持ってかれて架線下DCになってるし、佐賀も長崎と同意見だわ

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 18:57:38.31

福岡は人口の割に鉄道利用率低い。
率では山口とかにも余裕で負けてる。
山口も車社会だろうに。

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 20:34:53.46

まさか県単位でそれ言ってないよね？

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 20:57:33.56

>>912
人口データ、駅乗降客数データ、人口減少率など
こんなに長崎がダメだっていうはっきりした指標が出されてるのに的外れとはｗ
「他都市他地域が高評価」ではないの、長崎が他より落ちぶれたってだけの話。
的外れと思うならなんかデータで返せばいいのに。

佐賀は817系だけでなく811系や813系も走ってるから長崎と一緒にしないでｗ

**名無し野電車区** · 2024/04/26(金) 21:39:26.04

>913
160万+周辺自治体分の人口抱える福岡都市圏の鉄道があの貧弱さなんだから当然の結果だよ
あと北九州も同じ傾向

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 00:34:40.67

>>915
e-Statの地図で見る統計（jSTAT MAP）で
半径5km圏250mメッシュの雇用者数（15歳以上）を算出してみた
42 長崎駅　 90,043人
43 熊本駅　127,852
44 大分駅　100,709
45 宮崎駅　 93,478
46 鹿児島中央駅　137,342

拠点駅近くの鉄道への依存度の高いエリアの商工業規模を示し、
駅ビル集客能力の指標となる
平成年代からマーケット調査はこれが常識
古典的な行政区分など微塵も相手にされないよ

長崎、大分、宮崎が同程度だね
厳密にソートして順番を自慢するほどの有意な差は無い
政令市にしては熊本は突出していない
長崎は佐世保（他県に無いポジション）があるから
県市場としては熊本、鹿児島に迫るという意外な結果が浮かび上がる

架線下DCはここに来る人の視点としては屈辱でしょう

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 02:50:29.51

>>917
それって長崎のような狭い地形に一極集中してるところが有利だよな。
鹿児島が高いのもそれが理由だろ。
熊本は平野で薄く広く広がってる街だし駅自体も街外れだから数字低くなるだろ。
しかも、そのアドバンテージがあっても大分や宮崎に負けてるって長崎は何なの？w
佐世保は佐世保で別の都市圏だし、こういう時だけ都合よく使うな。

探してきたデータがこれ（しかも自分で算出）って、結構長崎ってヤバいんだな。

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 03:11:07.59

宮崎・大分の新幹線構想や豊予海峡ルートにぐだぐだと文句つけたり
長崎の人口の倍いる政令市の熊本を大したことないと言い出したり
佐賀を新幹線絡みでめちゃくちゃ叩きまくったり、
ここの長崎人は周辺地域にどれだけ喧嘩売ってんだ？

長崎人がどんなに騒いでも人口減少率は全国トップレベル、
電化設備も撤去された九州7位の転落都市であることには変わらんのに。

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 03:31:10.71

実態はこれですから

2023年の転出超過ワースト市区町村、長崎市が3位、佐世保市が5位に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1706664536/

なお、ワースト4位は北九州市

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 03:58:00.72

>>918
言っておられることは利用可能地が少ないため密度が高くなる理屈であって
ここで取り扱ってるのは総数だよ
機械的に算定された駅中心からの円内の総数が
駅ビル集客（ここは鉄板だから）のポテンシャルとなるだけのこと
山があろうが海があろうが関係ない

統計上の僅差で勝ち負けを評価してるけど
「厳密にソートして順番を自慢するほどの有意な差は無い」
と釘を刺してるのを見落としているよ

佐世保については「県市場」と明確に断ってる
見落とし、あるいは言いがかり難癖付け
命令調でこれはちょっと怖いね～

>探してきたデータがこれ（しかも自分で算出）って、結構長崎ってヤバいんだな。

国が公開しているjSTAT MAPで誰でも算出できるんだよ
操作するスキルが無いのは自身の責任であって
それを一方的に長崎と誤認して、責任を相手に転嫁するのはさすがに不味い

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 13:47:18.41

長崎の人口減少は交通アクセス改善もあって今までは市内の山にへばりついてた人達が近隣のマシな住宅に移転してる分もあるからねえ
転勤等で市内から転出してく分の転入者は近隣自治体に吸われて長崎市が一人負け状態

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 13:49:16.48

俺も長崎駅から車で15分徒歩で階段10分の場所に住んでたことあるけど今日日あんな居住地流行らないよ

**名無し野電車区** · 2024/04/27(土) 14:25:00.82

>>921
どんなに都合のいいデータ1つで長崎に都合よく上から目線で釈明されても
長崎は宮崎に抜かれて人口38万の九州7位、人口減少率ワースト3位と5位の大衰退地域、
駅利用者は竹下駅（快速通過駅）を下回る18位、電化設備撤去（日本の県庁所在地唯一の退化）、
老年人口率高水準で空き家だらけ、基幹産業の一つだった造船産業の衰退。
自作のデータなんて拾わなくても長崎は九州最下位レベルになったことは証明できてる。
長崎の著しい衰退から目をそらし、しかもそのデータで他都市他地域をdisるのはさすがに不味い。

https://www.nhk.or.jp/nagasaki/lreport/article/001/35/
「10年長崎市に住んだら家をさしあげます」というレベルにまで落ちぶれてる。
どこの過疎村かと。

https://www.nhk.or.jp/nagasaki/lreport/article/000/66/
ご自慢の夜景も人口減少で存在危機。