憲法9条改正議論スレ 4
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか？
・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。
・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。
(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。
・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。
(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。
(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。 おまえら、そんなに中国目の敵にして戦争で勝ちたいのか？ｗ 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 >>4
中国を侵略したいとは全然思いませんね
ただし、中国の日本侵略は何としてでも阻止したい まあｗ軍事に特化するよりも好戦的な態度はあれだが
いざとなったら負けない、中国人相手というより
中国政府の国家的な謀略には、論理面でも深い歴史考察でも負けない
という意思は持ち続けるべきだとはおもうよ 北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。
↑の続き
金王朝は自己保身の為に核兵器を持ちたいだけ
これが維持すると、中国の北朝鮮領土化を防げる
アメリカもアメリカ本土に届かないミサイルで有れば容認可能。
金ＶＳ習の構図が有り、核兵器は北京も狙えるものである。
使い道有ると言えば有るんだよね。
日本の政治家に扱い切れるかどうかは謎ですが。 >>7
中国が韓国を懐柔したみたいにねw
日本も核ミサイル圏内だけどw サンフランシスコ市全体の３０％が中国移民が占めているようです。
チャイナマフィア・コリアンが裏社会を牛耳り、米国最大の人身売買のメッカと化し売春も盛んらしいな。
日本にもチャイナマフィア進出しているが、これは取り締まりして欲しいな
しかし市の人口の30%近くも中国人が住み着いたて酷い。
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12331030274.html この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた！スッキリした！これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ（快楽）と、
妙に自尊心が満たされるような高揚（快楽）があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。
日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。
今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。
一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。
今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。
まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。
というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。 さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。 >>10
前に反論したはずですが
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
特にリセットされたりはしませんよ
リセットされる理由がありません
>今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
>本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
>つねに危機的状況ですよね。
確かに人材不足
安倍総理の外交や国防が素晴らし過ぎたので、同レベルの首相というと難しい
後は様々な問題が書かれているが、別に改憲とは関係がないことばかり
>というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。
というわけでと書いているが、今まで書いてあることと、最後の結論になんの論理的な繋がりもないですね >>11
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉（おもに英語）で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
特にそんな説明義務が生じるとは思いません
同盟国のアメリカには説明しなければいけないでしょうが
世界中で多くの国が頻繁に改憲していますが、わざわざ世界中に説明したりしていません
責任は特にありませんが、説明してはいけない訳ではないのですればいいですが
>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代（戦後）とは、比べ物にならないほど重いです。
改憲の責任は日本国民に対してありますが、諸外国に対してはありません
>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」というマイナスイメージ拡大から始まり、
マイナスイメージとは限りません。プラスイメージで受け取めてくれる国も多い
>それを基に、日本を責めようとする勢力（すでに米国各州にも存在する）は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
日本を責めようとする勢力（むしろ日本を攻めようとする勢力）からは批判が出ますが、日本がまともになったら侵略が難しくなって困る敵国の意向を聞いてはいけないでしょう
>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
孤立は考えられないですね。国を護る軍隊を持つのは当たり前のことなので
例えば「今まで家に鍵をかけてはいけないという家訓でしたが改めます」と言って、なぜ孤立しますか？みんな家に鍵をかけていますよ
>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はその辺の能力は高いですが。今後の人材は多少見劣りするかもしれませんね。後継者問題は確かにあります。ですが、安倍総理が道を示したので、一から始めるよりは楽です
>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
現状認識が正しくないと思いますがね >>11
関係しそうなのではっておきます。以下は前スレに書いたものです
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俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました
こんな言葉がありますね。タイの元首相の言葉です
日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード（タイ元首相）
日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます
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この憲法を盾にとり湾岸戦争で
世界の日本への評価はどうでしたか？
責任を果たさない国のレッテル貼られましたね
1.7兆円もの拠出したにも関わらず 改憲しないと平和の裏つかれたり、紛争に迷惑をかけたり不完全。
改憲して交戦しないと、法律のあとおしによる戦闘行為がすべて犯罪になってしまう。 >>17
その通りでしょうね
日本は貿易国
現状の世界秩序が崩壊してはならない
それを担保するものが日米同盟である
その日米同盟を揺さぶってくるのが中国
だとするならば
本来、自衛隊が引きこもりであってはならないはず。
日米同盟の絆を強め、米国内の親中派(日本切り捨て論者)を黙らさないとならない筈。
対米追従という言葉は格好悪いが
損得勘定なら得なんです。
それを格好ワルいとしたのがあの第二次世界大戦ですから。
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。 >>18に追記
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。
それが日本の世界的な地位も高めるでしょう。
湾岸戦争の日本の対応は国益を大きく棄損しましたね。 こうして日本の置かれた状況考えていくと
どうしても今、安倍総理がやってることだねとなるんだよな。
日米同盟の絆を高める事が重要
米英同盟がモデルになる
イギリスは米英同盟での地位は高いが
一方でEUとも連携を図る(今抜けたが)
日本で言うと
先ず自衛官を国防軍にする
ASEANとの連携を図る
そうなると日本の方からアメリカに教える立場にもなっていく。
結局 、これ安倍総理がやろうとしてることだよな。 イギリス軍=自衛隊
EU=ASEAN
大西洋のイギリス
太平洋の日本
真ん中にアメリカ
これが現状の世界秩序を維持が
その中で日本が経済活動をフルにやれる道だと思いますよ。 そうした日米、米英、ASEAN、EU出来ればロシアを世界秩序の枠をガッチリ固める事で
中国共産党も野望を諦めるしかない。
またこの枠を崩せないと手をこまねいている内に中国内部崩壊となる。
今の９条だと先ず日本が隙だらけなんですね。 「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
このスレを見てると、
そんな時代に着々と近づいているように感じる。
まぁ、若い人ほど安倍総理を指示してるんだからいいのかな。 >>23
戦後の日教組の自虐教育と
反自衛隊教育の影響から
60年から70年近く経過して
(日教組結成が1947年で1950年代から自虐教育が始まったか？)
やっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも？ >>22
今の憲法9条を守れ！
って言う人達が
日本をスキだらけにして
中国共産党に協力していきたい勢力なんだろう
日本共産党とか反日サヨクとかがメインだから >>23
自衛官は軍人です
昔でいうとサムライです。
命をとして任務にあたる崇高な存在です。
と言っても、今の９条ポジティブリストのまま軍隊を相手はするほうが凄い危険なんですよ。
その意味でもネガティブリストに変えてあげないとならないです。 軍隊といってもいろんな世界があるし、いろんな次元があるから、
コミュニケイトすることが大事でしょうね。
自衛隊の装備も様々でしょうし、成員のルーツも違うのでしょう。 >>24
「愛国心」ねぇ。
スポーツに限ればピンとくるげど、
それ以外だとピンとこないなぁ。 その日本国民の守護神である自衛隊が
憲法にも書かれて無い。
自衛隊は本当は居てはいけない存在だからと行動基準を
ポジティブリストで考える馬鹿げた状況なんですよ。
酷いしお粗末な国ですよ。 正直俺はまだ国連平和維持軍に自衛隊が参加すべきか結論が出せていません
プラス面：評価が上がる、アメリカとの同盟関係強化、中国が手を出しにくくなる
マイナス面：新たな敵を作る、人的被害が出る、国連が正義とは限らない
等
参加することで常任理事国になれるというような餌があれば、それは大きな魅力ですが
多分俺がまだよくわかっていないから判断ができないのだと思います >>30
地球儀を俯瞰すると結論は出ます。
日本はどこから資源を調達して
ワールドワイドな経済活動をしているのかと
これが今、出来ているのは現状の世界秩序が維持されているからです。 >>23
>「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
>このスレを見てると、
>そんな時代に着々と近づいているように感じる。
確かに近づいてはいるが、他国からの日本侵略を阻止するためだと俺は思っています
>>24
>戦後の日教組の自虐教育と反自衛隊教育の影響から60年から70年近く経過してやっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも？
そうだとしたら、たいへん素晴らしいことだと思います
>>25
その通りですね
>>29
ぜひ憲法改正を成功させましょう 平和維持軍なんて弱腰だよ。殺されたから、戦うんだろ。
殺す前の時間に間に合うことができたらどれほどよかったことか。 つまりは日本人の経済活動は地球儀規模なんです
守護神が地域限定では日本国民の命と財産(経済)は守れません。 >>31
それはその通りですね
国連に対する悪いイメージを持っているからかもしれません
常任理事国に問題児がいますので、世界の警察として動けないことと、敵国条項などの不平等があることなど
もっとも完全な正義感から言っているのではなく、敵国条項が無くなって、日本が常任理事国になったらそれなりに満足するのですが（笑） >>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。 >>36
日本の領空、領海内ではネガティブリスト。
外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。 >>35
その地球儀規模で軍隊を展開させてるのはアメリカです。
日米同盟の日本の価値はとてつもなく大きいんですよ。 もし日本がとっくに９条直していたら
南シナ海スプラトリー諸島の中国軍事基地は無かったと思います。 アメリカの兵器メーカー、石油会社を
守る為の自作自演のような戦争。
ハッキリ言って悪い事ですよ。
本当に自作自演ならば。
でも、そのお陰で今の世界秩序は守られ
日本は石油を今の価格で輸入出来たり
アメリカ軍の恩恵を受けてる事も事実ですよね？ 常任理事国だってインフラに罪があるし。非常任でも歴史の遺影じゃないんだから、
発言力はトップを目指してそれを維持すべきでしょうね。
米軍とアメリカ軍は違うけど・・・。 やっぱりまがいなりにも日本の将来を考えてきた自民党は最適解を出してきたんだと思います。
それが９条のままでは限界に達したという事だと思います。
冷戦が終わり湾岸戦争勃発で９条では通用しなくなったということだと思います。 カネを出したら怒られたけど、軍備が行き届いていない国にも罰は必要では。
人殺しの殺りく兵器とか搭載 ログ。 アメリカが悪か国連も悪か
それは嘘を付く人が悪ですよと
そういう次元のものでは無いと思います。
今の世界秩序を乱す人が悪です
それを守る実力を持った人が正義です
日本はその枠組みで一流の地位です。
中国はその中で自分の力(正義)を拡大したいんでしょうね
アジアの盟主は中国だと。
どうしても邪魔であり支配下に置きたいのが日本だということです。 アメリカのアジア太平洋戦略で日本切り捨て中国重視の考えが
冷戦、湾岸戦争以降、中国の経済成長を見てそうなったのも解る気がします
出来れば非民主主義、人権無視の中国より
まだ信用出来る日本が良いと考えてる勢力を大事にする事こそが重要ですが
日本が時代に付いてこれなければ
生き残りは厳しいと思います。
もう９条ゴケンとかバカバカしくて論ずる気もない
こんな時代遅れなもの変えるのは当たり前でしょう。 中国の脅威が改憲の理由とか言われても、実感無いんだよね。
皆さんの周りにも中国人がいると思うけど、ワタシの周りはイイ人ばっかりなんだよね。
これだと中国の脅威を実感した時に改憲すればいいじゃんって話になりやすく緊急性が無い。
何をそんなに急いでるの？と逆に不信感が湧くんじゃない？ >>47
国家戦略と個人の人柄を同列にされても困ります。
個人でみたら好い人います。
悪い人もいます。
何人に関係なくいます。
もし個人的に危害加えられたなら警察に通報してください。 正義(力)と言いました。
チベット見てください。
道徳の通念でみると誰が見ても悪いのは中国人民解放軍です200%。
でも中国国内ではチベット人が悪とされ虐待されてるのです。
日本もそうなると言うことです。
「力無き正義は無能」と言います。 地球の自然は、アメリカ人を殺す。
アメリカ人＝ラム肉＝ヒツジ肉
地球の自然は、アメリカ人の眼球を破壊する。 >>48
ワタシはわかってますよ。
国民がなかなか受け入れられないんじゃないの？ってこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
