■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 13
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>>440
うん、まさにそのwikiの定義通りのお話でさ。
wikiの定義じゃ故意の歪曲がなければストローマンたり得ないのに、
廃止派さんは、相手の故意・悪意が確認できなくても第一声で即「ストローマン！」
wikiの定義じゃ歪曲箇所に基づく反論でなければストローマンたり得ないのに、
廃止派さんは、論自体とは関係ない一部の表現の言い換えでも即「ストローマン！」
wikiの定義から乖離してるのは、廃止派さんのストローマン認定そのもの
なのよね。
>>441
原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン！」って言いだすのが君等。
あと、単にゲノム君や褌君は自説ベースの主張をしてて、君らのアラを洗わないだけでは？
…ぶっちゃけ、このスレで、俺と別人なのにストローマンと呼ばれてる子、いるよ？
>>442
ん？ いやその二人は「その子」「この子」扱いしたからって明記してあるやん…
…相手をマザコン扱いしたり、書いてあるものを無視して妄想するのが君の「憐憫」なのか。オジサンわかんないや。 >>444
まぁ、グダグダ長文並べちゃって…そんなに不安なのかい？
【俺の主観】 【ソレジャナイ君の主観】
（>71）このままじゃ同じ穴の狢だよ＋そもそも君は誰を滑稽がってるの？と聞く ⇒ 「粘着だ！」
（>74）「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」とぼやく ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>84）「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答する ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>103）「好みの問題だ！」に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ…とぼやく ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>135）「なんのために粘着してるんだ!?」に不思議だったからだよ…と返答する ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>150）想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよと指摘する ⇒ 「逆ギレだ！」
これを以て「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」が嘘かどうかは第三者が決めること。
裏返せば君が>449みたいな長文幾ら書いたって、実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。
それとも、>449みたいなコマーシャルを貼らないと、自分が正しいと思ってもらえるか不安なのかい？
不安じゃないならどっしり構えておきなよ。
どっかの誰かさんじゃあるまいに、俺はネガキャンコピペ連投なんてやらないよん♪ >>451
むしろこっちをきちんと考えておいた方がいいと思うけど。
だって君「追認を以て総意としたら押し付けといえない！」っていう超個人的主観に自分がドップリなのを見失ってるよ。
まず返答。
俺の見解としては日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い。
しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認＝当時の人間の合意・総意がなされた。
>452だけど、俺には何が滑稽なのか良く分からないな。
親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい？
まぁ、それを「押し付けられた嫌ゲモノ！」と騒いでいる（＝押し付け憲法無効論）ならまだわかるが…
そして、これを滑稽がる君の精神構造にも何となく解が見えてきたのだが…
君、ひょっとして
「『押し付けられたものだ』と言うからには
それを『無効』『不味い』等のマイナス評価をし続けないとならない」みたいな妙な思い込みがないかね？
押し付けられたお饅頭でも美味しければ頂く。
押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。
ごく普通のお話だし、遡及して押し付けられたか否かに影響を及ぼす話でもあるまいに。
……>444やらの抽象ネガキャンに精を出すのは、ちゃんと憲法と天皇のお話考えた後にしたら？
ねっ。自称・論点逸らしが大っ嫌いなソレジャナイ君♪ >>507
揚げ足取りをする訳じゃないが、「ポツダム宣言の受託」って繰り返してるのがすごく気になる
常用の重要タームの誤記って、論者の主張内容全部の信頼度を疑わしいものにしちゃうよ
本題に戻ると
旧憲法は降伏後、統帥大権、戒厳大権など即時失効の部分、その残余の部分は非民主的部分から段階的に失効して現憲法施行で完全に全部失効した >>498
それ、単に【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】等々の理由なのでは…
………あと、そもそもさ。
日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上、その論は言っても虚しいだけだと思うよ。 >>515
それは世界史を知らないだけ
欧州には君主制が廃止され共和制から再び君主制に、そしてまた廃止され共和制にとなった国がある
君主制になるためには、それを支える国民の特権階級、貴族階級が必要
国民と君主しかいないのは珍しい >>514
> >>507
> 揚げ足取りをする訳じゃないが、「ポツダム宣言の受託」って繰り返してるのがすごく気になる
> 常用の重要タームの誤記って、論者の主張内容全部の信頼度を疑わしいものにしちゃうよ
これは失礼。以後気を付けます。 >>496
天皇バンザイを叫んでいれば、体制派だと安心してるんだな
そのうち、追い出されないように気をつけることだ >>551
その定義には「相手の意見を正しく引用しなかったり」とあるではないか
言葉を勝手に変えた上に意味まで変わっている、正しい引用ができていないという時点で、
キミはストローマン論者であることが確定してしまうのだ
キミには気の毒で申し訳ないが、
キミは「定義」にバッチリ該当するストローマン論者、これが現実なのである
>原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン！」って言いだすのが君等。
やったこともない、実例もないのに決め付けの言い訳かね
見苦しいな >>551
ちなみに
相手の言葉のどこに反論・批判をしたいのか、的確に抜き出して引用し、それに対する反論・批判を述べるということは
ゲノム君やフンドシ君にもできている
妥当な反論・批判になっているかどうかとなるとまた別の話であるが、
「反論・批判すべきポイント」を抑えて抜き出し、抜き出した部分に応じた反論・批判をするということは、
ゲノム君やフンドシ君にもできている
だがキミは、これが「できない」と言う
ゲノム君やフンドシ君にさえできていることが、キミにはできないのである
この事実は、キミという人間が「相手が何を言いたいのか」「相手の主張の要はどこか」を読み取ることができない人間だという証
だから頓珍漢な「自称・要約」を繰り出し、そのたびに「そんなこと言ってないだろう」という批判を浴びるのだ
仮に「敢えてストローマンやってるわけではない」のであれば、
キミという人間の議論レベル・理解レベルはこの程度のレベルしかないということである >>515
>【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】
国民投票で王制廃止、というケースもあるのだがね
革命だろうと何だろうと、関係ないのだよ
「共和制にしてみたけど、やっぱ君主制に戻そうぜ」にはならないという事実
いなくなった王家に代わり、「わしが王様になる」「だれか王様になって」とはならない事実
この事実から言えるのは、君主制は効率面において共和制に劣るということである
国家というものには君主は本来的に必要ない、ということである
>日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上
数少ない極端な例を挙げて反論が成立すると思っている、典型的な詭弁使いだな
ゲノム君やフンドシ君のようなどうしようもない存置派がいるからといって、
「あれが存置派のベースだ」ということにはならないだろう？
一つ確認だが
キミのその主張は「共産主義と君主制は共存し得る」ということになるかね？ >>511
残念ながら横槍君はあなたの事をストローマンなんかじゃ無い
とは擁護してくれない様ですね。つまりは…という事です
憐憫でなりません >>493
●鵜呑みにして、正しいと信じて掲示板で「ゲノム130億」と言っちゃって恥かいたんだよな？
●中学生が「遊び」で50mを4秒！という、不思議な不思議なゲノムワールド
●重みセンサーの問題とはすなわち単なる体重の問題、庭番の血筋、関係なし♪
●人間の癖でセンサーの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●気配とは音なのか体温なのか呼吸なのか、それ以外の何かなのか、何の説明もできない不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンも非金属」という馬鹿をやらかしたという事実を誤魔化すために、無関係なミグを持ってくる見苦しさ
●敗戦したという事実に対して「どうやって敗戦したの？」と言う馬鹿論
「米英機にも零戦にも金属が使われていて、日本は戦争に負けた」という史実を覆そうという無謀な馬鹿
●韓国を訪れる日本人旅行者が誰も「壊滅」について言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
壊滅したはずなのに、韓国旅行や貿易が何の影響も受けていない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度７が起きたのは観測点「だけ」という、不思議な不思議なゲノムワールド
●その数値は「世界が震撼した」などとは評されず、東日本の数値の方が大きいというゲノム論とは正反対の事実
●地震に関して「環太平洋横断帯」と言っちゃったという事実の前では、もはやどんな言い訳も無力♪
●映画に出てくる「悪魔」や」「一週間」と完全数を結びつける発想はキリスト教徒そのもの♪
めくるめくゲノムワールド、今日も全開、絶好調
まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ？ >>512
おいおい何だよ、この【主観】は？
おれが最初から「『答えない』に食い下がってきやがった」「粘着だ」と言っているかのようになっているじゃないか
●実際は
そこには書かれていない76で、おれは初めて“粘着”という言葉を使っているが、
それは「これが長引いたらおまえが“粘着”していることになるのか？」という質問であり、
この時点ではおれはまだおまえを“粘着”とは断じていない
おれが初めておまえを“粘着”と断じたのは135だ
「回避するために何百文字も費やしている」などと、何百文字も費やす原因を作っているおまえ自身が吐いた後のことだ
そしてさらに“粘着”を続けるおまえに対して、ようやくおれは147でこう言った↓
>おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
>「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
>大人のやることとはとても思えない
>要するに、中身がガキなんだよ、おまえは
これが真相であり、おまえの人格に疑問を呈したのはおまえが執拗な“粘着”を繰り広げてからだ
【俺の主観】と言っておきながら、「これを以て…第三者が…」って、何だ、これ？
第三者は「事実」を見た上で評価するんだろうがよ
なぜ、おまえの【主観】が「おまえの主張が嘘か否か」を第三者が判断する材料になるんだ？
ひょっとしておまえって、ホンモノの馬鹿か？
>実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。
その通りである
「●実際は」の内容が事実であるかどうか、第三者が見ればすぐにわかることだ >>512
第 三 者 の 皆 様 ！
お れ の 【 主 観 】 を
お れ の 言 っ て い る こ と が 嘘 か ど う か の
判 断 材 料 に し て く だ さ い ！
おまえが言いたいのはこれ↑か？
すげーなおまえ、これは記念するべきレスだぜ
これはもうストローマンとか何とかいう以前の問題だな
論者として根本的な何かが抜け落ちているというか、機能していないというか >>513
>日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い
「自分の案より良いものが示され、喜んで受け入れる」という場合もあるので、それはおまえの主観
客観性など無し
>しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認＝当時の人間の合意・総意がなされた。
納得するのに時間がかかっただけなら、「押し付けられた」ではない
そもそも「最初は納得していなかった」という客観性のある論拠も無い
>親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい？
親が「押し付けられた」と言っているわけでもないのに、受け取ったときの親の気持ちが何であるかも知らないのに、
「オシツケラレタ！」と叫びながら美味しく頂いているという滑稽な図
>押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。
それは「合意の上での受け入れ」であって、「押し付けられた」ではない
444はネガキャンでも何でもなく、事実の提示なんだがな 徳川家康は正室の築山殿を亡くしてから、豊臣秀吉の妹「旭」を継室にもらいます。
これは思いっきり政略結婚です。
秀吉は家康を自分の下に置くために、自分の妹を無理やり嫁として押し付けました。
この時、家康は４４歳で、旭は４３歳。
微妙な感じのカップル…？
でも、家康は旭の死後に手厚く弔っているので、ボチボチ大事にしてくれた事でしょう。 >>510
9仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね？ >>510
旧仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね？ >>512
おっと、申し訳ない
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落としていた
>>525の【俺の主観】と言っておきながら… から先と>>526の全コメントは全面的に撤回し、謝罪しよう
そして改めて指摘しよう
>（>71）このままじゃ同じ穴の狢だよ＋そもそも君は誰を滑稽がってるの？と聞く ⇒ 「粘着だ！」
このやり方
おれが71に対するレスとして「粘着だ」と言っているかのようなやり方
これ、違うよな？
おれは71への返答では「粘着だ」とは言っていない
74、84、103に関しても同様である
このように、おれがハナから「粘着だ！「食い下がった！」と言っているかのように表すやり方
これが「ストローマン論法」なんだよ
経緯も相手の意図も勝手に改竄して、早々から粘着呼ばわりして人格批判をしたかのように見せかけるやり方だ
おまえという人間がいかに卑劣な人間か、という表れだ >>518
何を云つてゐるんだい（嗤）。
御前個人に
皇室や
天皇を廢絶させる權限なんて何處にも無い。
思ひ上りも大概にしたはうが宜い（嗤）。 横槍、失敬→m(__)m
>>523
もしかして、君は自称「観察者」さんかな？ …どちらにしろ、君の目は節穴だね >>512
71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの？」と言った
だが、それに対する返答72では、おれは「粘着だ」とは言っていない
74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った
だが、それに対する返答75では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答した
だが、それに対する返答95では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ！』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った
だが、それに対する返答135では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
言ったのは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と噛み付くのは“粘着”だ」である
144で、ストローマンは確かに「不思議だったからだよ」と答えた
自分の方から粘着して“楽じゃない”の原因を作りながら、「なぜ楽な方を選ばないのか」という脅迫まがいのレスである
だが、それに対する返答147では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
言ったのは、「横からチョッカイ出して『答えた方が楽だぞ』と粘着し続けるのはガキ」である
150で、ストローマンは確かに「想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよ」と指摘した
だが、それに対する返答156でも、おれは「逆ギレだ！」とは言っていない
言ったのは、以下の言葉だ
>横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない＝逃げ回る」と言い出したり
>「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの >>512（>>534の続き）
ストローマンのこのやり方がいかに卑劣か、わかるだろうか？
ストローマンは、自分のレスに関してはそのレスで自分が言ったことの要約を書く一方で、
それに対するおれの返答として、そのレスではおれが言ってもいないことを言ったことにしているのだ
左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞（の要約）を書くなら、右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
だが、ストローマンのやり方は違う
左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞（の要約）を書きながら、右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
「事実」に「嘘」を混入させ、「嘘」の方までが「事実」であるかのように書いているのだ
それによって、おれが最初から「食い下がる」「粘着だ」と言っていたかのように見せかけているのだ
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけているのだ
何という卑劣なやり方か
これがストローマン論法の真骨頂というやつだろう
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落とし、誤解したまま批判した526などはおれに全面的に非があるが、
その「見落とし」に気づいたとき、同時に、こいつの512が当初の認識よりもはるかに卑劣で悪質だということにも気づいたのであった
おれは、おまえほど卑劣な人間を見たことがない
>>534で指摘した「事実」とこのレスを以て、第三者は真に人格に問題があるのは果たしてどちらであるかを判断するであろう >>533
あなたは常に横から槍を突いてきますね
人の正面に立てないのか
はたして人が正面に立ってくれないのか
憐憫をおぼえます >>532
帝國憲法を奉じる臣民のお前にはその権限は無いが、国民にはその権限はある。 >>532
ひとりでは天皇制廃止はできないが、すべての動きはひとりひとりの考えから
近いうち、かならず天皇皇室制度は立ち行かなくなる
国民に天皇なんていう身分差別は不当だ、おかしいんだ、ということを知ってもらうのは意味がある 天皇に手を振っている人々というのは、その「地位」に対して手を振っているのであって、
その「人」に対して手を振っているわけではない
要は、「天皇」でありさえすれば、「陛下」と呼んで手を振るのである
カレンダーの12月23日に書かれていた「天皇誕生日」の文字列は
何ごともなかったかのように綺麗さっぱり削除されて「黒字」になり、祝う人は誰もいない
前任者本人はまだ生きているのに、である
そんな程度の、表面的で形式的な敬意なのである
天皇という「地位」でありさえすれば、手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
「人」に対してではなく「地位」「肩書き」に対して手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
彼らが敬意を表している対象は「肩書き」であって、「本人」ではないのだ
今、天皇が死んでも親族以外は誰も困らない
せいぜい、「また元号の書き換え、カレンダーの書き換え、システムの変更かよ」が関の山
「次の人」がルールに沿って機械的に選ばれるだけで、日本の何がどう変わるというわけでもない
そして人々は「次の人」に対して再び手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
虚しい制度、虚しい地位である 憲法制定の過程に瑕疵（かし。きず、おかしな所）があっても憲法の有効性が左右されるような問題ではない
8月革命説で気に入らないならば、8月維新説とでもすればいいだけ
これに噛みつく人間は少ないだろう
旧憲法が失効した理由も「神は死んだ」の一言で片付く
現憲法が学説でしかない改正限界説に反してるから無効だ、などと言っていたら次々浴びせ掛けられる有象無象、学問上の疑問をクリアできない限り有効な憲法とは認められないという極めて不当な事態になる >>524
・鵜呑み？ｗ何を？ｗ「曰く」かな？ｗ
・中学生は未だ子供。力の加減を損なう事も有る。
・重みセンサーと血筋は関係ない罠ｗ今は人感センサーだから癖が邪魔なだけ。
・気配の概念も無いのかな？ｗ強いて言えば、呼吸かな。
・エンジンくらい残ってたらミグ開発に12年も掛からなかったろうよｗ
・で？どうやって敗けたの？ｗ全ての零戦を金属で造る資力を誇った日本が？ｗ
・震度３程度で倒壊する建物なんて再建も速いっしょ。
・其方の世界では「近代以降、誰も経験したことの無い揺れ」だったと判るまで５年以上も掛かったの？ｗ
・「その数値」は東日本のモノだとする数値なんだけど。
どんなに沖だろうと日本の領海内だし、どんなに深かろうと地殻内なんだから。
・だから戦中の事を御存知の誰かに聞けって言ってる。言葉自体は戦中のモノなんだから。
・んじゃ、地震に託つけて言おう。其方では震度の最大値は10だったり12だったりするんだろ？ｗ
＞まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ？
本物の日本の義務教育を受けた日本人が、これを見て、どう思うだろうねぇ？ｗ >>519
「議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法」を
「正しく引用しなければその時点でストローマン！」と読み解いちゃうのが、廃止派さんの読解力。
もちろん、廃止派さんにとっての「正しい引用」ってのも、その読解力に基づいてます。
決めつけ？ いやいや、君等が俺を信用しないように、俺も君等を信用してないのさ。
だって
廃止派さんって、
「廃止派が『神道＝天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ！ ソース出せ！」と言っておいて
そのソースを出されたら、謝罪も撤回もせず、なかったことにして「アイツはソースを出さずに逃亡してる！」と偽る連中
なのだから。
>>520
和訳：「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの！」 >>544
占領憲法には確定された有效論が全く存在しない（嗤）。 >>522
殺した人命が戻らないように、根絶やした王家が戻ることはあるまいに。
何故新しい「王様」を造らないかって？ 日本の隣国に事実上、中世の王政国家並みの共和国があるでしょ？ ああなるだけよ。
あれだけじゃ足りないなら、その隣の毛沢東王国でも上げよっか？
「共産主義と君主制は共存するか？」 まぁ、定義にもよるが、俺は共存すると思うよ。
むしろ共産主義とは共産党を「王」に据えなければ、ほぼ実現不可能な政策だと考えている。
私有を是とする人間たちを抑え込み続けない限りは、維持できないのだからね。 >>539
そういうのはフェイスブックとかでやったほうがよいのでは？(もうやっているかもしれないけど)
5ちゃんねるは費用対効果悪すぎでしょ >>546
>「廃止派が『神道＝天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ！
ストローマン、またそれ嘘だ
天皇崇拝教なんて言葉を使いだしたのはおまえだ
おまえは周りが呆れて放置プレーになってるだけ
それを奇貨としてどんどん、自分の妄想、願望、都合で相手が言ったことをでっち上げ、すり替え、話し百万倍盛り盛りにして行く
天皇崇拝教っておまえが使い始めたんだぞ
それを他人が言ったことと本気で自分で思い込んでるのか？
それとも分かっていて書いてるのか？
病院へ行け >>547
総理大臣、最高裁長官、衆参両院の議長は日本国憲法に対して尊重し、擁護することを宣誓している
現天皇は即位の時に憲法を尊重擁護する旨、宣誓している
1947年の憲法施行記念式典は日本政府が主催し、昭和天皇が臨席し新憲法施行に祝意を表明した
毎年の憲法記念日には海上自衛隊の艦船は満艦飾にして敬意を表している
ふんどしが乞食のように欲しがる学者の理論なんかよりも、現に政府、国家機関、天皇らが現に憲法を認め、尊重擁護すると言葉にして宣誓している事実こそが一番、重い >>551
畢竟有效の證明は何も出來ないのね（嗤）。
合法的に成立してゐるのならば、其を説明すれば宜い丈の話なんだが、何うしてそんな簡單な縡が出來ないのだ（嗤）。 >>549
どこのどちらのおエラい方か知りませんが
そう言う上から目線で頼まれてもいないクソバイスをしたいなら5ちゃんでは馬鹿にされて凹られるだけだから他でやった方が良いですよ >>552
はぁ？
憲法の証明ってなんなの
おまえが勝手に「オレサマの基準に適合しないから認めない」
って言ってるだけ
帝国憲法に有効の証明ってあったのか？
まさか、ナントカっていう学者がそう言ったとか言い出すなよ
そんな私人の意見なんて証明ではない >>552
つか、有効の証明なんて言葉はお前がでっち上げたもの
なんでおまえのでっち上げの相手をしなきゃならんのか、アホくさ
おまえがまず、旧憲法の有効の証明をしてみせろ
出来るんだろ
妄想だか知らんが言い出したんだから、何か準備はしてるんだろ
それを示せ
できないなら、ふんどしは旧憲法の有効性の証明を放棄して逃げたと認定w >>527
コッチは本当に疎かだね…。それとも「嘲笑したい！」という欲望だけが先行しているのか…
ここでの論点は【『今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない』が真か否か】だ。
君が押し付け論に客観性を感じようが感じまいが↑の論点には何の影響も及ぼさない。
そして↑の論点に関する君の抗弁だが
〇 「納得するのに時間がかかっただけなら！」
概念論として、納得するのに時間がかかる＝納得完了までは押し付けられた状態であり
具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた＝納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。
〇 「親が押し付けられたと言っているわけでもないのに！」
概念論として、親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる。
具体論として、日本国憲法の成立経緯に限らず、歴史上の事象の評価は後世の人間に許されている（君もダイニッポンテーコクガー！の愛用者）
⇒ 結論：どちらも「今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない」には遠い。
といったところだな。
あ、ちなみに押し付け論自体の客観性は今回あまり関係ないのは↑の通りだが、それでもと言うなら、一回成立経緯を予習してからの方がいいと思うぞ。
例えば、GHQ案は提示された際に「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝を付随させられていることとかね。 >>534
わぉ。
まさに廃止派さんのいう「相手の嘘」が何を意味しているかをよく表すレスだね。
「返答72では、おれは『粘着だ』とは言っていない！」
「返答75・95・135・147では『答えないに食い下がってきやがった！』とは言っていない！」
「返答156では、おれは『逆ギレだ！』とは言っていない！」
そう、確かに↑のレスでは言っていない。
しかし、彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。
444 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
…
まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念？」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める
このとおり、見事に「以下（71以降）は粘着」「答えないということに対して食い下がる」「逆ギレ」との評価を下している。
自分が書いた>444をなかったことにして、「72には書いてないから卑劣な嘘なんですよぉ〜」というのがソレジャナイ君の本性というわけだね。 日本もさうだが米國の左派も頭がイカれてゐるな（嗤）。 >>535
面白いのが、
>右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
>右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
…と、ソレジャナイ君は>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった節があることだ。
しかし、彼の主張がその通りだとしたら、それこそ滑稽極まりないものだ。
自身の台詞の要約に対して、相手がその台詞に対して後で下した評価を記述してはならないというのは、ソレジャナイ君の勝手なマイルールだし、
それをみて自分が最初から人格攻撃をしてたかのように見えるとするのも、ソレジャナイ君の勝手な危惧だ。
（大体、ソレジャナイ君は>76の時点で粘着認定する気満々だったろうに…）
何より
>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているにも拘らず、
>534 - 535ではそのことには一言たりとも触れず、「そのレス『では』言ってない」「嘘だ」をひたすら連発し、
恰も自分が今までそんな評価を下したことはないかのような言説を述べるソレジャナイ君程の卑劣は、なかなか目にできるものではない。
ソレジャナイ君は一つ勘違いをしている。
第三者は、君に都合よく>534と>535だけを見てくれるわけではない。>>444も含めた君の過去の言動全てを見るんだ。 >>546
おっと、困るなストローマン君
キミは「たり」という言葉の用法をご存じないのかな？
「信号を無視したり、制限速度を超えたら道路交通法違反である」
信号を無視したら、制限速度を超えるか超えないかに関わらず、それだけで道交法違反なのだよ、わかるかな？
よって、定義に従えば、正しく引用しなかった時点でストローマン論法なのだよ
キミの場合は内容そのものまで書き換わってしまってるから、もう非の打ち所がない完璧なストローマン論法と言えよう
>和訳：「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの！」
キミ、頭は大丈夫かね
的外れとか何とか以前に、「できない」のだろう？
ゲノム君やフンドシ君にさえできることが、キミには「できない」のだろう？
こちらが指摘しているのはそこだ
さて、キミの能力をまとめると、だ
・ゲノム君やフンドシ君にさえできている「適切な原文引用」ができない
・要約しても「それは違う」と頻繁に言われる
こういうことであろう
反論すべきポイントを的確に見つけられず、相手の主張の要旨も適切に理解できていないのだ
キミ、議論のできる人間ではないな >>548
>ああなるだけよ。
「ああなる」とは、具体的にどのような機序でそうなるのか？
それが必ず起こるというのは、どういった根拠に基づく話なのか？
すべての共和国がキミの言う「ああなる」ことを恐れているというのは、どういった根拠に基づく話なのか？
まさかまた、「俺様の解釈は世界の解釈！」という詭弁ではあるまいな？
あらゆる事象には「始まり」がある
昔から続いている君主国にも、「わしが王様になる」または「あんた、王様になって」という段階が必ずあったはずであるが
どの国もみな「ああなった」のかね？
これらを示せねば「ああなるだけよ」は成り立たないな >>532
おまえは現憲法を知らないだけ。国民投票で改憲できる
旧憲法下で洗脳され続けいるものが天皇バンザイを叫んで
いられるのも、今のうちだな >>556
>具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた＝納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が
ストローマンってやっぱり、嘘つきか、馬鹿だ
1945から16年後？もー、ほんとにバカ
これはガチで間違って覚え込んでる
ということは、他の朝鮮戦争とか戦後のイベントとの時系列もまったく気にしたこともないんだろう
そんなので困らなかったとか相当知的レベルの低い生活をしている
押し付け、といったらその意に反して無理強いをされたということ
納得=同意とすればその有無は、直接の要件になり、納得があれば押し付けとは言えなくなる
問題は「誰の納得か」ということ
それは>>407「宮大工論」そのまんま
ストローマンはやっぱりかなりのバカ >>558
旧憲法の有効の証明はどうした
早く、書け
自分で言い出したんだから責任を持て >>545
●「ゲノム130億」を鵜呑みにして正しいと信じてここで発表して恥をかいちゃう、ゲノムクオリティ
●未熟な中学生が、世界記録を大きく超える50ｍ4秒をたたき出すという不思議な不思議なゲノムワールド
●「癖」で自動ドアの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●呼吸の仕方によって自動ドアが開かないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンは非金属」が正しいのかどうかの明言ができずにミグの話を始めるゲノムクオリティ
●相手の資力と技術が日本を圧倒していたという単純計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
すべての零戦が金属でも、すべての米英機も同様に金属であり、性能も機体数も日本を圧倒していれば日本は勝てない
こんな単純な計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●絶えず旅行者が行き来して貿易もしてｒるのに「倒壊」も「再建」も情報が何も入ってこない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度の測定値を示されても「熊本の方が大きい」ということにしたいという、わけのわからない拘り
●陸上の人が住んでる場所で「震度７」が記録されたという史実を覆そうという愚かな愚かなゲノムクオリティ
●戦中に「環太平洋横断帯」という実態に沿わずそれ自体矛盾した言葉が存在した、不思議な不思議なゲノムワールド
●反論できなくなって震度10とか12とか、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
※「完全数」の件は、ゲノムが反論できなくなって削除されました
日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ？ｗ そもそも日本は有史以来外来の法を流用してきた。十七条憲法然り大宝律令しかり
また明治憲法もだ その施工にあたり根拠となったのがその模索先の権威なり憧憬だろう
外国がそうだから正しいと
しかしその日本の中でも固有の法が布かれたものがある。正確には式であるが
貞永式目であるが、ではこれの根拠はと言われると無いのである
北条泰時が「ただ道理のおすところ」といって決めたものだ
戦後憲法が是なのはアメリカがそうだといったからそうなのである
それが嫌だからと明治憲法を持ってきたところで何も変わらぬ
国体だの何だのは後付けの理屈であり卑屈である >>556
>納得完了までは押し付けられた状態であり
納得しているんだったら、「押し付けられた」ではなく「自分の意思で受け入れた」だろう
>納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。
その状態を「押し付けられた状態」と感じるかどうかを決めるのは当時の日本人であって、おまえではない
>親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる
その経緯を以て「押し付けられた」と感じているかどうかは親が決めることであって、子が決めることではない
>「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝
Wikiにはまんま、そう書いてあるな
同時に、そのWikiには以下のようにも書いてある
>日本国民は、翌7日の新聞各紙で「3月6日案」の内容を知ることとなった。国民にとっては突然の発表であり、
>またその内容が予想外に「急進的」であったことから衝撃を受けたものの、おおむね好評であった
日本国民は、納得して受け入れてるよな
「追認」ではなく、日本国民は最初から納得して受け入れているということだ
その内容は発表当初から日本国民には好評であり、独立を回復してもその憲法の継続を望んだわけだ
さて、「押し付けられた」とは、いったい「誰」の意見なのかな？
そして、「16年」って、いったい何の数字？ >>557・>>559
長々と言い訳をしているが、無駄なことだ
>彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。
>「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった
この評価はすべて、それまでの経緯から「粘着だ」という判断をした後に下した評価である
おまえが話しかけてきた当初からそんな評価をしていたわけではない
事実１：おれは、おまえが指摘・質問した時点では、質問・指摘するという行為自体には何の批判もしてない
事実２：おれが「食い下がり」「粘着」という評価を下して人格を批判したのは、充分な粘着行為を見た上でのことである
事実３：おまえは事実１＆２を無視し、おれが最初から人格批判をしているかのように吹聴した
以上の事実より、おまえはストローマン
それまでの経緯を見て後から下した評価を、そのレスで発した言葉であるかのように擦り変えて、
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけるという、卑劣極まりないストローマン論法
「そのレスの時点ではそんなこと一言も言ってね−」という事実がある以上、おまえがどんな言い訳をしようと無駄
おまえは嘘で他人を貶めようという、最低に卑劣な人間である
第三者は、事実１〜３も含めた、おれやおまえの過去の言動をすべて見るのさ 嘘を吐いて相手を貶め、嘘を「嘘」でないことにするためにさらに嘘を重ねるという最低な人間 タイプミスや誤変換を鬼の首を取ったように騒ぎ立てる浅ましい輩っているよね >>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか？
不思議ですね >>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか？
不思議ですね 歴史上の出来事を見聞きしたら、その出来事に個々の感想・評価が生まれるのはごく自然な事 誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その１
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪
ナチス・ドイツと言えば、アドルフ・ヒトラーを筆頭に
ヨーロッパ各地でホロコースト・ジェノサイドを繰り広げた狂気の鬼畜国家
そんなナチス・ドイツと、あろうことか同盟を組んでいたのが大日本帝国であった
「ワルシャワの虐殺者」の異名を持つドイツの大量虐殺者ヨーゼフ・マイジンガーを招き
憲兵・特高警察の顧問に置いて国内の反体制派狩りを行なったのが大日本帝国であった
（参照：https://ja.wikipedia.org/wiki/戦前・戦中期日本の言論弾圧の年表）
さらにさらに、
ソビエト連邦といえば、アジア・ヨーロッパ各地で虐殺を繰り返したばかりか、
自国内においても粛清という名の下で大量の同胞を殺害した、これもまた狂気の鬼畜国家
そんなスターリン率いるソビエト連邦と、大日本帝国は同盟を結ぼうと画策していたのである
あろうことか共産主義筆頭国家と同盟し、日独伊ソ四国同盟の結成を画策していたのである
（参照：https://ja.wikipedia.org/wiki/日独伊三国同盟）
ホロコースト国家と手を結んで仲良しこよしだった大日本帝国
大虐殺共産主義国家と手を結んで仲良しこよしになろうとしていた大日本帝国
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった 誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その２
■鉄血勤皇隊
・太平洋戦争末期の沖縄県において、防衛召集により動員された日本軍史上初の14〜16歳の学徒による少年兵部隊
・戦闘行為に動員されて、約半数が戦死した（17歳未満の戦死者は567名）
・戦車への斬り込み攻撃を命じられた者もいた。戦車への斬り込み攻撃とは、木箱に10キロの黄色火薬を入れた
「急造爆雷」を背負って戦車に体当たりして爆破するのである。装甲の厚い戦車車体ではなく、
キャタピラの切断を狙って、轢かれるようにして爆死する。
そのためには体が小さいほうが潜り込み易いとの理由をつけて、鉄血勤皇隊の少年達が多く斬り込みを命じられた。
・伝令も、同文書を複数人に持たせ、そのうち1人がたどり着けばよいという状態であった。
・大人の兵士と同様に戦陣訓を使って捕虜にならないように命令され自決したものもいた
「鉄血勤皇隊」という名称の「皇」がいったい何を指しているのかというと、それはもちろん天（以下略）
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とは、
天（以下略）のためと称して子どもにこういうことをさせる国であった 誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その３
■ひめゆり学徒隊
まだ幼い少女達を、帝国は従軍看護婦としてあろうことか最前線に投入し、「地獄巡り」に招待した
他にも白梅学徒隊、なごらん学徒隊、瑞泉学徒隊、積徳学徒隊、悌梧学徒隊、宮古高女学徒隊、
八重山高女学徒隊、八重農学徒隊の8つの学徒隊が存在した
少女達は最前線の負傷兵という「地獄絵図」を見せつけられたばかりでなく、
敗色濃厚になって突然出された解散命令によって指揮命令系統からも見捨てられ、攻撃に晒され、
自らもその地獄を味わわされることになった
最終的には教師・学徒240人のうち136人が死亡
本来は国家が守るべき幼い少女を最前線に放り込んで銃弾と砲弾と火炎放射器に晒す国家
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった 誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その４
■御真影奉護隊
1943年の学校防空指針に基づいて、各学校に結成されたもの
学校防空指針においては、空襲の被害が学校に及んだとき、守るべき優先順として
「天皇の写真・勅語謄本」が第一に挙げられ、児童や教師の命は「二番目」であった
児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも優先順位が低かったのである
優先順位が低いということは「価値が低い」ということに他ならない
大日本帝国にとって、児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも価値が低かったのである
この指針に基づいて御真影奉護隊が組織され、「天皇の写真・勅語謄本」を守るために
児童や教師が命を散らしていった
「天皇の写真・勅語謄本」と比べれば、国民の命、国民の権利など後回し♪
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった 今日某テレビ局で
現在の世界が
冷戦構造時代の
右とか左とか自由主義経済か
社会主義の計画経済かの対立では無く
富を持つものと持たざるものとの対立になったと言っていました 誰かがそれらを理由にあげて素晴らしいと言ったのか？ 「誰かさん」である
該当する人物がいるのかどうか、
いるのであればそれは誰なのか、ご想像におまかせ あたかも「誰かさん」がそれらを素晴らしいと言っているように見せかけているということか… 誰かを特定してるわけじゃないから、別に問題はあるまい 「素晴らしい」とは誰もが普通に日常でも使う単語であり
誰かに特有の言い回しでもないし、
珍しい言葉でも珍しい表現でもないだろう つまりは、あたかも「誰かさん」がそれらを素晴らしいと言っているように見せかけているということか… 別に誰かを特定しているわけではないから問題はあるまい
該当者がいないならそれはそれで良し そう思うのはおまえさんの自由、思わないのはおれの自由
「素晴らしい」とは誰もが普通に日常でも使う単語である
「特定の誰か」だけに対する言葉ではない >>554
> 憲法の証明
有效の證明だよ（嗤）。
> 帝国憲法に有効の証明ってあったのか？
何等國體に違反してゐない（嗤）。
何度も云つてゐる縡だけどね。
而して固より帝國憲法の效力に疑義を抱けば、當然其の改正法として成立したとされる占領憲法の效力も無效と云ふ縡になり、
帝國憲法下で成立した全法律も亦、無效と云ふ縡になる（嗤）。 すり替えられては困るな、「素晴らしい」という特定の評価が付けられているのは「特定の誰か」ではなく
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ ■鉄血勤皇隊 ■ひめゆり学徒隊 ■御真影奉護隊
これらに対してであろう それを素晴らしいと賞賛する人間が実際にいるかいないか、
「誰かさん」に該当する人間が実際にいるかいないか、
ご想像にお任せと言ったであろう >>562
國民投票法は法律であり、占領憲法の改正の妥當性をうるのに、何うして下位法規たる法律の妥當を根據とせねばならぬの歟疑問には思はぬのかね（嗤）。 結局、あたかも「誰かさん」がそれらを「素晴らしい」と言っているように見せかけているということであろうに 誰かを特定しているわけではないのだから別に問題はなかろうに
架空の人物について何かを言ってはいかんのか 【今回の武漢肺炎（コロナ）騒動】
安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg
今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg
【【小池百合子 5つの大罪】】
https://ameblo.jp/jpf-niigata/image-12598040664-14746793727.html
１、武漢封鎖直後の春節で中国人を「おもてなし」と
東京都に呼び込んだ罪
２、東京都のマスク・防護服の備蓄を都民に配らず中国へ送った罪
３、もうすぐ任期終了にも関わらず公約達成ゼロの罪
４、豊洲市場移転を停滞させ38億円を浪費した罪
５、五輪延期をためらいコロナ感染者数発表を引き延ばした罪
五輪延期発表は 3月24日 翌日から感染者数激増
奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災
日本第一党の政策パクった
https://japan-first.net/
東京都知事候補
日本第一党 桜井誠 お宝付き支援サイト
https://sakurai-makoto.com/
「事と次第では駄目」の基準は誰が決めているのか？
少なくともおまえさんが決めているわけではないだろう？ 妄想を公言するばそれがその人間の評価にもつながるがな 妄想を公言するということをどう評価するかは人によって異なるし
その妄想の内容についても人によって評価は分かれるであろうよ
おまえさんが「個人的に」「主観的に」おれをどう評価しようと、
それはおまえさんの自由だ おまえさんは
あたかも「誰かさん」がそれらを「素晴らしい」と言っているように見せかける
そういうことをした人 誰かを特定しているわけではないのだから別に問題はなかろうに
架空の人物について何かを言ってはいかんのか
以下、繰り返し >>593
おまえがちょっとだけアタマいいのは、そのように自分の主張を法律に
ひっかけるところだ。現憲法改憲で天皇消滅して、「なんの権限でそんなこと
するんだ」とわめいても、残念ながら消滅は消滅だ >>605
具體論が何も無い（嗤）。
>>593の提起に對しても何等具體的な論理も何も提示出來てゐない。 >>542-543
臣民の褌にはその権限が無いが、国民にはあるのだ。
何のエビデンスも示していないのは褌だ。 >>579
の続き
要するに現代では
右や左というイデオロギーの時代ではなく
資本や財産を持つ者と
そういう財産を持たない人達とで
世界が動いているという現実であると >>590
国体とやらに違反するか否かが有効・無効の線引き基準だと、誰が決めたのかね？
国体とやらに違反していなければ、なぜ有効なのかね？
国体とやらの拘束力の法的根拠は、いったいどこにあるのかね？
何の説明もないからお話にならない >>575 〜 578
誰も言ってないことを、いかにも誰かが言っているように偽装する妄想を、長々と連投しちゃう「妄想君」
5ちゃんという場所では、この先苦労することだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
