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■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 21:34:42.05ID:BwjPJYVA
旧仮名くん、前スレの君の間違いを指摘しておくね。

http://itest.5ch.net...seiji/1591971928/917
>天皇の欽定する所は天皇自ら之を廢改することを得べし。
>本質に於て天皇を制限するものに非ず。
>―― に類する文言は散見されぬ(嗤)。
それは君が国語が苦手だからだ。

以下のように「天皇を制限すること=立憲主義」を否定している。
>而してこの欽定せられた憲法の内容は、外国に於けるが如き、
>制定当時の権力関係を永久に固定せんがために規範化したものでもなく、
>或は民主主義・法治主義・立憲主義・共産主義・独裁主義等の
>抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。

更に過去に指摘したように、統治体制が親政であり、憲法が立憲主義的に天皇を縛るものでないのだから、改廃は自由である。

君は国語が苦手だから、書いてある事の意味が理解できないのだなw
君の主張は、「信号が赤と黄色の時は横断するな」と書かれている文章を見た時に、
「横断するなど書いてあるだけで、渡るなと書いていない」と言っているのと同じだよ。

馬鹿には長い文章を理解できず、全体からの整合性を把握できない。
だから一部を見て、全体を見誤るのだ。
0003名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 21:46:36.74ID:VsYvHbQF
■ストローマンが現在、追及されてるけど逃げてる事

@天皇家は主神の子孫ではない、とストローマンは書いた。ならば、天皇家は天照大御神の子孫じゃないってことだ(783)

A法学部生は文系の三分の一、いや間違い、15%ぐらいとストローマンは書いた(783)
それ、ファイナルアンサー?と問われ逃亡中(829)

B昭和天皇、神道関係者を貶める嘘(797)、ってどこにある?、と聞かれ逃亡中(831)

C原爆の威力なんてアメリカにも日本にも分からなかった。仁科どころかアインシュタインにも分からなかったんだ(ドヤァ)!

事実は「1940年にドイツの学術誌にウランと中性子の衝突により、ダイナマイト1万数千トンクラスの爆発力を得られる、との論文。帝国海軍はそれを元に原爆開発に着手」

さあ、ストローマンよ
あとでねつ造だぁ!とか言い訳できないようにレスアンカーを付けといたから検証せよ
反論が出来ていないから正しいものとして、これからテンプレにしてこれから貼り続けるのでその積りで
0004名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 21:47:42.04ID:VsYvHbQF
■ストローマンのウソ吐き語録
@天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫
A法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない
B「コルホーズは起きなかった」は日本語として変だと言われ、「コルホーズと言ったら大餓死が起きたと思い付かないなんてコルホーズを知らなかったんだ!」とぶっ飛び論理
Cこのスレには2つの勢力しかいない!「天皇制廃止派」と「オレ様」だ
Dオレ様ばっかり責めるな!
E「サヨクは司法に『それは政治問題だスカタン!』と言われた」
F民主主義に合致しなくても、司法に頼ってはならない(90)
Gイデオロギーを司法に持ち込むのはバカ。それは文化大革命、集団農場での大量餓死の原因(95)
H靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが下がらないなら問題ではない(107)
I天皇制には違憲判決が出てないから、司法は天皇制に人権問題は無いと判断した(130)
J政治活動の自由なんて聞いたことない。天皇家がそれを抑えているのは自粛してるだけで、制約はされてない
K天皇皇族への人権制約は経済的自由権だけ。精神的自由権への制約は『無い』
L天皇皇族の人権制約、表現の自由、婚姻の自由も自粛してるだけで制約は『無い』。騒いでるのは『マスゴミの撹乱』

参考
日本国憲法第4条『天皇は〜国政に関する権能を有しない』(本規定により天皇は選挙権、被選挙権、表現の自由、集会結社の自由などが全面、または一部制約を受けるとされている)

同第8条『皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない』(本規定により私的財産権の保障、幸福追求権、営業の自由などが制約されると解される)
0005名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 21:53:47.71ID:VsYvHbQF
■ストローマンのプロファイル
・ストローマンは高卒
・大卒全般がキライ
・強烈な学歴コンプレックスの持ち主。負けてたまるかどころか自分のほうが優れてると思ってる
・理系知識は壊滅
・国語が苦手、言い換えが壊滅
・論理問題も駄目
・辞典、辞書は持ってないから ネットの無料サイトでしか調べられない
・高卒なので体系的理解は皆無
・リアルでも一人合点、早合点、独りよがりが異様に多く、周囲とトラブルだらけ〜自分のことを秀才と思い込んでるバカに多い(学習能力無し)。
先読みこそ秀才の証、と思いこんでいる。先物市場と同じで失敗したらもっと悪いことになる、といつ気付くのだろう?
・自称6〜70歳代
0006名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 22:00:34.34ID:VsYvHbQF
■天皇は人権の飛び地

現憲法の全体構造、全趣旨から見たら天皇関連規定だけが異質、
というより全体趣旨の真逆の論理に駆動された別体系の制度が割り込んでいることに気づく
前文も、天皇関連以外の本文ともに個人尊重主義に基づく社会契約説的国家観を描いている
しかし、天皇制についてはその沿革、趣旨、なぜ世襲なのかについては憲法には触れられていない
ただ、「天皇の地位は、主権者である国民の総意に基づく」、つまり「国民の総意に基づけば、天皇制を廃止できる」ということだけを述べる
敢えて天皇制の趣旨、世襲の理由を求めれば法的には「悪しき旧弊」として完全に否定排除した日本帝国、封建日本での「天皇制」のあり方に求めるしかない

そこでの天皇制は神がかり、神の子孫であるとか、神の生まれ変わりであると言った、現代日本の社会契約説的国家が超克したはずのシャーマニズム(呪術的国家観で国家の長は神通力を備えた祈祷師)、神権国家観に直結している神権天皇観に突き当たる

現憲法起草時に、憲法では天皇一人だけを規定して皇后、皇太子、他の皇族を憲法規定から外し、さらに皇室と一般国民との緩衝帯であり、人材供給源となる貴族(華族)制度を禁止した
そして、皇室典範で天皇は男子限定、養子禁止とすることで数代で行き詰まることを想定して規定した
つまりが最初から100年も保たない事を見越して時限爆弾を内包した制度として設計されている

ちなみに江戸時代、初期の幕府は諸藩の些細なミスでも取り潰しの理由としていたが、藩主の後継者が無いという理由は多く、やはり男子限定、末期養子禁止規定が致命傷だった
0007名無しさん@3周年
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2020/06/25(木) 22:04:34.37ID:VsYvHbQF
■ストローマン アホ烈伝@

>ふむ。そこまで言うなら、ご質問。
自分の行為に「ご」をつけて敬語にしてしまうとは天皇かストローマンか
これまたストローマンの痴的レベルが知れる
これは誤字とか言い訳はできないもんなぁ
国語が全然駄目


君は、君個人として、ストローマンは「右曲がりだ」、
      即ち、右翼・天皇主義に対する批判に強烈に反応し、
      また、ストローマン・暴走族・街宣ウヨクに対するヒミツやナイショにムフフであることを認めるのか〜いかい?

まぁまぁーまーん、子曰く的外れな俺サマことストローマンの「先割れ息子」君は「単に僕ちゃんは『ニュートラルだと思ってる』って言ってる・言ってないの話をしてるだけだもんも〜ん!」
「『ニュートラルだよーん』とは言ってないもんもん!」に終始すると思ってない(かもーん)。

何せここで「ストローマン、狂ってるよ」と言われた瞬間、ボクの「ぼ、僕たちは純粋にストローマン論法を駆使してきただけでぇ〜」等々は、瓦解してしまうま。
一方「ストローマンはインポテンツ」と答えれば、それはムスコ自身が(実態と真逆の)ニュートラル気取り(実際は下反り、かつ右曲がり)をしてきたことを立証してしまう。
笹食ってる場合じゃねぇ、ストローマンの「右曲がり」を目の当たりにしてくれくれタコラ。
0008名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/25(木) 22:06:50.34ID:VsYvHbQF
■ストローマン アホ烈伝A
くだらん暇潰しの自己弁護に終始してるストローマンの野辺送り!

何が狂ってるって
散々「へ、へらへらとは何事だ! エロを出せ! 出せ! 出せえええええええっ!!」 と喚いておきながら
      実際エロエロな動画が出てきたら、イタダキマスの一言も言わずに「あ、ああ、アイツもこれを見てるってことだからぁ〜」(シコシコ)というストローマンは真のエロ爺よな。

徹頭徹尾《自分を攻撃すれば他人が仏になれる》と思ってるのねえちゃん。

ストローマンはどうやらこうやら、日本帝国を君主制国家の失敗例として挙げられたことに天皇制擁護派(ホントは右曲がりのストローマン)が発狂した後、
いきなり現れて2行・共産主義者を自称した子の自慰なんてものを信じちゃうらしい。
……ストローマン、右曲がりを修整したんだね。

ある大会で30cmをマークした子が別の大会で60cmをマークしても「ストローマン5cm(粗チン)」に嘘はあるまいに。
合理的理由がある? …ストローマンは天皇や日本を語るより、自分を虚飾粉飾する話を千倍、万倍にモリモリに盛ってメイクアップする上で【オレサマ的理由】なんて用意しているかいかーい?
それとも、ストローマンの裸芸の「右曲がりの息子が具合のいいときだけメイクアップ」はストローマンにとっては他人はやっChina、やりたくなったらやっChinaなものだったのかなぶーん。
0009名無しさん@3周年
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2020/06/25(木) 22:27:13.73ID:WbODUxey
>>2
 だから告文になんて書いてあるんだよ(嗤)。
「抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。」は當然では無い歟(嗤)。
碌に告文も讀んでゐないの歟(嗤)。
0010名無しさん@3周年
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2020/06/25(木) 23:31:37.79ID:uCL7eygK
この分だと、このスレもスレチで流れるのかな?(´・ω・`)
0011名無しさん@3周年
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2020/06/25(木) 23:54:58.57ID:BwjPJYVA
>>9
>だから告文になんて書いてあるんだよ(嗤)。
告文の話なんぞしていないが?

>「抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。」は當然では無い歟(嗤)。
自分が何を言っているか分かる?
つまり、憲法に天皇を拘束する機能は無いって書いてあるの。
国語が苦手だから、やっぱりきちんと理解してないんだね?

>碌に告文も讀んでゐないの歟(嗤)。
今更遅いよw
国体の本義を今更知って告文の話を引っ張りだしても遅い。

君の書き込みをもう一度貼ろう。
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1591971928/917

>國體の本義の何處にも――
>天皇の欽定する所は天皇自ら之を廢改することを得べし。
>本質に於て天皇を制限するものに非ず。
>―― に類する文言は散見されぬ(嗤)。

国体の本義の話をしてたんだろ?
また東條英機が和平派だったと無知を晒した時と同じような反応するのか?
今までの散々、国体の本義の話をしてたのに何でこの流れで告文が出てくるんだ?
聞かれてもお前は説明できないよなw
説明できなくて「そんな事も分からないのか」とハッタリを言うだけだと予言しておくw
0012名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 00:31:18.97ID:cggf+RUJ
>>11
> 告文の話なんぞしていないが?

 告文になんて記載されてゐる歟を知つてゐれば、>>2の「抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。」に疑義を感ずる縡は固より無い(嗤)。

> 自分が何を言っているか分かる?
> つまり、憲法に天皇を拘束する機能は無いって書いてあるの。
> 国語が苦手だから、やっぱりきちんと理解してないんだね?

 機能つて何だよ(嗤)。
憲法とは運用する側の恪遵の拐~に掛つてゐる訣だが(嗤)。

> 今更遅いよw
> 国体の本義を今更知って告文の話を引っ張りだしても遅い。

 國體の本義よりも重要なのは告文だけど(嗤)。

> 国体の本義の話をしてたんだろ?

 だから國體の本義の何處にも天皇主權説の理論は存在しないと言つてゐるのさ(嗤)。
0013名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 00:51:23.67ID:QZlyMBlz
>>9
ふんどしよ
おまえは偉そうに言えた立場ではない
おまえは以前に旧憲法本文、告文、上諭、発布勅語を読んでなかったし、内容を知らなかったのを教えてやったのはこちらだからな
忘れるな
知らなくても素人だからしょうがないが、コレコレは知らないだろ!(ドヤァ)とか偉そうに他人に言うな
0014名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 00:56:44.40ID:QZlyMBlz
>>12
国体明徴声明、國體の本義全体の趣旨から天皇主権説を国定論とした、ってのは通説的理解であってそこにおまえが「おれには読み取れない」という主張はいくや粘ったところで無駄だな
そもそも、それまでの騒動でも天皇主権説、天皇機関説という呼称そのものズバリが出てきた訳ではなく、それを意味する文脈が挙げられているわけだ
時間稼ぎにもならない無意味な揚げ足取りをするな
0015名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 01:31:06.61ID:S4VeeSKI
>>12
もう一つ
おまえには以前にも教えたが
旧憲法について、論理だとか合理といったことを持ち出してそれを語ろうとするのは「架空論理」というのだ
架空論理とは、元が非論理的、非科学的、空想上の存在についてそれを論理的、科学的分析を行うことだ
神の命令によって制定し、神に基づいて存在を正当化し、神の子孫の権威と繁栄を目的とする旧憲法に対して、いくら精緻な分析を加え、論理的解釈を施そうと「神の言葉」から一歩も出ることにはならない

天皇機関説は、窮屈な「神の言葉」である旧憲法に解釈改憲に等しい無理な解釈体系(天皇大権に一定の制約を加える)を当てはめ、臣民の権利自由の確保を図った
しかし、それは旧憲法の成り立ち、そして神の子孫の繁栄(天皇皇室の弥栄)のためという目的の前では、取って付けたようなものでしかなかった(臣民の権利規定のすべてが緊急時には、天皇によって停止できるとの規定がある)
やはりというかそれは天皇は絶対君主であるとする天皇主権説という旧憲法の素直な文理解釈体系に駆逐された

旧憲法のような宗教法にいくら現代的視点から、再評価をしようとしても大元の趣旨、目的が神の子孫がドウタラ、なんだからどうしようもない
再利用、再評価なんてできる訳もない
0016名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 01:55:51.11ID:A6G05db9
  中国の尖閣上陸強行占領シナリオ(概要メモ)

1.海保の船が尖閣諸島海域にいる中国海警の
  艦船を銃撃 = でってあげる。
2.日中が尖閣を中心に戦闘態勢に入る。中国海軍、
  空母遼寧ら機動部隊が宮古海峡を通過し、日本側が追跡。
3.日本のE-20早期警戒機とF-15が東シナ海上
  パトロールに入るが、中国のJ-20が撃墜
4.中国軍、那覇空港を巡航ミサイルで攻撃
5.アメリカ日米安保の発動を拒否
6.日本と中国宮古海峡の西側で致命的な戦争
7.中国軍が米軍の不干渉を引き替えに嘉手納基地は攻撃せず。
8.衝突後4日以内に中国軍が尖閣上陸占領。
  CSBA「DRAGON AGAINST THE SUN」より
0017天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 01:58:15.81ID:A6G05db9
  中国の尖閣上陸強行占領シナリオ(概要メモ)

1.海保の船が尖閣諸島海域にいる中国海警の
  艦船を銃撃 = でってあげる。
2.日中が尖閣を中心に戦闘態勢に入る。中国海軍、
  空母遼寧ら機動部隊が宮古海峡を通過し、日本側が追跡。
3.日本のE-20早期警戒機とF-15が東シナ海上
  パトロールに入るが、中国のJ-20が撃墜
4.中国軍、那覇空港を巡航ミサイルで攻撃
5.アメリカ日米安保の発動を拒否
6.日本と中国宮古海峡の西側で致命的な戦争
7.中国軍が米軍の不干渉を引き替えに嘉手納基地は攻撃せず。
8.衝突後4日以内に中国軍が尖閣上陸占領。
  CSBA「DRAGON AGAINST THE SUN」より
0018天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:16:01.33ID:A6G05db9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/968>>968
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/968>>915
> >もちろん、枝葉末節は、貴方の指摘通り無視しています。
> 枝葉末節でなく、都合の悪い事実を無視しているだけ。
> 都合の悪い事実を含めると結論が破綻するからね。

もちろん、枝葉末節の中に都合のよいことも+悪いことも無視してます。
たとえば、敗戦後日本軍が現地に武器を持って居残り独立戦争を
ともに戦ったのは、日本国の意思ではないので、唯の美談です。

> >それが、感情を踏みににじるとは、日本の歴史は日本国民の物です。
> だったら他国を巻き込むな。 > 日本国内だけの話をすれば良い。

もちろん、歴史教育は内政不干渉の原則で、国民を幸福=幸せにするため
各国が美しく美メイクして、教育してますね。
それを、日本が、はとやかく言うべきではありません。歴史教育は原則内政不干渉です。
また、日本の歴史教育に外国から勧奨されるべきでもない。
0019天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:17:44.20ID:A6G05db9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/968
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/915
> >もちろん、枝葉末節は、貴方の指摘通り無視しています。
> 枝葉末節でなく、都合の悪い事実を無視しているだけ。
> 都合の悪い事実を含めると結論が破綻するからね。

もちろん、枝葉末節の中に都合のよいことも+悪いことも無視してます。
たとえば、敗戦後日本軍が現地に武器を持って居残り独立戦争を
ともに戦ったのは、日本国の意思ではないので、唯の美談です。

> >それが、感情を踏みににじるとは、日本の歴史は日本国民の物です。
> だったら他国を巻き込むな。 > 日本国内だけの話をすれば良い。

もちろん、歴史教育は内政不干渉の原則で、国民を幸福=幸せにするため
各国が美しく美メイクして、教育してますね。
それを、日本が、はとやかく言うべきではありません。歴史教育は原則内政不干渉です。
また、日本の歴史教育に外国から勧奨されるべきでもない。
0020名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 02:27:03.24ID:S4VeeSKI
>>16
>でってあげる
これはただの書き間違いではない
いかにも天日宗らしさ全開
この一行が天日宗の人となり、主張のクオリティを如実に表している
0021天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:29:27.70ID:A6G05db9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/968
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/915
> >国家として話し合い解決をしましょうと、次回会談の日時を決めましょうと米国に言い
> >返答が最後通牒委だ。
> 日本側は、交渉の期限を11月一杯と設定しており、更に雰囲気として「最終通告」と一方的に解釈をしていた。
> これは意見でなく事実である。
石油は日本の安全保障の要であり。
日本が戦争に踏み切ったのは自己防衛のためであったと
かっての敵国米国議会で日本に最も知るマッカーサーが
報告してます。 
そう米国も、日本の戦争は安全保障=正当防衛のためであったと認めてます。
0022天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:32:02.05ID:A6G05db9
>>20
> >>16
> この一行が天日宗の人となり、主張のクオリティを如実に表している

おほほほ、 理解してくれてありがとう。
白髪三千丈ですよ。
0023天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:44:03.74ID:A6G05db9
  日本国民は、アジアでNO1の経済文化文明の恩恵を受けていられるのは何故か?

1.女帝推古天皇の御代に17条憲法・冠位12階を定め、日本は随国から独立に成功したことである。

2.推古天皇の御代政治能力の有る者が摂政(聖徳太子)として政治を行う道を開いた。
  日本の立憲君主制の始まり=【聖徳太子による17条憲法と摂政政治】にある。

3.平安期政治能力実力の有る者が摂政・関白として政治を行う道を開いた。

4.醍醐天皇の御代、発音文字に漢字を当てていたのをひらがなを日本の文字として
  統一し漢字に訓読みを当てて文字の理解を容易にし百姓町人にまで文字を普及した。
 a.その結果世界に類を見ない女流作家が活躍し平安文化が開花した。
 b.世界に先駆けて百姓日吉丸【太閤秀吉】による百姓革命が実現した。

5.皇族貴族が権力は人殺しの穢れであり腐敗の元であり怠け者の元として権力を皇族から
  武士などへの委譲が進み貴族政治から、住民に密接した武士(幕府)へ政治が委譲された。

6.また百姓町人が読み書き出来る事が後の尾張中村の百姓日吉丸が天下を
  取り百姓革命に成功し茶会に天下人と百姓町人が共に茶を楽しむ文化が出来た。
  このとき皇族の養子にして豊臣秀吉として関白太政大臣に天皇が任命してバックアップした。

7.豊臣秀吉の百姓革命徳川幕府が引き継ぎ庶民革命へと発展させ江戸時代に
 庶民文化が世界に先駆けて花咲いた。

8.戦国時代から世界は欧米がアジアアフリカ中東等の人民を大虐殺して植民地にし
0024天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:44:43.48ID:A6G05db9
  富の略奪と奴隷支配を世界に展開していた。

9.欧米の毒牙が江戸末期中国を襲い中国領土は次々と要所を切り取られた。

10.欧米の毒牙は江戸末期日本を襲い幕府は不平等条約を押しつけられ
  日本の富は欧米に奪われることになった。【この不平等条約改正のため
  日本は力をつけて30年後にやっと改正に成功する。】

11.薩英戦争、馬関戦争で手痛い仕打ちを受けた薩長は、日本の近代化を急がなければ
  欧米に支配される危機感を持ち天皇の元に平等(天は人の上に人を作らず)を成し遂げ
  能力実力有る者がそれに相応しい地位に着ける社会に改革し明治維新を成し遂げた。
  【福沢諭吉の趣旨は天は云々かんぬん言うけれど実際問題学問を身につけ国民が自立独立
  して初めて日本国独立が出来るのだと言う日本独立の進めるために学問を進めたのだ】

12.明治維新が成功し新政府は幕府に変わり今後も日本をよろしくと朝鮮に挨拶した。
  ところが勅とかは清国皇帝しか使ってはいけないと言う。朝鮮は清国の属国で外交主権
  が無かったのだ。

13.そこで日本は、日清戦争勝利して朝鮮を清国の属国として過酷な朝貢搾取を止めさせ朝鮮独立を
  促した。この時漢民族の国と言う訳で大韓帝国として独立し立憲君主国としての近代国家へと誘った。
  日本は、台湾と遼東半島を清国から譲り受けた。
0025天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:45:57.57ID:A6G05db9
14.ところがロシアは、三国干渉により遼東半島を日本から取り上げ後に朝鮮半島39度以北支配を要求した。
  遼東半島については譲歩したが、朝鮮支配は譲れず後の、日露戦争に供えて準備した。
15.日本が明治維新で願った事は、アジアが欧米の植民地奴隷支配から逃れるため、
  朝鮮、中国などアジア人が力を合わせて欧米の餌食から逃れる事にあった。
  そのための殖産興業であり富国強兵であり、日韓、日清力を合わせて欧米に
  立ち向かおうとする者であったが、清国は朝鮮に過酷な朝貢を求めアジアの欧米
  のような振る舞いであったので、日清戦争でその意志を打ちのめし朝鮮を過酷な
  朝貢から解放して大韓帝国として独立させた。

16.ロシアの朝鮮39度以北割譲要求に、日露戦争でその意志を粉砕し、ロシアによる
  満州植民地支配から解放し、後に愛新覚羅溥儀(満州族)要請により満州族の国家
  満州国の独立建国を支援した。

17.三国干渉で日清戦争直後でロシアの主張を無視する国力の無かった日本は、
  泣く泣く遼東半島を譲渡し日露戦争に備えてロシアに勝利した。

18.ロシアに勝利した日本を見た大韓帝国政府と韓国最大政治団体は、日本に
  韓日合邦を要求してきた。
  日本は(伊藤博文)韓日合邦要求を、断りその代わり最大限韓国近代化の
  支援をすると解答したが、韓国の安重根に暗殺され韓日合邦要求を承諾しすることになった。

19.日露戦争に勝利した日本は、パリ講和会議で、人種差別撤廃【植民地搾取と奴隷支配廃止】を
  国際連盟の条文に入れるよう提案し、圧倒的多数で【人種差別撤廃賛成11,反対5】で可決した。
  ところが、米国・英国の不当なごり押しで否定された。
0026天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/26(金) 02:46:38.32ID:A6G05db9
20.人種差別撤廃の圧倒的な賛成での可決は、独立を求めて戦うアジアの独立運動家に大きな
  勇気を与え、植民地支配に多大なマイナスをもたらし、採算が難しくなりその独立運動旗頭
  日本に米国英国の悪魔の手が伸びることになりそれが大東亜戦争の引き金になった。

21.人種差別撤廃【人種差別撤廃賛成11,反対5】は圧倒的賛成であり3分の2の賛成であり
  日本なら憲法改正出来る賛成票を確保したのです。
  当然植民地独立運動闘争に勇気百倍になり、米英の植民地経営の採算が難しくなる道理です。

22.戦前の列国の支配する領土で民主主義が曲がりなりに施行されていたのは大日本帝国だけでした。
  どういうことかというと、朝鮮も台湾も代表者を帝国議会の議員として政治に参加していたのです。
  ところがアメリカ領土フィリピン人の代表がアメリカ議会に代表を参加することは出来なかった。
  イギリス領土のインド人が大英帝国議会にインド人代表議員を参加させ政治に参加は出来なかった。
  戦前統治する領土に民主主義が曲がりなりに施行されたのは大日本帝国議会のみでした。

23.日韓併合で日本が統治した時代の朝鮮半島は、それ以前及び
  それ以後との比較しても、もっとも素晴らしい日本統治でした。
  どういう事かというと、日本国民の税金で読み書きの出来ない
  朝鮮人子弟のために学校5000校も建設して分盲廃止に努めた。
  また、漢字では朝鮮語を書き表すには両班以外の方には無理が
  有るので表音文字であるハングル漢字交じり文字を韓国文字として
  教育し分盲廃止に努めたのです。
0027天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/06/26(金) 02:47:43.85ID:A6G05db9
23.日韓併合で日本が統治した時代の朝鮮半島は、それ以前及び
  それ以後との比較しても、もっとも素晴らしい日本統治でした。
  どういう事かというと、日本国民の税金で読み書きの出来ない
  朝鮮人子弟のために学校5000校も建設して分盲廃止に努めた。
  また、漢字では朝鮮語を書き表すには両班以外の方には無理が
  有るので表音文字であるハングル漢字交じり文字を韓国文字として
  教育し分盲廃止に努めたのです。

24.また文字の読めない青年にも文字を教え、経営に必須である出納帳
  を付けることを義務付けて分盲を無くす事に努めたのです。
  人間のやることですからあら探しをすれば有るでしょうが、それ以前と
  比較しても、戦後と比較しても日本統治が最も素晴らしかったのです。

25.戦後韓国政治家の無能は、レットパージとして共産主義者でもない者を
  無差別に25万人大虐殺して政府は謝罪も和解も賠償もしていない。
  韓国民は小欲実現の民です。【家族親族は復讐の機械を模索している】
  下手をすると韓国政治か皆殺し似合う、少なくても元大統領は殺される。
  そこで韓国政治家は、復讐から逃れるために反日教育して無差別大虐殺の怨念を
  反日教育でそらそうと躍起なのです。

26.韓国政治家に韓国民の小欲を排除し、大欲実現を教育するためにも25万人大虐殺の
  和解し謝罪し賠償するべきです。
0028天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/06/26(金) 03:37:06.65ID:A6G05db9
    日本国民を幸せにする政策

1. 第一は、日本国を愛する事が出来る事です。
  @. 日本の【国民・主権・領土】を愛することです。
  A. 日本国を愛するとは、天皇・日章旗・君が代を
      こよなく愛することです。
  B. 日本国の歴史を愛することです。
  C. 靖国の英霊に敬意し感謝の誠を捧げることです。
  B. 上記は日本国民の証明書だからです。

2. 第二は、悪魔の政治体制である共産主義及び社会主義
   を警戒し国民から遠ざけることです。
  @. 共産主義を警戒し遠ざけるために米国では
     連邦法で共産主義活動を禁止していることを参照にするべきです。
  A. 日本も国民の幸せを守るため法律で、共産主義活動を禁止しましょう。
3. 第三は、文明文化化学技術の発展繁栄をさせ世界NO1に目標にする。
  @. 文明文化化学技術を高めナンバーワンを沢山造る。
  A. 一番で無ければ駄目ですかと事業仕分けする民主党は屑です。
  B. 世界最高の国ランキングでは2020年度 安倍日本第3位銅メダルでした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
  C. スーパーコンピュータで今年日本の富岳が世界一位に成りました。
日本のスパコン「富岳」9年ぶり世界一 2011年「京」以来
https://www.youtube.com/watch?v=-USSZm8ERPw
 これにより、日本に誇りを持ち日本人でよかったと幸せ気分になりますよ。

 如何でしょうか?
0029名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 03:59:42.41ID:WAwXEwDN
まだいたんか生き恥 クズネトウヨ

ブログ盗用 発言力ゼロのキチガイ 

さっさと逝っとけよ虚言壁のダニ野郎 A6G05db9
0030名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 05:50:29.53ID:3k07uE0H
>>10
誰も読まない、、スレチ、うざい長文・駄文の連続で、今回も終わるでしょう。
言いたいことを書くだけの無能な奴らが、読んでもらおうという工夫をまったく
しなかった駄作文を、えらそうに載せるだけで終わるしょう。
0031名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 06:04:28.05ID:DiRxCegR
■“あの”虐殺国家、共産主義国家と手を組んだ
ナチス・ドイツと言えば、アドルフ・ヒトラーを筆頭に
ヨーロッパ各地でホロコースト・ジェノサイドを繰り広げた狂気の鬼畜国家
そんなナチス・ドイツと、あろうことか同盟を組んでいたのが大日本帝国であった
「ワルシャワの虐殺者」の異名を持つドイツの大量虐殺者ヨーゼフ・マイジンガーを招き
憲兵・特高警察の顧問に置いて国内の反体制派狩りを行なったのが大日本帝国であった
(参照:https://ja.wikipedia.org/wiki/戦前・戦中期日本の言論弾圧の年表)

さらにさらに、
ソビエト連邦といえば、アジア・ヨーロッパ各地で虐殺を繰り返したばかりか、
自国内においても粛清という名の下で大量の同胞を殺害した、これもまた狂気の鬼畜国家
そんなスターリン率いるソビエト連邦と、大日本帝国は同盟を結ぼうと画策していたのである
あろうことか共産主義筆頭国家と同盟し、日独伊ソ四国同盟の結成を画策していたのである
(参照:https://ja.wikipedia.org/wiki/日独伊三国同盟)

ホロコースト国家と手を結んで仲良しこよしだった大日本帝国
大虐殺共産主義国家と手を結んで仲良しこよしになろうとしていた大日本帝国

大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
0032名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 06:05:29.86ID:DiRxCegR
■鉄血勤皇隊
・太平洋戦争末期の沖縄県において、防衛召集により動員された日本軍史上初の14〜16歳の学徒による少年兵部隊
・戦闘行為に動員されて、約半数が戦死した(17歳未満の戦死者は567名)
・戦車への斬り込み攻撃を命じられた者もいた。戦車への斬り込み攻撃とは、木箱に10キロの黄色火薬を入れた
 「急造爆雷」を背負って戦車に体当たりして爆破するのである。装甲の厚い戦車車体ではなく、
 キャタピラの切断を狙って、轢かれるようにして爆死する。
 そのためには体が小さいほうが潜り込み易いとの理由をつけて、鉄血勤皇隊の少年達が多く斬り込みを命じられた。
・伝令も、同文書を複数人に持たせ、そのうち1人がたどり着けばよいという状態であった。
・大人の兵士と同様に戦陣訓を使って捕虜にならないように命令され自決したものもいた

「鉄血勤皇隊」という名称の「皇」がいったい何を指しているのかというと、それはもちろん天(以下略)
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とは、
天(以下略)のためと称して子どもにこういうことをさせる国であった
0033名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 06:06:33.95ID:DiRxCegR
■ひめゆり学徒隊
まだ幼い少女達を、帝国は従軍看護婦としてあろうことか最前線に投入し、「地獄巡り」に招待した
他にも白梅学徒隊、なごらん学徒隊、瑞泉学徒隊、積徳学徒隊、悌梧学徒隊、宮古高女学徒隊、
八重山高女学徒隊、八重農学徒隊の8つの学徒隊が存在した

少女達は最前線の負傷兵という「地獄絵図」を見せつけられたばかりでなく、
敗色濃厚になって突然出された解散命令によって指揮命令系統からも見捨てられ、攻撃に晒され、
自らもその地獄を味わわされることになった

最終的には教師・学徒240人のうち136人が死亡

本来は国家が守るべき幼い少女を最前線に放り込んで銃弾と砲弾と火炎放射器に晒す国家

大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
0034名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 06:07:37.30ID:DiRxCegR
■御真影奉護隊
1943年の学校防空指針に基づいて、各学校に結成されたもの
学校防空指針においては、空襲の被害が学校に及んだとき、守るべき優先順として
「天皇の写真・勅語謄本」が第一に挙げられ、児童や教師の命は「二番目」であった
児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも優先順位が低かったのである

優先順位が低いということは「価値が低い」ということに他ならない
大日本帝国にとって、児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも価値が低かったのである

この指針に基づいて御真影奉護隊が組織され、「天皇の写真・勅語謄本」を守るために
児童や教師が命を散らしていった

「天皇の写真・勅語謄本」と比べれば、国民の命、国民の権利など後回し♪

大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
0036名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 08:31:13.33ID:gSPIM5g5
■日本の段階的な日中太平洋戦争(大東亜戦争という呼称は不適当)終結

@ポツダム宣言を受諾したことの効果…
旧軍の武装解除と即時停戦、および大日本帝国の帝国主義軍事冒険主義(武力を押し立て無計画な侵略を繰り返す)の直接の原因とされた「天皇中心の封建体制」を排除すること(これを以て旧憲法の根幹だった天皇大権が喪失
旧憲法そのものも失効。便宜的に組織規定は現憲法施行まで存続)

A無条件降伏文書調印(無条件降伏文書条約)…
これによって大日本帝国は連合国が「民主主義が確立されたと思われる時期まで」期間を定めずに、国家主権を停止されて連合国の占領下に入った(これを以て天皇主権の大日本帝国の滅亡)

B同日、日本国内に向けて天皇は「無条件降伏文書詔書」(東久邇内閣全員の連署付き)を発して今後、日本の統治権は天皇から“GHQ総司令官”に移管(日本帝国滅亡宣言。天皇は失権)、臣民はGHQからの指令に従うことを命じた(日本帝国の統治権者としての天皇最後の大権の行使となった)

因みに
ネトウヨ界隈が良く言う、「日本は古来から独立国家だった」というのは明らかな間違いと言うこと
0037名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 08:34:26.95ID:ygGOgvXo
旧仮名遣い君は前スレで負けたのに
未だ負けたとは認めていないのですか?
0038名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 08:34:27.50ID:ygGOgvXo
旧仮名遣い君は前スレで負けたのに
未だ負けたとは認めていないのですか?
0039名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 08:34:28.13ID:ygGOgvXo
旧仮名遣い君は前スレで負けたのに
未だ負けたとは認めていないのですか?
0040名無しさん@3周年
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2020/06/26(金) 09:47:49.26ID:EOZTAWcw
>>12
> 告文になんて記載されてゐる歟を知つてゐれば、>>2の「抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。」に疑義を感ずる縡は固より無い(嗤)。
猜疑を感じたのでなく、国体の本義にこう書かれていると言っているだけなのだが。
国語力の低さで勘違いしただけだったね。

>國體の本義よりも重要なのは告文だけど(嗤)。
重要だと判断したプロセスを全く説明できないので、予言は充分に当たったな。
国体の本義に対して告文がどのような影響力や強制力を持っていたのか。それはどのように機能したのか。
君のいう「時の政府の誤り」と結び付けて説明しなければ、それは説明では無いw

>だから國體の本義の何處にも天皇主權説の理論は存在しないと言つてゐるのさ(嗤)。
国体の本義は、統治権は天皇に属する、親裁による統治を行う、
立憲主義の理念を反映した憲法ではない、と書いてあるだろw
0041名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 09:50:09.21ID:DiRxCegR
× 負けたとは認めていない
◯ 負けたということがわからない
0042名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 09:55:54.42ID:cggf+RUJ
>>14
> 国体明徴声明、國體の本義全体の趣旨から天皇主権説を国定論とした、ってのは通説的理解であって

 其の趣旨とやらの説明が相變らず透徹してゐない縡、固より政府にそんな決定權は無い縡、通説的理解とやらが妥當であると云ふ説明が相變らず曖昧である縡、
通説的理解だから正しいに違ひ無いと單純に其の意見に追從してゐる丈なの歟、疑義を色々とある訣だが(嗤)。

>>15
> 神の命令によって制定し、神に基づいて存在を正当化し、神の子孫の権威と繁栄を目的とする旧憲法に対して、

宜ク
皇祖
皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ条章ヲ昭示シ

―― とは告文の宣ひたる御眞意である、其を全く無視して、己の勝手な妄想で云々するのは好い加減止めろ(嗤)。
御前は抑の認識からずれてゐる(嗤)。
0043名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 09:59:52.08ID:EOZTAWcw
>>19
>たとえば、敗戦後日本軍が現地に武器を持って>居残り独立戦争を
>ともに戦ったのは、日本国の意思ではないので、唯の美談です。
誤魔化しているが、都合の悪い事実を否定しているだけだろ。

>>21
>そう米国も、日本の戦争は安全保障=正当防衛のためであったと認めてます。
マッカーサーが報告した後、アメリカ政府はそれを公式見解にしましたか?
公式見解になっていなければ、マッカーサーの報告があったという事実しか残りませんよ。

議論する余地は残っていたし、国内に東條英機のような戦争をしたがる人間が居たのは事実なのですし。
0044名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 10:09:19.11ID:S5FkWipQ
>>31〜34
そんなむかーしむかーしのことをあげつらったって、何か変わるかい?
無駄なだけ。
0045名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 10:21:52.22ID:o2FxStv/
>>39
いや、もうふんどしは自分の言い分も立場も根底が崩れ去っていることは分かっているはず
既に彼とのやり取りは一巡し終わり、今やっているのは感想戦だよ

まず、ふんどしは自称、日本帝国の臣民←これが大前提
@旧憲法は、その有効無効論を含む憲法事項への臣民の関与(議会への請願含む。旧請願令)を一切認めていなかった
A現憲法は、“日本国民だけ”がその有効無効などを論じたり、請願することができる
日本帝国の臣民を名乗る(=日本国民ではない)ふんどしに、現憲法が無効だなどという言う資格がない
B旧憲法は憲法解釈権は政府(とその外局である裁判所)に認めていたが、違憲審査制度(天皇大権を含む公権力の作為不作為が憲法に適合しているかを審査)については規定が無かった
だから仮に旧憲法違反が明白に疑われる公権力の行為があっても、それを無効としたり排除する事はできなかった(違憲行為をする可能性があるのは憲法を制定した天皇と政府、議会だけだから自分で自分を縛るわけが無い)
つまり、旧憲法はハリボテで破り放題、無視し放題のザル法だったという事
こんなモノが、国民の権利自由の確保のために公権力の暴走、濫用に一定の歯止めをかける立憲主義憲法である訳がないし、もちろん天皇は立憲君主では無かった
0046名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 10:28:35.80ID:Fztt3Z5/
>>21
敗戦しても、日本はまだ存続している。ならば、戦争せずしても、日本は
生き残っていたろう。あなたの好きな天皇も現人神として君臨
できていたろう。敗戦の戦争を肯定するのは、ちょっとおかしい
0047名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 10:28:55.36ID:cggf+RUJ
>>40
> 猜疑を感じたのでなく、国体の本義にこう書かれていると言っているだけなのだが。
> 国語力の低さで勘違いしただけだったね。

 書かれてゐるから何なのだ(嗤)。

>>40
> 重要だと判断したプロセスを全く説明できないので、予言は充分に当たったな。
> 国体の本義に対して告文がどのような影響力や強制力を持っていたのか。それはどのように機能したのか。
> 君のいう「時の政府の誤り」と結び付けて説明しなければ、それは説明では無いw

 「国体の本義にこう書かれていると言っているだけ」と云つたのは御前。
さう唯其丈の話である(嗤)。
國體の本義に法的拘束力がある訣では無い(嗤)。

> 国体の本義は、統治権は天皇に属する、親裁による統治を行う、
> 立憲主義の理念を反映した憲法ではない、と書いてあるだろw

 帝國憲法の基本原則たる「王霸辨立の原則」。
天皇の親裁に依る政治(親政)に非ざる「天皇不親政の原則」でもあるが、飽く迄も原則であり、國家の變局時には「天皇親政」が復活する點に於て、
英國の「君臨すれども統治せず」とは本質的に異なる。
帝國憲法第四條に「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ」とあり、同第五十五條第一項には
「國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」とある縡から――

「天皇は統治權を總攬せらるゝも、各般の政務を一々親裁せらるゝものに非ず」(C水澄)

―― と解され、親裁はされない者の、總攬の體樣として拒否權の行使が憲法上も認められてゐると云ふ縡である。
天皇は君臨且つ御統治される者の、特段の事情が無い限り一々親栽し給はぬ。
詰り「統治すれども親裁せず」の原則であると云ふ縡である。
0048名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 12:47:03.09ID:ygGOgvXo
>>45
外見だけは立憲君主制だった様だけどね?
0049名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 12:50:18.47ID:o2FxStv/
>>42
旧憲法は比較憲法学では「神勅憲法」と呼ばれ、憲法としての正統性の根拠を「神」によるとしてその統治権者をシャーマン(祈祷師、神官)、または「神及びその子孫」とした宗教の信仰と融合したもの
ふんどしよ
今更、そんなことを知らないとかあり得ないほど不勉強だし、旧憲法への冒涜だぞ

『これ我が神聖なる祖宗の威徳〜』(憲法発布勅語)

『天皇は神聖にして不可侵』(旧憲法本文)

『天皇ヲ以テ現御神トシ旦日本國民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ス』
(新日本建設に関する詔書)
0050名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 14:23:11.01ID:o2FxStv/
>>42
>固より政府にそんな決定權は無い縡、通説的理解とやらが妥當である
旧憲法での有権解釈権は天皇と政府(その外局である裁判所)にある
おまえは、何度も「政府に憲法解釈権は無い」と明白に誤ったことを執拗に繰り返しているが、例え知識が無いとしても頭を使って考えろ
旧憲法でも、現在ほど徹底はされてはいなかったとは言え、政府が行政を執行するのに憲法と法に基づくのが原則だった
行政の適正な執行には憲法の解釈は常に必要だったということだ

政府、裁判所に無かったのは「解釈権」てはなく「違憲審査権」だ
おまえはこちらが教えたことを取り違えて覚え込んだのだろう
こんな誤りは、旧憲法の原文を自ら読みこんでいれば「絶対に」犯さない
おまえは、あれだけ教えたのに義解だのなんだのの安直本をコレクションして満足してしまい、肝心要の原文はまともに読んでない
話にならない
0051名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 14:32:45.53ID:o2FxStv/
>>42
>通説的理解だから正しいに違ひ無いと單純に其の意見に追從してゐる
法は『人の言葉』(『神の言葉』に対する)であって社会道徳規範(≒約束事)だから社会の変化に伴い、制定時から時間を経て意義が変化したり、重要性が変化することは当たり前である
変化し続ける法(の意味)をその時々で社会に翻訳して伝えるのは法曹の共通認識(≒多数説)である
従って、多数説が正しいとかではなく、ある時点において最も支持された法の姿ということだ

ふんどしよ
いい加減、いい歳をしてるのだからおまえは謙虚さを身に着けろ
そんな尊大な態度では天皇が泣くぞ
0052名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 14:41:59.75ID:cggf+RUJ
>>50
> 旧憲法での有権解釈権は天皇と政府(その外局である裁判所)にある

 普通古今東西、憲法の解釋權とは其の法規の制定者に歸す。
だから協約憲法の場合は國民亦は之を代表する議會に屬する。
帝國憲法は
天皇の自由意志に依りて欽定せられたる法規なるがゆゑに、其の解釋權は當然に
天皇に歸す。

> 政府、裁判所に無かったのは「解釈権」てはなく「違憲審査権」だ
> おまえはこちらが教えたことを取り違えて覚え込んだのだろう
> こんな誤りは、旧憲法の原文を自ら読みこんでいれば「絶対に」犯さない

 樞密院官制には憲法の疑義に關して之を樞密院に諮問す可き者と定めてゐる。
憲法の解釋權は
天皇の大權に屬し、樞密院の諮問を經て決定す可き者と作す。

 曩に何度も説明濟(嗤)。
0053名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 14:52:40.62ID:o2FxStv/
>>44
一番、過去にこだわってるのはおまえだろ
しつこくそれを言い続けてどうなると思ってんだ?
天皇を崇拝してる神道が、自分らの御神体の正体が実は、
日本帝国を滅亡させ、日本人数百万人を犬死させた疫病神だったという事実を覆い隠そうとしているだけ
過去にこだわるなと言うなら、万世一系だの、古事記だのを根拠にしている天皇制は即座に瓦解する
0054名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 15:05:14.03ID:EOZTAWcw
>>47
>書かれてゐるから何なのだ(嗤)。
国体の本義では、天皇主権(主体)説の内容を反映した解説を行なっているという話。

>國體の本義に法的拘束力がある訣では無い(嗤)。
それどころか解釈権を持たない政府が天皇主権(主体)説を正統とし、
これに反する学問を強化力を持って排除している。
で、国体の本義は「天皇主権(主体)説を正統とする内容」ってのが否定できないと理解したみたいだねw

>詰り「統治すれども親裁せず」の原則であると云ふ縡である。
学問的、学術的な話をしている訳でなく、国体の本義に書かれている事を話しているんだよ。

何せ明治憲法は、天皇機関説という学術を排除し、時の政府の誤りを予防も修正もできない、非立憲主義的な代物という話をしているのだからね。

結局、明治憲法を立憲主義的憲法と呼ぶには無理があった訳だ。
0055名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 15:19:20.66ID:cggf+RUJ
>>54
> 国体の本義では、天皇主権(主体)説の内容を反映した解説を行なっているという話。

 殘念ながら其は無い(嗤)。

> それどころか解釈権を持たない政府が天皇主権(主体)説を正統とし、
> これに反する学問を強化力を持って排除している。
> で、国体の本義は「天皇主権(主体)説を正統とする内容」ってのが否定できないと理解したみたいだねw

 固より(當時の)政府が天皇主權説の立場にあつたと云ふのは誤謬。
さう云ふ前提にしておかないと後の國民主權に移行したと云ふ占領憲法有效説の論理に矛楯が出てくるからな(嗤)。

> 学問的、学術的な話をしている訳でなく、国体の本義に書かれている事を話しているんだよ。

 そりやあ御前には學術的話は無理だらうな(嗤)。
0056名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 15:34:56.32ID:S5FkWipQ
>>53
現行憲法に天皇位の規定が有り、その根拠には過去のことなどまったく記されていない。
お前さんの認識が間違い。過去亡者はもの知らずで哀れだねー。
0057名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 15:37:54.49ID:EOZTAWcw
>>55
>殘念ながら其は無い(嗤)。
君が否定材料として出したものは、全て読解力の欠如からの間違いだと具体的に指摘済み。
否定できなくなって告文を引っ張り出したが、無関係と指摘されて君にはもはや反論ができない状態。
そして、いつものパターンで間違いを認めない。

>固より(當時の)政府が天皇主權説の立場にあつたと云ふのは誤謬。
以下、国体の本義よりコピペ。
>天皇は統治権の主体であらせられるのであつて、
>天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく、
統治権の主体であり、しかも主権者を超える存在だと言っているぞw

>そりやあ御前には學術的話は無理だらうな(嗤)。
なんだろうね、君は学術的な話以前に読解力が無いのが問題で…
0058名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 15:42:50.17ID:o2FxStv/
>>47
おい、おい、ふんどしクンよ
何かというと天皇制と英国王制の共通性ばかり強調してたのにここに来て「旧憲法での天皇は緊急時には変貌する」「英国の君臨すれども統治せず、とは違う」と言い出すとははかなりの変節ぶりだな

だが、まだ、まだ天皇像への理解が甘い
旧憲法での天皇は「顕密二元性」と言い、緊急時に変貌するのではなく阿修羅像のように常に複数の顔を持っていた
0059名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 16:03:56.10ID:cggf+RUJ
>>57
 然るに帝國憲法は、萬世一系の天皇が「祖宗ニ承クルノ大權」を以て大御心のまゝに制定遊ばされた欽定憲法であつて、皇室典範と共に全く「みことのり」に外ならぬ。
 而してこの欽定せられた憲法の内容は、外國に於けるが如き、制定當時の權力關係を永久に固定せんがために規範化したものでもなく、
或は民主主義・法治主義・立憲主義・共産主義・獨裁主義等の抽象的理論又は實踐的要求を制度化したものでもない。
又外國の制度を移植し模倣したものでもなく、皇祖皇宗の御遺訓を顯彰せられた統治の洪範に外ならぬ。
これは、典憲欽定に際して皇祖皇宗の~靈に誥げ給うた御告文に、
  皇祖
  皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ條章ヲ昭示シ
と仰せられ、又、
  皇祖
  皇宗ノ後裔ニ貽シタマヘル統治ノ洪範ヲ紹述スルニ外ナラス
と宣はせられたことによつても昭かである。
 かくの如き皇祖皇宗の御遺訓を紹述せんとの大御心は、獨り典憲欽定に際してのみならず、明治の御代を一貫して渝らせられぬものであつたことは、
  世はいかに開けゆくともいにしへの國のおきてはたがへざらなむ
  かみつよの御代のおきてをたがへじと思ふぞおのがねがひなりける
  さだめたる國のおきてはいにしへの聖の君のみこゑなりけり
の御製によつても拜せられる。
しかもかくの如き叡慮は、明治の御代に限られたことではなく、御歴代一貫の大御心である。
――
0060名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 16:04:46.92ID:cggf+RUJ
>>57
皇祖皇宗の御遺訓は歴代天皇によつて紹述せられるのであつて、こゝ萬世一系の皇統は自然の御一系たらせられるのみではなく、
同時に御自覺の御一系たらせ給ふ有難き事實が拜せられる。
故に、欽定遊ばされた典憲は、皇祖皇宗の後裔に貽したまへる御統治の洪範の紹述として、これを奉戴し、又偏へにかくの如きものとして謹解し、循行するを要する。
 而してこの連綿不斷の御統治の洪範を新たに典憲として紹述遊ばされたのは、御告文に、
  顧ミルニ世局ノ進運ニ膺リ人文ノ發達ニ隨ヒ宜ク
  皇祖
  皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ條章ヲ昭示シ?ハ以テ子
  孫ノ率由スル所卜爲シ外ハ以テ臣民翼贊ノ道ヲ廣メ永遠ニ遵
  行セシメu々國家ノ丕基を鞏固ニシ八洲民生ノ慶c諦攝iスヘ
  シ
と仰せられてあるところにうかゞはれる。
國運の髀ケ、臣民の懿コ良能の發揚、慶bフ攝iを念じさせ給ふことは、「天壤無窮ノ宏謨」に循はせ給ひ、「祖宗ノ遺業ヲ永久ニ鞏固ナラシ」め給ふ所以である。
而して憲法欽定の特殊なる御目的は、君臣の遵守規範を明徴にし、又臣民翼贊の道を廣め給ふところにあることが拜せられる。
而して世局の進運、人文の發達が、この憲法御制定の機縁となつてゐる。
このことも亦「夫れ大人の制を立つる、義必ず時に隨ふ」との御祖訓に隨はせ給うたのである。
かくの如き立憲の御拐~を拜して外國に於ける憲法制定の由來に思を及ぼす時、よく彼我の憲法の本質的差異を知ることが出來る。

↑何處を何う讀んで解釋しても、天皇主權説の立場には立つてゐない(嗤)。
0061名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 16:10:29.83ID:cggf+RUJ
>>57
> 統治権の主体であり、

我が憲法上、國家統治の大權が天皇に屬すると云ふことは、天下萬民一人として之を疑ふべき者のあるべき筈はないのであります。
憲法の上論には「國家統治ノ大權ハ朕力之ヲ祖宗二承ケテ之ヲ子孫二傳フル所ナリ」と明言して居ります。
又憲法第一條には「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」とあります。
更に第四條には、「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規二依り之ヲ行フ」とあるのでありまして、
日月の如く明白であります。

美濃部達吉の所謂「一身上の辯明」演説より拔萃

 論爭の中心は其處では無い。
0062名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 16:36:30.74ID:o2FxStv/
>>52
>普通古今東西、憲法の解釋權とは其の法規の制定者に歸す

ふんどし、ここへ来て知ったかぶってウソか
そんな決まりも原則も存在しない
そもそもが制定者、などと言う意味不明な概念も有り得ない
制定権者なのか制定起草を行った者なのか不明だ
ド素人の癖に未だ自分の分を弁えずにデタラメを言ってるのか
0063名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 17:58:37.55ID:wOVSQZTK
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 19:34:34.75ID:EOZTAWcw
>>60
>↑何處を何う讀んで解釋しても、天皇主權説の立場には立つてゐない(嗤)。
別の箇所をコピペして書いてないって本当に長文の読解力無いんだなw
君がやっているのは「辞書の説明ではりんごはこう表現されている」という話に対して、
「あ行のページにはリンゴの説明はなかった。つまりわこの辞書にはりんごの説明はない」と主張しているのと同じ。

>>61
論争の話じゃなくて、時の財布がどのような解釈を発表したか?という話をしてるので。
全く関係ない話をされても意味は無いよねw
0065名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 19:39:10.34ID:DiRxCegR
>>44
無駄だと思うなら放っておけばいいのに
なぜか放っておけないのだな
0066名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 19:48:52.15ID:EOZTAWcw
まぁ、旧仮名くんが「時の政府の誤り」と認めた段階で終わってんだよねw
0067名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 20:27:12.80ID:3k07uE0H
>>65
過去亡者は、からかって遊ぶのにちょうどいいからではないでしょうかね。
0068名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 20:36:26.00ID:DiRxCegR
>>67
誰かが大日本帝国のことを言うたびに同じ言葉をひたすら繰り返す
ひょっとして44本人が過去に取り憑かれた過去の亡者なのかもな

>31〜34のようなレスを投下するたびに
44のような輩が食い付いては釣り上げられるのはじつに面白い
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 20:43:47.99ID:DiRxCegR
ネトウヨの心得 十二ヶ条

一、皇室制度を否定する者は一人残らず共産主義者だと思え

一、天皇陛下の地位を否定する者には、あらゆる罵倒・侮辱を惜しむべからず

一、日本共産党・朝日新聞・日教組は国家の敵、国賊だと思え

一、英霊を祀る靖国神社を否定する者は一人残らず国家の敵、国賊だと思え

一、日米戦は「太平洋戦争」ではなく「大東亜戦争」と呼ぶべし

一、大日本帝国を批判する者は一人残らず共産主義者だと思え

一、太平洋戦争…じゃなくて大東亜戦争は植民地解放のための聖戦であったと心得よ

一、日本国憲法はGHQに押し付けられたものだと心得よ

一、戦後教育はGHQとサヨクによる洗脳工作であると心得よ

一、自衛隊の存在やその軍事行動に異を唱える者は一人残らず共産主義者だと思え

一、自分を批判・非難するものは一人残らず共産主義者だと思え

一、自分への批判は華麗にスルーし、批判に応える代わりに相手の人格を攻撃せよ


以上の十二ヶ条を常に心がけ、どこに出ても恥ずかしくない立派なネトウヨを目指すべし
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 20:44:58.61ID:DiRxCegR
ネトウヨは居る、あなたのすぐ近くに
ほら、そこにも1人、あそこにもまた1人………
0072名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 21:28:58.31ID:Fztt3Z5/
>>52
その法規の制定者をどのようにして、だれが制定者と認定するのか
それを考えると、憲法は事実究明がなされるまで、不明となる。それもおかしな話だ
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/26(金) 22:52:09.66ID:nN0rEKce
ミ| _≡=、  , =≡=_ 、 |:;;;;;/
| | ◎ | ̄ | ◎  |─´/ \
| ヽ 二 /  \二/   >∂/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  /(    )\     |__/< うんこ喰わせちゃった!!
|  /   ⌒ ⌒       | | \__________         
|  \/ ヽ/\_/   / |              
.\ 、 \ ̄ ̄/ヽ    //             
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        ,lノl|   ブバチュウ!!.     .m
      人;;;;;;; ̄ ̄ ̄ヽ/⌒⌒⌒ヽ|.|っ

         .人      
        .(;;;;;;)     
    ____(;;;;;;;;;;)____ 
   /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ|           
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  i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!
  .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i
  (i ″   ,ィ____.i i   i //
   ヽ    /  l  .i   i /
    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´<トリクルダウントリクルダウン(ry
    |、 ヽ  `ー'´ /
   / ヽ ` "ー−´/
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 01:19:51.13ID:SOZlAVrW
>>52
>帝國憲法は
天皇の自由意志に依りて欽定せられたる法規なるがゆゑに、其の解釋權は當然に天皇に歸す
ふんどしよ
そんなに堂々と、自分が旧憲法の本文を読んでいません!、勉強していません!なんてバカを誇るな
天皇にあるのは当たり前だが、憲法にはなんて書いてある?
それを読んでいれば、天皇だけなんて言う馬鹿げたことは書く訳がない
たったあれだけの短い本文すら読んでいない怠け者のおまえが、やれアカデミズムが、やれ学術論文が、ナントカ博士の著書では、とかド素人のホラ話もいい加減にしろ
0075名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 01:25:42.42ID:SOZlAVrW
>>55
>固より(當時の)政府が天皇主權説の立場にあつたと云ふのは誤謬。
あのなぁ、ド素人の癖に何が「誤謬」だよ
國體の本義の存在すら知らなかったお前がよく言う
しかしな、國體の本義の他にもあってだなそこでも政府は、天皇大権は天壌無窮(永遠にして限りがない)であり日本を直接統治する、としてるわけだ

それも誤謬だ、というなら何が誤謬なのか
お前の論法は当時の政府が間違いなんだ!という呆れたドンキホーテ論法だから聞いても無駄だが
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 01:29:50.85ID:SOZlAVrW
>>70
と、おもわせておいて、実は分身の術!w
ごく少数のネトウヨが、ケータイ数台を使いネット中に自民党のヨイショ、神道のヨイショ、野党叩きを巻き散らかしてるわけ
0077名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 06:07:27.12ID:zVjy71Nu
>>52
>天皇の自由意志に依りて欽定せられたる法規なるがゆゑに、其の解釋權は當然に天皇に歸す

その天皇が「解釈」した結果が、「帝国憲法を改憲し、日本国憲法に改めるのは帝国憲法のルールとして、OK」なのである
だからこそ天皇は新憲法の公布を宣言し、新憲法公布の勅語も出しているのである

天皇の解釈として「改憲はOK」であり、しかも他の誰もその解釈に口を挟むことはできないという事実がある以上、
日本国憲法の成立過程は帝国憲法的に「合法」であり(それが天皇の解釈だ)、日本国憲法は「有効」だということである
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 06:36:45.12ID:fea/+dC8
つまりふんどし君は天皇を批判できないのだ
それは明治の臣民もそうで、機関説問題とは逐条解釈の問題でそれを突き詰めれば
結局欽定憲法の否定、天皇の否定になる。当然臣民にはそれができない
するとあのような訳のわからぬ国体明徴運動となる
今ふんどし君はそれをなぞっているのだ。美濃部氏がこの騒動の本質を理解できなかった様に
0080名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 07:17:50.03ID:IyWu8FNJ
ふんどし旧仮名遣い君は
大日本帝国憲法の臣民だから
天皇を批判できないわけですね
0081名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 07:20:33.48ID:ZvuyoIPY
>>68
自分のマヌケさを宣伝しているわけだ。過去亡者が未来を変えられるか?
未来を考える者しか未来を築けない。
0082名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 07:23:35.61ID:4kx9U5t6
>>81
ほれほれ、放っておけばよいものを、帝国の過去をほじられると放っておけない
これが「過去に取り憑かれた過去の亡者」の姿だ
0083名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 11:16:16.74ID:IyWu8FNJ
確かに帝国憲法時代において
日本の地域によっては
人情味が溢れて居た人達がいたと聞いた
でもそれは帝国憲法が良かったからではなく
その時代に生まれた人達が
他人を思いやる心が強くなっていたからでしょう?
0084名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 11:44:17.26ID:4kx9U5t6
狂気に満ちた恐怖の帝国の時代、
そのような逆境のなかで互いを思いやる心が育まれたとか
0085名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 11:59:17.80ID:e7P/cwFK
>>64
 >>60を讀んで國體の本義が天皇主權説に立つてゐない縡が讀取れぬ時點で、讀解力は無いと斷ぜざるをえぬし、
曩に提示した「天皇は、外國の君主と異なり、國家統治の必要上立てられた主權者でもなく、智力・コ望をもととして臣民より選び定められた君主でもあらせられぬ。」は
天皇は「主權者でもなく」とせる以上、主權論が合理主義(理性論)の産物である縡を認識して主權論を明確に否定してゐる。
 固より天皇機關説論爭と云ふ政爭の茶番にて、政治的に天皇機關説が排撃されたからと云つて、其が其の儘取つて返して天皇主權説になる歟と云ふ論理的歸結が全く不明である(嗤)。
 天皇機關説は政治的には敗北したが、憲法學的には勝利してゐる。
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 12:08:30.48ID:e7P/cwFK
>>64
> 論争の話じゃなくて、時の財布がどのような解釈を発表したか?という話をしてるので。
> 全く関係ない話をされても意味は無いよねw

 國體の本義が文部省より刊行されたのは昭和十二年五月であり、天皇機關説の論爭から二年後、二.二六事件の一年後である。
國體の本義自體は論爭以後直に刊行された者では無く、刊行迄に二年の間が空いてゐる。
若し論爭に於て天皇機關説が勝利したと云ふのであれば、國體の本義も天皇機關説で彩られてゐなければならぬが、さうでは無いし、
寧ろ主權論は合理主義の所産として明確に否定してゐる。
0087名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 12:10:55.12ID:e7P/cwFK
>>66
 其でも政府の解釋は國體の本義が示す通り、天皇主權説を退けてゐる縡には變りは無い訣だけど(嗤)。
0088名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 12:15:59.34ID:e7P/cwFK
>>75
> 國體の本義の存在すら知らなかったお前がよく言う

 ん(嗤)?其の根據が全く不明だけども(嗤)。

> しかしな、國體の本義の他にもあってだなそこでも政府は、天皇大権は天壌無窮(永遠にして限りがない)であり日本を直接統治する、としてるわけだ
> それも誤謬だ、というなら何が誤謬なのか

 其は帝國憲法第一條の規定にある通りだけど、何か問題あるのかね(嗤)。
主權論とは全く關係の無い話だけど(嗤)。
0090名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 13:19:33.24ID:Tu8oaZwR
>>85
>天皇は「主權者でもなく」とせる以上、主權論が合理主義(理性論)の産物である縡を認識して主權論を明確に否定してゐる。
何度も指摘したが、君は全体を読んで理解する能力に欠けている。
「天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく」とあるように、
超越者であるというのが国体の本義の立場である。
整合性を取るのであれば、天皇は主権者を超越した存在であるとした訳だね。

さて、それでは統治権は誰に属するのか?となれば、その主体は天皇としている。
これは明らかに天皇主権(主体)説の理論である。

>天皇機關説は政治的には敗北したが、憲法學的には勝利してゐる。
話がズレている。
君が「時の政府の誤り」と認めたように、憲法学的な話ではなく、
「時の政府が解釈権もないのに天皇主権(主体)説の立場を取り、それを強制力で推進した」という話をしている。
その事実は、憲法学的な勝利の話をしても変わらない。
むしろ君の発言は、明治憲法が立憲主義的憲法であったというのが誤りだと認めている事になるのだ。
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 13:31:49.78ID:Tu8oaZwR
>>86
この書き込みは君の国語力の無さを証明するものだな。
無関係な情報を盛り込み、何を伝えたいか不明な仮定を行い、最後にそれらとは無関係な「自分が言いたい結論」を書いているだけだ。

>寧ろ主權論は合理主義の所産として明確に否定してゐる。
この箇所と他の箇所が繋がっていないし、何を言いたいのかが分からない。
繰り返すが国体の本義は、統治権の主体は天皇であり、天皇は憲法に縛られず、統治は親政であるとしている。
故に天皇主権(主体)説そのものではないか。
表現を曲解しても事実は変えられない。

>>87
上記の通りであるw
国体の本義が天皇主権(主体)説を退けているとするのは、どのような学者の意見か言ってみなさい。
国語が苦手な上に、全体像と矛盾しない理論構成を理解できない君に学術的な話は無理だ。

研究家気取りの間抜けほど悲惨なものはないな。
0092名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 13:47:00.93ID:uBf7VNtu
ふんどしは、天皇はどうあるべきだと思ってるの?
国民は天皇の奴隷であることが最上の国家形態と考えている?
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 14:03:09.87ID:e7P/cwFK
>>90
> 「天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく」とあるように、
> 超越者であるというのが国体の本義の立場である。

 其は即ち主權論を採つてゐない縡の何よりの證にしかならぬが(嗤)。
曩にも説明した筈だが。
天皇主權説とは佛蘭西流の主權概念を以て、統治を主權と掏替へて主張してゐた學説に過ぎぬと。
「天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく」とは即ち主權論其の者の否定に外ならぬ(嗤)。

> さて、それでは統治権は誰に属するのか?となれば、その主体は天皇としている。
> これは明らかに天皇主権(主体)説の理論である。

 統治權が
天皇に屬してゐる縡は天皇機關説も同じなのだが(嗤)。

> 「時の政府が解釈権もないのに天皇主権(主体)説の立場を取り、それを強制力で推進した」という話をしている。
> その事実は、憲法学的な勝利の話をしても変わらない。

 だが其の二年後に政府は刊行した國體の本義では天皇主權説を採つてゐない(嗤)。
0094名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 14:05:38.25ID:8j5dNpDY
中世は奴隷(所有物)だったが現代はそうは流石に言えないから
法人説を唱えてる
だからそれは社長だろう
一般国民は社員。ただし一族経営なので
社長にはなれない。永遠のヒラ
さあ皆さん社歌(国歌)を口ずさみましょう
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 14:09:12.77ID:e7P/cwFK
>>91
> この箇所と他の箇所が繋がっていないし、何を言いたいのかが分からない。
> 繰り返すが国体の本義は、統治権の主体は天皇であり、天皇は憲法に縛られず、統治は親政であるとしている。

 >>60で――

皇祖皇宗の御遺訓は歴代天皇によつて紹述せられるのであつて、こゝ萬世一系の皇統は自然の御一系たらせられるのみではなく、
同時に御自覺の御一系たらせ給ふ有難き事實が拜せられる。
故に、欽定遊ばされた典憲は、皇祖皇宗の後裔に貽したまへる御統治の洪範の紹述として、これを奉戴し、又偏へにかくの如きものとして謹解し、循行するを要する。
 而してこの連綿不斷の御統治の洪範を新たに典憲として紹述遊ばされたのは、御告文に、
  顧ミルニ世局ノ進運ニ膺リ人文ノ發達ニ隨ヒ宜ク
  皇祖
  皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ條章ヲ昭示シ?ハ以テ子
  孫ノ率由スル所卜爲シ外ハ以テ臣民翼贊ノ道ヲ廣メ永遠ニ遵
  行セシメu々國家ノ丕基を鞏固ニシ八洲民生ノ慶c諦攝iスヘ
  シ
と仰せられてあるところにうかゞはれる。

―― とあるのだから、普通に國語を解せる者ならば、「天皇は憲法に縛られず」と云ふ解し方はしない(嗤)。
0096名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 14:11:58.94ID:e7P/cwFK
>>91
> 上記の通りであるw
> 国体の本義が天皇主権(主体)説を退けているとするのは、どのような学者の意見か言ってみなさい。
> 国語が苦手な上に、全体像と矛盾しない理論構成を理解できない君に学術的な話は無理だ。
>
> 研究家気取りの間抜けほど悲惨なものはないな。

 國體の本義自體が昭和十二年に學者等を集めて集大成した刊行物なんだが(嗤)。
天皇主權説論者が擧つて書立てた刊行物では固より無い(嗤)。
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 14:48:22.45ID:Tu8oaZwR
>>93
>其は即ち主權論を採つてゐない縡の何よりの證にしかならぬが(嗤)。
だったら何なんだ?と言われれば、王ではない現人神による主権論を遥かに超越した主権論になるのよな。

>統治權が天皇に屬してゐる縡は天皇機關説も同じなのだが(嗤)。
天皇機関説だと法人たる国家に属している。
なので美濃部氏は「国家統治の大権」と表現しているんだけど、やっぱり君には学術的な話は無理だね…

>だが其の二年後に政府は刊行した國體の本義では天皇主權説を採つてゐない(嗤)。
それ、君が天皇機関説すらちゃんと理解してない君が意地になってるだけでしょw

天皇機関説でも統治権は天皇に「属する」って、どんだけ基礎知識が無いんだよw
文献読んでも意味理解できてないだろw
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 14:57:06.35ID:Tu8oaZwR
>>95
>―― とあるのだから、普通に國語を解せる者ならば、
>「天皇は憲法に縛られず」と云ふ解し方はしない(嗤)。

>>2で既に指摘済み。
旧仮名くんの国語力の低さは明らかだからね。
そんな人間が普通に読めば、なんて言っても通用しないでしょw
なので学説なりを引っ張ってくればいいよ。

天皇機関説で統治権が天皇に「属する」って言った段階でアウトだろw
君は「車で移動中の話です」と説明が最初にある文章を読んでも途中でその事を忘れるようなアホだぞw
一般、知能指数の検査受けた方が良いんじゃないか?もしかしたらグレーゾーンの可能性あるぞ…
0099名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 15:06:11.47ID:Tu8oaZwR
>>96
>國體の本義自體が昭和十二年に學者等を集めて集大成した刊行物なんだが(嗤)。
>天皇主權説論者が擧つて書立てた刊行物では固より無い(嗤)。
だから何?
仕事だったら書くでしょw
政府機関がテーマを決めて学者に書かせたのに、それが反論になってるって頭が悪過ぎるw

どんだけ世間知らずなんだよ、国語もダメ、法律的な表現も理解してない。
キャラ作りで旧仮名使って和服着てるだけで、天皇機関説すらちゃんと理解してないって頭が悪過ぎる。

逆に可哀想になるレベルだわ、これ。
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 15:13:50.12ID:e7P/cwFK
>>97
> だったら何なんだ?と言われれば、王ではない現人神による主権論を遥かに超越した主権論になるのよな。

 抑主權論なんて何處にも無いから(嗤)。

> 天皇機関説だと法人たる国家に属している。
> なので美濃部氏は「国家統治の大権」と表現しているんだけど、やっぱり君には学術的な話は無理だね…

 違ふ(嗤)。
國家が保有するのは國家主權。
天皇に屬してゐるのは統治權(嗤)。
主權論を認めず、國家主權と統治權とを分つのが天皇機關説(國家法人《主權》説)。
相變らず美濃部博士の御著書も全く讀んでゐないのかい(嗤)。

> 天皇機関説でも統治権は天皇に「属する」って、どんだけ基礎知識が無いんだよw
> 文献読んでも意味理解できてないだろw

 美濃部博士の御著書を讀めば一目瞭然だと思ふが、
天皇に屬する統治權が君主の自己の權利の資格として有するの歟、將又國家の機關としての資格と有してゐるの歟と云ふ議論である。
相變らず全く讀みもしてゐないやうだけども(嗤)。
0101名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 15:18:11.50ID:e7P/cwFK
>>98
 >>100を參照。

>>99
 固より論爭より二年も經過してゐる訣だし、國體の本義が直接的に天皇主權説と聯絡せると云ふ勝手な思込が意味不明(嗤)。
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 16:32:12.03ID:W7s/f0LT
>>85
>國體の本義が天皇主權説に立つてゐない縡が讀取れぬ時點で、讀解力は無いと斷ぜざるをえぬ

ふんどしは自殺したな
通説と真逆の解釈をおまえは唱えているのに、「それを読んだらそうなるはず」と言い出したら通説しか採りようがなくなる
おまえの説は洟も引っ掛けられない
立憲君主は「緊急時を含めたいついかなる時も立憲主義憲法によって強制的に拘束される君主」であって、それ以外は「すべて」絶対君主だ

おまえは君主制の本質が全くわかっていないから寝惚けた椿説に囚われているのだ
君主そのものが元来、絶対的(他のモノに拘束されないという意味)なものであって最初から立憲君主なんて居る訳が無い
維新で創設された近代天皇制も倒幕後、天皇宮中は天皇親政を目指し始めた
結果、伊藤ら、天皇を倒幕と西洋型国家建設の為のお神輿と考えていた伊藤博文ら政府側と対立したのは知られた話だ
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 16:43:44.50ID:/W2f3qZs
>>85
>天皇機關説は政治的には敗北したが、憲法學的には勝利してゐる

意味不明
旧憲法が統治権者の天皇によって廃止されて七十余年、
木っ端ネトウヨのふんどしが歴史学、法学の定説を否定して(更には主唱者『美濃部達吉が否定撤回』したモノなのに)、
「誰が何を言おうと、オレサマが機関説の勝利と宣言した!」とか、呆れ果てる他なし

それに、おまえ、「憲法学的に勝利」とか言ってるが憲法学を否定して「旧憲法を研究するのは国法学というのだ!」と執拗に反復していたのはどうしたのだ
おい、どうしたのだ?
どうしたのだ?
答えてみろ
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 16:54:24.25ID:/W2f3qZs
>>88
こちらが國體の本義の内容を書いたら、おまえは「私見に関心は無い」と見事に無知をさらけ出していた
つまり、本のタイトルは知っていても内容は知らなかった、という半可通の知ったかぶりのふんどしらしいお約束の不始末ぶり
統治権の総覧者の「覧」の字が誤字であることを知らなかった(何度も教えても、間違ってない!、と強弁)とか、
ふんどしの無知無学と自分の誤り、無知、不勉強を認めない誤魔化そうとする傲岸不遜な態度は数え上げたらキリが無い
それで何が神国だ、天皇バンザイなのか
天皇の支持者を名乗りつつ、天皇に恥をかかせて、天皇の顔に泥を塗りたくっているだけではないか
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:05:23.92ID:ZvuyoIPY
>>82
いくらやっても構わないよ。だけど過去は未来を造れない。ここのスレは未来を
考えるスレだ。馬〇は死なななきゃ治らないね。
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:20:03.49ID:akTMB31U
>>100
>抑主權論なんて何處にも無いから(嗤)。
それは単なる言葉遊びだね。

>國家が保有するのは國家主權。
>天皇に屬してゐるのは統治權(嗤)。
うーん、統治権が天皇に属しているという説明をしている学者とその箇所のコピペをしてみなさい。
天皇機関説は、法人である国家が統治権を持ち、その統治権を機関(天皇)が行使するという考えだから。
昭和天皇が国家を人体に、天皇を脳髄に例えて、器官と言ったのはそういう背景があるのだが…

気になって君の過去の書き込みを調べてみたが、清水澄氏の主張と混同しているのではないかな。
確か君、清水氏が天皇機関説の人間だと思い込んでいたよね?

なんというか、判断力や読解力が無い人間が本を読んでも正しい理解はできないという冷戦だな…
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:23:05.23ID:/W2f3qZs
>>93
『機関説を否定したら、自動的に天皇主権説になる』

国体明徴声明、国体の本義とも、天皇機関説を完全に否定している

天皇機関説は天皇を、憲法の制御下にある国家というシステムの一機関とする
立憲君主という枠内に封じ込め、以って国民の権利自由を確保しようとする解釈体系だが、機関説を否定したら自動的に天皇主権説になるのだ

前に教えたが、天皇主権説の核心は「憲法に拘束されない」という一点であって、
平時は天皇が自発的に憲法に従っていても、憲法を超えた憲法を停止するなどの権限を持っていればそれは絶対君主ということだ

おまえは天皇機関説が否定されたことを認めた
ならばそれは、否定された時点で天皇主権説に切り替わったことを認めたのだ
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:29:41.83ID:/W2f3qZs
>>94
そう
戦前は日本は「家族国家」である、と盛んに天皇中心主義者たちは説いた
国は家であり、天皇は家長であり父親、皇后は母親
臣民は子供(赤子)である、と
そして臣民は親である天皇によって生命を与えられたので、何かあれば親のために命をお返しするのは当然である、喜ぶべきだと

いま、聞くと驚くようなカルト宗教の説教に聞こえるが日本会議、神道、ふんどしたちは現在でもこの考えをもう一度広めようと諦めていないのだ
0110名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:33:04.87ID:/W2f3qZs
>>100
>抑主權論なんて何處にも無いから(嗤)。

馬鹿が
機関説もどこにもないわ
便宜上、そう分類されているだけだ
そんなことを知らないとかアホ過ぎる
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:33:44.51ID:e7P/cwFK
>>107
> それは単なる言葉遊びだね。

 主權論と云ふのは唯の觀念上の産物でしか無い(嗤)。

> うーん、統治権が天皇に属しているという説明をしている学者とその箇所のコピペをしてみなさい。
> 天皇機関説は、法人である国家が統治権を持ち、その統治権を機関(天皇)が行使するという考えだから。
> 昭和天皇が国家を人体に、天皇を脳髄に例えて、器官と言ったのはそういう背景があるのだが…

(再掲)
「我が憲法上、國家統治の大權が天皇に屬すると云ふことは、天下萬民一人として之を疑ふべき者のあるべき筈はないのであります。
憲法の上論には「國家統治ノ大權ハ朕力之ヲ祖宗二承ケテ之ヲ子孫二傳フル所ナリ」と明言して居ります。
又憲法第一條には「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」とあります。
更に第四條には、「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規二依り之ヲ行フ」とあるのでありまして、
日月の如く明白であります。」
美濃部達吉の所謂「一身上の辯明」演説

(貴族院本會議、昭和十年二月廿五日)

―― と仰有つてゐるのに、其を敢へて否定しようとせる意圖が意味不明である(嗤)。
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:35:29.90ID:e7P/cwFK
>>108
> 立憲君主という枠内に封じ込め、以って国民の権利自由を確保しようとする解釈体系だが、機関説を否定したら自動的に天皇主権説になるのだ

 ならない(嗤)。
固より國體の本義は主權論を否定せるのだから(嗤)。
0114名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 17:57:46.60ID:4kx9U5t6
>>106
未来「だけ」がポツンとあると思っている馬鹿なのか?
過去と現在があってこその未来だろうに
過去に学び、現在で同じ轍を踏まぬように気をつけて
子どもや孫たちの未来を守る

おまえには子どもや孫の未来を守る気はないのか
0115名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:06:37.72ID:e7P/cwFK
>>110
 固より國家を法人とする天皇機關説(國家法人【主權説】)は學説云々以前に、近世の學者以降には當然の縡として異同も無く、
國家が廣く國民全體の爲に存する公法人たるを否定する輩は何處にもゐない。
C水澄博士も「國家法人説は毫も理論上の矛楯ある縡無し」と斷言してをられる。
0116名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:20:23.45ID:/W2f3qZs
>>112
主権論を否定しているなら、機関説も否定して、何を肯定したのだ?
さあ、ふんどしよ、歴史学、法学の定説を敵に回して、どんな椿説を展開するんだ?
見せてくれよ
0117名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:24:12.40ID:/W2f3qZs
>>113
バカすぎ
機関説、主権説も学問上の呼び名でしかない
だから国体明徴声明、国体の本義にも臣民の道にも出て来ない


おまえ、>>85で「憲法学的に勝利」とか言ってるが憲法学を否定して「旧憲法を研究するのは国法学というのだ!」と執拗に反復していたのはどうしたのだ
おい、どうしたのだ?
どうしたのだ?
逃げるな
0118名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:33:31.46ID:e7P/cwFK
>>117
> だから国体明徴声明、国体の本義にも臣民の道にも出て来ない

 飽く迄も國體の何たる論ずる刊行物であつて、國法學や國家學の本づく學説を論ずる者では固より無いので當然である。

> おまえ、>>85で「憲法学的に勝利」とか言ってるが憲法学を否定して「旧憲法を研究するのは国法学というのだ!」と執拗に反復していたのはどうしたのだ

 そんな縡は固より云つてゐない(嗤)。
憲法學とは憲法典其自體の解釋や適用、竝にゥ現象を扱ふ學問。

 ☆國法學とは

 國法學とは統治權の本體及び作用に關する法則を論ずるものなり。
國法學は國家あるところ前提として國家權力の發動する法則を論ずるものなり。
國家自體を論ずるは國法學に屬し、權力發動以外の國家現象を論ずるは經濟學、政治學等に屬し、共に國法學の範圍に非ず。
 國家は各國固有の歴史と國體とを有す。
肆(かるがゆゑ)に國家の主權と作用とを論ずる國法學は各國固有の者にして、普通の法則ある者に非ず。
日本には日本獨特の國法あるを以て、歴史及び國體とを異にする外國國法の法理を以て解釋するを得ず。
 國家の組織?に國家の直接機關の組織權限及び行動の方法に關する法規を論ずる者なり。
肆に國法學は國家に關する學問としては國家學の分科に屬す。

國家學―― 歴史的―― 統計・國家歴史
國家學―― 理論的―― 公法―― 『國法學』―― 實在・攝理
國家學―― 理論的―― 公法―― 國際法―― 實在・攝理
國家學―― 理論的―― 國家道義學
國家學―― 理論的―― 政治學

法學―― 公法―― 國際公法
法學―― 公法―― 國内公法―― 刑法・訴訟法(民刑)
法學―― 公法―― 國内公法―― 國法(廣義)―― 國法(狹義)・行政法
0119名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:47:18.65ID:/W2f3qZs
>>118
>飽く迄も國體の何たる論ずる刊行物であつて、國法學や國家學の本づく學説を論ずる者では固より無いので當然
デタラメを言うのはおまえ程度の知能では苦しい
國體の説明なんて論者により百人百様
それを國體の本義、臣民の道では国家として天皇の統治権と國體のあり方を示したもの

ところが
おまえの上の言い訳では、國體に「天皇と国家の関係という機関説と主権説の対立点」がまるで含まれていないかのようだ
無論、そんなことはなく天皇機関説を真っ正面から否定したのだから、天皇大権は憲法に拘束されない(天皇主権説そのもの)を国定説として公表したということだ
0120名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:53:50.45ID:/W2f3qZs
>>118
>そんな縡は固より云つてゐない(嗤)。
書いたぞ
おまえは憲法学を知らないではないかと追及されて「自分は憲法学の素人だが、国法学を在野で研究しているのだ」と言い返していたではないか
いまさら、嘘だとは言わせない
それを言うに事欠いて「憲法学的に勝利」とか笑わせるな
機関説の主唱者美濃部博士すら不逞の説だったと(本心ではなくても)認め、自ら否定撤回
以降、敗戦まで誰も研究も公表もしなくなった天皇機関説を「憲法学的に勝利」とは何なんだ
頭がオカシイとはおまえのこと

憲法学のド素人が国法学的に勝利、と言わずに憲法学的に勝利とか化けの皮が剥がれた、ということだ
0121名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:54:46.25ID:e7P/cwFK
>>119
> それを國體の本義、臣民の道では国家として天皇の統治権と國體のあり方を示したもの

 さうだから――

機関説、主権説も学問上の呼び名でしかない
だから国体明徴声明、国体の本義にも臣民の道にも出て来ない

―― のは當然なのさ(嗤)。

> おまえの上の言い訳では、國體に「天皇と国家の関係という機関説と主権説の対立点」がまるで含まれていないかのようだ
> 無論、そんなことはなく天皇機関説を真っ正面から否定したのだから、天皇大権は憲法に拘束されない(天皇主権説そのもの)を国定説として公表したということだ

 國體論に主權論が固より出てこないのは當然(嗤)。
主權論は西洋の概念でしか無いのだから(嗤)。
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 18:55:22.66ID:e7P/cwFK
>>120
> おまえは憲法学を知らないではないかと追及されて「自分は憲法学の素人だが、国法学を在野で研究しているのだ」と言い返していたではないか

 誰かと勘違してゐないかい(嗤)。
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 19:01:30.66ID:IT4Wdhj6
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1590898871
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件違反
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
#新型コロナ #COVID-19 #エイズ汚染隠し #コロナ汚染隠し #権力犯罪
0124名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 19:05:30.56ID:ZvuyoIPY
>>114
いくら考慮しても、努力しても、世界は過去に戻れない。お前さんだけ過去へ行け。
子や孫は自分の時代に、自分の知恵で、生きていくぞ。余計なおせっかいだ。
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 19:16:12.77ID:akTMB31U
>>111
>主權論と云ふのは唯の觀念上の産物でしか無い(嗤)。
天皇機関説も同じ。
明治憲法は解釈権のない政府による天皇機関説の否定と排除を行った段階で立憲主義的憲法として欠陥があったのは歴史的事実。

>と仰有つてゐるのに、其を敢へて否定しようとせる意圖が意味不明である(嗤)。
>>97より。
> 天皇機関説だと法人たる国家に属している。
> なので美濃部氏は「国家統治の大権」と表現しているんだけど、やっぱり君には学術的な話は無理だね…

んで、著書のどこに統治権は天皇に属すると書いているんだ?
早くコピペしてみろよ。できないのは、そんな事は書かれていないからだ。
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:18:11.64ID:zVjy71Nu
>>89
>其こそが天皇主權説だと云ふ縡を理會しような(嗤)。

それが天皇主権説だということは、
「天皇の自由意志に依りて欽定せられたる法規なるがゆゑに、其の解釋權は當然に天皇に歸す」という考え方自体が
天皇主権説だということになるわけだな


さて、天皇主権説だろうと何だろうと、憲法の解釈権は天皇にあるのだろう?
だったら、「帝国憲法から日本国憲法への改憲は有効」は、そこから当然に導かれる結論だということだ
天皇が帝国憲法を「そのような改憲は憲法上、あり」と「解釈」した結果であり、その解釈には誰も異論をはさめないのだろう?

キミは「天皇主権説だ」を喚いただけであり、>77の内容そのものに対しては何ら反論ができていない
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:42:55.06ID:akTMB31U
面倒になったので、旧仮名くんの間違いを美濃部氏の一身上の弁明から。


卒然として天皇が国家の機関たる地位に在ますといふやうなことを申しますると、
法律学の知識のない者は、或は不穏の言を吐くものと感ずる者があるかも知れませぬが、
其意味するところは天皇は御一身、御一家の権利として、統治権を保有し給ふのではなく、
それは国家の公事であり天皇は御一身を以て国家を体現し給ひ、
(略)
勿論統治権が国家に属する権利であると申しましても
それは決して天皇が統治の大権を有せられることを否定する趣旨ではないことは申す迄もありません。

このように美濃部氏は、天皇機関説では統治権は国家に属し、天皇が機関として行使すると言っているのだ。

旧仮名くんが一身上の弁明すら目を通していないのが明らかになったなw
0128名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:52:17.36ID:IT4Wdhj6
前スレの988で、
「次スレのNO.15については、必ず概ねNO,14のレス>>1
コピーした内容、スレ趣旨でお願いします」と事前に警告されていながら、
スレ1の説明書きをすべて削除して、URLだけで済ませスレ立てした。

こういうのは「スレ泥棒」というもので、掲示板では許されぬ行為。
また前スレの988では、

「このスレは戦後の象徴天皇制は全国民の総意に基づいていないもの、
ゆえに「適格要件違反」の身分、地位、措置ゆえ、違憲無効のものであり、
直ちに廃止しなければいけないものである、という法的事実、現実を
全国民に提起しているものですから」 

「次スレをお立てになられる方は必ずスレ趣旨を記してください。
次スレタイトル ■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 15 」
と明確に事前告知されているのだから、

今回のこのスレ立てのように、天皇系の不都合隠しとしかいえぬもの、
「スレ趣旨説明文を全文削除して、URLだけで誤魔化したもの」などは、
スレ趣旨の歪曲措置であり、まさにスレ泥棒に近いもの。
こういう不正措置は絶対に許してはならない。

■ このスレッドの趣旨は>>123のとおり。

このスレに真摯に投稿したい方は、>>123に合わせた内容で、
お願いします。敗戦後の天皇制は違憲状態になっているから法的に
廃止しなければいけないもの。ゆえに存置派も廃止派もなく、
「法律的に廃止しなければいけないものである」という板です。

>>123の趣旨に合わせた投稿、議論をお願いします。
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:56:18.92ID:4kx9U5t6
>>124
過去を語ることを否定するのは、「歴史の勉強」そのものを否定する馬鹿論だな
日本国の義務教育にも「歴史」はある
おまえは日本の義務教育を否定する反日分子だということになるのかな?

>子や孫は自分の時代に、自分の知恵で、生きていくぞ。余計なおせっかいだ。

おれにもまだ「おれの未来」があるのでな
過去に学び、おれの未来も守らねばならんのでな
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:57:41.10ID:4kx9U5t6
>>124
過去を語る者を放っておくことができない、過去に取り憑かれた過去の亡者だな、おまえは
0131名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:58:17.77ID:/W2f3qZs
>>121
主権論とか内容が不明確な術語を持ち出して当たり前のように語られてもな(現旧憲法でも意味合いが異なるし主権のどんなフェーズを扱ってるのかも明らかでない)
しかし、おまえはド素人だけあって広く認知されてる訳でもなく、何通りも定義がある術語を、ネットという場所も弁えず得意げに使うよな
こちらは術語、専門用語、学術書の類は極力使わないよう簡単な概念に置き換えて書いてやってるのにそんなこと、お前には分からんだろ
おまえはそういうのを濫発するのが専門家っぽくて嬉しくてしょうがないようだがな

まあ、知ったかぶりも節度は必要ってことだ
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 20:58:54.55ID:/W2f3qZs
>>122
おまえ、ふんどしのことだ
おまえはふんどしクンじゃないのか?
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 21:09:42.52ID:/W2f3qZs
>>121
>主權論は西洋の概念でしか無いのだから(嗤)

だから、ふんどしは何時まで経っても駄目なド素人だな
明治維新それ自体が西洋型法治国家建設を目指したもので旧憲法もその一環だった
なのに主権論だけ取り上げて「西洋の概念でしか無い(ドヤァ)」とかもう、どこまでバカなのか
いい歳なのだから、バカを全開にせずに少しは遠慮しろ

ふんどしよ、その調子でリアルでも生きてきたならおまえの人生は苦難に満ちたものだったろうな
周囲は本当に扱いに困っていぢろうし
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/27(土) 21:28:51.36ID:akTMB31U
>>133
ダメなド素人以前に勉強が出来ないタイプなんじゃないですかね。

長文を矛盾なく読む能力がない(前提条件を平気で忘れる)、複雑な事実を複雑なまま理解できない。
一身上の弁明を本当に読んだとして、統治権が天皇に帰属したらこんな事が起きるぞ、おかしい事になるぞ、と美濃部氏が言っているのを理解できない。

いやまぁ、その調子でなくとも頭が悪いのは明確な事実なので、苦難に満ちた人生だと思いますよ。
それを埋める為に憲法無効論で頑張ってるんじなないですかね。
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 01:24:25.95ID:zwMipC5T
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同  じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
  し 士  レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
  な で  ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
  い し  ル         } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
  ! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>
0137名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 01:42:27.21ID:ZEfDE8Bs
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1590898871
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件違反
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
#新型コロナ #COVID-19 #エイズ汚染隠し #コロナ汚染隠し #権力犯罪
0138オッチョコ左翼シナ
垢版 |
2020/06/28(日) 01:50:36.75ID:vi8PV5YS
シナの工作員、米、UNTIFAデモに乗じて、コロナウィルス散布の疑い。
米加州のコロナ感染急増、原因は隔離疲れや大規模デモか
0139名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 01:53:38.58ID:vi8PV5YS
学会が癒着してるシナ共産党工作員の最終目的は天皇制打倒

そういった意味で公明党頼みの自民党議員らは、ほんとうに頼りない
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 01:56:18.47ID:vi8PV5YS
>天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

この日本語の意味、意味不明だな。
つまり「共産党の首席とか独裁者なら天皇になってもいい」っていう意味か?(爆笑
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 02:00:18.73ID:vi8PV5YS
シナ共産党に雇われた日本人のスパイ工作スレってことは明白
最近、「金ほしさ」で、このように、シナ共産党にやとわれる、かわいそうな奴が増えている。
0142名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 02:25:20.15ID:NpeHrWqK
気に入らん者、相容れぬ価値観を持つ者は誰を見ても「共産党」「共産主義者」に見えてしまうのだろう
脳の中でガサゴソと蠢く“何か”が、四六時中、常に「共産主義者」というキーワードを発し続けているせいで
「共産主義」「共産党」に取り憑かれ、寝ても覚めても「あいつは共産主義」「こいつは共産党」と考え、
「共産主義」や「共産党」という言葉に対しても尋常でないほどの過敏な反応を示すのだろう

もはや病気である
0143名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 02:51:51.03ID:ifWJQNmt
138から141まで駄文を4連投したバカへ。
>>137を、スレ趣旨を良く見ろや。

戦後の日本は何も中国、朝鮮だけじゃなく、
生粋の日本人だって差別制度でしかない
天皇皇族制度にはウンザリしてるんだよ。

戦後の大多数の日本人、日本国民は、
お前のような洗脳された人間、所謂「天皇奴隷」
などじゃないことを自覚しろwww

天皇皇族でカネ稼ぎしてる天皇奴隷丸出し、
アホな宮内庁職員みてーな駄文カキコは
みっともねーからやめろ。帝国は75年前に
終わってんだからよー。
0144名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 03:07:28.82ID:zXoRYgvc
「平成」とは、
エイズのセックス感染、汚染を不正違法に隠し続けた、
卑劣で下等、稚拙で醜悪な権力者たちが我が物顔で税金を横領し、

●大多数の罪なき未感染国民にエイズをセックスでうつしまくり、
●その悪事を厚労省やマスコミ、政治家、司法官らに隠させ続けた時代。

★最悪、最低の、
★そして謝罪、猛省する清浄な心すら持たぬゲスで下等で醜悪な時代。

例えば1兆8000億円以上の超過剰な血税支出(結局3兆円も)、
巷間で税金予算詐欺、「五輪サギ」と批判されているカネの問題などは、
それらを反映した証左中の証左。

天皇皇族制度の完全廃止、
国民主権に則した差別制度の廃止が21世紀の日本には相応しい。
もちろん現在の天皇制は「全国民の総意に基づいていないもの」であるから、
明白な「憲法第一条違反」であり、

天皇家、皇族について、一般市民化させなければいけない状態にある。
また当該法的事実がネットで表出した際、そのレス、投稿を権力の乱用で
隠し誤魔化そうとする勢力があることは、日本国の恥としか言えぬ現実だ。

#平成 #反民主化 #日本会議 #帝国主義 #細川内閣
#小泉内閣 #安倍内閣 #大政翼賛会 #近衛文麿 #近衛忠輝
#日本赤十字 #国際赤十字総裁 #エイズ汚染隠し #SEXエイズ隠し
#エイズ不存在工作 #人道に対する罪 #国連 #ICJ #天皇制廃止 #憲法違反

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1471246093
#エイズ不存在工作
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1406538118
#SEXエイズ汚染の告発スレへの荒らしはLGBT?
0145名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 03:10:58.12ID:rVW8UmtX
>>136
「争いは同レベルの者の間にしか生じない」
これ、ネット民はお気に入りのようだが
ネット民は単純化、図式化されたものを見ると「賢い」と思うらしい

カンガルー同士で争うAAが添えられてるが自然界での争いのほとんどは捕食行動だ
残りは雌の取り合いと「大きな動物による、小動物のなぶり殺し」ってのもある
猫がネズミを小突き回して、脚でバンバン叩いて弱ってくるのを楽しみ(としか思えない)最後には捕って喰ってしまう

国家間でも似たような物だ
むしろ、同等の国力だったら戦わない事が多い
なぜなら、両者とも勝てる確証が得られないからだ
この戦いに勝てる!、または戦う事で自国が有利になる、とどちらかが勘違いであっても感じたときに戦争は起きる
0146名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 03:31:43.05ID:rVW8UmtX
明治維新が終わり、次に不平等条約改定のために西洋列強に文明国だと認めさせようと議会と憲法を作った
結果、できたものは憲法とは名ばかりの「神命により天皇が日本に君臨統治するから、日本人は黙って従え」という宗教命令そのもの

君主制度を宗教と紐付けて正当化強化しようとする「王権神授説」(ドイツ統一のために強力な中央集権を定めたプロシア憲法をパクったもの)に基づいて、臣民は天皇の権威増大と皇室の繁栄に奉仕する駒とされた
帝国憲法の下では、人ならば皆が持つ人権ではなく臣民の権利とされて
「臣民は、天皇に仕える下僕としての本分を忘れるな」(「臣民の道」)
「緊急時には、天皇は臣民の権利を取り上げる」とされている(帝国憲法本文)
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 03:42:56.60ID:rVW8UmtX
立憲主義なら人権保障のために、国家権力を複数に分割し、相互に抑制監視をさせ、暴走濫用を防ぐ仕組みが不可欠

旧憲法は、ドイツ統一のために国王への強力な権力集中を目指したプロシア憲法のコピー
だから旧憲法には権力作用の分割なんて発想は皆無

国家運営の効率化(民主制は民意形成、集約、統合など手続面で非効率的とされた)のみを目標(国民の幸福追求、自由なんて無視、もっと言えば天皇に対しても幸福、自由は認めず)に天皇への権威権力の一元化と、
実際の権力行使に当たる強大な行政府と並立する軍部
それに申し訳程度に大した実権も与えられなかった議会(民選の衆院と、主に既得権層の代弁者、華族から成る非公選の貴族院の二院制)と、行政府の下部組織として独立もしてない大審院(裁判所)

こんな旧憲法が立憲主義のかけらでも持っていたとは到底言えない
神道の神様(国造りの神=皇祖神)を恐怖の象徴(天照大神は自分が気に食わないとして太陽を隠し、結果、民の間では大飢饉、疫病が発生。それを見ても尚も知らんふり)として据えて、その下に置かれた国民を抑え付けるだけのものだった
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 05:07:30.40ID:MebDQvB3
>>148
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕!
https://youtu.be/Jm5gFIk_cW8
#異世界への扉 2019/3/28

日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説!
https://youtu.be/bl2ojld9Apg
摩訶不思議浪漫の館

長岡京廃都だけじゃなかった…!
三大怨霊よりさらに最恐 早良親王
https://youtu.be/IvCi_DoZom0
摩訶不思議浪漫の館
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 06:47:45.19ID:3aN1AL9V
>>121
ふんどしは、あたかも法的問題があるように仮装して天皇主権をすすめようとしているが、
日本国民をまた、天皇の奴隷にしたいのか、どのような目的か明らかにしてみろ
おまえのあたかも法的欠陥があるような主張の正当化には、飽き飽きだからな
0151名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 06:53:25.49ID:3aN1AL9V
>>128
5chでは、書き込みに著作権は放棄するよう明記されていたのではないかな
著作権のない書き込みに、その内容を規制したがるのはスジが通らないよ
0152名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:07:52.32ID:o2/3DwD6
共産党
0153名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:39:07.89ID:sDxvbKZF
>>129・130
だから、お前さんだけが、自分だけで、やっていればいいことだよ。いつまでも
未来の考えられない過去亡者でいることだ。おめでとう。

誰が祖国を二つに分けてしまったの?(ばんばひろふみ、イムジン河より)
大戦後、同じ民族が二つに分かれた国が3組有った。ドイツとベトナム、そして
朝鮮だ。その内、ドイツとベトナムは一つの国に戻った。その間、いろいろな軋轢
があり、人名も失われた。しかし未来を見据えて、祖国を統一しよう、そのために
いくらかの犠牲が生ずるのもやむを得ないと考えた未来志向の人たちが祖国を一つ
にまとめるのに成功した。
朝鮮はなぜ統一できないのか。過去亡者が多いからだ。未来志向ができないからだ。
統一のために身を奉げようという国民がいないからだ。推して知るべし。
0154名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:42:47.08ID:sDxvbKZF
>>132
オーマーエーハーアー〇ーカー。
「ふんどし」と呼ばれて「はーい、私です」と返事をする者がいるものか。
キッチリ「旧仮名遣い氏」または「旧仮名遣い君」と呼んでやれ。馬〇か。
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:44:10.51ID:qvFhjBwR
>>153
大戦後三つの国に分裂(そのうちの一つがさらに二つに分裂)した国があったが
歴史を知らないのかい?
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:47:06.25ID:sDxvbKZF
>>143
はい、残念でした。日本国民の8割5分が皇室を支持しています。
中国の現在の実態は「習」皇帝の皇帝政治でしょ。日本の皇室を大事にするわな。
就任前にどうしても天皇に会わせろと迫ったのはだれでしたっけね。
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:48:48.48ID:sDxvbKZF
>>144
だったら憲法の第一条に天皇位の規定が有るはずが無いわな。お前さんの間違い。
0158名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:51:19.38ID:sDxvbKZF
>>149
崇徳院は神様じゃ。大阪の水無瀬神宮を知らないか。神様が祟るものか。
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:53:45.83ID:sDxvbKZF
>>155
そんなものはお前さんが説明せいや。さあ、やれっ。
0160名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 07:54:34.71ID:u6bb3Jy9
>>153
>お前さんだけが、自分だけで、やっていればいいことだよ。

おれの勝手、おまえが口を出すことではない
31-34みたいなことを書かれたら、何か都合の悪いことでもあるんかい?

無いならば、いちいち口を出すのはおまえが124で言っていた「余計なおせっかい」というものだ
他人の「余計なおせっかい」は駄目で、自分が「余計なおせっかい」をやるのはOKってか?
すげーダブスタだな

31-34みたいなことを書かれるたびにいちいち食い付いてくるおまえのような人間こそ
過去を断ち切ることのできない、過去に取り憑かれた過去の亡霊なのさ
「過去などどうでもいい」ならば、誰が過去をどう言おうとも放っておけばよいものを、
放っておくことができず、いちいち噛み付かなければ気が済まないんだからな

>誰が祖国を二つに分けてしまったの?

日本は分かれているのか?
ドイツとベトナムが過去を見ていなくて韓国・朝鮮は見ているというのは、いったい何が根拠なんだい?
おまえの勝手な決め付けと思い込みでないのら、ちゃんと資料を示すこった
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 08:30:48.13ID:u6bb3Jy9
>>153
この交差点は、事故が多いから気をつけよう

事故が多発したという「過去」を見て、事故が起きやすい場所だということを認識し、
「過去に」ここで事故を起こした者と同じ失敗をせぬように気をつけて
自分や家族、同乗者の現在と「未来」を守る



この床は滑りやすいから気をつけよう

自分や他の誰かがこの床で滑って転んだ、あるいは転びそうになったという「過去」を見て、
滑りやすい場所であるということを認識し、滑らないように気をつけて
転倒による事故から自分や家族、大切な人の現在と「未来」を守る



この周辺は暴漢がよく出るから気をつけよう
何人もの人が襲われたという「過去」を見て、暴漢がよく出る場所であるということを認識し、
そこを通るときには気をつける、あるいはできるだけそこを迂回するように心がけ、促し、
自分や家族、大切な人の現在と「未来」を守る


過去を見て、現在と未来を守るということはごく自然に誰もが行なっていること


こいつには、こういう発想がまったくないらしい
だから「未来のためには過去など見る必要なし」というアンポンタンなことを言い出すのであろう
0162名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 10:07:35.91ID:wk2mplOc
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同  じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
  し 士  レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
  な で  ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
  い し  ル         } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
  ! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
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0163名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 10:28:37.21ID:Mv9E/gx0
>>162
左翼と右翼が争うけど
結局はレベルが同じなのか?
0164名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 10:28:37.94ID:Mv9E/gx0
>>162
左翼と右翼が争うけど
結局はレベルが同じなのか?
0166名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 10:51:19.89ID:fz//61of
自覚はあるが余裕なし、言い返さないと気が済まない。哀れ。
0167名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 10:58:41.25ID:Mv9E/gx0
>>166
相手に自分の意見をぶつけないと気が済まないねか?
0168167文章訂正
垢版 |
2020/06/28(日) 11:00:20.62ID:Mv9E/gx0
>>167
>>166
相手に自分の意見をぶつけないと気が済まないのかな?
0170名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 11:38:54.01ID:rSsSVDlO
キタ―――(゚∀゚)―――― !!
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 11:41:42.76ID:rSsSVDlO
キターとは、 キタ (゚∀゚) !!!!! である。
概要 何かが「来た」瞬間の興奮と感動を表す一行AA。何が来たかは問わないので汎用性は高い。
0173名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 12:02:38.59ID:rSsSVDlO
キタ―――(゚∀゚)―――― !! の解説ですね( ^ω^)
0174名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 12:03:01.37ID:sdgbd8p7
>>131
> 主権論とか内容が不明確な術語を持ち出して当たり前のように語られてもな(現旧憲法でも意味合いが異なるし主権のどんなフェーズを扱ってるのかも明らかでない)

 だから國民主權なんて者は啻に政治的主義に過ぎず、絶對的眞理でも何でも無く、要するに「唯さう云ふ縡にそておく」程度の觀念上の概念でしか無い(嗤)。
政治的に何等實態のある者では無い(嗤)。
0176名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 12:24:57.77ID:3aN1AL9V
国民主権から憲法改正について、国民投票による過半数の改正が可能となる
そうなると、憲法1−8条削除によって天皇制廃止となる。
国民主権から政治的に実態のある事態を招来できることになる
0177名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 13:06:10.39ID:sdgbd8p7
>>176
 天皇及び
皇室の御存在の根據は占領憲法に本づいてゐないのだがね(嗤)。
相變らず牽強附會だよな(嗤)。
0178名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 13:15:23.47ID:NpeHrWqK
フンドシ君、126には反論はなし、と
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 13:21:18.24ID:sdgbd8p7
>>176
> 憲法1−8条削除によって天皇制廃止となる。

 學術的法的根據は全く無し(嗤)。
0180名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 13:23:59.23ID:2QCndza/
>>137
敗戦後から現在までの象徴天皇制は、
憲法規定の「全国民の総意に基づくという状態」に反していて、
身分、地位を得る条件を満たしていないものであるから、
つまりは憲法規定の適格要件違反。

戦後、現在の日本では象徴天皇制は憲法違反、第1条違反の違憲
状態を不当不正かつ違法違憲にも75年間以上も堂々と推し進めて
いる法的に未熟、下等な状態であるのが現実。

これは天皇、皇族利用で公金、公職などを得て利益を得ようとする
悪しき者、詐欺的で、偽善的な輩、過去の帝国政治に洗脳された者
たちのエゴ、不当不正な強行措置などにより因習が踏襲されたこと
によるもの。元々、現在では、天皇皇族制などは誰の目にも国民蔑視
の差別制度でしかなく、それを文化と呼ぶことなど許されないもので
あるのが公知なのだから、醜く優越的地位にしがみつくことはせず、
天皇皇族全員が自ら、潔く、地位、身分を放棄、辞退して、悪しき
差別制度、醜悪な封建制度の遺物を終焉させることが相応しい。

これ以上だれにも迷惑をかけず、役人、政治家、税金などを大量に
垂れ流して全国民と国家に迷惑をかけることなく、21世紀の現代で、
醜い差別制度をすっきり終わらせることが最善の措置だ。

このスレで毎回、執拗に「天皇皇族制擁護のスレチ長駄文」を投稿して、
下げ送り工作している輩が複数いるが、平気でデータ上のウソは記すは、
「敗戦前の下等な洗脳症状丸出し」で連投しているわで、到底、まともな
日本国民の体とはいえない状態なのが認められる。

● 現在の日本国、「国民主権の民主主義・法治国家のニッポン」では、
「天皇奴隷」や「その類い」などは本来、在ってはいけないもの。
天皇、皇族には今、潔い地位、身分の放棄、辞退と、
それによる差別制度の終焉行動が求められている。
0181名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 13:28:46.92ID:sdgbd8p7
>>180
 其の占領憲法自體が帝國憲法からすれば、行爲規範に於ては明確な違反である訣だけども(嗤)。
0182名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 13:45:20.68ID:Tq2UOKOA
出来ると思うんならヤればいい。こんなトコで油売ってないでさ。
0183名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 15:55:14.54ID:LxclU9x2
帝国憲法の臣民には
憲法に口出しする権利はないからね?
0184名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 16:24:30.35ID:rVW8UmtX
>>156
はい、おめでとうございます
日本国民の15%が既に天皇制廃止に賛成しています
あと、1割ほど増やせば廃止です
支持ってのは無関心と何だか分かんないけど、ってのを含んでるもんね
天皇の正体、実は神道の広告塔で天皇を利用してもう一度、神道は国営宗教に戻ろうとしてる、
国民の象徴と言いながら戦前の男女差別を止めない
それどころか国民に男女差別(夫婦別姓絶対反対、戸籍制度廃止に反対、婚姻制度の多様化反対)を再び広げようとしている(戦前の家父長制に戻そうとしている)、
国民は天皇皇后の子供だから、天皇の為に命を差し出せ、
とか天皇支持者が本気で叫んでる真実を知ったら国民は天皇制廃止に賛成するね、絶対
0185名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 16:28:43.09ID:4JEVwN0X
>>181
お前さんが天皇機関説も美濃部氏の一身上の弁明を理解できない知能の持ち主だというのはよく分かった。
だから>>127に反論できないんだろ?

無効論を何年やってるか知らないけど、お前は何も理解せずに揚げ足取りだけで時間を無駄にしてきた訳だよ。
0186名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 16:40:14.62ID:4JEVwN0X
旧仮名くん、天皇機関説や美濃部氏の一身上の弁明も理解してないと判明しても書き込みを続ける精神力は凄いけど。

初歩的過ぎるミス連発しているし、知能の低さで苦労してる感じがする。
0187名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 17:36:22.81ID:rVW8UmtX
>>157
モグラは痴呆だからしょうがない批判を受けて否定されても平然と嘘を蒸し返すからな

1条の前には、憲法全体の趣旨を抜き出した前文(法規範性あり)があるんだな
そこにはわれわれ国民が、国民のために民主主義を運営し、それは人類普遍の原理である、そしてこの憲法を制定する、とある
最初から最後まで、天皇は一回も出てこない
天皇はこの国では根幹に関わるものではないから当たり前だ
0188名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 18:00:34.56ID:gkThYSfA
憲法の解釈権は天皇にある、とフンドシ君は言っている

その天皇が
大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲を良しとし、新憲法公布の勅語まで出しているのである
「自分も日本国民も、この憲法でやっていく」と宣言しているのである

「この改憲は、大日本帝国憲法的に《合格》である」というのが天皇の憲法解釈なのである
そして憲法の解釈権は天皇にあり、他の人間が口を挟むことは許されない

つまり大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲は合法的であり、日本国憲法は「有効」な憲法なのである
0189名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 18:44:11.31ID:3aN1AL9V
>>179
日本は法治国家である。法に規定のない巨額の支給はできない。また、その地位の
規定のないものの残留はできない。その地位を失い、金銭支給がなくなれば、天皇制は
維持されず、廃止となる。right?
0190名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:05:12.61ID:rVW8UmtX
>>158
神様? どうしてこんなスレですらウソと嵐で軽蔑されてるお前の言うことなんて信じるんだよ?
いい加減にしろ
0191名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:06:17.13ID:rVW8UmtX
>>162
「争いは同レベルの者の間にしか生じない」
これ、ネット民はお気に入りのようだが
ネット民は単純化、図式化されたものを見ると「賢い」と思うらしい

カンガルー同士で争うAAが添えられてるが自然界での争いのほとんどは捕食行動だ
残りは雌の取り合いと「大きな動物による、小動物のなぶり殺し」ってのもある
猫がネズミを小突き回して、脚でバンバン叩いて弱ってくるのを楽しみ(としか思えない)最後には捕って喰ってしまう

国家間でも似たような物だ
むしろ、同等の国力だったら戦わない事が多い
なぜなら、両者とも勝てる確証が得られないからだ
この戦いに勝てる!、または戦う事で自国が有利になる、とどちらかが勘違いであっても感じたときに戦争は起きる
0192名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:12:17.40ID:eaKLa3Sl
日本国憲法がその前文で掲げる日本国の理念は

国民主権 ← 「正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し」等々
平和主義 ← 「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないよう」等々
基本的人権の尊重 ← 「わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し」等々

・・・の3つであって、そこには「天皇」「皇族」という単語は一つも登場しない
理念としては、「日本国にとってはこの3つさえ守られていれば、天皇・皇族の存在などどうでもいい」のである

「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う」という言葉によって
日本国憲法の前文は締め括られているが、天皇・皇族の永続は、「この崇高な理念」からは除外されているのである
>>187に言われているとおり、日本国にとって天皇は日本国の本質に関わるようなものではないのである

1条に書かれているのは天皇位の規定であるが、同時に「主権在民」も謳われており、
第1章の全般にわたり、天皇の行為にはいちいち国会や内閣(=国民の代表)の決定が必要であると書かれている

つまり第1章は表向きは「天皇」の章だが、じつは「主権在民」の章なのである
「ウチには《天皇》がいますが、国民の許可無しには何もできませんよ!」と謳っているのが第1章なのである
0193名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:15:12.86ID:sDxvbKZF
>>160
二つに分かれていて統一ができない、という事実が証明だろうが。やはり半島民だな。
0194名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:16:20.93ID:rVW8UmtX
>>174
>國民主權なんて者は啻に政治的主義に過ぎず、絶對的眞理でも何でも無く、要するに「唯さう云ふ縡にそておく」程度の觀念上の概念でしか無い(嗤)。

おまえはほんとに無知無教養だな
遥か古代、人間の、文明出現以前の社会生活の様式(つまり、類人猿から進化し、文明前の集団生活)はなんだったか?
原始共産制だ
つまり、人間社会の最も自然な、本来あるべき姿は君主制なんかではなく原始共産制なのだ
いくつかの大家族が結集し、協力して、長幼の序こそあっただろうが身分制なんてなくそれぞれが自分のできることを果たして行く
君主、貴族のような他人の上前をピンはねして自分は働かない者なんて居ない
それが人間本来の姿だ

おまえのような頭でっかちなのに無教養な人間には永久にたどり着けない真実だ
0195名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:17:29.41ID:sDxvbKZF
>>161
お前さんの思想では未来を切り開くことはできない、と、自ら立証してくれている
わけだ。ごくろうはん。
0196名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:19:07.35ID:rVW8UmtX
>>177
天皇は人間だからな
天皇じゃなくても一般国民として生きていられる
つまり、天皇という人間にとって「天皇」というあり方は、神道、天皇教の広告塔のために窮屈な檻に閉じ込められているだけだ
いい加減、解放してやらないとだめだ
0197名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:21:28.12ID:sDxvbKZF
>>180
憲法が成立した時にその総意も国会で成立しているよ。
今からその総意を取り消したいのなら国会に改憲の提議をしなくちゃな。
ところで、日本国民としての選挙権を持って言っているのかな?
0198名無しさん@3周年
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2020/06/28(日) 19:23:10.53ID:sDxvbKZF
>>184
国民の過半数の支持を得てからレスをかくこっちゃ。むなしいのう。
0199名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:26:00.04ID:sDxvbKZF
>>187
憲法前文には法的拘束力は無い。そんなに前文が好きなら、前文の文章を
条文にするよう、憲法改定の提議をしたらどうかな。やってみろ。
0200名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:27:12.51ID:rVW8UmtX
>>179
現憲法の憲法改正限界説に基づく有力説では、改憲すれば天皇制は廃止可能
なぜなら、天皇制は前文を読めば分かるとおり、憲法改正で改正不可能と解される日本国家の中核、核心ではない枝葉の機関に過ぎないからだ

もっとも改憲するまでもなく、現在の皇室典範のまま、男子後継者が途絶えれば天皇制は自然消滅
ウヨクが言ってる、戦前の旧宮家の男子子孫の皇族登用は貴族制度の創設にあたり憲法上不可能
0201名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:29:12.12ID:rVW8UmtX
>>181
自称臣民であるふんどしに、旧憲法の憲法解釈権はない
旧憲法に適合するか否かを判断する権限がない
勝手に憲法解釈をするな
0202名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:29:32.50ID:sDxvbKZF
>>190
大阪の水無瀬神宮にお参りに行ってきてからレスを書くこっちゃ。阪急京都線の
水無瀬駅またはJRの東海道線島本駅から歩いて行けるよ。
0203名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:31:43.50ID:rVW8UmtX
>>181

おまえはまず、>>133を読め
そしてよく噛み締めろ
話はそれからだ
0204名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:32:48.63ID:sDxvbKZF
>>192
前文には法的拘束力は無い。あげつらっても無駄。

第一条に天皇位の規定を設けたのは「天皇」が大事なシステムだからですよ。
大事じゃなかったら、ずーっと後の条文になっていたわな。アハ。
0205名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:36:45.37ID:sDxvbKZF
>>200
その時は憲法も皇室典範も改定するのだよ。
なにしろ日本国民の8割5分が、女帝になっても女系天皇になっても皇室は続けて
行ってほしいと希望している。天皇や王のいない国の国民はみじめやねー。
0206名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:51:08.84ID:ME0XenM6
違う違う
多分、皇室無くなったら一気に侵略されていくだろうな

そういう国なのを理解していないっちゅうのは一体学校は日本史で何教えてるんだろう
0207名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:52:08.64ID:u6bb3Jy9
>>193
>二つに分かれていて統一ができない、という事実が証明だろうが。やはり半島民だな。

何の証明にもなっていない
各国の世論や政治議論に関して「過去に触れているか否か」という証拠が無ければ話にならない

「ドイツ・ベトナムが1つの国に戻ったのは、“過去を見ていないから”である」
「彼らが“過去を見ていない”とは、いったい何が根拠?」
「1つの国に戻ったからである」


「韓国・北朝鮮が1つの国に戻れないのは、“過去を見ているから”である」
「彼らが“過去を見てる”とは、いったい何が根拠?」
「1つの国に戻れていないからである」


これを「循環論法」という

馬鹿丸出し
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:56:02.06ID:u6bb3Jy9
>>195
アレを読んで「未来を切り開けない」とか言っているあたりがもう馬鹿そのものだな
「未来を守るために過去を見る」を実例を以て説明したのだが、それに対する反論がまったくない

おまえは「未来を守るために過去に学ぶ」ということを完全に放棄した無責任な人間である
0209名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 19:58:58.55ID:u6bb3Jy9
>>206
>多分、皇室無くなったら一気に侵略されていくだろうな

誰に侵略されるのか
皇室がある場合と無い場合で、何がどう違うから「侵略しやすさ」に差異が出るのか
皇室を無くすと何がどうなって侵略しやすい国になるのか


具体的に説明よろしく
根拠とともに
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 20:11:13.19ID:3aN1AL9V
>>206
皇室がある現在でも、国のために命をかけるかというアンケートでは、
日本は世界各国の中でかなり下位にある
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 20:19:16.77ID:eaKLa3Sl
>>204
>前文には法的拘束力は無い。あげつらっても無駄。

理念として掲げられているかどうかという話になぜ法的拘束力の話が出てくるのか?
キミは論理的に物事を論じるということのできないタイプの人間のようだ

法的拘束力のあるなしに関わらず、
日本国憲法においては天皇・皇室の永続は日本国の理念として掲げられていないというのは事実である
よって、天皇制の廃止は日本国が掲げる理念に何ら反するものではない

「法的拘束力はない」が意味を成すのは「個人的な主観として、理念としてよいかどうか」という話になった場合である
もちろん、キミが天皇・皇族の永続を理念に持つのは自由である

だがそれは「日本国が掲げる理念」ではなく「キミが個人的に考える日本国の理念」なのである
天皇制の廃止は「キミの個人的な理念に反する」のであって、「日本国が掲げる理念に反する」のではないのである

>第一条に天皇位の規定を設けたのは「天皇」が大事なシステムだからですよ。

その通りである
「主権は国民にあるのだから、天皇に余計なことさせるな」とは憲法の理念の一つ「主権在民」に関わる重要事項だ
第一条には「主権は国民のものであり、天皇のものではない」というとても重要なことが書かれているのである
「主権は国民のものであり、天皇のものではない」というとても重要なことを明確にしておくために、
以下八条まで「天皇が何ごとをするにも国会や内閣すなわち国民の代表の決定が必要」という旨が書かれているのである

>大事じゃなかったら、ずーっと後の条文になっていたわな。アハ。

憲法の条文に「大事じゃない条文」などあるのかね?
0212名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 20:25:17.84ID:ME0XenM6
結局、天皇に統帥権がある大元帥である
なんて戦争起こしたから
主権は国民にあるなんて真逆の憲法もらっちゃったんだろうよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0214名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 21:52:18.10ID:2IgbfDdP
>>197
憲法には「天皇の地位は国民の総意に基づく」とある
昭和天皇と、平成、令和の天皇は別人であって昭和天皇の地位を国民が認めたとしても、その次の別人の平成まで認めたことにはならない
憲法上、天皇制、つまり天皇が世襲で継がれていく制度ではなく、天皇という個人の地位が国民の総意に基づくとしている
従って、平成天皇まで国民が認めたことにはならない
天皇の代替わりの度に、国民投票で天皇として認めるか否かを問わなくてはならないところ、それを経ていない天皇は正規の天皇とは認められない

天皇が即位の儀式で、神の許可を得て天皇になったなどと言っているが盗っ人猛々しいとはこのこと
神ではなく国民に許可を願い出なくてはならないのに
0215名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 21:53:30.79ID:2IgbfDdP
>>198
じゃあ、モグラはこのスレに書き込む資格もないな
お前の存在を認める者なんてだれも居ないからな
すぐに氏ね 失せろ
0216名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 21:58:09.64ID:2IgbfDdP
>>199
法的拘束力?
なんだ、それ?
高卒の低能が勝手に言葉作ってドヤってるからますます馬鹿にされる
それをいうなら、法規範性だろうが馬鹿が
おまえのような嘘つきの知ったかぶりが言うまでもなく、前文には法規範性があるとされている
おまえの言うことなんて予測が付いてるからワザワザ書いてやったのに馬鹿が釣られやがって
どうしようもない
0217名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 22:00:42.16ID:2IgbfDdP
>>202
ばーか
なんで宗教法人の施設におまえみたいな軽蔑と嫌悪の対象でしかないクズに言われて出向かなきゃならんのだ?
おまえのいままでやって来た嫌悪表現、差別表現と天皇を一緒にすることでどれだけ天皇に泥を塗りたくってきたか、よく考えろ
0218名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 22:02:06.88ID:2IgbfDdP
>>205
はい、また、モグラ爺の嘘八百
女系天皇は既に天皇ではないから、天皇制廃止で良い、とする意見はかなり多い
残念だったな、嘘つきジジイ
0219名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/28(日) 23:57:59.21ID:2IgbfDdP
>>205
>その時は憲法も皇室典範も改定するのだよ。
やっぱり、モグラは基地外だな
どこまでも自分に都合よく、改正すれば解決!、とか簡単に言う
皇室典範改正なんて天皇教、神道内部でも激しい意見対立があってやはり、男系天皇でなくなるなら天皇制廃止で良い、という意見は大勢を占める
逆に天皇制から昔からやってる、ってことを覆してまで続ける理由も、必然性もない
神道信者ではない、ほとんどの日本人にとっては神道の広告塔だとか、神道の大神官、祈祷師でそれこそが天皇の存在意義なのだ、と聞いたら怒り出すわなぁ
そんなカルト宗教のために、税金を使うんじゃねぇよ!、ってな
0220天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 00:37:08.52ID:/Or/6IPa
>>43
> >>19
> >たとえば、敗戦後日本軍が現地に武器を持って>居残り独立戦争を
> >ともに戦ったのは、日本国の意思ではないので、唯の美談です。
> 誤魔化しているが、都合の悪い事実を否定しているだけだろ。

   都合の悪い、日本の歴史などそうそう探しても見つからないでしょう。
1. 人種差別撤廃提案、植民地奴隷支配廃止独立は、目的とし目標として
   日本敗戦にもかかわらず、
2. 空念仏にも成らずに、世界の歴史に成りました。
   これは、素晴らしいことです。
3. 日本国の意思で発案し、アジアアフリカ諸国民の賛同を得て戦争で実現したのですよ。
4. しかも、日本軍敗戦にもかかわらずですよ。
5. そして最後は、占領軍司令官マッカーサーと米議会が日本の戦争は安全保障のため
   の自衛戦争であったと認めてくれたのです。
6. 靖国の英霊の願いが、占領下明治維新で既得権勢力のため民主化不十分を
   占領軍特権を活用して、高額納税者選挙から、誰でも立候補でき、成人なら
   男女に差別なく投票できる、普通選挙権利まで国民は獲得しました。
7. 負けても=転んでもただでは起きない、賢い日本国民でした。
8. 占領軍特権で忌まわしい儒教の怨念を見事に排除した賢い日本国民でした。
9. それに引き替え、中国・北朝鮮・韓国は、未だに儒教の怨念に捕まっている。
10. 中国人など、最悪の共産党独裁者に支配され、儒教の怨念の組み合わせで
    最悪の国家に支配されたかわいそうな中国国民です。
11. 貴方は、この素晴らしい日本に生まれて良かった幸せだと思いませんか?
0221天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 00:45:30.53ID:/Or/6IPa
>>43
> >>21
> >そう米国も、日本の戦争は安全保障=正当防衛のためであったと認めてます。
> マッカーサーが報告した後、アメリカ政府はそれを公式見解にしましたか?
> 公式見解になっていなければ、マッカーサーの報告があったという事実しか残りませんよ。
> 議論する余地は残っていたし、国内に東條英機のような戦争をしたがる人間が居たのは事実なのですし。

大切なのは、議会が日本を調査し最も日本を知っている占領軍司令官の報告を受けて
その後の、日米関係構築の参考に成っていることですよ。
さらに、マッカーサー元帥の報告を議会が否定してもいません。
そのまま受け入れ戦後日本政策の要に成っているのです。

米議会に懺悔の気持ちから日本を米国に次ぐ経済大国までに戦後復興させたのです。
そう、終戦時日本は、ドイツの20分の一の経済力しかなかったのがです。
0222天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 00:55:27.95ID:/Or/6IPa
>>46
> >>21
> 敗戦しても、日本はまだ存続している。ならば、戦争せずしても、日本は
> 生き残っていたろう。あなたの好きな天皇も現人神として君臨
> できていたろう。敗戦の戦争を肯定するのは、ちょっとおかしい

   なるほど、筋の通った反論にも見えますね。

1. ですが、そう世界は簡単明朗ではない。

2. 戦争していなければ、石油・資源が枯渇し
   蚕の絹しかない日本は、敵将マッカーサー元帥が
   指摘しているように2千万人の失業して日本は無法地帯となり
   統治できなくなる。
3. そこで、戦わずして日本は植民地に成り下がるでしょう。
4. 欧米は、日本国民を見殺しにできないので植民地支配して
   助けてあげたと言う論法が、歴史の正論に成るでしょう。
0223名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 02:40:04.43ID:k5AHSPnF
>>221
>米議会に懺悔の気持ちから日本を米国に次ぐ経済大国までに戦後復興させた
妄想炸裂だな、天日宗よ
自分で歴史を書き換える趣味って楽しいか?
0224名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 02:45:14.64ID:k5AHSPnF
>>220
> 占領軍特権を活用して、高額納税者選挙から、誰でも立候補でき、成人なら男女に差別なく投票できる、普通選挙権利
書いてる単語が、自分ででっち上げたものばっかし
それに、戦前の選挙制度は高額納税者限定から男子限定普通選挙(納税額による差別なし)が実現していたが?
そんなことも知らないのか、知ってて嘘を書いてんのか、いずれにせよすこし調べればすぐ分かるのにそんなことすら手抜きする
どうでもいいが、靖国の英霊がおまえなんかに名前を使われて激怒してると思うぜ
0225名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 05:25:25.57ID:mbc2p0S3
>>222
>2. 戦争していなければ、石油・資源が枯渇し

満州から手を引けば経済制裁が解除され、石油も買えた
0226名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 05:55:29.92ID:DOd8MTTm
>>207
アハハハハ。論法だって。論より証拠、図星という言葉を知らないか。
国が二つに割れて、統一ができないてまま、と言うことが証明だ。
0227名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 05:57:00.57ID:DOd8MTTm
>>208
やはり、未来を語ることはできそうにない奴だな。可哀そうに。
0228名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 05:59:48.47ID:DOd8MTTm
>>211
理念だと認めるわけだ。理念には法的拘束力は、やはり、無いよな。ごくろうはん。
0229名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 06:03:29.92ID:DOd8MTTm
>>214
だったら、「現在の今上陛下は国民の総意を受けていないから天皇ではない」とでも
裁判所に違憲裁判を起こすなり、選挙に立候補するなり、してみろ。
口先だけではなく、行動をおこせ。ただしその結果は自分で背負うことだ。
0230名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 06:05:17.60ID:DOd8MTTm
>>215
アハハハ。お前が、そうやって、認めているじゃないか。認めないなら無視するわな。
0231名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 06:07:24.56ID:DOd8MTTm
>>216
日本語には「法的拘束力」という言葉は有るよ。まず日本語の勉強が必要だね。
0232名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 06:09:16.04ID:DOd8MTTm
>>217
実地に行って、検証をする能力が無いのなら、口出すな。みっともない。
0233名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 06:11:39.73ID:DOd8MTTm
>>218
「かなり」とは抽象的に表現だよな。具体的に何割り?。何%?
国民意識調査では日本国民の7割が女系天皇でも良いと答えているぞ。
0234名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 06:12:59.97ID:DOd8MTTm
>>219
上の233を嫁。
0235名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 06:20:03.44ID:mbc2p0S3
>>228
>理念だと認めるわけだ。

その通りである
天皇・皇族の永続とは「キミが個人的に考える日本国の理念」である
だが残念ながら、「日本国が掲げる理念」ではないのだな、これが

>理念には法的拘束力は、やはり、無いよな。

その通りである
天皇・皇族の永続を「日本国の理念」としなければならないような法的拘束力はない



第一条、第一章に関する話にはもう反論はないということでよろしいかね?
0237名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 06:29:52.33ID:mkG7vC1y
>>226
アママママ。
大日本帝国が是なら何故日本韓国北朝鮮台湾は未だに分裂したまま
なのだ?
0238名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 06:30:14.25ID:GWDplSak
>>200
> 現憲法の憲法改正限界説に基づく有力説では、

 固より其が法理的、學理的に成立たぬ(嗤)。
 亦固より「憲法改正限界説に基づく有力説」とは複數ある訣だけど、一體何の説に由來してゐるんだい(嗤)。
0239名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 06:49:00.67ID:f40OkQOk
>>226
ドイツ・ベトナムが1つに戻れて、半島が戻れていない
「事実」と呼べるのはここまでだ

戻れた・戻れていないを分けたのが「過去へのこだわり」だとする論拠を尋ねられて
「戻れた・戻れていない」と答えるのは循環論法そのもの
おまえが論理的に話のできない、頭の悪い輩だという証左だな

各国の「過去の振り返り」の状況を資料で示すこともできずに、口先で喚いているだけ
早い話が、何の論拠も無い単なる思いつき・思い込み・勝手な決め付けだ
0240名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 06:51:00.05ID:f40OkQOk
>>227
>やはり、未来を語ることはできそうにない奴だな。可哀そうに。

161に何の反論も異論も唱えることができず、こちらの主張を「無いもの」にしているだけだな
未来を語る、守るという姿勢を示すことができていないのはおまえの方だよ
0241名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 08:10:21.22ID:qRjfyTM4
>>220
>都合の悪い、日本の歴史などそうそう探しても見つからないでしょう。
で、指摘を受け入れるのか?
>>221
>米議会に懺悔の気持ちから日本を米国に次ぐ経済大国までに戦後復興させたのです。
そんな事実はない。
戦後日本は、農業中心の軽工業国にするプランだったが、共産主義の台頭で経済力のある同盟国にする必要が出てきただけ。
0242名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 08:21:51.76ID:qRjfyTM4
>>236
だから>>127に答えろよw
流石に言い逃れできないと悟って、完全にスルーしてんのかいw

天皇機関説でも統治権は天皇に属するなんてトンデモを垂れ流すとは思わなかったが。

君は東條英機が和平派だと言い出して、引っ込みがつかなくなった時もひたすらスルーしてたけど、
もしかして今回も同じ事をするつもりか?

それは構わないが、冗談抜きで知能検査受けてこい。それで自分の知能レベルを客観視した方がいいと思うぞ。
0244名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 10:23:28.80ID:qRjfyTM4
>>243
知能検査で発達障害も判明するらしい。
知的障害グレーゾーンであったり、諸々分かるので受けた方が良いんじゃないかと思う。

少なくとも賢くはないからな…
0245名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 11:04:27.52ID:Hl0SjK5J
>>226
天皇支持と言いながら、口汚く他人を罵る、さげすむ
天皇を大切に奉じている人間のやることではないと思う
0246名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 11:09:44.54ID:Hl0SjK5J
>>231
そこで使う言葉じゃないよ
わざとやってるのは分かるけど開き直りはますます君への嫌悪感を増やすだけだ
ネットだからどうせ正体がバレる訳無いとたかをくくってるんだよね
君の吐いた言葉は君や君の大切な人にいずれ帰って来るよ
0247名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 11:14:02.85ID:d8x2zORD
>>222
米国の対日開戦は、日本の中国などへの攻撃をゆすりのネタにしたのでは?
開戦しなければ石油枯渇になったというなら、敗戦でどうして石油枯渇にならなかったか。
ソ連は敗戦の日本を、2分割して半分を取ろうとしたが、開戦せずして、どこの国が
日本を植民地にしようとしたか。植民地にならないように日本は戦争したなら、
米国が日本を植民地にしたのは正当化されるのか?
0248名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 11:30:20.09ID:TK4I6MTu
>>236
>国体論に主権論が出てこないのは当たり前。主権論は西洋の概念だから

国体の概念は西洋政治学の国家有機体説、王権神授説のパクリ
そして国体がその体現としている旧憲法はプロイセン憲法のパクリ
ふんどしご執心の立憲君主制は英国王制のパクリ
天皇機関説はギリシア政治哲学のパクリ

つまり、なんでもかんでも明治期に日本で立ち上げられた制度はすべて西洋のパクリ
7世紀に天皇が出現した前後の朝廷の機構、律令、これまたすべて中国のパクリ
極めつけは、天皇という呼称は元は古代中国の道教の北斗星の神名(道教では北斗星を信仰していた)
その後、秦の始皇帝が一時期、天皇と名乗ったが止めた
それを日本に持ってきて(もちろん無断w)、太陽神(天照大神)の子孫の名前にすり替えた
中国人が、天皇を日本人が信仰していると聞いて「日本人は、他国の宗教の神を盗むとか有り得ない」と思うのは当たり前
0249名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 11:36:46.29ID:TK4I6MTu
>>238
おまえはド素人で現憲法のことは何も知らないのだから、気安く法理だの学理だの書くんじゃない

おまえは、自称「学位を持たない在野の旧憲法の国法学者」に過ぎない

なお、天皇制は改憲によっても改正できない憲法秩序の根幹ではない(憲法改正限界説)から、改憲によって改廃可能というのは現代憲法学では通説だ
ふんどしは、自称臣民で現憲法を否定しているのだからおまえに異論を唱える資格はない
ふんどしはそんなことも知らない程度、ということだ
0250名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 12:44:11.05ID:qRjfyTM4
>>249
>おまえは、自称「学位を持たない在野の旧憲法の国法学者」に過ぎない
実態は、天皇機関説も理解していない、国語も苦手、歴史も知らないアホですからね…
0251名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 14:11:04.38ID:TK4I6MTu
>>248追加
帝国憲法での内閣制度も英国のパクリ(内閣というのは元は王の居室で開かれた王室顧問団)
内閣は今と違い、議院内閣制を採らなかったから議会に足場が無く、総理を含む大臣の任免は天皇の専権(輔弼不要)だった
その為に軍の政治への介入を許し、軍の暴走への歯止めは天皇だけだった(君主制の致命的欠陥。君主が暗君だったら全て終わり)
ここで天皇が弱気になったり(敗戦後、天皇はGHQに対し暗殺を恐れて軍に抵抗できなかった、と釈明)、立憲君主を逃げ口上として憲法上期待された天皇の任務(軍、国家機関の暴走の歯止め)を怠った結果が日本帝国滅亡となった

また議会の解散権は内閣には無く、天皇の専権(衆院のみ。貴族院に解散無し)だった
裁判所は司法省の外局に過ぎず、現憲法では司法権の最大の特徴とされる違憲審査権も持たなかった
つまり、権力分立は一見、あるように見えるが中身を見ると権力相互の横関係は希薄で、天皇との縦関係を介して繋がっているだけだった
無論、軍は統帥権の独立(軍は天皇直属だから天皇以外からの指示は受けない)を振りかざしていたが、旧大蔵省に軍の予算編成を握られていた(陸海両軍も幹部養成コースも別個、人事交流も無く相互に反目し合っていた)
このように日本帝国の中枢は、各権力機関が相互に勝手に割拠して統一国家と言えるのかすら怪しい状態だった
0252名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 16:10:20.98ID:TK4I6MTu
>>231
憲法前文に法的拘束力なんて言葉は使わない
当然、何も分からずに適当に知ってるそれらしい単語を使ってるんだろうが、誤りを指摘されても訂正どころか、
平然と間違ってないと言い返すとか普通の人とのやり取りの常識ではちょっと考えられない
あんたは本当に信用してはいけない人種なんだね
このスレを見てると天皇擁護の方、フンドシ、ストローマン、モグラジジイとかリアルではちょっと見かけない非常識キャラが群生してる
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 17:56:30.80ID:qRjfyTM4
天皇機関説でも統治権が天皇に属しているという大恥を晒した旧仮名くん。
ネットが無い時代なら町に一人は居る変わったおじさんで済んだのだろうけど。

まぁ、SNSのアイコンも本人だったら相当恥ずかしいよな。
0254名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 18:51:00.46ID:5NqZY+pN
>>3
造ったそのレスで返答されたコピペを【相手の返信をなかったことにして『逃亡中』と嘘をつく】。これが廃止派クオリティ。

  927 名無しさん@3周年 2020/05/19(火) 19:43:17.27 ID:L4GyzJ3g
  @は、上述の通り、君の勘違いだよ。俺は主神じゃないとは言ったけど、主神の子孫じゃないとは言ってない。
  Aは、別にいいよ。一応ソース元URLも書いて置いたっしょ?
  Bだけど、謝罪の準備はOK?
  「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/529)
  「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/707)
  「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/761)

Cはこっちだね。

  679 名無しさん@3周年2020/05/27(水) 10:16:51.18 ID:2+MRDqkg
  その「どれだけのエネルギーが放出されるかは理論的にわかっていた」はずのアインシュタインが威力に驚愕した。
  さぁ、開発が途中で頓挫した日本の物理学者や指導者層が正確に威力を把握してたっていう論拠はどこ?
0255名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 18:54:11.72ID:5NqZY+pN
>>4
こっちも真相暴露済み♪ 嘘百篇の精神が廃止派の神髄。

  916 名無しさん@3周年2020/05/19(火) 19:08:06.12ID:L4GyzJ3g
  @「天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫」   → 事実:主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない。
  A「法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない」→ 事実:大した価値がないとは書いていない。専門家を気取れるほどではないし、相手が法学部の可能性もあるよと示しただけ。
  B「コルホーズは起きなかったは日本語として変だと言われ…」→ 事実:行われた反論は「日本語として変だ」ではなく「集団餓死とか言わなかったじゃん!」
  C「このスレには2つの勢力しかいない!天皇制廃止派とオレ様だ」 → 事実:言ってない。というか、そも、存置派どこ行った。
  D「オレ様ばっかり責めるな!」 → 事実:言ってない。イデオロギーが透けて見えちゃってますよ?と言っている。
  F「民主主義に合致しなくても司法に頼ってはならない」 → 事実:言ってない。廃「司法判断がないから天皇制は民主主義に合致しているというのではない!」をそれは違うよと言っただけ。
  H「靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが…」 → 事実:これ、俺じゃない奴の発言。
  J「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実:正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」

こんな人たちの唱えているのが廃止論。
善良なる国民の皆様。こんな人たちの唱える政策を採用する価値があると思いますか?
0257名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 19:06:22.86ID:5NqZY+pN
>>7
それにしても何が酷いって


    この下ネタ駄文は前スレの>698で投下されたもの。
    どうやら彼にとっては、このグチャグチャにし過ぎて皮肉としても成立していない下品な文が、何度も貼る価値のある名文に見えてしまっているらしい。


さらに言うと


    >698は、彼の嘘(前スレ>20、本スレ>3>4の内容)が露見して、それについて議論がされている最中。
    つまり、彼は自分のついた嘘を弁明するでもなく、真実だと証明するでもなく、単に下ネタ貼って逃げただけ。

    そして、彼はスレが変わったらまた同じ嘘を貼りましたとさ、と。


ハハハ、次はいつ出てくるのかね、彼。
………ああ、それとも今度も【廃止派の嘘を糾弾すると颯爽と現れる『嘘を暴いた奴を卑劣漢にしたいマン』】の出番かな。
0258名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 19:15:48.57ID:5NqZY+pN
>>256
然り。
結果論だけ見た場合、中国大陸に手を出せば、いずれは米国と事を構えただろうというのは、まぁ右も左も意見を一致させるところだろうさ。
あるいは土壇場で米国に譲るとしても、満州等々を諦めない限り、米国は首を縦に振らなかったろう…ってのもね。

しかし、そうなってくると、いよいよ戦争責任というものは鵺と化すがね。
満州事変のあの頃に、果たして《いずれ米国と事を構えるだろう》《米国相手には一時の優勢すら得られないだろう》と思えたか否か。
それを未来視していなければ責任を問うべし…ってのも酷な気はするヨ。
0259名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 19:55:00.19ID:DOd8MTTm
>>235
私は「天皇・皇族の永続」なんて言葉はどこにも使っていない。捏造したな。
0260名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 19:55:17.75ID:GWDplSak
>>242
(再掲七度目(嗤))

美濃部達吉博士著「國法學」、第二章統治權、第三節主權、第一款主權の沿革、八十二丁に曰く、

 「君主主權説及び國民主權説が政治歴史の實際に及したる影響の大なることは右述ぶるが如し。
主權の觀念の沿革を論ずるに於ては、此の歴史上の事實を度外にすることを得ず。
然れども主權といふ語は、其の本來の意義に於ては、國家の權力が國家以外の他の權力に依りて、
制抑せられざるの性質を言ひ表すが爲に用ゐられたるなり。
即ち國家の權力其の物に屬する一の屬性なり。
君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり。」

↑此處で云ふ「一は國家内に於ける權力の所在の問題」とは一體何を指してゐると思ふ(嗤)。
0261名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 19:56:32.28ID:DOd8MTTm
>>237
私は「大日本帝国が是」などと書いたことは無い。頭が混乱しているようだな。
0262名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 19:58:10.30ID:DOd8MTTm
>>239
未来を考える力が無い民族に統一は無理だろうな。劣等民族だな。
0263名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 20:01:03.14ID:DOd8MTTm
>>240
だから、皇室を廃止に追いこみたいなら、違憲裁判を起こせとか、国政選挙に
立候補して政見を訴えろと言っているだろうが。できないのか。
いつまで待っても妊娠する兆候の無い女性のような奴だな。お前さんは。
0264名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 20:03:32.63ID:DOd8MTTm
>>245
へー、226が罵りだって。日本語が理解できないようだな。レッキとした日本語
だぞよ。
0265名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 20:05:35.51ID:DOd8MTTm
>>246
おーおー、かーみー様、かーみー様、助けてパバーヤーってか。懐かしいねー。
0266名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 20:07:59.98ID:DOd8MTTm
>>252
日本語にその言葉は有るよ。国語辞典も持っていないのか。
0267名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 20:17:11.96ID:7mIxtKN1
>>259
つまりキミは「天皇・皇族の永続」を日本国の理念だとは考えてはいないと、
キミにとって「天皇・皇族の永続」は日本国の理念ではないと、廃止しても別にかまわないと、
そういうことだな
0268名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 20:38:25.96ID:7mIxtKN1
A群:他国を植民地化する国、他国の資源を奪う国、他国の利権を奪う国、他国を従属させる国
B群:A群に植民地化される国、A群に資源を奪われる国、A群に利権を奪われる国、A群に従属させられる国
C群:A群にもB群にも属さない国

第二次世界大戦当時の世界の勢力図を大雑把に三分すればこんなところか

大日本帝国は紛れもなく「A群」に属する国家であった
第二次世界大戦とは、物欲にまみれたA群どうしの戦争、A群とA群に抵抗するB群との戦争であった
太平洋戦争もその戦争の一環である

大日本帝国は紛れもなく「A群」に属する国家であったのである
早い話が、欧米列強と同類の国家だったのであり、大日本帝国は「奪い合い」で敗北した国なのである
0269名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 20:58:39.24ID:qRjfyTM4
>>260
>↑此處で云ふ「一は國家内に於ける權力の所在の問題」とは一體何を指してゐると思ふ(嗤)。
で、それが何の反論になってんの?
一身上の弁明、読んだ事ないでしょ?

法律学の知識のない者は、或は不穏の言を吐くものと感ずる者があるかも知れませぬが、 其意味するところは『天皇は御一身、御一家の権利として、統治権を保有し給ふのではなく、』それは国家の公事であり天皇は御一身を以て国家を体現し給ひ、国家の総ての活動は天皇に其の最高の源を発し天皇の行為が天皇の御一身上の私の行為としてではなく、国家の行為として、効力を生ずることを言ひ表はすものであります。

『』付けといたからよく読んでね。
0270名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 21:02:46.14ID:7mIxtKN1
憲法の解釈権は天皇にある、とフンドシ君は言っている

その天皇が
大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲を良しとし、新憲法公布の勅語まで出しているのである
「自分も日本国民も、この憲法でやっていく」と宣言しているのである

「この改憲は、大日本帝国憲法的に《合格》である」というのが天皇の憲法解釈なのである
そして憲法の解釈権は天皇にあり、他の人間が口を挟むことは許されない

つまり大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲は合法的であり、日本国憲法は「有効」な憲法なのである
憲法の解釈権は天皇にある、とフンドシ君は言っている

その天皇が
大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲を良しとし、新憲法公布の勅語まで出しているのである
「自分も日本国民も、この憲法でやっていく」と宣言しているのである

「この改憲は、大日本帝国憲法的に《合格》である」というのが天皇の憲法解釈なのである
そして憲法の解釈権は天皇にあり、他の人間が口を挟むことは許されない

つまり大日本帝国憲法から日本国憲法への改憲は合法的であり、日本国憲法は「有効」な憲法なのである
0271天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 21:17:30.47ID:/Or/6IPa
>>223
> >>221
> >米議会に懺悔の気持ちから日本を米国に次ぐ経済大国までに戦後復興させた
> 妄想炸裂だな、天日宗よ
> 自分で歴史を書き換える趣味って楽しいか?

  ほうほう、妄想炸裂ですか? 大いに結構な妄想ですね。

1. なぜなら、米国の戦後日本の取り扱いは、天日君の妄想炸裂?の通りに進展した。
2. それは、現在の日米関係にまで、続いてます。
3. 天日君の妄想炸裂? は侮るべからず? かも 笑
0272名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 21:25:37.80ID:7mIxtKN1
>>271
「事実」と「理由」の区別はちゃんとつけてもらわねば困る

「晴れた」は事実
では、晴れた理由は何だろう?
誰かが神社に願をかけたからかね?
照る照る坊主を吊したからかね?
高気圧が周辺を覆ったからかね?
0273名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 21:27:08.92ID:qRjfyTM4
>>271
天日ちゃんが「原因と結果の関係」を理解していないだけ。
例を挙げるなら、日照りが続いて雨が降らないので天日ちゃんが生贄を捧げたら雨が降ったとする。
雨が降ったという事実に対して、何ら無関係な「生贄を捧げたから」という主観を付け足してるだけ。

天日ちゃんの「こうすれば雨が降る」という妄想通りに雨は降ったけど、
結局のところ、それは妄想なので根拠がない。
0274名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 21:29:55.21ID:d8x2zORD
>>260
美濃部さんは、それで、日本はどういう政治形態を推奨していたの
0275天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 21:34:58.68ID:/Or/6IPa
>>224
> >>220
> > 占領軍特権を活用して、高額納税者選挙から、誰でも立候補でき、成人なら男女に差別なく投票できる、普通選挙権利
> 書いてる単語が、自分ででっち上げたものばっかし
> それに、戦前の選挙制度は高額納税者限定から男子限定普通選挙(納税額による差別なし)が実現していたが?

おおー 良いね。
良い指摘ですね。 その通りですよ。
あんたは、えらい。
よく見つけましたね。

まあ、転んでも=負けても だだでは起きないに、大きなハクを付けたくてね。笑
0276天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 21:37:20.98ID:/Or/6IPa
>>225
> >>222
> >2. 戦争していなければ、石油・資源が枯渇し
> 満州から手を引けば経済制裁が解除され、石油も買えた

 そうかもしれないね。
 そうだと思うから、100%譲渡も含めて話し合い解決を求めたが
話し合いはしない。最後通牒受け取る結果と成った。
0277天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 21:43:55.45ID:/Or/6IPa
>>272
> >>271
> 「事実」と「理由」の区別はちゃんとつけてもらわねば困る
>
> 「晴れた」は事実
> では、晴れた理由は何だろう?
> 誰かが神社に願をかけたからかね?
> 照る照る坊主を吊したからかね?
> 高気圧が周辺を覆ったからかね?

晴れた事実は、簡単だよ。笑
その全部が原因であり事実だ。
晴れますようにと祈願もするべし。
てるてる坊主も効果あり。
高気圧も晴れによしです。
低気圧でも晴れは有るけどね。
0278天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/29(月) 21:47:10.75ID:/Or/6IPa
>>273
> >>271
> 天日ちゃんが「原因と結果の関係」を理解していないだけ。
> 例を挙げるなら、日照りが続いて雨が降らないので天日ちゃんが生贄を捧げたら雨が降ったとする。
> 雨が降ったという事実に対して、何ら無関係な「生贄を捧げたから」という主観を付け足してるだけ。

でもでも、ご先祖様は皆さん雨祈願をしてましたよ。笑

> 天日ちゃんの「こうすれば雨が降る」という妄想通りに雨は降ったけど、
> 結局のところ、それは妄想なので根拠がない。

妄想と簡単に決めつけて良いのですか?
現在も、念ずる効果を科学物理的に解き明かす研究は進んでますよ。笑
0279名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 22:31:13.31ID:J8qZgXG9
>>260
ふんどしは天皇機関説は政治的に敗北して排撃されたが、それのどこが「憲法学的に勝利」なんだ?
え?
0280名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 22:37:22.68ID:J8qZgXG9
>>266
憲法前分に法的拘束性なんて言葉は使わない、と書いた
そうしたら、おまえの返事が脈絡のない「日本語にその言葉はある」
突然、日本語がわからなくなるとかマジ痴呆だな
日本語が通じない、ワタシー、ニホンゴ、ワッカリマセーンってか?
いやいや、しょうがない
痴呆爺だからナニ言ってんのか分からないし、コチラの日本語も通じない
痴呆って本人は楽だな
罵詈雑言を吐き散らかしても許されるしな
まあ、モグラは禁治産者だ
まわりは大迷惑だがな
0281名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 22:42:22.38ID:J8qZgXG9
>>271
妄想はどこまで行っても妄想
誰もまともに取りあわない
お前の言葉は、もう誰の耳にも届かない
おまえは人の目には見えない亡霊

人は、肉体の死で死ぬのではない
その存在が周りから見えなくなったときに死ぬのだ
0282名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 22:43:12.67ID:J8qZgXG9
>>275
何言ってんのやら
自慢したいんだろうな
0283名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 22:56:40.90ID:7mIxtKN1
>>276
その通告を蹴ってアメリカに戦争を仕掛けたのが大日本帝国であった
0284名無しさん@3周年
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2020/06/29(月) 22:57:15.07ID:7mIxtKN1
>>277
要するにキミは自分の「願望」を語っているに過ぎぬ
0285名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 23:01:14.44ID:f40OkQOk
>>258
帝国も物欲まみれだが、欧米諸国もそれに劣らぬ物欲まみれ
物欲にまみれた欧米諸国の手段を選ばぬやり方は帝国もさんざん見てきており、
何よりも、鎖国から開国に至る過程で他ならぬ自身が体験しているはずである

物欲にまみれた欧米諸国のそれまでのやり方をさんざん見てきたはずなのに
石油その他の資源も経済もアメリカ頼みだったにも関わらず、
物欲を抑えることができず、そのアメリカを怒らせるような真似を敢えてやらかした

この事実を見た上でどう評価するかは個人の主観の自由である

「結果は重大だが予測は難しかった」と評するのも個人の自由、
「そんなことも予測できなかった馬鹿」と評するのも個人の自由、
「予測しておきながらやらかした、最低の馬鹿」と評するのも個人の自由である

これはクウェートに侵攻したフセインイラクによく似ている

フセインは、世界を敵に回すことを予測し得たか
いずれアメリカにコテンパンにされることを予測し得たか

そっくりである

「アラーの加護」という精神論が、アメリカの物量と最新の科学を駆使した兵器に屈服した
「神風が吹く」という精神論が、アメリカの物量と(当時の)最新の科学を駆使した兵器に屈服した

そっくりである
0286名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 23:04:39.52ID:f40OkQOk
>>262
………と、「過去に学んで未来を守る」という発想・能力の欠落した劣等人間が喚いている
「過去の振り返りの程度」という論拠を示すことのできない無能な劣等人間が喚いている
0287名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 23:07:23.09ID:f40OkQOk
>>263
おっとっと、ぜんぜん関係の無い方向に話を逸らしたか
161への反論は相変わらず無し、と
0288名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 23:24:23.79ID:J8qZgXG9
>>276
「争いは同レベルの者同士にしか起きない」というAAが貼られているが、戦争は同レベル間では起きない
互いに勝てる確証を持てず、戦争という選択肢が初めから採りようがないなら、話し合いしかない
どんな不利な結果が見込まれようと話し合いしかない

真珠湾攻撃前、日米の国力差は50倍とも言われた
これだけ国力差があったら万に一つの勝ち目もない
実際、当時の日本でも内閣内で戦争シミュレートをあらゆるパターンで繰り返したが常に同じ結果だった
それは「開戦後、緒戦は勝利が見込める。米国に対しての和戦提案(つまり日本の勝ち逃げ)に米国は応じない。長期戦にもつれ込みその人的、物的負担に日本は耐えられない。末期にはソ連の参戦があり、日本は破滅的敗北を喫する」というもの
この結果は1941年8月に近衛首相、東條陸相らに官邸で報告された
東條はそれに対してこう述べた
「これは机上の演習だ。実戦では何が起きるかわからない。日露戦争を見ろ。この結果について口外を禁じる」と
結果はシミュレートのとおりとなった
つまり、あの戦争は始める前から結果まで分かっていた
ではなぜ、始めたか?
日本は天皇を戴く神国、負けそうになれば必ず神風が吹き日本は勝利する、という狂った天皇信仰と思い上がりとしか言いようがない
0289名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/29(月) 23:29:05.52ID:7mIxtKN1
スネ夫がジャイアンにチョッカイ出したらボコボコに殴られた

それを見ていながら
のび太くんもジャイアンにチョッカイを出し、やっぱりボコボコに殴られた




静香ちゃん「のび太さんって、頭、大丈夫・・・?」
0290名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 01:12:56.27ID:bDKCcYZ4
のび太はどんなにジャイアンにイジメられても、テストで0点を取っても意に介さず、どこ吹く風
なぜなら、大人になったとき自分は勝者となることを知っているから(世界中に普及したロボットであるドラえもんを開発し、静香ちゃんはのび太のヨメw)

少なくても開戦前の天皇日本は、のび太よりもっと遥かにバカだった
有りもしない神のご加護を信じて、当たり前だが裏切られ破滅
0291名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 03:55:30.31ID:6H1aENVT
>>268
残念!日本はC群でした!でなきゃ我々も「反日なんて半島にしか居ない」なんてタカ括れない。
0292名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 05:53:07.42ID:xYpmIW7q
>>267
お前さんが勝手に書いているこっちゃ。私は終生、天皇家を大事にするよ。
なにしろ、私の総本家だからね。
0293名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 05:53:18.34ID:rHdzcuaM
>>291
『大東亜政略指導大綱』というものを見れば一目瞭然
他の国々の領土や資源を帝国のものにする、という方針が明記されている
そして実際、他国を植民地にして日本人を住まわせている

キミには残念だが、大日本帝国は紛れもなくA群だったのである
0294名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 05:55:38.38ID:rHdzcuaM
>>292
キミが個人的にそうしたいなら勝手にそうすればよい
なぜなら、日本国憲法の前文には「大事にしてはならぬ」という拘束力はないからだ

同時に、「大事にせねばならぬ」とは書かれていないのも事実である
「大事にせねばならぬ」と書かれているのは
「国民主権」「平和主義」「基本的人権の尊重」の3つであり、「天皇家を大事にする」は対象外
0295名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 05:57:11.26ID:xYpmIW7q
>>280
へー、日本人だったん?
毎度言うことだが、モグラはお前さん。私は「モグラ叩きじじい」。ここを理解
していないなんざあ、日本人とはおもえねぇーわいなー。
0296名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 05:59:36.10ID:xYpmIW7q
>>286
その上の285を見ろ。結果論しか書けない情けない奴だ。お前さんも同類。
0297名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:02:47.15ID:xYpmIW7q
>>287
そんな昔のことは覚えちゃいないよー。未来を論じて私に突っかかってみろ。
0298名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:05:46.40ID:xYpmIW7q
>>288
そんな神国思想を持ったのは政治家・軍人ども、子供の頃から刷り込まれた一部の
一般国民。天皇陛下はそんな思想はお持ちではなかった。同列に論じるな。
0299名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:08:24.58ID:xYpmIW7q
>>294
それなのに、どうして第一条に「天皇位」の規定が有るんだろうね?
アハハハハ。判るかなー、判んねーだろうなー。
0300名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:12:25.83ID:74TUk2zj
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',   みんな知ってた?
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   AAの特性は主にアイキャッチによる心理効果で
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l 相手を特定せずに使うと
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ | その内容を意識している人をあぶり出すのにも有効なんだって
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄  おもしろいよねー!
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ
0301名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:16:19.16ID:rHdzcuaM
>>299
どうして第一条に「天皇位」の規定が有るのか?
それは211に書いた通り
その内容に対してキミはまったく反論ができていない
0302名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:19:51.82ID:rHdzcuaM
>>298
>天皇陛下はそんな思想はお持ちではなかった。

根拠なし
「持っていた」と言える根拠も、も「持っていなかった」とも言える根拠もなし
0304名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:46:24.87ID:t28h9T+2
「日本人の総本家」から「私に総本家」に格下げ
0305名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:49:06.36ID:t28h9T+2
「私に総本家」→「私の総本家」
0306名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:50:21.55ID:5Rc95J5c
>>292
このように「私の」なんて言ってることが
天皇を貶めていることになることがわかんないんだね
天皇はかつては「朕(We)」と自称していた
それが出来なくなったのが戦後。「私が」としか言えなくなった
つまりは紐帯を解いてしまったのよね、日本人は
それの象徴が>>292なのよ。こいつが日本のこれからの未来そのもの
こいつが本当の日本人の敵
0307名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:52:42.95ID:sdHCA5l7
>>296
結果論?
「物欲にまみれて米国に喧嘩を売った」は結果ではなく、戦争に至る「過程」だぞ
おまえ、言葉の意味をまったく理解していないな
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:55:33.11ID:sdHCA5l7
>>297
話を逸らしたな
「未来のために過去を語る」を否定するおまえの馬鹿論は完全に崩れ去ったということだ
0309名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 06:58:28.06ID:sdHCA5l7
太平洋戦争では、神風は吹かなかった
天照大神は大日本帝国を見捨てたのである
大日本帝国には味方してくれなかったのである
0311名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 07:45:37.55ID:JZzw1Jtp
自分は現在の権利を使って
言いたい放題言いながら
他人には現在の権利よりも
古代的な言論の自由が無い世界に戻るべきだと
強制しようという人がいますね?
0312名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 12:54:42.64ID:62OYwNLQ
>>278
>現在も、念ずる効果を科学物理的に解き明かす研究は進んでますよ。笑
研究がされているとしても、歴史的な事実に妄想を当てはめる行為は肯定されない。
0313名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 13:17:43.82ID:62OYwNLQ
旧仮名くんはちゃんと>>269を読んで答えろよ。
それと合わせて、ちゃんと国語と天皇機関説の勉強をしろ。

少し調べてみたけど、その場の勢いで言ったんじゃなくて本当に統治権が天皇に属するモノだと思ってるみたいだな…

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1576983074/129
0314名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 13:20:52.80ID:V7bdKw4N
日本のウヨクっぽいやつらというものは、だいたいが、理屈だってものを
言えないんだな
0315名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 14:35:30.75ID:Whw6Oua/
>>298
>天皇はそんな思想はお持ちでなかった
は?
汚言を巻き散らかしてるお前が言うことなんて全部、嘘、デタラメ
なにが天皇だよ
支持者のふりでその実、ただ憂さ晴らしで汚言、差別を巻き散らかしておまえが死んだ天皇の顔に泥を塗りたくってれば世話ない

おまえ、ヒロヒトの何を知ってるの?
何なの?

天皇は旧憲法では戦争を始める決定権(開戦大権)を持っていた
さらに陸海両軍の唯一人の統合総司令官「大元帥」も兼任していた
また、国家神道ではアラヒトガミ、スメラミコトとして「玉体」として「人の姿をした神」だった
そして、自分がこれらの扱いを受けている事知っていた
天皇の知らないところで、勝手に祀り上げられていたならともかく、天皇本人はそれを知っていたし、神宮の学徒出陣では軍装で軍馬にまたがっていた
天皇は、知らないどころか拒絶することもなくそれらしくその役割を果たしていた

豹変したのは敗戦後
何も知らなかったし、脅迫されていたし、殺されるかもしれなかった(だから自分には責任はない、部下が自分の名前を使ってやっていただけ)と言い訳をした
0316名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 14:43:29.54ID:Whw6Oua/
>>299
憲法1条は国民主権の宣明と、神がかりだった天皇を否定してその首に鈴を付ける規定

天皇の地位は“主権の存する国民”の総意に基づく
〜つまり、旧憲法で天皇は神聖不可侵、神様の命令、神様の子孫、生まれ変わりだから天皇なのだとしていたことの全否定
国民が認めるから存在していられるとして、旧憲法以前の天皇とは全くの別物とした
本来、天皇という呼び名も変えないと中身が全くの別物なのだからおかしい
しかし、天皇の語源は「天空をさまよう者」という意味(そこから北斗星を意味するようになった)だから、旧憲法での神様扱いとは程遠いもの
0317名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 14:51:22.95ID:Whw6Oua/
>>303 >>304
G.J!

もっとも、総本家がなんで偉いのかさっぱり不明だけどね
本家が偉くて分家はそれにしたがうべし、なんて古臭い因襲にとらわれてるなんて、農家なんだろうね、モグラゾンビは

でも、モグラゾンビはこれだけこのスレで汚言、差別表現、煽りを遣りまくっていて「私は天皇陛下を尊敬してます」とか、
嫌われ者のヤクザキャラがそんなことを言ったら「天皇の顔に泥を塗りタクってる」「天皇の褒め殺し」になるって分かってないんだな
0318名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 15:11:30.53ID:Whw6Oua/
>>310
考えようによっては、
太平洋戦争は「自由の女神」対「天照大神」で
自由の女神の圧勝だったと
自由の女神はフランス生まれのアメリカの神だから

実は、そのレプリカでなく本物の自由の女神は世界に3体(座)降臨している
1体はアメリカ、もう1体は故郷のフランス、そして最後のもう1体は…なんと、日本!
場所は「民意の府」である国会議事堂の南東(風水では、自由や挑戦、人の縁を呼び込むとされる)に鎮座している
まさに日本の象徴

そう、正体は厄病神だった天照大神とその子孫一統を斃して(たおして)、日本人を呪縛し苦しめてきた神道と封建制を追放して、日本に上陸していらっしゃったわけ
0319名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 15:32:08.26ID:Whw6Oua/
>>314
ネトウヨは、神道、日本会議に飼われてるビジネス右翼(ウヨク言論屋、ウヨク売文屋)の講演、売りつけられた本の受け売り
ふんどしや在特会辺りのアクションウヨクは群れて、脳みその中身は『イヤサカ(神道の呪文)』『明治こ期こそ日本の戻るべき青年期』の2つしかないから理屈なんて何も知らない
0320名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 17:25:39.16ID:Whw6Oua/
>>298
開戦、敗戦は天皇が決断した訳だ
なんで天皇崇拝の名目で軍が開戦に踏み切ろうとしていたことは天皇は知っていた
なぜ必敗と予想されていた開戦を止めなかったか
止められるのは憲法上、軍への指揮権(統帥大権)を持っていた天皇だけだったし、開戦の際はヒロヒト天皇は英米に宣戦布告をして、日本国内に向けては「開戦詔書」で「将兵は奮って交戦に従事せよ、庶民は本分を尽くせ」
「皇祖神(皇祖皇宗の神霊)は私(天皇)に味方をしている(上に在り)」
「禍根を取り除き、日本帝国の光栄を保全せよ」としている
これをすべて、「天皇は立憲君主だったので、破滅的敗戦が予想されていても止めることはしませんでした」などと言う言い訳が通用するか
開戦に踏み出す命令を自分の名前で下しながら、負けたら部下がやりました、なんて政治家が秘書がやったこと、というのと全く同じ

逆に仮に日本が勝っていたら、天皇はどうしたか
いうまでもなく、皇祖神のご加護のお陰、天皇の神通力は無敵、神国不滅などと囃し立てて天皇の権威権力を最大限、誇示したに違いない
負けた途端、私は人間なので知りませんでした、などと言って責任逃れなどとんでもない卑劣漢だった
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 17:55:39.59ID:uXnqi9B7
>>285
そして今や中国と韓国の旺盛な「物欲」に悩まされてる日本ときた。
まぁ、結局、国家が自国民の繁栄を目的とする装置である以上、
君の言う「物欲」塗れになるのは仕方のない話。
後は抑える云々って言うより、どうすればその「物欲」を叶えられるかって話さね。

大日本帝国は道を読み違えた。
それをどう評価するかは自由だが、まぁ、少なくとも
「歴史から学ぶ」を自称するのであれば、当時の知識、当時の常識に立って発想しなければなるまいて。
自分たちが結果を知ってる未来人ということを忘れて
「ここで○○しないルートだったから○日後に○○起きちゃうんだよぉ〜」と
言ってる限りは、なろう小説の人気ジャンル、2周目妄想の範疇を出ないわな。

フセインイラクと大日本帝国、およそ「失敗」程度しか共通項のないものを同列に置く粒度では
未来への教訓など抽出できまいよ。

………………まぁ、もっとも。
粒度を上げたら確実に天皇制存廃に繋がる結論など得られるまいがね。
(過去「失敗」した国々は君主制に偏ってるかい? 
 そうでもないなら、もうその時点で「失敗」の源泉はそこじゃああるまいよ)
0322名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 18:25:08.23ID:uXnqi9B7
>>315
昭和天皇、大東亜開戦前も陸軍相手に
「お前らの前言ってた通りに中国戦線進んでないけど、絶対勝てるんだろうなあ!?(意訳)」と問い詰めてるし、
その大東亜も早くからソ連仲介の講和を模索させたりと
神国不敗とか思ってたらまずしないムーブをしてるけどね。
逆に「何を知ってるの?」と凄む君こそ脳内妄想イメージで批判してるっぽいけど、君は昭和天皇のお知り合いだったりするのかい?

>>319
凡そネトウヨと呼ばれる人々の殆どは
君等のそういうウソツキ体質・レッテル貼り戦略に辟易した人間たちのようだがね。
事実、明治回帰論を唱えるモノや国粋主義的な言説を唱えるモノは、このスレですら一握りだが。

>>320
ここもなあ。
昭和天皇、終戦後も自分に道義的責任があることは何度も発言なさってるし、
「自分に責任はない」と口にされたこともないはずだが。




こういう人たちが、かの失敗を今の政争に利用するために、
さも「天皇がいなければ回避できた」かのように偽装するのかねぇ。
0323名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 19:53:31.07ID:sdHCA5l7
>>321
>そして今や中国と韓国の旺盛な「物欲」に悩まされてる日本ときた。

その通り
大日本帝国とは中国、ロシア、韓国、米国、ソ連、北朝鮮のような物欲にまみれた国家であった

>自分たちが結果を知ってる未来人ということを忘れて
>「ここで○○しないルートだったから○日後に○○起きちゃうんだよぉ〜」と
>言ってる限りは、なろう小説の人気ジャンル、2周目妄想の範疇を出ないわな。

「失敗することを予見できなかったのか」という批判を「“●日後に”失敗することを予見できなかったのか」に擦り変えて
あたかもこちらが「●日後」の部分の予測まで求めているかのようにでっち上げ、
「予言者たれ」と言っているかのような批判をしているように仕立て上げるという論法だな

これがいつものストローマン論法というやつだな

>フセインイラクと大日本帝国、およそ「失敗」程度しか共通項のないものを同列に置く粒度では

「中国、満州に手を出した」と「クウェートに手を出した」の共通部分
どちらも、米国との圧倒的国力差を認識していながら米国をはじめとする世界を敢えて怒らせたという共通部分
どちらも、米国をはじめとする列強が自らの利権のためには手段を選ばないという歴史を見てきているという共通部分
どちらも、精神論に走って頑張ったが、物量と科学技術の前に屈服したという共通部分

そっくりである

「未来への教訓」とは「己をわきまえよ」である
0324名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 19:57:05.28ID:V7bdKw4N
>>322
ヒロヒトは、自分に責任があるといったことがあるのかね。開戦指揮者が
責任があるというなら、どういう責任を取ったか。口先だけなら、責任はないと
言ってることと同じだ。戦後の記者会見では、そんな文学的なことはわからないと
笑っているんだよ。話にならない
0325名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 19:57:26.33ID:z/VKquXJ
日本帝国の失敗を検討すればいいのにそれは怠って、そこは外国はそうじゃないから天皇制と関係なし、とか言い切るバカ爆誕
日本帝国の失敗は明治維新で決まっていた
維新の元勲たちは、孔子の「怪力 乱神を語らず」(神、鬼と言った超常的な怪しいものの力で民衆を脅して天下を平定したとしても、いずれその「怪しいもの」が抑えきれなくなり逆に暴れだして手が付けられなくなるから、初めからそういうモノを持ち出すな)の箴言を無視した
手っ取り早く、倒幕の大義名分(王政復古)と国造りの神の子孫(という触れ込み)を持ち出して国家の求心力(神権国家)として神権天皇(神そのもの、および神の子孫)の力を頼ってしまった
結果、天皇が超人化、神格化され天皇を戴く日本民族の優越(八紘一宇=世界に天皇の権威を広め征服する)という思い上がりと、
天皇を戴く、日本と皇軍は神風に護られ無敵であるという狂信

これは現代のイスラム国、アルカイーダの思い上がりとまったく同種のモノ
天皇が、国造り神話抜きでは存在がありえない(国民が認めた、と言う以前にその正体が神道の神がかり)のだから国のシステムに天皇制を取り込むのは無理だ
0326名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:13:35.26ID:xYpmIW7q
>>301
お前さんの元レスに反論するほどの値打ちは有るまい。私は「理念」なんて一言も
書いていないぞ。
0327名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:14:45.53ID:xYpmIW7q
>>302
それが、根拠は有るんだな。お前さんが知らないだけ。不勉強だね。教えないよ。
0328名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:15:48.60ID:YIfnnFRp
>>326
>お前さんの元レスに反論するほどの値打ちは有るまい。

反論できぬ者が行き着く先がそこである

>私は「理念」なんて一言も書いていないぞ。

そうだろう
「天皇・皇族の存続」は日本国が掲げる理念ではない
これで決まりである
0329名無しさん@3周年
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2020/06/30(火) 20:16:21.92ID:xYpmIW7q
>>303
そう、日本民族の総本家。そして私の総本家でもある。なにしろ私は清和源氏。
清和天皇様の子孫だ。
0330名無しさん@3周年
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2020/06/30(火) 20:16:36.31ID:YIfnnFRp
>>327
論拠を提示できぬ者が行き着く先がそこである
0331名無しさん@3周年
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2020/06/30(火) 20:18:00.02ID:xYpmIW7q
>>306
「私の」と書いて何もおかしくない。私は清和源氏。清和天皇様の子孫だからね。
0332天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:18:57.53ID:q0wU6AHP
>>281
> >>271
> 妄想はどこまで行っても妄想
> 誰もまともに取りあわない
> お前の言葉は、もう誰の耳にも届かない
> おまえは人の目には見えない亡霊

何を勘違いしているの?
皆さん、農作物の為に、雨降り祈願もするし、
運動会のためにてるてる坊主も作ります。
国家安泰祈願に、5千円納めて靖国神社に頼みました。
国家安泰祈願御札を頂いたよ。

別に
1. 国家安泰祈願だけで無く、
2. 良いご縁がありますように祈願
3. 家内安全祈願
4. 交通安全祈願
それぞれの神社仏閣に皆さん祈願するでしょう。
それを、全て亡霊・妄想にしてしまいたいの?




>
> 人は、肉体の死で死ぬのではない
> その存在が周りから見えなくなったときに死ぬのだ
0333名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:20:54.22ID:xYpmIW7q
>>307
後から批評することを「結果論」と言う。だから未来を論じてみろ。未来を
考える能力は無いのか。
0334名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:22:04.42ID:xYpmIW7q
>>308
未来を語れない奴に、付き合うほどの値打ちは無い。
0335名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:22:30.96ID:YIfnnFRp
>>332
てるてる坊主と天候との因果関係が立証されなければ
「晴れたのはてるてる坊主を吊したから」という論は成立しない

キミのはこのような「因果関係」が立証されていない論ばかり

それはつまり「個人的願望」を述べたものに過ぎぬ
0336名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:24:19.85ID:xYpmIW7q
>>309・310
それでも、どこかの馬〇民族と違い、国土を二つに分けて、同民族同士が戦う
ことは、日本には起きなかったな。えらいもんだ。
0337天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:24:26.98ID:q0wU6AHP
>>282
> >>275
> 何言ってんのやら
> 自慢したいんだろうな

占領軍特権を活用して、誰でも立候補でき、成人なら男女に差別なく投票できる、普通選挙権利得た。
既得権特権を崩せなかった明治維新を占領軍権力を活用して、小作農廃止・財閥解体もやってのけた。
敗戦を活用して、明治維新で積み残した民主化を一気にやってのけた日本国でした。
まあ、転んでも=負けても だだでは起きないに、大きなハクを付けたくてね。笑
0338名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:27:57.60ID:xYpmIW7q
>>314
日本では「屁理屈」は認められない。口先だけの言い返しは認められない。
感情が先走って口だけワーワー喚く奴は基地外と認定される。
0339名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:31:02.67ID:xYpmIW7q
>>315
お会いしたことは有るまい。私は有るんだよ。
明治天皇様以来、天皇陛下が政治・軍事に口をお出しになったことは一度も無い。
レッキとして立憲君主制の天皇様であった。
0340天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:31:21.82ID:q0wU6AHP
>>283
> >>276
> その通告を蹴ってアメリカに戦争を仕掛けたのが大日本帝国であった

交渉はしないと言う事は、石油と資源を封鎖されては日本は立ちゆかない。
失業者2千万人で餓死や犯罪者として勝ち抜くしか生きられない。
国家統治出来ない日本ならば、欧米は戦わずして植民地支配を
正当化できる。

それよりも、人種差別撤廃と植民地奴隷支配略奪排除を目標に掲げて
植民地奴隷支配されているアジア諸国民と共に戦い、経済封鎖を
戦争で快勝する道を選択したのです。

このことは、占領軍司令官マッカーサーの議会報告でも証明され
戦後の日本は、米国の懺悔政策で戦後復興と経済繁栄世界第二位
にまでしてくらたのです。
0341天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:33:57.96ID:q0wU6AHP
>>284
> >>277
> 要するにキミは自分の「願望」を語っているに過ぎぬ

   下記は現実になった戦後米国の日本懺悔政策ですよ。

交渉はしないと言う事は、石油と資源を封鎖されては日本は立ちゆかない。
失業者2千万人で餓死や犯罪者として勝ち抜くしか生きられない。
国家統治出来ない日本ならば、欧米は戦わずして植民地支配を
正当化できる。

それよりも、人種差別撤廃と植民地奴隷支配略奪排除を目標に掲げて
植民地奴隷支配されているアジア諸国民と共に戦い、経済封鎖を
戦争で快勝する道を選択したのです。

このことは、占領軍司令官マッカーサーの議会報告でも証明され
戦後の日本は、米国の懺悔政策で戦後復興と経済繁栄世界第二位
にまでしてくらたのです。
0342名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:34:44.57ID:xYpmIW7q
>>316
現憲法では旧憲法とは違うお立場と「天皇位」を規定したのはその通り。
だから、旧憲法時代のことをここに持ち出すのは間違っている、ということさ。
旧憲法時代とは天皇陛下のお立場は変わってしまっているからね。
やっと、そのことに気づいたようだな。
0343名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:35:00.07ID:YIfnnFRp
>>340
>交渉はしないと言う事は、石油と資源を封鎖されては日本は立ちゆかない。

中国から手を引けば石油も資源も禁輸解除するという「交渉」を蹴ったのが大日本帝国

>植民地奴隷支配されているアジア諸国民と共に戦い、

戦ったのは、日本が負けて追い出された後のアジア諸国民である
「共に」戦ってなどいない
0344名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:36:05.95ID:YIfnnFRp
>>341
「動機は懺悔」とは、キミの願望でしかない
0345名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:37:43.28ID:xYpmIW7q
>>317
本家のご統領(天皇陛下)にお叱りを受けるのなら、喜んで。名誉だね。
だけど、反天教徒よりはマシだよな。
0346天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:40:43.36ID:q0wU6AHP
>>288
> >>276
まあまあ、殆ど同じ分析ですね。

最後が余分なだけだね。
0347名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:41:31.54ID:xYpmIW7q
>>318
アッハハハハ。西洋の神と日本の神を混同したレスだな。もっと勉強しなよ。
ところでその「自由の女神」には名前は付いてないのか?
エリザベスとか、ヘレンとか。なんという名前だ?
0348名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:44:16.14ID:xYpmIW7q
>>320
開戦は当時の総理大臣だった東条英機さんが実行した。立憲君主の天皇陛下に
何ができたかな?
0349天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:46:09.79ID:q0wU6AHP
>>312
> >>278
> >現在も、念ずる効果を科学物理的に解き明かす研究は進んでますよ。笑
> 研究がされているとしても、歴史的な事実に妄想を当てはめる行為は肯定されない。

交渉はしないと言う事は、石油と資源を封鎖されては日本は立ちゆかない。
失業者2千万人で餓死や犯罪者として勝ち抜くしか生きられない。
国家統治出来ない日本ならば、欧米は戦わずして植民地支配を
正当化できる。

それよりも、人種差別撤廃と植民地奴隷支配略奪排除を目標に掲げて
植民地奴隷支配されているアジア諸国民と共に戦い、経済封鎖を
戦争で快勝する道を選択したのです。

このことは、占領軍司令官マッカーサーの議会報告でも証明され
戦後の日本は、米国の懺悔政策で戦後復興と経済繁栄世界第二位
にまでしてくらたのです。

占領軍特権を活用して、誰でも立候補でき、成人なら男女に差別なく投票できる、普通選挙権利得た。
既得権特権を崩せなかった明治維新を占領軍権力を活用して、小作農廃止・財閥解体もやってのけた。
敗戦を活用して、明治維新で積み残した民主化を一気にやってのけた日本国でした。
まあ、転んでも=負けても だだでは起きないに、大きなハクを付けたくてね。笑
0350名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:46:18.54ID:sdHCA5l7
>>333
飲酒運転で人を死なせた者も、煽り運転で人を死なせた者も、
その行為が行なわれた「後」から批評される

過去の行為を批判し、未来へとつなげる
これも「未来を考える能力」の一つであり、おまえにはそれが欠落している
0351名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:49:05.89ID:sdHCA5l7
>>334
>未来を語れない奴に、付き合うほどの値打ちは無い。

と言いながらすでに何レスにもわたって付き合っている
口先だけだな
「有言不実行」というみっともない人間だ


161には何の反論もできないようだし
0352名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:49:42.03ID:xYpmIW7q
>>324
昭和天皇様はマッカーサーに「責任を取って退位しようと思うがどうか」と相談
している。しかしマッカーサーは「それはダメだ。そんなことをしたらソ連や
一部のヨーロッパ国があいつを処刑しろ、とかえって勢い付かせるから、ダーメ」
と言った。昭和天皇様はそれ以来、このことについては口をつぐまれた。
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:51:54.49ID:xYpmIW7q
>>330
ふふん。教えないよ。自分で勉強しろよ。
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:53:40.09ID:xYpmIW7q
>>335
未来が因果関係でやって来るとは決まっていない。仏教を信じているのかな?
0355天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/06/30(火) 20:53:43.16ID:q0wU6AHP
>>335
> >>332
> てるてる坊主と天候との因果関係が立証されなければ
> 「晴れたのはてるてる坊主を吊したから」という論は成立しない

てるてる坊主を作って晴れますようにと祈願した結果
晴天のもとで運動会が出来ました。

雨降り祈願で雨が降り農作物の生長がありました。

良縁祈願で結婚も出来ました。

合格祈願で各種試験に合格し、国家資格コレクターになりました。

こんなに因果関係明確なのに他に何が必要かね。笑
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:57:39.20ID:xYpmIW7q
>>350
私ゃもう50年も運転しているが、人身事故は一度もやったことが無い。もちろん
万が一、事故をやった時の未来を考えて運転しているけどね。文句有る?
0357名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 20:58:58.39ID:xYpmIW7q
>>351
馬〇な屁理屈反論をモグラ叩きしているだけさ。楽しませてくれて、ありがとう。
0358名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:00:44.30ID:5Rc95J5c
>>352
自分の進退を他人に相談するって…
ちなみにその資料はどこから出たものだ?
天皇側か?マッカーサー側か?
0360名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:26:34.93ID:eXztgiOZ
>>327
あるある詐欺
ホントにあるなら国民皆が知ってないならなんの意味も無い
皆に知られてない時点で終わってる
それに本家分家制度は、家父長制、男尊女卑と共に戦前の悪弊として排除済み
そんなものに未だに囚われて他人にまで押し付けるとか大迷惑な化石
0361名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:28:15.49ID:eXztgiOZ
>>329
清和源氏もおまえのようなヒマなモグラ爺とかバカにされて嫌われて地に堕ちた
面汚しが
0362名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:28:38.93ID:eXztgiOZ
>>333
おまえのいうことはすべてウソとデマカセ
0363名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:29:56.70ID:eXztgiOZ
>>334
「オレサマは清和源氏(ドヤァ)」と言ってるモグラ爺が「過去にこだわるな」?
痴呆の上に、基地外だったんなんてw
0364名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:31:57.34ID:eXztgiOZ
>>339
どーでもいい
鰯の頭も信心からw
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:33:07.47ID:eXztgiOZ
>>342
旧憲法での天皇のことを言われるとネトウヨがムキになって噛み付いてくるということは余程、痛い点と言うこと
0366名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:38:07.83ID:eXztgiOZ
>>345
モグラは怒鳴られ、尻を蹴られ、鞭で千回打たれて、ついでに頭をカチ割られて来い
天皇支持を気取って、差別、嫌悪をネットで吐き散らかして恥をかかせやがって!、ってな
ニュースネタで笑い者だな
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:39:45.17ID:eXztgiOZ
>>347
日本の神なんて居ねぇんだよ
天皇は中国のものだ
漢字表記の神の名前はすべて中国からのパクリのインチキ
知らぬが仏
バカは死ななきゃ治らない
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:41:32.32ID:eXztgiOZ
>>348
はぁ?
憲法で天皇の任務とされてたのに、天皇は怠けてたと?
それでのこのことおウマにまたがって学生たちに「おまえら、オレサマのために殺し殺されの戦場にいけ!」ってやってた、と
0369名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:44:09.94ID:eXztgiOZ
>>352
相談なんかしてる時点で引き止めて欲しい気、満々じゃねぇか
辞める前にまともな神経の人間ならとっくに自サツしてるっての
それをヒトラー、スターリンと並ぶ二十世紀最悪の殺人鬼の一人「ヒロヒト」はのうのうと生き続けた
0370名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:45:01.77ID:eXztgiOZ
>>353
キチガイは無敵w
0371名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:46:12.82ID:ln1XYd1p
戦争に勝っていたら当然台湾人朝鮮人は
それぞれ〇〇系日本人と呼ばれる
モグラじじいの減らず口は健在であろう
そのモグラじじいの気に入らないものに対する「〇島へ帰れ」とは
どういう意味になるのだろうか。そこは日本であるのに
おそらくそれが[部落]というものの発生源になるのではあるまいか
0372名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:46:25.77ID:eXztgiOZ
>>356
池袋で大事故やらかした暴走老害爺と言い分が全く同じ
0373名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:47:56.69ID:eXztgiOZ
>>357
おまえ、もう既に暇潰しの痴呆って指摘されてんのに同じこと繰り返して、何いってんだよ痴呆爺
0374名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:50:22.07ID:3Y6Yuu3m
>>323
うん、とってもわかりやすい「歴史に学ぶ」と「歴史を政争に利用する」の差異だわな。


     降伏自体は模索していた政府を以て
     「何故、広島直後に無条件降伏に切り替えなかったんだ! その結果が長崎じゃないか!!」と責めるからには、
     3日後の再投下が予見できるものでなけりゃならない。    
     当事者が「いずれは失敗(投下)されるだろうが…」までしか見えなかったなら交渉継続自体を直ちに責任が問えるもんじゃないからね。

     そこを「その結果が長崎じゃないか!」という一言を言ってしまえば、
     それは「再投下されることを予見できなかったのか」という批判を「3日以内に再投下されることを予見できなかったのか」という責めそのもの。
     「予言者たれ」であり、未来人の陥りがちな結果論だわな。

  
「中国、満州に手を出したとクウェートに手を出したの共通部分」:大戦当時は、弱小国を侵略・植民地化するのは当たり前の時代。
「米国との圧倒的国力差を認識していながら略の共通部分」   :大戦当時は《国力が違うと戦略では覆せない》が成立していく過渡期。
「精神論略物量と科学技術の前に屈服したという共通部分」   :大戦当時は《精神論じゃ総力戦は持たない》が成立していく過渡期。
「列強が自らの利権のためには手段を選ばない略という共通部分」:大戦当時は、↑のように中進国でもワンチャンあると思えちゃった時代。

おのれをわきまえよぉ〜? これこそ形を変えた精神論だわな。
例えば大戦であれば決定的な分岐点となったミッドウェー一つとっても、
 ・ 情報戦の軽視
 ・ 図上戦術の軽視(←急ぎ過ぎた作戦計画の代償)
 ・ 年功序列人事の問題(←軍隊の官僚組織としての側面故の問題)
等々、様々な教訓が手に入る。
それを【己を弁えよという精神論】で満足するなら、結局、君は君の嫌いな(はずの)神風信者と何も変わらんよ。
0375名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 21:55:56.69ID:3Y6Yuu3m
>>324
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-abdication-01.html

   また、昭和26年8月22日に静養先の那須御用邸で拝謁した際には、昭和天皇は「長官だからいふのだが」と前置きしたうえで、
   終戦の日に放送された「終戦の詔勅」の内容に触れ、「あれは私の道徳上の責任をいつたつもりだ。
   法律上ニハ全然責任ハなく又責任を色々とりやうがあるが地位を去るといふ責任のとり方は私の場合
   むしろ好む生活のみがやれるといふ事で安易であるが道義上の責任を感ずればこそ苦しい再建の為の努力といふ事ハ
   責任を自覚して 多少とも償ふといふ意味であるがデリケートである」と述べたと記され、戦争の道義上の責任を強く意識していたことがうかがえます。

   昭和26年12月13日の拝謁では、独立回復を祝う式典で述べるおことばの文案を検討する中で、
   昭和天皇が「国民が退位を希望するなら少しも躊躇せぬといふ事も書いて貰ひたい」と述べ、
   田島長官が「それは織り込みますれば結構でございますが余程六ケしいと存じますが
   どこかに其意味ハ出なければならぬと存じます」と述べたと記されていました。

だってさ。
0376名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 22:11:01.82ID:5Rc95J5c
記者からは、「なぜ辞任しないのか?岡本さんが社長でないとできないことは?」と質問が飛んだ。
岡本社長は「うー、、、、」「まあ、、、、」と10秒近く絶句。「今一度、
(タレントに)寄り添って、できることを全力で頑張る、ということにおいて、一番、頑張らなければならないので…、
今の状況を変えるために、やりにいく、そういうことです」と回答した。
 この記者からは再度、「岡本さんにしかできないこととは」と切り込まれ、「うーん」と再び沈黙。
苦しんだ末に出てきたのが「みんなに後で聞いときます」というコメント。
ここで、この日の会見で、ほぼ初めて、小さな笑いが起こった。岡本社長は大まじめな表情だった。
0377名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 22:30:58.36ID:KAT7AQ+K
反天皇糖質スレ
0378名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 22:37:23.11ID:6H1aENVT
>>293
A群は搾取し、隷属させたんだろ?日本はC群で間違い無いね。でなきゃ大東亜共栄圏に反日が大勢。
0379名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 22:48:38.25ID:rHdzcuaM
>>353
「勉強しろ」といくら喚いても「論拠あり」にはならない
論者としては小学生のガキにも劣るのだな、キミは
0380名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 22:49:54.50ID:rHdzcuaM
>>378
>A群は搾取し、隷属させたんだろ?

大日本帝国がやったのはまさにそれである

よって、A群
0381名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:01:21.79ID:YIfnnFRp
>>375
>道義上の責任を感ずればこそ苦しい再建の為の努力といふ事ハ

天皇は「再建のための努力」として、具体的に何をやったのかね?
0382名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:09:31.19ID:sdHCA5l7
>>350
「飲酒運転で人を死なせた者」の話をしている
また、論点逸らしの「逃げ」に入ったか
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:14:38.79ID:62OYwNLQ
>>340
>このことは、占領軍司令官マッカーサーの議会報告でも証明され
アメリカの公式見解だという証拠を出さないとな。

>戦後の日本は、米国の懺悔政策で戦後復興と経済繁栄世界第二位
>にまでしてくらたのです。
後悔政策があったという証拠は?

>>349
>それよりも、人種差別撤廃と植民地奴隷支配略奪排除を目標に掲げて
大東亜共栄圏を作るのが日本の目的だったので、それに失敗している。
君の主張は、最近流行の「負けていなかった」という慰めの主張だね。
都合の悪い事実は全部無視する主張。

>>355
>こんなに因果関係明確なのに他に何が必要かね。笑
因果関係は不明なままだし、統計的に有意差があるか?の問題になる。
君が幾ら祈っても不景気で息子さんに大学をやめて働け、という結果になったのだろう。
資格コレクターになっても不景気で困っていたのが現実じゃないか。
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:16:13.34ID:N/teSc0+
375の引用なんてデタラメ
〜とうかがえる、ってある通り書いた奴が勝手に言ってるだけ
神がかりの君主なんて、責任は取らない、成功したり利益を出したらそれは君主のお陰、失敗したら君主は悪くない、臣下の責任ってわけね
天皇制は日本の無責任体質の象徴と言われるとおり、トップは責任は感じると言いながら、具体的にはなんの責任(辞めるか賠償するか)も取らないという、日本だけの風習に繋がっている
謝ってるんだから許してやれば、というアホな同情論も次にまたやらかす温床になっているだけ

トップの失策失敗で、メンバー(国なら国民)達は恐ろしい目に遭う
トップが神格化されていてはいけない
トップは新しい有能な人間がワンポイントでどんどん交代していかなくてはならない
トップは本人の利益や権威を求めるなら、自営業をやるしかない
長く続けたり、天皇のように終身ともなればやはり我が身可愛さや、その取り巻きが寄生して食い物にする
結局そんなのは国の利益にならない
0386名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:21:33.26ID:N/teSc0+
>>340
当時でも、既に民族のことは民族自身が自力で解決する、という民族自決原則は国際法となっていた

天皇日本の「アジアのために、天皇陛下の軍隊が、西洋に代わって侵略してやる。西洋に奪われるくらいなら、日本に侵されたほうがマシだろ?」という理屈は飽き飽き
現代で中国の一部が、日本がアメリカの属国になってるなら、同じアジアのリーダーである中国の属国になるべき、と言ってるわけだがそれに従う、ということになる
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:24:49.48ID:sdHCA5l7
>>374
子どもが灯油とライターで火遊びをしているのを親が放置したら、10分後に大火傷を負った
その親を「なぜ、放置したんだ?」「その結果が10分後の大火傷じゃないか」と非難する者は
「10分経ったら火傷する」の予言を求める未来人という批判の対象になるのかい?

おまえの論などこんな程度
非難の矛先は「放置したこと」であり「10分経ったら」を予言しなかったことではないだろうがよ

「その結果、●日後にああなった」という批判を「●日後にああなることを予言しなかった」に擦り変えて
批判者を「未来人の視点から予言を求める者」に仕立て上げるというストローマン論法

おまえの相変わらずのストローマン論法は今日も健在、絶好調だな

>大戦当時は、弱小国を侵略・植民地化するのは当たり前の時代

大戦からしばらく経った後も、中国やソ連、そしてロシアもいろいろとやらかしているようだが?

>大戦当時は《国力が違うと戦略では覆せない》が成立していく過渡期
>大戦当時は《精神論じゃ総力戦は持たない》が成立していく過渡期
>大戦当時は、↑のように中進国でもワンチャンあると思えちゃった時代。

フセインもワンチャンあると思ってやらかしたわけなので、大日本帝国と同じである

やっぱり一緒じゃねーか
時代背景が違ってもやったことは一緒だぜ
0388名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:29:21.59ID:YIfnnFRp
アメリカが徹底的に潰しに来る国であることも、圧倒的物量の差があることも
はじめから分かっていたにも関わらず
利権欲しさの物欲に狂って他国の領土・資源に手を出した結果
利権の衝突するアメリカの怒りを買い、世界各国の顰蹙を買い、
経済制裁を食らった挙げ句に戦争に突入
精神論で勝てると思ったが圧倒的物量と最新兵器の前に為す術もなく無様に敗北

イラクも大日本帝国も同じである
「時代が変わっても背景が異なっても馬鹿は馬鹿」なのである
0389名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:30:59.68ID:YIfnnFRp
精神論では「科学」には勝てぬということを、帝国もフセインも実証してくれたのである
0390名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:36:16.39ID:sdHCA5l7
>>374
夏、子どもを車内に放置してパチンコに興じていたら4時間後に熱中症で死亡した
この親を「そんな時期に車内に放置したから、4時間後に亡くなるという事態になったんじゃないか」と非難したら
「4時間経ったら死ぬことを予言することを求める未来人」ということになるのか?

泥酔状態で運転して午前0時に事故を起こして人を死なせた者に対して
「酒を飲んで運転してたから、午前0時のあの事故で人を死なせたんだろうが」と言って非難したら
「午前0時に事故を起こることを予言することを求める未来人」ということになるのか?

無茶なトレーニングで3日後に肩を壊したスポーツ選手に
「そんな無茶なトレーニングをするから3日後に肩を壊したんじゃないか」と言って反省を促したら
「3日経ったら肩が壊れることを予言することを求める未来人」ということになるのか?

包丁で刺された人が2日後に死亡したとき、刺した者に向かって
「おまえが刺したせいで被害者は2日後に死んだんだぞ」といって非難したら
「刺されてから2日経ったら死ぬことを予言することを求める未来人」ということになるのか?

ストローマンの論はこれだ
非難の対象を勝手に擦り変えて、「“それ”が起こる日時を指定して予言を求める者」として仕立て上げるというやり方
ストローマン論法の見本である

毎度おなじみのストローマン論法、今日も健在、絶好調

見透かされてしまってはどうにもならんがな
0391名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:42:09.87ID:6H1aENVT
>>380
ほほぉwシンガポールや台湾にも反日分子が?wインドネシアの大統領夫人となった大和撫子は国民にもイビられたか?w
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2020/06/30(火) 23:44:37.14ID:3Y6Yuu3m
>>387
君の論が【意図的に】排除しているのは、大日本帝国は決して傍観してたわけではなく、降伏の形を模索していたって話。
君の比喩に乗っかるとしたらば


     子どもが灯油とライターで火遊びをしていた。
     父親はそれを視認したが、同時に、妻が脳卒中で泡を吹いて昏倒するのを見た。
     父親はやむなく妻の介抱を優先した結果、子供が大火傷を負った。

     この場合の「何故放置したんだ!? その結果が10分後の大火傷じゃないか!!」と非難する者は
     「10分経ったら火傷する」の予言を求める未来人以外となり得るかい?


ってお話よな。

中国やソ連、そしてロシアもいろいろとやらかしているが、非難対象。
《国力が違うと戦略では覆せない》《精神論じゃ総力戦は持たない》が成立する前と成立する後でやらかす重みは違う。
まぁ、極端な話、2000年前に生贄で雨を呼ぼうとする人間とそれを現代にやる人が本当に同じかい?ってお話。

そして「とにかくいっしょ!とにかくいっしょ!」という粒度で導き出せる結論は
【「おのれをわきまえよぉ〜」という精神論】だったわけだわなあ。
結果論大好きの君にとっては、この《精神論しか導けなかった》という結果こそが真贋を分けるものじゃないかな?
0393名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:02:59.33ID:NNsoyQR/
>>392
>降伏の形を模索していたって話。

お?
いつの間に「降伏」の話になったのだ?

「物欲に塗れて戦争を始めた」という話をしていたのに?
戦争を「始めた」ときの話をしていたのに?

見事な擦り変えだな

あっぱれ、あっぱれ


>父親はそれを視認したが、同時に、妻が脳卒中で泡を吹いて昏倒するのを見た。

勝手に「別の要素」を追加して論点を逸らす詭弁を発見した

>《国力が違うと戦略では覆せない》《精神論じゃ総力戦は持たない》が成立する前と成立する後で

まるで見てきたように《成立する前だ》とか言っているが、いったい何が根拠なんだかね?
0394名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:03:35.21ID:PjcUfd3M
>>390
…と、まぁ、このように



     誰にも分らなかったはずの「3日以内に長崎かどこかに原爆が再び落ちる」が
     「幼児を夏の車内に4時間放置すればどうなるか」と同じぐらい確実なものだったとするのが
     ソレジャナイ君のいう【自称・歴史に学ぶ】です。



彼が↑を不確定の事象だと思ってたらどうなるか。
彼の例示は例えば



    「夏、妻が体調不良に陥ったため、子どもを車内に放置してトイレに付き添ったら5分後に車上荒らしに子供は怪我をさせられた。
     この親を『車内に子供だけ置いといたらいずれ犯罪被害に合うのは明らかだった! その結果が5分後の子供の怪我だ!!』と非難する者は
     親に未来視を求めるものか否か」


といったものになっていたことでしょう。
…まぁ、あるいは彼はイカサマでこれをやらかしたのでしょうかね。
0395名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:07:06.27ID:nx1gbhkx
>>393
>まるで見てきたように《成立する前だ》とか言っているが、いったい何が根拠なんだかね?


おそらく「映画」であろう
0396名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:07:50.26ID:M+wJiaqF
>>319
横レス失礼します
行動的な右翼の人達は
「弥栄」とか好きですね?
後明治期以降昭和22年までの日本に限定して居る様ですね?
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:09:04.44ID:PjcUfd3M
>>393
「い、いつから降伏の話にぃ〜」
自分が持ち出した自称・スリカエは降伏の話だったのに、困ったらコレ。これが廃止派クオリティ。

「別の要素がぁ〜」
放置していたという別の要素をぶち込んだのはどこのどなたさまやラ。
>390もパチンコ、泥酔運転、無茶なトレーニング、刺殺等々、別の要素だらけ
+《そもそも〇〇すれば早晩××になるのが確定的》という事象を挟み込むというイカサマだらけ。

「何を見てくればぁ〜」
戦史見ればわかるよ。国力じゃ微妙だったナチスドイツが電撃戦で初戦は勝っちゃう時代だし、日本も局地戦じゃ米国に勝ってるときも多々ある。
ただ、旧日本軍には一度成功した戦術を何度も繰り返す悪癖があったけど、
アメリカは奇襲でヤラれりゃ投光器を持ってくる、塹壕戦でヤラれりゃ火炎放射器とブルドーザーを持ってくる国。



どっかの誰かさんみたいに「おのれをわきまえよぉ〜!」なんて精神論をやってる人たちとは、根本的にアメリカ軍は相性が悪いのよ。
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:09:11.80ID:nx1gbhkx
一撃講和論とは本来、「短期決戦」を前提とした戦略である

その目論見が外れてズルズルと長引き、制海権も請訓権も失い、消耗しきって
「一撃」を繰り出す力も無くなってそれでもまだ「一撃講和論」など、笑止千万


では帝国は「一撃」を繰り出す舞台としてどこを想定していたのか?
いつどこでどんな形で「一撃」を繰り出そうとしていたのか?
そのプランはあったのか?

そのプランはあったけど原爆投下とソ連参戦という予想外の事態を前に
断念せざるを得なくなったというのであればまだわからんでもないが
そのプランもなく闇雲に「一撃講和」を叫んで国民の犠牲を日に日に増やしていたとなれば
これはもう完全にキチガイである
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:14:40.44ID:NNsoyQR/
>>394
余計な《条件》を勝手に加えて論点を擦り変えるという詭弁の第2弾



>>397
お?
おれがいつ「降伏の話」を始めたんだい?
レス番を提示してもらえんか?

>390もパチンコ、泥酔運転、無茶なトレーニング、刺殺等々、別の要素だらけ

何を言ってるんだか

「××した結果、◇◇日後の△△(惨禍)につながった」という非難が、なぜ
「◇◇経ったら△△が起こることを予言しておけ」になるのか

…という話をしてるんじゃねーか



>国力じゃ微妙だったナチスドイツが電撃戦で初戦は勝っちゃう時代だし、日本も局地戦じゃ米国に勝ってるときも多々ある

局地戦の話なんかしてねーんだが
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:17:05.79ID:RNILpPk4
>>391
大東亜政略指導大綱
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム

見事にA群だな
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:21:06.07ID:nx1gbhkx
ストローマン君は大日本帝国がよほど大好きと見える
0402名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:24:55.24ID:M+wJiaqF
大日本帝国には良い面と
政治的軍事的には悪い面とがあったと思います
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:38:27.93ID:NNsoyQR/
>>402
「学校防空指針」において、学校が空襲の被害に遭った際の守るべき優先順位について
児童や教師の命よりも天皇の写真や勅語謄本をまずは守るようにという指針を出し
実際に「御真影奉護隊」などというものまで組織されていたという事実からして
「自国民の人権尊重」という精神に関しては「悪い面」が非常に目立っている帝国であった
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:54:08.72ID:5JNb6QsU
>>391
自民盗が開発利権の校章のために招待した老害独裁者が、
来日時に夜の接待用に日本側の政商が用意した高級娼婦を気に入ってお持ち帰りして第3だが第4夫人に納まった
その財産も本来、その国の国民のものなのにそれを浪費して自分は社交界の花だったとか自称してドヤッてる姿は見た目と真逆の醜さ
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 00:57:03.55ID:5JNb6QsU
>>397
たとえ話が全然、意味不明だしツマラナイ
本人がご機嫌で書いてる所がまたみっともない
独りよがりをやりたいなら自分の日記帳に書いてればいいのに
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 01:05:13.29ID:5JNb6QsU
>>396
弥栄、ってのは
テンノーヘーカ、バンジャーイ!ってのと同じ
ヒロヒトの盟友、ヒトラーへの、
“Heil Hitler”(ヒトラー万歳)と同じ
そこには本来は「集団の利益の為に自己を犠牲にすべき指導者」が逆に、自分の権威、利益のために集団を犠牲にするという構図がある
だから日独伊ファシズム枢軸軍事同盟は、「指導者個人の神格化」という国家経営の仕方が全く同じという共通点でも結び付いていた
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 01:55:14.45ID:vuud8CNL
>>396 >>402
右翼・左翼 ともに視野の狭い人が両極に集まるのでしょうか?
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 02:37:57.57ID:5VZZWIDP
>>407
右翼は2重構造
上は金と信者が欲しい神道、日本会議とそれが撒き散らすカネと票目当てのビジネスウヨク(ビジウヨ)
下は、社会に不満のある中高年男性でウヨ本やビジウヨの有料講演会、有料セミナーに参加して献金要員
自分らを一番苦しめている元凶が自民盗の「カネと票を持ってない個人はゴミ。税金はゴミから巻き上げればいい」という考えに薄々気付いてはいる
だけどエリート然として、正義、筋論の建前をまくし立てる野党にムカついて自民盗を支持して更に自分の首を絞めることになっている

左翼は皆、視野の狭い正義漢
左翼は金にならない、モテない、得しないと良いことない
おまけにデビルマンのように、国民の権利自由を守らなくては!、と考えてる
しかし連日、とこまでも自己中な奴ら、人権擁護をバカにして否定するB層とかを見て、こんなバカ共に人権なんてイラネェんじゃねぇのか?、なんて正義の左翼にあるまじきことを思ったり…
でも、そんなのおかしいだろ!という損得勘定を越えた正義心で左翼をやってる
0409名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 05:57:21.33ID:2UZwYGHo
>>408
今の時代は左右関係なくビジネスと信奉者がごちゃ混ぜになっている
というよりも、その右翼は本当に「右翼」と呼べる存在なのか
自称右翼ではなかろうか
そうであれば、正義心のかけらもない自称左翼についても言及せねばなるまい

まあ、結局のところ政治においては左右どちらも現実主義が最重要となるのは間違いないが
0410名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:12:41.06ID:YDOSXxf6
>>358
当時は日本の国家主権が停止されていたからね。代行者であるマッカーサーに
相談したんだよ。マッカーサーの回顧録に載っているぞ。勉強しろ。
0411名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:15:36.18ID:YDOSXxf6
>>360〜370
はい、ご苦労さん。単なる「悪態」しか書けないようだな。5チャンのルールに
反しているぞ。
0412名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:17:39.62ID:YDOSXxf6
>>371
ほう。お前さんは部落出身者か。国語辞典で「部落」をひいてみな。
違う意味の場合も有るぞ。日本語に未熟だな。
0413名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:19:19.57ID:YDOSXxf6
>>372・373
どこか上の方で、論理的な思考ができない奴らだ、と書いてあったな。
お前さんのことかいな。
0414名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:24:04.37ID:OXVyzhtw
あらゆる事象には、《それ》が起こった日時、発生した日時が存在する
その事象の原因となった言動に対する批判は、
果たして「未来人の立場から、事象発生日時の推定まで要求するもの」なのかどうか

「否」であることは明白である

この社会において事故や労災に関して「原因はこの言動だ」という批判に基づく裁判は数あるが
訴えられた側の「それは予言者であることを求めるものだ」などという反論などない
「それが起こることは予見できなかった」という反論はあるが、
「××日経ったらそれが起こることは予見できなかった、おれは予言者じゃない」などという反論はない

「事故を予見できなかったのか」と「××日経ったら事故が起こることを予見できなかったのか」は違うのだ
ストローマン君の「ここで○○しないルートだったから○日後に○○起きちゃうんだよぉ〜」とは
これを擦り変えた詭弁に他ならない
すでに指摘されているとおり、相手を「予知能力を要求する者」に仕立て上げるストローマン論法なのである

その事象の原因となった言動に対する批判は、
「未来人の立場から、事象発生日時の推定まで要求するもの」ではないということを
ストローマン君自身もよくわかっているのである

わかってるからこそ、そのストローマン論法を見抜かれて、387や390のような例を使った指摘をされたら
余計なオプションを勝手に追加して論点を曇らせ、その追及をかわそうとしているのだろう

詭弁を誤魔化して正当化するために詭弁の上塗りをするという、「詭弁の悪循環」が見られるのである
ストローマン君のその傾向は今に始まったわけではないが
0415名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:25:39.52ID:YDOSXxf6
>>375
昭和天皇様のその判断は極めて正当なものですよ。旧憲法には「戦争犯罪」という
刑罰規定が無かったのだわな。だから戦犯とされた人たちには責任を問うことが
できない。
だから、昭和天皇様は「道義的責任」とおっしゃられたのさ。しかも戦後の日本の
大復興という「道義的責任」を果たされたわな。
0416名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:28:38.20ID:YDOSXxf6
>>381
戦後の日本の大復興。繁栄。
その発端は昭和天皇様の「全国御巡幸」からだった。
0417名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:29:27.32ID:YDOSXxf6
>>382
おまえさんだけ、そんな馬鹿な事例で考えろ。
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:31:03.73ID:YDOSXxf6
>>384
自分の疑問をまず、自分で答えを研究してみるのがいいね。無駄レスだ。
0419名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:32:53.36ID:YDOSXxf6
>>385・386
それはお前さんの思想であり見解だわな。賛同者はどれくらい、いる?
0420名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:35:27.75ID:YDOSXxf6
>>388
同じ民族でありながら、南北二つに国が分かれ、統一できない馬〇民族よりは
マシだわな。はやく統一しろ。できないうちは口出すな。
0421名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:49:15.20ID:uvWKK/2G
>>410
マッカーサー回顧録

天皇との約束でお互い会話は外には出さないでおこう
としていながら自身の政治的有利のために出されたであろう
回顧録www
じじい 電話かかってきたか?
居ないはずの孫からwwww
振り込んじゃいけないよ
0422名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:53:14.91ID:M+wJiaqF
>>403
大日本帝国においては
真実を少しでも語る事が
全くできない社会であったわけでしょうね
特に天皇さんが普通の人間であったという事ですら
全く他者に発言ができない社会でした
これは古代エジプトやメソポタミアや
古代中国の秦の始皇帝が支配していた国家の様なものでした
0423名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:54:07.00ID:RNILpPk4
>>416
復興のために頑張ったのは国民であって天皇ではない
天皇は税金を使って、何の苦労もない旅行をしただけである
0424名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 06:55:08.99ID:RNILpPk4
>>420
「同じ民族でありながら、南北二つに国が分かれ、統一できない馬〇民族」と比較しなければ
「マシ」と言えないような、愚かな帝国だったということだな
0425名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 07:26:49.13ID:NNsoyQR/
>>417
「論点逸らし」という指摘にも、こちらの主張の内容にも、反論は一切できず、か………
0426名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 07:31:15.60ID:NNsoyQR/
>>414
A「酒飲んで運転するから●時●分のあの事故で人を死なせたんだ、反省しろ」

B「●時●分に事故が起こることを予知していたら、酒を飲んで運転などしないだろう」


ストローマンにはAの批判とBの批判が同じに見えるということらしい
0427名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 07:34:13.63ID:NNsoyQR/
しばらく“自粛”していたようだが、モグラ叩きジジイは完全に復活したようだな
「病気が再発した」と言った方が正解かも知れんが
0428名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 07:34:16.88ID:NNsoyQR/
しばらく“自粛”していたようだが、モグラ叩きジジイは完全に復活したようだな
「病気が再発した」と言った方が正解かも知れんが
0429名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 07:54:36.11ID:C77jd87d
>>410
回顧録はマッカーサーの創作が多くて史料としての価値は高くない
勉強が足りない

>>412
天皇の信者がこういった差別意識を疑われるような書き込みをする
このモグラなる老人は差別表現の書込みで、スレの住人によって過去に警察のネットパトロールに告発された(どうやら本人はおどかしだと思っていたらしい)
このことからも天皇制が国民の上に身分を作る身分制の名残であるとわかる

>>413
何を言いたいのか不明
もはや日本語ですらない

>>416
天皇が敗戦で主権者の座から追放されて民主政になったこと、
国家神道が廃止され宗教の押しつけが禁止された
国の目的が「天皇の権威増強と皇室の繁栄」だったものが否定されて「個人の権利自由の確保と尊厳の実現」になったこと
天皇の敗戦後の巡幸は、主権者国民への顔見世興行で、国民の下僕になったのだから当たり前
0430名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 07:58:17.51ID:C77jd87d
>>420
南北に分断されたのは朝鮮人の責任ではなく、日本帝国の植民地だったから
おまえの言い分は国際社会で発言したら生きて帰れないほどの暴言だ
やはり老人は人格が歪むのか生まれつき歪んでいるのか
天皇支持、清和源氏を自称しているが本当に恥ずかしい人間
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 08:02:17.73ID:C77jd87d
>>427
自分はモグラの知人だ、モグラは痴呆で衰弱死とかおかしなことを言っていた
最初は差別、汚言は抑え気味だったのがやはり内面は隠しきれずボロが出たというだけ
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:04:41.02ID:Kocgrhp2
>>331
おまえ、朝鮮人の子孫だろう
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:05:29.59ID:Kocgrhp2
>>340
戦争して勝った国が敗戦国に、「勝って、もうしわけなかった」というか。日本人は
情緒的というがね、日本に食料がなかったから食料援助はしたが、人道上だろうよ
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:16:11.08ID:LvOedChk
負けた事実を受け入れられない結果、日本は実は勝利したみたいな精神的勝利法に頼るという。
割といい歳した人達がコレはキツい。
0436名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:32:14.85ID:PjcUfd3M
>>399
おや、>323等々は《過去の恨み節》じゃあなかったのかね? はて、だとすると、君は何故「予言者たれといつものぉ〜!!」とブチ切れてるのやら…。
…まぁ、いいや。そこまで言うなら、あくまで一般論としてお話してあげよっか。

>>426
俺が例に挙げた話からすると、B'「その飲酒運転で事故が起きると予知できたんだから、酒を飲んで運転などするべきではなかった」が適当と思うが、さて。
    飲酒運転をすればかなりの確率で事故るのは社会通念として成立している。いわば《予言済みの事象》だ。
    「酒飲んで運転するから●時●分のあの事故で人を死なせたんだ、反省しろ」は、
    「その飲酒運転で事故が起きることは予知できたんだから、酒を飲んで運転などするべきではなかった」と等しいのが良く分かる。

    さらに、これを歴史上の事象のような《その時点では予言されていないもの》、例えば車上荒らしのようなものにした場合、同一性はもっと明らかになる。
    「車内に子供を一人で置いておくから●時●分の車上荒らしが子供を怪我させたんだ、反省しろ」は、
    「その放置で車上荒らしが子供を怪我させることは予知できたんだから、放置するべきではなかった」と等しい。


まぁ、つまりはどっかの誰かさんみたいに「その結果が長崎だぁ〜!」と言うからには
「3日以内に方針転換しなければああなるというのが《飲酒運転すれば事故る》並に確定事象だった必要がある」ってことよん
0437名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:38:19.51ID:/admaPhO
>>419

>>252をよく読め
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:48:04.08ID:/admaPhO
>>435
神道とか宗教やってる奴らは、天皇は神、日本は神国、過ちは絶対犯さない、っていう神国無謬論で洗脳されてる
日本に楯突く国、人間はすべて敵
反日、とかいい歳した人間が真顔で言ってるのはそれ
吉村大阪府知事とか、高須院長とか反日行為の表現に公金を出したから大村愛知県知事をリコールせよ、と運動し始めた
初めから不成立だとわかってるが、脅しを仕掛けて大村知事に傷を付けて次の愛知県知事選挙で維新の会の候補を有利にしようという魂胆
あの高須ってのは美容整形で大儲けしてそれで贅沢三昧、あぶく銭という引け目があるのかいい人ぶった売名と右翼活動、自分の気に食わない人間への徹底攻撃にはご執心
あげく、反日とかファシズムが日本にも復活かよと思わせることを言い出す
老害は早く逝っちまえ、としか
0439名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:48:34.94ID:rQlD5Vxi
>>400
日本語が読める様になってから、また、おいでな。
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 10:56:16.47ID:PjcUfd3M
>>414
うん、君の言う「それが起こることは予見できなかった」の「それ」が例えば〇日以内の事故の予見になるケースがあるよってお話ヨ。
例えばだが


    8月6日に原因不明の大事故が起きた。
    メーカーは原因探求及び今後の事故対策、回収対象の把握等に動いていたところ、9日にまた事故が起きた。
    メーカーは10日深夜に回収に動いた。

    これに対して「6日で全車種全年式回収に及んでいなかった結果が9日の事故だ!」と言って法的責任を追及するなら
    《6日時点でそうしなければ4日以内に事故が起きることは十分予見できた》と立証する必要があるだろう?ってお話ヨ。


普通、裁判なら↑みたいなバカな主張はしないものだが、
歴史の話だと《当時の知識・思想に立ちづらい》《そもそも政争としてそれを述べている人間がいる》という2要素がここをぼやかせる。
前スレに曰く「6日に無条件降伏しなかった政府は人命軽視! その結果が長崎だッ!!」ってね。

「歴史に学ぶ」を自称するならば、結果論は慎まなければならない。
桶狭間をして、今川軍の態勢の不備はあったかもしれないが「奇襲を予測できなかった義元は無能ッ!!」というのはやり過ぎだわな。


>>402
いやあ、大日本帝国の欠点は多いよ。つーか、控えめに言ってクソな奴らがごろごろいる。
特に陸海軍の教条主義・年功序列主義は今にも通じる反省事項。
……なんだが、政争に歴史を利用したい人たちは、そういう真に改めるべき事項を霞ませるから何とも歯がゆい。
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 11:14:01.88ID:M+wJiaqF
>>435
日本が大東亜戦争から太平洋戦争へと展開して
結果が負けたのに
負けていないという認識が多くの人に共感を与えて居るようですが
実際には負けたわけで
終戦記念日も敗戦の日だったわけでしょう
敗戦が必ずしも失敗だったとはいえないが
日本が国力が100倍以上の米国に戦争を仕掛けたのは
外交的にも事実だったわけです
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 11:54:42.28ID:LvOedChk
>>438
院長は知りませんので言及しませんが。
神道や宗教関係無しに日本無謬論に陥ってる人はいますね。

まぁ、単純にこの板でコミュニケーションを交わした範囲での話ですが、
彼らはプライドが高い一方で知性が低く、自分や自己に関連する対象への批判や失敗をみとめられません。
なので反省も成長もしないまま生きてきたのかな、と思っています。

勿論、その正反対の人もいるのが問題な訳ですが。
0443名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 12:23:50.38ID:/admaPhO
>>440
焦点がボケてる
すべての話はこのスレのテーマ「現在または過去の君主制、天皇制の欠陥、失敗」に関連する
だから、旧憲法下での出来事も現在の価値観に基づいて語る
ヒロシマに原爆投下と判明しても天皇は、海軍にポツダム宣言受諾を迫られても決断しなかった
もちろん、降伏が遅れれば被害が拡大し臣民が殺されると分かっていた
それでも、天皇にとっては臣民の命、国土よりも大切なものがあったから降伏をしなかった
なぜ、降伏をしなかったかはともかく理由なくズルズルと降伏を引き延ばしていたのではない
天皇には臣民の命よりも「大切なモノ」があった、つまり人命軽視との批判は当たっている

天皇にとってはそれが「正義」だったが、日本人にとっての「正義、利益」とは相反していた
天皇という個人に国家の命運をすべて任せたなら、こうなることも当然あり得るわけで、「君主制」本来の致命的欠陥ということだ
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 15:30:20.37ID:f3RHAm4U
>>441
>負けたのに
ていないという認識が多くの人に共感を与えて居るようですが実際には負けたわけで終戦記念日も敗戦の日だった

敗戦の日は神道、ウヨクにとっては「天皇の御聖断の日」である

彼らお手製のストーリーはこうだ
『軍部と臣民、マスコミが「起こした戦争」を“神なる”天皇陛下が「私は立憲君主なので何が起きようと憲法に書いてあろうと(!)政治には関与しないが…降伏だけは私の出番だ」として無条件降伏を受諾した、と』

これを読んで分かる通り、メチャクチャだ
立憲君主を名乗るのはともかく、憲法では、天皇だけにしか出来ない任務として「軍部の暴走への歯止め」「憲法違反への歯止め」があった
しかしそれすら「立憲君主だから」という理由で“果たさなかった”と言ってしまっている
憲法にある任務を怠ったらそれはもう「立憲」では無い
仮に立憲君主なら憲法に拘束されるのだから、憲法から与えられた天皇の任務を果たすのは義務だ
それを天皇本人の判断で果たさなかったのだから、天皇は憲法を無視した絶対君主だったことになる
0445名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 16:58:39.32ID:LvOedChk
>>444
そういうレベルでなく、「大日本帝国の戦争目的=勝利条件は差別撤廃。差別撤廃が実現したから勝利した」というレベルなので。

法律談議ができるレベルでないんですよ。

まぁ、旧仮名くんも天皇機関説を理解できてない、一身上の弁明も理解できない位に国語は苦手だと判明しましたけども。
0446名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 17:18:28.26ID:w5kUrsHj
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0447名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 19:07:29.57ID:4VDcrHN9
>>445
勝利条件ウンヌンが後付の真っ赤な嘘だね
仮に差別撤廃が所期の目的なら、ナチスドイツ、ファシストイタリアと日独伊ファシズム軍事同盟なんて結成するわけが無いからね

この同盟の目的は、ヒロヒト日本はアジア征服、独伊は欧州征服を目的に相互に全面協力し合うというもの
どこにも「差別撤廃」なんて見当たらない
第一、日本軍は満州で地元民を監視圧迫の対象にして差別そのものを日常としていた
それに
日本軍の中ですら激しい差別、イジメが横行していた
台湾、朝鮮、本土の農漁村、離島出身者は、危険な最前線に最優先で送り込まれた
華族、宮家、各省の官僚で軍に出向している者の部隊は国内都市部の通信、兵站、管理と言った安全な後方支援に回されていた
0448名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:02:12.79ID:YDOSXxf6
>>423
当時の日本国民が大歓迎をしてお迎えをした。そして天皇陛下のお姿に勇気付け
られて復興に立ち上がったのさ。日本国民でなければ分かるまい。なっ、他国民。
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:04:00.27ID:YDOSXxf6
>>424
と言うことは、国を一つに統一できない民族は馬〇民族と認めたわけだな。
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:05:14.18ID:YDOSXxf6
>>425
反論するほどの値打ちが無い。相手が反論したくなるようなレスを書きなはれ。
私みたいに。
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:08:50.17ID:YDOSXxf6
>>427
病かしらねー。5チャンを脅迫に使う奴がいたので、あきれて、しばらく書かなかった
だけだよ。ゴジラ叩きさんに留守を任せてさ。
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:10:24.89ID:4VDcrHN9
>>448
相変わらず、天皇を持ち出しながら、関係の内鬱憤晴らしの汚言を吐き、天皇の顔に泥を塗りたくる老害モグラ
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:10:46.60ID:YDOSXxf6
>>429
私は「モグラ叩きじじい」。じじいと言っても本当の年齢は意外と若い。
そして、叩かれに頭出す、お前さんが「モグラ」。
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:12:00.79ID:4VDcrHN9
>>449
歴史を知らないバカ
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:13:08.93ID:YDOSXxf6
>>430
そういう説は初めて聞いたな。へー、朝鮮戦争は朝鮮人の責任じゃないの?
未だに統一できないのも朝鮮人の責任じゃないの?
へー、初耳だあ。
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:13:18.24ID:4VDcrHN9
>>450
過去にこだわるな、レスの価値なしと言いつつ、一番必死になってムキになって逐一、レスを付けていく偏執狂のモグラ
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:13:59.97ID:YDOSXxf6
>>431
451を嫁。
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:14:28.74ID:4VDcrHN9
>>453
自分で爺を名乗りながら、“意外と
”とかますます基地外
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:16:12.82ID:YDOSXxf6
>>433
ぜんぜーん。アマテラス様の血筋だ。朝鮮人にはアマテラス様の子孫はおるまい。
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:16:15.80ID:4VDcrHN9
>>455
歴史を知らないバカ
朝鮮戦争で南北分断が始まったとか中学にも行ってない子もがバレて赤っ恥のバカモグラ
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:18:05.90ID:YDOSXxf6
>>437
そんな昔のことは知らないよ。読んでほしいなら、もう一度、書きなはれ。
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:19:49.12ID:4VDcrHN9
>>459
アマテラスって架空の存在だが…
その子孫だと信じ込んでるとは病気はかなり進んでるな
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:21:02.57ID:YDOSXxf6
>>443
えっ?、ここはそんなスレタイのスレだったかな?
自分の都合のいいように「捏造」をしなさんな。
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:21:04.32ID:4VDcrHN9
>>461
うん、1分前のことも覚えてないんだからしょうがないよな、モグラは
おまえがいくら汚言を吐き散らかしても何とも思わないから
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:21:54.12ID:4VDcrHN9
>>463
ねつ造ってのは、モグラのお家芸
真似なんかするかよ
な、詐欺モグラ
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:22:59.61ID:YDOSXxf6
>>444
誰の作文?
昭和天皇様がそんなことをおっしゃられたことは無いよ。捏造だね。
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:25:22.43ID:YDOSXxf6
>>447
ドイツやイタリアと同盟を結んだのは昭和天皇様ではない。
だいたい、条約を結ぶのは政府・内閣の仕事だ。もの知らずだな。
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:27:33.56ID:YDOSXxf6
>>452
どこが「汚言」なのかな?いちいち指摘して証明してご覧。
理由も書かない、お前さんのレスのほうが、よほどに汚言だよな。
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:29:04.02ID:YDOSXxf6
>>460
何の歴史?、経済史かな、哲学史かな、はたまた民俗史かな?
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:30:39.66ID:YDOSXxf6
>>456
モグラ叩きだもの。叩かれるような隙の多いレスを書くモグラどもがいっぱい
いるもんねー。
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:33:57.68ID:YDOSXxf6
>>458
自分で「日本の女よ」と言って男を誘いながら、実はある半島の女である売春婦が
世界中にたくさんいるそうな。本人の弁を信じてはいけないよな。
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:35:57.74ID:YDOSXxf6
>>460
おーおー、気の毒に。うっぷんを投げつけるしか能が無くなったな。日本人なら
知らん顔するのにねぇ。どこの国の人?
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:37:36.32ID:YDOSXxf6
>>462
架空の存在であると立証してからレスを書くことだね。
さあ、大変だぞ。「日本の神とはどんな存在か」から書かないといけないわな。
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:38:35.06ID:YDOSXxf6
>>464
頭の悪い人だな。私は「モグラ叩き」。お前さんが「モグラ」。
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:39:34.24ID:YDOSXxf6
>>465
私は捏造なんかしないよ。日本人だからね。
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:45:03.22ID:5idNKDSI
>>440
>これに対して「6日で全車種全年式回収に及んでいなかった結果が9日の事故だ!」と言って法的責任を追及するなら
>《6日時点でそうしなければ4日以内に事故が起きることは十分予見できた》と立証する必要があるだろう?ってお話ヨ。

これは原子爆弾の話かね?

こんな反論は「予言者でもなければそんな予測はできぬ」という、「キミの判断」を述べているに過ぎぬ

「《相手自身が》日時を指定した」という擦り変えを正当化できるものではない
なぜなら、相手自身はそんな指定などしていないからである

一度、放ってしまったストローマン論法は、何をどうやっても「正論」に変えることはできぬのだ

>「6日に無条件降伏しなかった政府は人命軽視! その結果が長崎だッ!!」ってね。

余談だが、8月6日「だけ」があるのではない
数千人、時には1万人以上の命が奪われるという市街地を狙った爆撃はそれ以前にも頻発し、連合軍が手を緩める気配はない
にもかかわらず、ズルズルと戦争を続けた結果が「広島」であり「長崎」なのである

キミの自動車の喩えで言うならば、「事故」は以前から頻発し、欠陥車である疑いはすでに濃厚であったのである
そしてついに「大事故」が起きたとなれば、「この車はヤバい」と考えるのが普通であろう
そこが「人命軽視国家、その名は大日本帝国!」と言われるゆえんである

なぜさっさと降伏しなかったのか

ちなみに「メーカーは10日深夜に回収に動いた」とキミは言っているが、大日本帝国は「自主的に動いた」のではなく
ソ連参戦によって最後の希望を絶たれ、動かざるを得なくなって動いたのではないかね?
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:45:12.90ID:Kocgrhp2
>>459
残念だが、天皇は朝鮮人由来は常識だ
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:47:57.21ID:5idNKDSI
>>448
>当時の日本国民が大歓迎をしてお迎えをした。

税金を使った旅行はさぞかし快適だったであろう
国民は汗水垂らして必死で復興しながらもその税金を納めていたわけだが

>そして天皇陛下のお姿に勇気付けられて復興に立ち上がったのさ。

天皇が来なければ復興が遅かったという根拠がどこにもないが
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:50:27.84ID:RNILpPk4
>>449
100点満点、平均点70点のテストで30点しか取れなかった者が
「あいつは20点しか取れていないぞ」といって満足するのと同レベルだな
自分で情けないと思わないのか、キミは?
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:52:05.48ID:Kocgrhp2
>>459
天皇教徒に、天皇の出自は朝鮮人というと、かたくなに認めようとしない
出生まで隠して、そもそもが日本人とまでウソ言うことないだろう
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 20:55:25.62ID:jcomw/ti
>>466
どこに昭和天皇が言ったってあるの?
かってに妄想して、ほんとに基地外なんだから、モグラは
嫌われ者だけじゃ満足できないとか欲張りだな
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 21:28:51.10ID:cpz/rorN
「予測可能性」についてストローマン君の言いたいことも分からんでもないが、それならそれで
普通に「○○が起こることを予見するのは困難だった、その批判は間違いだ」と言えばそれでよいのだ

なぜ、「○日経ったら」をわざわざ付加して相手の主張をねじ曲げるのか
なぜ、相手が言っているのとは異なる台詞を相手が言ったことにする必要があるのか

おそらく脳の中でガサゴソと蠢く“ドス黒い何か”が、ストローマン君にそうさせているのであろう
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 21:40:38.30ID:cpz/rorN
>>466
>昭和天皇様がそんなことをおっしゃられたことは無いよ。捏造だね。

「おっしゃられた」はいわゆる「二重敬語」という誤った言葉であり
「目上の人に使うとかえって失礼」とされている
https://jinzaii.or.jp/53880

「二重敬語はNG」とは日本人、社会人の常識である
「日本語」のこんな基本的な常識がないとは・・・もしかしてキミは・・・
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 21:47:02.31ID:PjcUfd3M
>>476
そう。原子爆弾の話よ(このスレでナガサキガー!を喚いてた子がいたしね)
で「『予言者でもなければそんな予測はできぬ』はキミの判断だ!」って? うん、その通り。

 
     要は「6日で無条件降伏しなかった結果が9日の長崎だあ!大日本帝国は人命軽視だあ!!」と叫ぶからには、
     そこを「予言者でもなくても予測できたはず!」と堂々述べなさいよってお話。

     逆にそこを言えないんだったら
     《4日以内の再爆撃を予測し、国家の方針を急転換しなければ回避し得なかった被害》を以て人命軽視云々というのは、
     「歴史に学ぶ」じゃなくて「歴史を政争に悪用する」にすぎんよ


ってお話。あと、君は誤解してるけど 

  ×「何故さっさと降伏しなかったのか」
  〇「何故さっさと《無条件》降伏しなかったのか」

降伏自体は模索してたのよ(君の比喩で言うなら「メーカーは欠陥のある車種と年式を調査していた」ってところだわな)
それを「即時無条件降伏するべきだった!その結果が長崎だ!」と非難するのはまさに【4日以内という日時指定】だわな。

さらに、まさに君の言う通りソ連の対日参戦で最後の希望が断たれた=対日参戦までは「無条件降伏以外に道はない」とは判明していなかったわけさ。
それを未来人が未来人の視点で「結果的に無条件降伏しかなかったんだからサッサと降伏しろよ!!」というのは、まぁ、なろう小説レベルにも程があるんじゃない?
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 21:47:02.54ID:PjcUfd3M
>>476
そう。原子爆弾の話よ(このスレでナガサキガー!を喚いてた子がいたしね)
で「『予言者でもなければそんな予測はできぬ』はキミの判断だ!」って? うん、その通り。

 
     要は「6日で無条件降伏しなかった結果が9日の長崎だあ!大日本帝国は人命軽視だあ!!」と叫ぶからには、
     そこを「予言者でもなくても予測できたはず!」と堂々述べなさいよってお話。

     逆にそこを言えないんだったら
     《4日以内の再爆撃を予測し、国家の方針を急転換しなければ回避し得なかった被害》を以て人命軽視云々というのは、
     「歴史に学ぶ」じゃなくて「歴史を政争に悪用する」にすぎんよ


ってお話。あと、君は誤解してるけど 

  ×「何故さっさと降伏しなかったのか」
  〇「何故さっさと《無条件》降伏しなかったのか」

降伏自体は模索してたのよ(君の比喩で言うなら「メーカーは欠陥のある車種と年式を調査していた」ってところだわな)
それを「即時無条件降伏するべきだった!その結果が長崎だ!」と非難するのはまさに【4日以内という日時指定】だわな。

さらに、まさに君の言う通りソ連の対日参戦で最後の希望が断たれた=対日参戦までは「無条件降伏以外に道はない」とは判明していなかったわけさ。
それを未来人が未来人の視点で「結果的に無条件降伏しかなかったんだからサッサと降伏しろよ!!」というのは、まぁ、なろう小説レベルにも程があるんじゃない?
0486名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 21:47:53.62ID:M+wJiaqF
>>483
「昭和天皇様」っていうのも
ある種の変な使い方ですね?
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 22:01:01.73ID:k6EOV4yD
自分は無宗教だと言っている馬鹿ウヨ老害が天皇陛下万歳とか言っているのを見ると失笑してしまう
無批判に神社に行ったり、自分が天皇カルト教の信者になっていることすら気付かないステルス洗脳ガンギマリな馬鹿マヌケ信者気持ち悪過ぎ
0488名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 22:11:28.06ID:PjcUfd3M
>>482
君たち好きね〜、その「脳の中で蠢くどす黒い何かが!」とか言う奴。
………もしかして、若いころにおクスリやって「俺の皮膚の下に虫が!!」とかなっちゃった経験ありだったり? 
まぁ、冗談はともかく



     前回のどっかの誰かさんの批判は「6日に即時無条件降伏しなかった結果が長崎だ! だから大日本帝国は人命軽視だ!」だった。
     この場合の「○○が起こることを予見するのは困難だった、その批判は間違いだ」の【〇〇=3日後の長崎原爆投下】だったのよ。



でもって、まぁ、これが分かりやすい【後付け結果論】の恒例なのよね。
いずれの再投下はあり得たとしても、それが3日後と分かってなけりゃ国家の大方針を易々転換できるものでもなし。
さらにソ連の対日参戦までは、大日本帝国首脳部が無条件降伏しか道はないと判断して然るべき状況だったとも言えない。
なのに未来人が「その結果が長崎だぁああ!」と言うならば、それはまさに《結果を知ってる人間が後から当事者を裁く》という、歴史論争でままある愚行の一つになるわけよ。

「歴史に学ぶ」っていうなら、あくまで当時の人間の持てる材料でやらなきゃ無意味でしょ。
(その上で例えば「数日以内の再投下の公算大と予測できたはずだ!」というのなら、それはそれでまた別のお話)
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 22:15:09.21ID:PjcUfd3M
>>487
君ら廃止派が直視したがらないお話の一つとして



     今や、日本の天皇制支持派は、宗教的意識で天皇制を支持しているわけではなく、
     各々の政治的信念やら合理論やら業績評価やらetcで天皇制を支持している



ってことだわな。
ん? 「は、はは、始まりが宗教だからあ!」って?
ハハ、インターネットの始まりは米軍のネットワークだそうだけど、君等は米軍バンザイ派かい? それと一緒。始まりなんてあんま関係ないモノヨ。
0490名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 22:27:34.10ID:cpz/rorN
>>484
>要は「6日で無条件降伏しなかった結果が9日の長崎だあ!大日本帝国は人命軽視だあ!!」と叫ぶからには、
>そこを「予言者でもなくても予測できたはず!」と堂々述べなさいよってお話。

何度も言うが、それは「キミの判断」であり
「○○を予見できなかったのか」と「××日経ったら○○が起こることを予見できなかったのか」は違うという事実は変わらぬし、
キミが相手の意見を勝手に前者から後者へと擦り変えたという事実も変わらぬ

ゆえに、キミがストローマン論法をやらかしたという事実が変わることもない

>降伏自体は模索してたのよ

その方法ではいつまで経っても爆撃は止まず、という事実もしっかり認識していたのになぜその方法をいつまでも模索し続けたのか
そこが「人命軽視国家、その名は大日本帝国!」と言われるゆえんである
失われゆく人命よりも大事な物とは、いったい何だったのかね?


>>488
>でもって、まぁ、これが分かりやすい【後付け結果論】の恒例なのよね。

それに対する「結果論だ」は、まっとうな批判の1つである

だからといって
「○○を予見できなかったのか」と「××日経ったら○○が起こることを予見できなかったのか」は違うという事実は変わらぬし、
キミが相手の意見を勝手に前者から後者へと擦り変えたという事実も変わらぬ

ゆえに、キミがストローマン論法をやらかしたという事実が変わることもない
0491名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:05:45.63ID:cpz/rorN
広島後の対応をどう評価するかは、完全に個人の主観の世界である
「予見するのは困難だった」と評するのも、「予見できたはずなの」と評するのも、個人の主観の世界である

そして、「予見できたはず」は果たして「無理難題」の要求なのか?
少なくとも、「ノーヒントの予見」を要求しているわけではない

米国がいかに非道なことをする国家であるかは、それまでさんざん、身を以て思い知ってきているという事実
B29が投下したと思われる「何か」が、たったの一撃で都市を壊滅させたという事実
日本も原子爆弾の開発を試み、その「理論的威力」に関する知見はすでに持っていたという事実

「ヒント」となる事実はいくつもあったのである

こうした事実を踏まえたうえで、
「こういう事実があるのだから、第2撃が明日にでもあるかもしれないと考えるべき」と評するか
「こういう事実があっても『すぐにでも次がくるかもしれない』と考えるのは困難だ」と評するか
それは完全に個人の主観の世界である

ヒントがいくつもあるということは
「予測すべきだった」という批判は決して「神になれ」「未来人になれ」というものではないということである
0492名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:11:18.46ID:cpz/rorN
「『次』がすぐにでも来るかも知れん」とは、そんなに不自然か

仮に北朝鮮が日本の領土内にミサイルを「1発だけ」撃ち込んできて市街地に着弾して人的被害が出たら、どうするか

「すぐにでも2発目が撃ち込まれるかも知れない」と予測して警戒するのはそんなに難しい、不自然なことか
0493名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:12:42.56ID:mRi44bJ9
>>467
無知無学か故意の嘘つきなのかお前、モグラの言うことは間違い、デマカセばっかり
条約を結ぶのは天皇大権の一つ(旧憲法十三条)で天皇以外には出来ない
ファシズム同盟締結を天皇が知らないとか、許可をしていないとかあり得ない

旧憲法くらい読め
あ、過去の事にこだわれないんだよな、痴呆ですぐ忘れちゃうんだもんな
じゃあ、死ぬまで馬鹿がどんどん酷くなっていくんだなモグラは
0494名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:13:46.14ID:NNsoyQR/
>>436
>おや、>323等々は《過去の恨み節》じゃあなかったのかね? 

このスレでおれがいつ「恨み節だ」と言ったんだ?

>まぁ、つまりはどっかの誰かさんみたいに「その結果が長崎だぁ〜!」と言うからには
>「3日以内に方針転換しなければああなるというのが《飲酒運転すれば事故る》並に確定事象だった必要がある」ってことよん

はい、擦り変え
おれが言っているのは「相手の批判Aを、別の批判Bに擦り変える」というおまえのストローマン論法に対する指摘だ
おまえが今やっているのは、「批判Aが成り立つには〜〜という条件が必要だ」というものだ

おまえは批判されている内容とはぜんぜん別の話をしているんだよ
こんな誤魔化し・擦り変えが通用するとでも思っているのか?


ついでに

>>397
>「何を見てくればぁ〜」
>戦史見ればわかるよ。国力じゃ微妙だったナチスドイツが電撃戦で初戦は勝っちゃう時代だし、日本も局地戦じゃ米国に勝ってるときも多々ある

《国力が違うと戦略では覆せない》《精神論じゃ総力戦は持たない》が成立していない例について問いただしたのに
「結局、国力の差で負けた国」「結局、精神論で持たなかった国」の例を挙げてくるって、いったい何なんだ、これは?

「当時、作戦従事者の死を前提とした、生還率0の作戦が日本の特攻以外にあったのか」に対して
「死亡確実な作戦の例」として挙がってきたのが「2名の作戦従事者が2名とも生還した、生還率100%の作戦」だったという
飲んだお茶を噴き出しそうなほど滑稽なやり取りを思い出してしまったよ
0495名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:16:39.59ID:mRi44bJ9
>>468
汚言って言われるのが、嫌なんだ?
おまえみたいなチンピラでもプライドがあるのかよ
差別表現、嫌悪表現でスレ中のひんしゅくを買って、警察に通報とか言われておまえ自身、驚くような反応が殺到してパニクってたもんな
で、結局、キャラを守るために開き直って喜んでいたフリしていたのは忘れたのか?
あ、忘れたんだよな
何にもおぼえてないんだからどうしょうもない
0496名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:17:09.25ID:NNsoyQR/
「学校防空指針」「御真影奉護隊」などとやっている時点で
大日本帝国が「人命軽視国家」だったというのは言い逃れはできない
0498名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:18:53.48ID:mRi44bJ9
>>473
アマテラスが実在だって?
狂ったことをブツブツ言っても痴呆だからしょうがない
みんな、モグラの言うことは聞き流して取り合ってないから大丈夫
好き勝手を言っていいぞ
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:20:52.84ID:mRi44bJ9
>>475
日本人の訳ねぇじゃん
これだけ恥ずかしいみっともないことをやる日本人なんているわけが無い
自分で聞かれもしないのに、オレサマは清和源氏だとか、ほんとただのバカ、基地外の遠吠え
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/01(水) 23:26:42.83ID:mRi44bJ9
>>488
高卒だと知らないんだろうが、ソ連参戦は、開戦前に近衛内閣の対米戦シミュレーションで予想されていたことで想定内
言ってることが自分の無知をもとに妄想を膨らましてるだけなんだよなぁ
なんか、君の書き込みを見てると無知無学の人が知ったかぶって周知の「間違ってること」を得意気に語ってるのってほんと、物悲しい
本人は憐れみの目で見られてることにすら気づかないという滑稽さ
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 01:29:20.56ID:LIT/YUoS
>>310
考えようによっては、
太平洋戦争は「自由の女神」対「天照大神」で
自由の女神の圧勝だったと
自由の女神はフランス生まれのアメリカの神だから

実は、そのレプリカでなく本物の自由の女神は世界に3体(座)降臨している
1体はアメリカ、もう1体は故郷のフランス、そして最後のもう1体は…なんと、日本!
場所は「民意の府」である国会議事堂の南東(風水では、自由や挑戦、人の縁を呼び込むとされる)に鎮座している
まさに日本の象徴

そう、正体は厄病神だった天照大神とその子孫一統を斃して(たおして)、日本人を呪縛し苦しめてきた神道と皇国思想、封建制を駆逐して、日本に上陸していらっしゃったわけ
0502名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 01:30:24.03ID:LIT/YUoS
>>298
開戦、敗戦は天皇が決断した訳だ
なんで天皇崇拝の名目で軍が開戦に踏み切ろうとしていたことは天皇は知っていた
なぜ必敗と予想されていた開戦を止めなかったか
止められるのは憲法上、軍への指揮権(統帥大権)を持っていた天皇だけだったし、開戦の際はヒロヒト天皇は英米に宣戦布告をして、日本国内に向けては「開戦詔書」で「将兵は奮って交戦に従事せよ、庶民は本分を尽くせ」
「皇祖神(皇祖皇宗の神霊)は私(天皇)に味方をしている(上に在り)」
「禍根を取り除き、日本帝国の光栄を保全せよ」としている
これをすべて、「天皇は立憲君主だったので、破滅的敗戦が予想されていても止めることはしませんでした」などと言う言い訳が通用するか
開戦に踏み出す命令を自分の名前で下しながら、負けたら部下がやりました、なんて政治家が秘書がやったこと、というのと全く同じ

逆に仮に日本が勝っていたら、天皇はどうしたか
いうまでもなく、皇祖神のご加護のお陰、天皇の神通力は無敵、神国不滅などと囃し立てて天皇の権威権力を最大限、誇示したに違いない
負けた途端、私は人間なので知りませんでした、などと言って責任逃れなどとんでもない卑劣漢だった
0503名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 01:40:07.06ID:wEbcEmNk
すべての話はこのスレのテーマ「現在または過去の君主制、天皇制の欠陥、失敗」に関連する
だから、旧憲法下での出来事も現在の価値観に基づいて語る
ヒロシマに原爆投下(日本も原爆開発に着手していて概要は理解していた)と判明しても天皇は、海軍にポツダム宣言受諾を迫られても決断しなかった(陸軍と天皇は長野県の地下に皇居、大本営を移して、米軍を本州に引き入れ陸地戦で全日本人が全滅するまで戦うとしていた)
もちろん、天皇は降伏が遅れれば被害が拡大し臣民が殺され続けると分かっていた
それでも、天皇にとっては臣民の命、国土よりも大切なものがあったから降伏をしなかった
なぜ、降伏をしなかったかはともかく理由なくズルズルと降伏を引き延ばしていたのではない
天皇には臣民の命よりも「大切なモノ」があった、つまり人命軽視との批判は当たっている

天皇にとってはそれが「正義」だったが、日本人にとっての「正義、利益」とは相反していた
天皇という個人に国家の命運をすべて任せたなら、こうなることも当然あり得るわけで、「君主制」本来の致命的欠陥ということだ
0504天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 04:33:08.69ID:Opbn+Txu
>>384
> >>340
> >このことは、占領軍司令官マッカーサーの議会報告でも証明され
> アメリカの公式見解だという証拠を出さないとな。

懺悔の証拠はそれ自身だ。
1. マッカーサーの議会証言と反論なく受け入れれば十分な証拠だ。
2. 謂われもなく大都市無差別爆撃は戦争規定違反の懺悔だ。
3. 懺悔は、それだけではなく、日本の戦後復興と大繁栄に米国が尽力した。
4. 戦後経済で日本の20倍有ったドイツよりも日本を世界二位の経済大国に育てた。
5. この恩義を日本国民は忘れない。
6. 米大統領に誰が成ろうが世界の指導者として日本の指導者として仰ぐだろう。
0505天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 04:45:41.94ID:Opbn+Txu
>>384
> >>349
> >それよりも、人種差別撤廃と植民地奴隷支配略奪排除を目標に掲げて
> 大東亜共栄圏を作るのが日本の目的だったので、それに失敗している。

現在の体制が形を変えた大東亜共栄圏ですよ。
戦後の日本の姿を見て、靖国の英霊は戦ったのですよ。
そして、戦後数十年さがして元日本兵を日本に帰国させたとき
彼らは、日本は負けたと聞かされたが勝っていたと信じたのです。
そう、靖国の英霊はまさに現在の日本の戦後反映を目標に戦ったのですよ。

> >>355
> >こんなに因果関係明確なのに他に何が必要かね。笑
> 因果関係は不明なままだし、統計的に有意差があるか?の問題になる。
> 君が幾ら祈っても不景気で息子さんに大学をやめて働け、という結果になったのだろう。
> 資格コレクターになっても不景気で困っていたのが現実じゃないか。

そんなの、自由のない民主党時代だけだ。
阿部日本に成って、仲間は復活したよ。
そう、仲間には渡しよりひどいのがった。
事業仕分けで、我らの仲間は、本日をもって家族は解散すると父=社長が宣言した。
中学生の子供は、ホームレスになり、混みの中から食べ物を見つけて生き延びたと聞く。
現在は、阿部日本に成り、仲間皆復活しました。
0506天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 05:07:32.64ID:Opbn+Txu
>>386
> >>340
> 天皇日本の「アジアのために、天皇陛下の軍隊が、西洋に代わって侵略してやる。
>西洋に奪われるくらいなら、日本に侵されたほうがマシだろ?」という理屈は飽き飽き

馬鹿げている。

1. 日本はバリ講和会議で、人種差別撤廃を提案し、各国を説得し圧倒的多数の支持を得ている。賛成11,反対6だ。
   されど、米英のごり押しで空念仏に終わった。 
2. 会議は空念仏に成ったが、人種差別撤廃はその後も世界中に盛り上がりを見せたのです。
3. 植民地支配に危機を感じた植民地支配者が震源地日本つぶしにかかったその仕上げが太平洋戦争だ。
4. 日本は、植民地支配者を東南アジアから追放して、大東亜会議を開きともに戦い独立することを約束した。
     大東亜共同宣言は全会一致で決まった。
1. 大東亜各国は、協同して大東亜の安定を確保し、道義に基づく共存共栄の秩序を建設します。
2. 大東亜各国は、相互に自主独立を尊重し、互いに仲よく助け合って、大東亜の親睦を確立します。
3. 大東亜各国は、相互にその伝統を尊重し、各民族の創造性を伸ばし、大東亜の文化を高めます。
4. 大東亜各国は、互恵のもとに緊密に提携し、その経済発展を図り、大東亜の繁栄を増進します。
5. 大東亜各国は、すべての国との交流を深め、人種差別を撤廃し、広く文化を交流し、すすんで資源を開放し、これによって世界の発展に貢献します。

> 現代で中国の一部が、日本がアメリカの属国になってるなら、同じアジアのリーダーである中国の属国になるべき、と言ってるわけだがそれに従う、ということになる

1. ばかげている。中国など少数民族抹殺ホロコースト国家と一緒にするな。
2. 中国は、未だに普通選挙さえない、野蛮独裁国家だ。
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:24:14.91ID:jQr5aTnX
マッカーサーの答弁の原文および日本語訳1

【Strategy against Japan in World War II】
Senator Hicknlooper. Question No.5: Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the
same strategy by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

ヒッケンルーパー上院議員(質問5):中共に対する海空封鎖という貴殿の提案は、米国が太平洋戦争で日本に
勝利をおさめた時の戦略と同じではないですか?

General MacArthur. Yes, sir. In the Pacific we by-passed them. We closed in. You must understand that
Japan had an enormous population of nearly 80 million people, crowded into 4 islands. It was about
half a farm population. The other half was engaged in industry.

マッカーサー将軍:その通りです。太平洋戦争における我が軍の作戦は、迂回し、そして包囲するという
ものでした。日本には当時、4つの島におよそ8000万人という人口が密集していました。半数が農業、
あとの半数は工業従事者です。

Potentially the labor pool in Japan, both in quantity and quality, is as good as anything that
I have ever known. Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of
labor, that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.

日本という国はもともと、質量ともに非常に高い労働力を有しています。人間は怠けている時よりも額に
汗しているときのほうが幸せなのだという、いわゆる労働を尊ぶ精神というものを、いつからか日本人は
身に着けてきたようです。
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:24:58.64ID:jQr5aTnX
マッカーサーの答弁の原文および日本語訳2

This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on. They built the
factories, they had the labor, but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silk worm. They lack cotton, they lack
wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack a great many other
things, all of which was in the Asiatic basin.

大きな労働力を有するということは、つまり、それに見合うだけの仕事が必要なわけですが、工場を建て、
労働者がいても、日本には原料がありませんでした。実際、養蚕意外、日本原産と言えるものは何も
無かったのです。日本には綿も羊毛も、石油製品、スズ、ゴム、その他多くの資源がありません。
そして、アジア海域にはそれらの全てがありました。

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied
in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

原料の供給を断たれれば、国内で1000〜1200万人が職を失います。これは日本にとって死活問題でした。
つまり、その危機を回避することが、日本が戦争に打って出た主たる目的だったのです。
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:25:24.96ID:jQr5aTnX
マッカーサーの答弁の原文および日本語訳3
The raw materials -- those countries which furnished raw materials for their manufacture
-- such countries as Malaya, Indonesia, the Philippines, and so on -- they, with the advantage of
preparedness and surprise, seized all those bases, and their general strategic concept was to hold
those outlying bastions, the islands of the Pacific, so that we would bleed ourselves white in trying
to reconquer them, and that the losses would be so tremendous that we would ultimately acquiesce in
a treaty which would allow them to control the basic products of the places they had captured.
In meeting that, we evolved an entirely new strategy. They held certain bastion points, and what we
did was to evade those points, and go around them.
We came in behind them, and we crept up and crept up, and crept up, always approaching the lanes of
communication which led from those countries, conquered countries, to Japan.

マレー、インドネシア、フィリピンなど、自国の製造業に必要な原料の産出国を、日本軍は周到な準備のうえ、
奇襲し、占領しました。このときの日本の戦略は、太平洋の島々を陣地として確保し、我々がそれらの奪還に
大きな犠牲を払うのを躊躇するよう仕向けることによって、日本が占領地から原料を確保できるようにする、
というものです。そこで我々は新たな戦略を立てました。日本軍の占領した地域をわざと避け、その背後に
まわり、そっと気づかれぬよう忍び寄っては、占領地と日本の間の補給線を脅かし続けました。
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:26:03.97ID:jQr5aTnX
マッカーサーの答弁の原文および日本語訳4
By the time we had seized the Philippines, and Okinawa, we were enabled to lay down a sea and Navy
blockade so that the supplies for the maintenance of the Japanese armed forces to reach Japan.
The minute we applied that blockade, the defeat of Japan was a certainty.

フィリピンと沖縄を制圧した時点で、制海権を失った日本軍は、補給路を完全に絶たれました。この時点で、
日本の敗戦が決定したと言っていいでしょう。

The ultimate result was that when Japan surrendered, they had at least 3,000,000 of as fine ground
troops as I have ever known, that laid down their arms because they didn't have the materials to
fight with, and they didin't have potential to gather them at the points of importance where we would
attack. We hit them where they weren't; and, as a result, that magnificent army of theirs,
very wisely surrendered.

降伏時、日本には少なくとも300万の兵力があったはずですが、既に戦争続行のための物資はなく、
防衛のための兵力を結集させる余力もありませんでした。我々の前にもはや敵はいなかったのです。
こうして、精鋭を誇る日本軍も遂に降伏やむなきに至りました。

The ground forces that were available in the Pacific were probably at no time more than one-third of
the ground forces that Japan had available; but, as I say, when we blockaded that way, when we
disrupted their entire economic system, they could not supply the sinews to their troops that were
necessary to keep them in active combat and , therefore, they surrendered.

当時、太平洋上に展開していた日本の兵力は、おそらく通常の3分の1にも満たない数だったはずです。
つまり、封鎖され、経済網が崩壊したことにより日本軍は、その程度の量の補給物資さえも供給することが
出来ず、ついには降伏するに至ったのです。
0511天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 05:31:19.12ID:Opbn+Txu
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(7月1日)
 国     感染者  死亡者
米国 2,635,417 127,417
ブラジル 1,402,041 59,594
ロシア 646,929 9,306
インド 585,493 17,400
英国 314,160 43,815
ペルー 285,213 9,677
チリ 279,393 5,688
スペイン 249,271 28,355
イタリア 240,578 34,767
イラン 227,662 10,817
メキシコ 226,089 27,769
パキスタン 213,470 4,395
トルコ 199,906 5,131
ドイツ 195,418 8,990
サウジア 190,823 1,649
フランス 164,343 29,813
南アフリカ 151,209 2,657
バングシュ 145,483 1,847
カナダ 106,097 8,650
中国 83,534 4,634
日本 18,723 974
感染者数の多い主な国(7月1日正午時点厚労省とりまとめ)参照
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
 中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
0512名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 05:31:25.22ID:jQr5aTnX
>>504
>1. マッカーサーの議会証言と反論なく受け入れれば十分な証拠だ。

上記を見れば明らかである
懺悔の言葉など見当たらぬし、米国に非がある戦争だなどとも言っておらぬ
日本の市街地への空襲・原爆が誤りであるとも言っておらぬ

日本の復興への協力が「懺悔の気持ち」に基づくものだなどとは誰も言っておらぬ
天日君がそう言っているだけであろう
0513名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 05:36:14.04ID:jQr5aTnX
>>511
キミたちの嫌いな韓国と新型コロナウィルスについて比較すると、
死者数は日本が974、韓国が282である

日本の人口が韓国の約2倍であるということを考慮すると、同じ人口で比べると
日本の死者は韓国の1.7倍である

これをどう見る?
0514天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 05:40:19.76ID:Opbn+Txu
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(7月1日)
 国     感染者  死亡者
米国      2,635,417    127,417
ブラジ     1,402,041    59,594
ロシア     646,929      9,306
インド      585,493      17,400
英国      314,160      43,815
ペルー     285,213      9,677
チリ      279,393      5,688
スペイン    249,271      28,355
イタリア    240,578      34,767
イラン     227,662      10,817
メキシコ    226,089      27,769
パキスン   213,470      4,395
トルコ     199,906      5,131
ドイツ     195,418      8,990
サウジア   190,823      1,649
フランス    164,343      29,813
南アフカ    151,209      2,657
バングュ   145,483      1,847
カナダ     106,097      8,650
中国      83,534      4,634
日本      18,723      974
感染者数の多い主な国(7月1日正午時点厚労省とりまとめ)参照
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
 中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
0515天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 05:42:40.85ID:Opbn+Txu
>>513
> >>511
> 日本の死者は韓国の1.7倍である
> これをどう見る?

韓国はまともな国ではない。
約束も守らない。
礼儀も無い。
言っていることが信じられない。
0516名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 05:46:37.37ID:jQr5aTnX
>>515
× 信じられない
○ 信じたくない

・・・であろう
0517名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 05:50:11.15ID:jQr5aTnX
>>515
もし人口比でも死者数・感染者数ともに韓国の方が多かったら
キミはその数字をそのまま採用して「対策は日本の方が優れている」と主張するのではないのかね?
0518名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:54:51.72ID:Hz20kcM/
>>477
立証してみろよ。できないくせに。
アマテラス様という海洋の安全を祈願する神が、朝鮮に祀られているかい?
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:56:00.37ID:Hz20kcM/
>>478
そんな根拠は不要。歴史の事実だからね。
0520名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 05:57:57.71ID:Hz20kcM/
>>479
まず、お前さんの民族が国土統一をしてから書くことだな。悔しいか?
0521名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:02:08.81ID:Hz20kcM/
>>480
518のレスを嫁。そんなに朝鮮にも天皇が欲しかったのかね。だったら李朝を
復活させたらいいじゃないか。自分らの手で外国に売ったくせに。
日本民族には天皇陛下を売る者は一人もいないぞ。
0522名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:04:50.14ID:Hz20kcM/
>>481
自分で調べろ。自分で調べることをしないで口先だけだから、そんなレスしか
書けないのだわな。だからお前さんはモグラなのだ。
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:06:29.46ID:Hz20kcM/
>>483
普通の日本語です。二重敬語はダーメという文法は有りません。もっと日本語の
勉強をなさってください。
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:07:40.09ID:Hz20kcM/
>>486
ぜんぜーん。普通の日本語です。おかしいと感じるあなたの感覚がおかしい。
0525名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:09:38.72ID:jQr5aTnX
>>519
「国民の税金を使って日本を巡る旅行をした」が歴史の事実
「その旅行が復興の役に立った」はキミが主観的に勝手に言っているだけ
0526名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 06:10:25.01ID:jQr5aTnX
>>520
当方、日本人なのでね
心おきなく書かせていただくよ

この手の人間はすぐに国籍透視術・民族透視術を使いたがる
脳の中でガサゴソと蠢く“ドス黒い何か”がそうさせるのであろう
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:11:21.60ID:jQr5aTnX
>>523
「ワタシ、正しい日本語、わからないアルよ」というカミングアウトかね
0528名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 06:12:00.72ID:Hz20kcM/
>>493
ナチスはワインバーグさんの作った書類を突き付けられるとユダヤ人の捕縛を
躊躇したそうな。ドイツ人は文書に弱かったのだな。
お前さんもそうかい?
旧憲法にどう書いてあろうと、立憲君主の天皇陛下が政治や軍事に口出しを
されたことは無い。たとえ御前会議であってもな。
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:13:29.60ID:Hz20kcM/
>>495
お前さんのそのレスが汚言の実例だろうが。自分でよーく読み返せ。
0530名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 06:14:41.80ID:Hz20kcM/
>>498
だから「日本の神の概念」を言ってみろ。西洋の神とはまったく違うのだ。
0531名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:14:53.40ID:jQr5aTnX
日本語と言えば、>>439
結局、「日本はA群」とする論拠として「大東亜政略指導大綱」を出されたら
まともな反論ができなくなってくだらぬ捨て台詞を残しただけである
0532名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:17:01.19ID:Hz20kcM/
>>499
清和源氏を勉強してからレスを書くこった。兵庫県川西市に多田神社という神社が
有る。そこが清和源氏の発祥の地だ。れっきとした日本民族だわな。お前とは違う。
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:19:17.84ID:Hz20kcM/
>>501
それで、今の日本のどこに「自由の女神」を祀った神社なり、教会なりが
有るのかな?
信者数はどれくらいかな?
0534名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:21:20.37ID:Hz20kcM/
>>502
むかーしむかーしのことだね。苦情が有るなら、お前さんがあの世まで天皇様を
追いかけて行って、言うてやり。遠慮するな。さあ、行け。
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:22:59.31ID:Hz20kcM/
>>503
スレタイをよーく見ろ。これからの未来の日本に天皇という存在は必要か否か、
を問うスレだ。過去なんぞ論じるスレではない。
0536名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:26:11.87ID:Hz20kcM/
>>511
中国の数字はまやかしですよ。武漢の人口の3分の1が減ったと言われている。
武漢の元々の人口が1100万人だから、その3分の1と言えば330万人も
死亡したことになりますよ。
0537名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:29:27.66ID:Hz20kcM/
>>525
戦前生まれのお年寄りたちに訊いてみろ。ただし、在〇の年寄りは日本人じゃ
ないから、だめだけどね。
0538名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:31:30.71ID:jQr5aTnX
>>537
訊いてみろ=論拠、示せず
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:31:46.29ID:Hz20kcM/
>>526
反日政党の党員でっか。外国が日本の政治に口出しするのは内政干渉だから、
外してもらう、ということさ。
0540名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:35:06.85ID:Hz20kcM/
>>527
アハハハ。正体を現したな。「正しい日本語」などというものは無い。言語だから
時代によって変わっていくものだ。
織田信長のころ、当時の日本人は母のことを「ふぁふぁ」と呼んでいた。今でも
そう呼ぶか?
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:36:10.40ID:Hz20kcM/
>>538
論証の必要は無い。お前さんが自分で勉強すればいいことだ。
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:40:38.32ID:jQr5aTnX
>>539
この手の人間は論につまるとすぐに外人認定をしたがる
やはり脳の中に“ドス黒い何か”がガサゴソと蠢いているようだ

完全に病気である
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:42:06.21ID:jQr5aTnX
>>540
「二重敬語は駄目」という、義務教育でも習うはずのことを知らないときたもんだ
さすがである

>言語だから時代によって変わっていくものだ。

今の時代でもNGである
0544名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 06:42:51.53ID:jQr5aTnX
>>541
「自分で勉強しろ」=「論拠、示せず」である

「天皇のおかげで復興できた」は完全にキミの主観的願望でしかないのである
0545名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 08:26:54.32ID:EqukQfH6
>>504
>懺悔の証拠はそれ自身だ。
これ見れば分かるけど、アメリカ国内では否定され、支持を失う発言な訳よ。
https://www.sankei.com/smp/politics/news/151224/plt1512240001-s.html

>>505
>現在の体制が形を変えた大東亜共栄圏ですよ。
大東亜政略指導大綱と違う形なので失敗してる。
辛いだろうけど現実を受け入れよう。

>そんなの、自由のない民主党時代だけだ。
辛いだろうけど現実を受け入れよう。
君は立派に息子さんを育てたんだ。
大学をやめて働くべきだ、と間違った答えにしがみ付いて失敗したけど、
間違った考えに拘るのは止めるべきだね。

それと統計的な優位差が無ければ意味がないよ。
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 08:50:31.50ID:wEbcEmNk
>>441
>負けたのに負けていないという認識が多くの人に共感を与えて居るようですが実際には負けたわけで終戦記念日も敗戦の日だった

敗戦の日は神道、ウヨクにとっては記念すべき「天皇の御聖断の日」とポジティブに書き換えられている

彼らお約束のでっち上げストーリーはこうだ
『軍部と臣民、マスコミが「起こした戦争」を“神なる”天皇陛下が「私は立憲君主なので何が起きようと憲法に書いてあろうと(!)政治には関与しないが…降伏だけは私の出番だ」として無条件降伏を受諾した、と』

これを読んで分かる通り、ここまで来ると歴史改変だ
立憲君主を名乗るのはともかく、憲法では、天皇だけにしか出来ない任務として「軍部の暴走への歯止め」「憲法違反への歯止め」があった
しかしそれすら「立憲君主だから」という理由で“果たさなかった”としている(とするしか無い)
憲法にある任務を怠ったらそれはもう「立憲」では無い
仮に立憲君主なら憲法に拘束されるのだから、憲法から与えられた天皇の任務を果たすのは義務だ
それを天皇本人の判断で果たさなかったのだから、天皇は憲法を無視した絶対君主だったことになる(為すべき事を為さず。不作為の憲法違反)

従来、立憲君主だったから天皇は何もしなかった(出来なかった)、の一言(天皇大権の全範囲が大臣によって漏れがなく為されていた、ことが前提だが)で天皇の不作為責任追及を免れていたようだ

しかし
天皇だけにしか出来ない、大臣、議会や他の国家機関では果たせない任務が憲法上存在した
それが「軍部の暴走への歯止めの」と
「憲法違反の判断と歯止め」(裁判所に憲法解釈権は有ったが、違憲審査権は無し)だ
天皇がこの2つの憲法上の義務的任務を果たさなかったことは「不作為の憲法違反」だったが、天皇自身の違憲行為を追及するわけはない
それが君主制の絶対的な限界(主権者統治者本人の犯罪非違行為は、野放し)
0547名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 08:53:06.36ID:wEbcEmNk
>>506
当時ですら失敗だったとされてるものを、現代で持ち出してアリバイにするとか騙しにしても低級
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 08:55:56.12ID:7HgIYV+n
>>518
天皇は名称は中国由来
血筋も半分は朝鮮由来
しかも血統的には不義の北朝の子孫でありもうその不義は訂正出来ない
歴史的に正統な万世一系ではなくなってしまっている
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 08:57:32.54ID:7HgIYV+n
>>522
おまえが言い出したことを相手に調べろとか、警察に逮捕されて開き直ってる被疑者そのもの
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 08:59:43.61ID:7HgIYV+n
>>523
駄目なんじゃなく、使ってる人間のレベルが知れるだけ
つまり、モグラ爺は低能でろくな教育も受けられなかった哀れな人
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:00:25.98ID:7HgIYV+n
>>524
そうそう
おまえにとっては普通
世間から見たら異常
つまりおまえは異常者
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:07:42.62ID:7HgIYV+n
>>528
>旧憲法にどう書いてあろうと、立憲君主の天皇陛下
憲法に書いてある義務を果たさなかったら立憲ではなく「非立憲」ということ

憲法にあることを守らなかったら罰せられる
でも天皇は絶対君主だったから誰も罰することができなかった
天皇が、自分に課された憲法上の為すべき事を果たさなかったことで、歯止めが無い軍部は暴走し、違憲審査権を持っていたのは天皇だけ(裁判所には無し)で、何もしなかったから憲法は踏みにじられて結果、日本帝国は滅亡
日本人数百万人が犬死に、国土は焼け野原
ヒロヒトの無責任ぶりは万死に値する(ヒロヒトを吊るしたくらいではとても釣り合わないが)
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:14:59.42ID:7HgIYV+n
>>529
はいはい、毎回、汚言を垂れ流してるのモグラ爺に自覚症状は無し、と
ガキの時から汚言、差別、嫌悪表現にまみれた家庭で育ち、周囲もそういう環境だったからそれが日常だと思ってるんだね
だったら、モグラ爺の責任よりおまえを育てた親がクソッタレだったってことだな
ホント、どうしようもねぇな
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:17:01.81ID:7HgIYV+n
>>530
言ってみろ、言ってみろって他人に要求ばっかり
他人になにかしてもらうのが当たり前だと思ってるな
おまえは乞食の子として生まれてその歳になるまで乞食根性は抜けず、ってか
0555名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:24:57.58ID:7HgIYV+n
>>532
痴呆のモグラ爺の言うことなんて誰も真に受けてないっての
清和源氏だか源氏蛍だかどうでもいいが、モグラ爺がボケてつぶやいてるだけ
何の証拠もない
言うだけなら自分はナポレオンの生まれ変わりと名乗ってる奴と一緒

因みに
その清和源氏ってのも明治になってから付けられたもの
当時、そんな呼び名は無かった
有り難いだろ?
おまえが聞かれもしないのに名乗ってドヤってるものなんてそんな程度
分かったか、馬鹿モグラ
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:26:48.87ID:7HgIYV+n
>>533
おまえには教えねぇよ
乞食はホント、ただで何でも施してもらえるもんだ、と思い上がってるな
やだ、やだ、その卑しい乞食根性
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:28:17.60ID:7HgIYV+n
>>539
日本人相手に外国と言い返すとか完全に痴呆だな
相手の日本語が、モグラの妄想によって歪められて聴こえてるわけだ
0558名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:31:44.76ID:XCqJr/W9
>>554
横レス失礼します
他人に対して
「言ってみろ!」
って上から目線で要求するのは
やはりおかしいですね?
0559名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:36:55.49ID:XCqJr/W9
>>555
横レス失礼します
正確に言えば
自称モグラ叩きおじさんが
自分は清和源氏の末裔だと主張して居るのは
自分は過去の英雄(例えばナポレオン)の生まれ変わりだと
自分勝手な主張をして居る人達と同じわけですね?
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:41:07.78ID:EqukQfH6
>>531
まぁ、日本は戦後の準賠償と謝罪をしっかりやってきたので東南アジア諸国の対日感情がマシというだけですし。
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 09:48:33.24ID:dOzmrc1F
「言ってみろ」はいいが
日本の神とやらについてモグラ叩き爺は自分が言えたことは一度もないというのが滑稽でおかしい
結局はモグラ叩き爺は自分でも分かっていないってこった
0562名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 10:44:42.99ID:OhEn7oUk
>>535
天皇が必要か、問う?
いけ図々しい痴呆モグラだなぁ
「不要」否、「日本社会にとって天皇制は害悪を及ぼす寄生虫なので即、廃止」と結論はとっくに出てる
スレタイのかんたんな日本語も意味が分からないとか小学生の時から痴呆だったんだな、モグラ爺
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 11:24:02.53ID:klnoitZB
>>490
何度も何度も馬鹿の一つ覚えを繰り返さなくたって良いって。


  ・「予言者でもなければそんな予測はできないだなんてお前の判断だろ!」
   → そうよ。だから堂々「予言者じゃなくても予言できたはず!」と言えるなら仰いなさいな。

  ・「○○を予見できなかったのかと××日経ったら△△が起こることを予見できなかったのかは違うんだああ!!」
   → 【〇〇=3日以内の再投下】だったんだから一緒でしょーに。
     「3日以内の再投下を予見できなかったのか!!」
     「3日経ったら3日以内の再投下が起こることを予見できなかったのか!!」
     ほぉ〜ら、見事に一緒。


反論できないなら同じ文言を何度も何度も貼りなさんな。

「その方法ではいつまで経っても爆撃は止まずと認識しぃ!」 いや、止まないって認識できるのは未来人の俺らだからじゃないのってお話。
「>476 ソ連参戦によって最後の希望を絶たれ」とあるように、君もソ連参戦までは最後の希望は繋がっちゃってたって認識してたわけでしょーに。
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 11:39:11.27ID:OhEn7oUk
563って文体が中学生のアニメヲタクが書いたような感じだ
オレ、アタマがいいんだよ!いいんだよ!、って繰り返してるような感じ
わかった、わかったって言ってやりたい
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 11:51:12.98ID:klnoitZB
>>491
うん、まさにこれが結果論であり、無自覚な「××日経ったら○○が起こることを予見できなかったのか」そのものなわけだけどさ。



     「米国がいかに非道なぁ〜」「B29が投下した何かがぁ〜」「日本も理論的威力はぁ〜」「ヒントはあったんだぁ〜」
     …まぁ、この際、それぞれの自称・ヒントの的確性は置いておくとして、さ。

     それらのヒントに従って君が「すぐに再爆撃が来てもおかしくないと予見できたはずだ! その結果が長崎だぁ〜!」と言うのであれば、
     それは「3日以上経ったら再爆撃が起こることを予見できなかったのか!」と言うのと同義ってことをまず【直視】なさい。


     
俺は君のヒントからでは、4日以内の再爆撃を予見するって言うのは無理だと思うし、国家の大方針を転換するのは難しいと思うが
それは君が「自分は『4日以内の再爆撃があるのは予見できた』という前提に立ってるんだな」と自分を直視できてからのお話。

大日本帝国首脳部を責めるときは「すぐの再爆撃は予見できてぇ〜、その結果が長崎だぁ〜」と宣う。
自分のヒントを検証されるときは「3日以内とは言ってなくてぇ〜」と逃げ回る。
そんな二枚舌は「歴史に学ぶ」からは一番遠い姿だよ、と言ってるのよ。


>>492
これもなぁ……誰かさんは自分の造った【ストローマン認定の濡れ衣】がどんなものなのか、本気で分かっていないみたい。

    「すぐにでも2発目が撃ち込まれるかも知れない」という予見を一貫させるならアリだけど
    それはイコール「自分はすぐの2発目は予見できると考えている」という前提を認めるもの。

    政府を責めるときは「すぐにでも2発目が撃ち込まれるかもしれないだろ!これだから自民は!!」と言い、
    いざ政府が北朝鮮に制裁しようとしたら「1発だけなら誤射かもしれない!これだから自民は!!」じゃあ、お前の予見はどこにあるのさってなるわな。

ヒントから数日以内の再爆撃が予見できたと断言するなら、胸を張ってそう言いなさいな。
追及されたら「いってないもぉん、すとろーまぁーん!!」じゃあ、↑のダブスタさんと一緒だよ。
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 12:00:01.70ID:klnoitZB
>>494
う〜ん、この理解力のなさ。

   君「お前は相手の批判Aを、別の批判Bに擦り変えてるんだ!!」
   俺「批判Aが成り立つには条件βが必要でしょ。で、批判A+条件β=批判B。だから両者は一緒」

と言ってるのよ。

  批判A:「酒飲んで運転するから●時●分のあの事故で人を死なせたんだ、反省しろ」
  +条件β:飲酒運転をすればかなりの確率で事故るのは社会通念として成立している。
  → 批判B:「●時●分に事故が起こることを予知していたら、酒を飲んで運転などしないだろう」 と同義。

  批判A:「子供を車内に放置したから●時●分の車上荒らしに子供が怪我させられたんだ、反省しろ」
  → 批判B:「●時●分に車上荒らしに子供が怪我させられることを予知していたら、子供を車内に放置しないだろう」 と同義。
   (条件β:子供を車内に放置すれば車上荒らしに合うが成立していないから、奇怪さが浮き彫りになる)

というわけよ。


で、さ。
結局、国力の差で負けた国をぉ〜だそうだけど、この「結局」ってのがまさに結果を知ってる未来人の視点だわな。
最初の段階で国力差を戦略や精神論で覆せちゃった場合、それが最終的に通じなくなるってのを、当時の人間に分かりますか?ってお話ヨ。



この話の通じなさ、もしかして君トッコー君?
0567ハンドソープ
垢版 |
2020/07/02(木) 12:30:02.78ID:8oOcKTbR
無能なボンボン世襲議員が日本の政治を汚している
チンピラ麻生太郎も詐欺師安倍晋三も、祖先の七光りのおかげで今の立場に立たせてもらってるだけなのに、無能で不遜な麻生も安倍も、まるで自分に能力があるとの勘違いで、国民を騙し愚弄し権力の座に踏ん反り返っている
この無礼で破廉恥な2人組を政界から排除しない限り、日本の政治は腐りきるばかりだ
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 12:38:45.39ID:bKXqLios
■日本の段階的な日中太平洋戦争(大東亜戦争という呼称は不適当)終結

@ポツダム宣言を受諾したことの効果…
旧軍の武装解除と即時停戦、および大日本帝国の帝国主義軍事冒険主義(武力を押し立て無計画な侵略を繰り返す)の直接の原因とされた「天皇中心の封建体制」を排除すること(これを以て旧憲法の根幹だった天皇大権が喪失
旧憲法そのものも失効。便宜的に組織規定は現憲法施行まで存続)

A無条件降伏文書調印(無条件降伏文書条約)…
これによって大日本帝国は連合国が「民主主義が確立されたと思われる時期まで」期間を定めずに、国家主権を停止されて連合国の占領下に入った(これを以て天皇主権の大日本帝国の滅亡)

B同日、日本国内に向けて天皇は「無条件降伏文書詔書」(東久邇内閣全員の連署付き)を発して今後、日本の統治権は天皇から“GHQ総司令官”に移管(日本帝国滅亡宣言。天皇は失権)、臣民はGHQからの指令に従うことを命じた(日本帝国の統治権者としての天皇最後の大権の行使となった)

因みに
ネトウヨ界隈が良く言う、「日本は古来から独立国家だった」というのは明らかな間違いと言うこと
0569天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 12:49:43.84ID:Opbn+Txu
>>516
> >>515
> × 信じられない
> ○ 信じたくない
>
> ・・・であろう

おお 良いね。
その通り、韓国北朝鮮は、約束は守らずだますためにする。

故に、信じられない。信じたくない。

1. 信じられない  ◎
2. 信じたくない  ◎

どちらも、二重丸だよ。
0570天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 12:51:08.84ID:Opbn+Txu
>>517
> >>515
> もし人口比でも死者数・感染者数ともに韓国の方が多かったら
> キミはその数字をそのまま採用して「対策は日本の方が優れている」と主張するのではないのかね?

韓国・北朝鮮の話はしたくない。
触るのも、毛皮らしい国です。
0571天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/07/02(木) 12:56:46.38ID:Opbn+Txu
>>536
> >>511
> 中国の数字はまやかしですよ。武漢の人口の3分の1が減ったと言われている。
> 武漢の元々の人口が1100万人だから、その3分の1と言えば330万人も
> 死亡したことになりますよ。

同感です。

特亜3国 = 中国/韓国・北朝鮮の振る舞いは、
1. 信じられないし、
2. 信じたくないよね。
0572天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/07/02(木) 13:04:23.59ID:Opbn+Txu
>>545
> >>504
> >懺悔の証拠はそれ自身だ。
> これ見れば分かるけど、アメリカ国内では否定され、支持を失う発言な訳よ。
> https://www.sankei.com/smp/politics/news/151224/plt1512240001-s.html

それは当然だ。
誇り高き世界一の国がアメリカでありその国民だからね。

> >>505
> >現在の体制が形を変えた大東亜共栄圏ですよ。
> 大東亜政略指導大綱と違う形なので失敗してる。
> 辛いだろうけど現実を受け入れよう。

君の描いているゆがんだ大東亜共栄圏は、失敗した方が日本のためです。
渡しのは、大東亜共同宣言は全会一致であり現在実現している。

> >そんなの、自由のない民主党時代だけだ。
> 辛いだろうけど現実を受け入れよう。
> 君は立派に息子さんを育てたんだ。
> 大学をやめて働くべきだ、と間違った答えにしがみ付いて失敗したけど、
> 間違った考えに拘るのは止めるべきだね。
> それと統計的な優位差が無ければ意味がないよ。

そんなのいらない。
日本国民が肌で感じ、安倍自民を支持し現在に至っている。
つまり、統計も論文も関係ない。
大切なことは、安倍自民の支持率だ。
0573天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 13:10:06.55ID:Opbn+Txu
>>547
> >>506
> 当時ですら失敗だったとされてるものを、現代で持ち出してアリバイにするとか騙しにしても低級

大東亜共同宣言はアジアばかりで無く、現在の世界に実現しています。

     大東亜共同宣言は全会一致で決まった。
1. 協同して大東亜の安定を確保し、道義に基づく共存共栄の秩序を建設します。
2. 相互に自主独立を尊重し、互いに仲よく助け合って、大東亜の親睦を確立します。
3. 相互にその伝統を尊重し、各民族の創造性を伸ばし、大東亜の文化を高めます。
4. 互恵のもとに緊密に提携し、その経済発展を図り、大東亜の繁栄を増進します。
5. すべての国との交流を深め、人種差別を撤廃し、広く文化を交流し、すすんで
   資源を開放し、これによって世界の発展に貢献します。

大東亜共同宣言の理想は、アジアばかりで無く、世界の常識に成りました。
これをもって、大東亜戦争の成功と言ってます。
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 13:10:23.32ID:EqukQfH6
旧仮名くんは、>>269をちゃんと読んでね。
0575天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 13:16:25.69ID:Opbn+Txu
  2020 世界最高の国ランキング 2020
 NO    国
 1.  スイス
 2.  カナダ
 3.  日本      安倍日本銅メダル
 4.  ドイツ
 5.  オーストラリア
 6.  英国
 7.  米国
 8.  スウェーデン
 9.  オランダ
10. ノルウェー
  では、何が最高か選択項目?
1 起業家精神    2 冒険的要素
3 市民の権利    4 文化的影響力
5 文化・自然遺産  6 原動力
7 ビジネス開放度  8 経済・政治的影響力
9 生活の質等でした。
ソース:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
    誰が評価したか?
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家(2020 Best Countries)」を尋ねる
アンケート調査を実施した結果を発表。
ソース:ライフコリア
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/28/2020012880070.html
0576名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 13:18:31.01ID:EqukQfH6
>>572
>それは当然だ。
>誇り高き世界一の国がアメリカでありその国民だからね。
つまり、君の主張は間違いという事。

>君の描いているゆがんだ大東亜共栄圏は、失敗した方が日本のためです。
描いたのは私じゃなくて戦前の日本政府。
大東亜会議に参加してないインドネシアに至っては、勝手に日本領とするとしていた位だし。

>そんなのいらない。
資格コレクターになっても稼ぎが無くなり、息子さんに退学するように言ったのは事実でしょ?

>つまり、統計も論文も関係ない。
念じる事の研究がされていると君は言ったけど、何の意味も無いその場凌ぎだった訳だね。

まぁ、ちゃんと立証するには統計上の優位さが必要なんだけだ、それは理解しようね。
0577天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/07/02(木) 13:18:38.50ID:Opbn+Txu
  安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
   それは、日本国をバージョンアップ実行したからです。
    
1. 秘密保護法制定しました。
   此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
   による秘密漏洩を処刑しましょうね。
2. 国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
   集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
   戦争を出来る用にしました。
3. 国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
   憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
4. 自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
   のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
   受けるほど、仕事の山を造りました。
5. 戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
6. つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
7. 歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
8. さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
9. これらは、戦後レジュームからの脱却です。
10. 消費税を二回上げて5%→8%→10%に上げ安定財源確保。
11. TPP11 環太平洋経済連携協定をまとめ上げました。
12. EPA ヨーロッパ経済連携協定の成し遂げました。
13. 東南アジア、南アジア、アフリカ、中東、各国友好を強めた。
14.スパイ防止法・共産主義活動禁止法はこれからです。
  以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
  今後も、森加計花見は国民利益だ大いにやれ。
  日本国のバージョンアップする政治家を選ぼう。
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 13:22:02.88ID:UZhV4oxe
>>518
証拠となるものはいくらでもある。公安がその書きとめたものをパソコンから削除
しなければ見せつけることができたがな
まあ、日本国内で韓国国旗が掲げてられている場所があれば、日本は韓国に占領さ
れたと思うものはひとりもいないように、アマテラスという空想物で、
天皇の出自を語るとは、おかしいだろうよ。天皇来襲は最近のことだ。
いずれにしろ、おまえは朝鮮人の子孫だろう。日本人のフリするな
0579天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 13:24:29.02ID:Opbn+Txu
>>576
> >>572
> >それは当然だ。
> >誇り高き世界一の国がアメリカでありその国民だからね。
> つまり、君の主張は間違いという事。

おほほほ、 へー貴方は正しいと成る論法を編み出した素晴らしい。
そう、君の論法では、私はまちがいですよ。
貴方は、素晴らしい論法を編み出したね。えらいよね。

> >君の描いているゆがんだ大東亜共栄圏は、失敗した方が日本のためです。
> 描いたのは私じゃなくて戦前の日本政府。
> 大東亜会議に参加してないインドネシアに至っては、勝手に日本領とするとしていた位だし。

そんなの知らないよ。
大東亜共同宣言が全会一致で決まり、世界の常識に成ったよ。

     大東亜共同宣言は全会一致で決まった。
1. 協同して大東亜の安定を確保し、道義に基づく共存共栄の秩序を建設します。
2. 相互に自主独立を尊重し、互いに仲よく助け合って、大東亜の親睦を確立します。
3. 相互にその伝統を尊重し、各民族の創造性を伸ばし、大東亜の文化を高めます。
4. 互恵のもとに緊密に提携し、その経済発展を図り、大東亜の繁栄を増進します。
5. すべての国との交流を深め、人種差別を撤廃し、広く文化を交流し、すすんで
   資源を開放し、これによって世界の発展に貢献します。

大東亜共同宣言の理想は、アジアばかりで無く、世界の常識に成りました。
これをもって、大東亜戦争の成功と言ってます。
0580天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 13:31:16.99ID:Opbn+Txu
   憲法改正

  自民党改憲4項目

1. 教育無償化の明記   これにより日本国民のバージョンアップ出来る。
2. 参議院合区の解消   過疎地の声を国会へ
3. 緊急事態条項      当然有るべきこと
4. 自衛隊明記        コロナか中国が日本領土を狙う。早急にやるべし。
0581天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 13:35:40.68ID:Opbn+Txu
  私は、世界を変えるための17の目標に賛同です。

1.  絶対貧困をなくそう。
2.  最低所得でも飢餓・餓死を無くそう。
3.  全ての人に健康と福祉を
4.  質の高い教育で自らコロナ過脱出が出来る人に
5.  女児男児に平等に食料教育を与えよう。
6.  安全なきれいな水とトイレを世界中に
7.  原発でエネルギーを皆に、クリーンな空気にしましょう。
8.  働きがいも、経済成長も得ましょう。
9.  産業と技術の革新の基礎を造ろう。
10. 全人類は選挙で国の代表を選べる主権平等な世界を実現。
11. 住み続けられる街作り国作りをしましょう。
12. つくる責任及び使う責任を果たしましょう。
13. 気象変動を原発及び水素社会建設で防止しましょう。
14. 海の豊かさときれいな海に戻しましょう。
15. 陸の豊かさを守ろう。太陽光発電から緑を守ろう。
16. 公正を全ての人に与える為共産主義排除しましょう。
17. 共同体として仲間として目標を達成しましょう。

 上記の目標実現の為に汗をかき命を捧げて達成しましょう。
 人間、T世代では限られている何世代もかけて目標実現
 しましょう。
0582天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 13:38:39.85ID:Opbn+Txu
      恐ろしい悪魔【中国の国防動員法】

 1.  今日本の国公立大学に在日の中国人で日本の
     大学の教授職に就いている。
 2.  何処の国公立大学にも中国人教授が居る。
 3.  日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。
 4.  中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。
 5.  在日韓国人は120万人いたが帰化して現在60万人
 6.  韓国では、在日が差別されるからだ。
 7.  中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード
 8.  日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦争協力者にする。】
     つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。
 9.  中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。
10. つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。
11. 中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が
    中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。
12. 中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に
    成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。
13. 日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。
14. 国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。

ソース:反日同盟中国韓国との新・歴史戦に勝つ? 参照する。
著者:ケント・ギルバード 室谷克美 石平
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 14:24:52.14ID:EqukQfH6
>>579
>おほほほ、 へー貴方は正しいと成る論法を編み出した素晴らしい。
>そう、君の論法では、私はまちがいですよ。
事実に基づいた話をしているだけで、論法によるモノではない。

>そんなの知らないよ。
>大東亜共同宣言が全会一致で決まり、世界の常識に成ったよ。
事実なので受け入れようね。
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 15:25:24.96ID:bKXqLios
>>579
知らないなら書いてる内容はすべて妄想
天日宗の言い分は昔ながらのお笑いウヨクそのまんま

史実はヒロヒト日本は盟友ナチスドイツとファシズム枢軸三国軍事同盟を結成して、三国で世界征服を誓いあったわけ
アジアの独立なんて、西洋列強に侵されていたのを、代わってこのヒロヒト日本が侵してやるというだけのこと
西洋に侵されるより、おなじアジアの日本に侵された方が良いだろ?、感謝しろ!、ってね
0585名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 16:32:52.71ID:10jM3iRK
大東亜共栄圏とか発想はアジアの為だった様だけどね?
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 17:09:56.43ID:bKXqLios
共栄圏、というのは後付で元は「大東亜生活圏」で日本を宗主国としてまわりから欧米を排除した経済ブロックを構想していた

仮にも亜細亜のため、というなら日本の利益よりアジア諸国の利益を優先しなくてはならないがそんなことはない
実際は緩やかな既存の欧米利権を日本が取り上げて緩やかな植民地を建設する、代わりに日本は軍備を提供し、欧米の脅威を除去すると言ったもの
特徴は、先方に拒否権を与えず日本の「与える」保護は強制的だったこと
欧米のほうが良いなんて選択は許さなかったから日本自身の利益と権益がまず第一だった
0587天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 17:29:53.21ID:Opbn+Txu
>>583
> >>579
> >おほほほ、 へー貴方は正しいと成る論法を編み出した素晴らしい。
> >そう、君の論法では、私はまちがいですよ。
> 事実に基づいた話をしているだけで、論法によるモノではない。

大東亜共栄圏なんていうものは、各人が勝手に描いた餅ですよ。
一億人日本人がいれば一億人の主張が有る、そんなの知らないしどうでも良い。


大切なのは、国家としてアジアと協議して実行したのは
大東亜共同宣言でありアジア諸国と一致し、日本が実行した
政策です。

> >そんなの知らないよ。
> >大東亜共同宣言が全会一致で決まり、世界の常識に成ったよ。
> 事実なので受け入れようね。

たとえそういう考えがあっても国民それぞれの考えだ。
国家としてアジア諸国と合意して実行したのは
大東亜共同宣言です。

日本人個人の考えを、国家と同じなどにするな。
0588天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 17:41:38.32ID:Opbn+Txu
>>576
> >>572
> >君の描いているゆがんだ大東亜共栄圏は、失敗した方が日本のためです。
> 描いたのは私じゃなくて戦前の日本政府。
> 大東亜会議に参加してないインドネシアに至っては、勝手に日本領とするとしていた位だし。

ばかげている。
日本国民の天日君が世界を天日君の支配下に入れると主張したらそれは日本の考えで実行し
たことにする歴史だと主張するがととし  同じ論法だ 超馬鹿げている。
個人の考えで、インドネシアと交渉したわけでも無い戯言を持ち出すな。

> >そんなのいらない。
> 資格コレクターになっても稼ぎが無くなり、息子さんに退学するように言ったのは事実でしょ?

くだらん、個人の戯言を、国家と結びつけるな。

> >つまり、統計も論文も関係ない。
> 念じる事の研究がされていると君は言ったけど、何の意味も無いその場凌ぎだった訳だね。
> まぁ、ちゃんと立証するには統計上の優位さが必要なんだけだ、それは理解しようね。

歴史に個人の戯言を、日本の歴史にすり替えるな。

1. 日本の歴史は、パリ講和会議で人種差別撤廃提案したことだ。
2. 米国に宣戦布告し、植民地支配者をアジア諸国から追い出して
3. 大東亜会議を開き、大東亜共同宣言を全会一致で決めたことだ。
4. 日本軍敗戦にも、かかわらずアジア植民地は解放独立したことだ。
5. そして、戦後の反映のために戦った靖国の英霊の願いは戦後実現したことだ。

日本人個人の思想を日本の歴史と勘違いするな。
0589天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 17:48:04.11ID:Opbn+Txu
>>585
> 大東亜共栄圏とか発想はアジアの為だった様だけどね?

 たぶんに

大東亜共同宣言にその理想を取り入れ歴史として実行しました。

ただ、大東亜共栄圏は個人または団体の考えた理想で、 日本の歴史ではない。

故に、個人団体の理想を、 国家の歴史にすり替えるのは間違いです。
0590天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/02(木) 17:53:59.56ID:Opbn+Txu
>>576
1. 大東亜共栄圏
2. 八紘一宇

これらは、個人・団体の理想を主張したに過ぎない。

    国家の歴史は下記にあり。

1. 日本の歴史は、パリ講和会議で人種差別撤廃提案したことだ。
2. 米国に宣戦布告し、植民地支配者をアジア諸国から追い出して
3. 大東亜会議を開き、大東亜共同宣言を全会一致で決めたことだ。
4. 日本軍敗戦にも、かかわらずアジア植民地は解放独立したことだ。
5. そして、戦後の反映のために戦った靖国の英霊の願いは戦後実現したことだ。

日本人個人の思想を日本の歴史と勘違いするな。
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 18:46:25.58ID:UFXEBYRM
あれれー
ここで民主主義の多数決により選出された議員でなる
政府が実行したことはそれは国民の意思であると
顔真っ赤になって天日君に喰ってかかるはずのあの人が出てこない
もうこのスレには居ないのだろうか
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 18:48:05.11ID:dOzmrc1F
>>566
>俺「批判Aが成り立つには条件βが必要でしょ。で、批判A+条件β=批判B。だから両者は一緒」

そりゃー、「おまえが正しいと思える理屈」を述べているだけなのだよ

批判A:「酒飲んで運転するから●時●分のあの事故で人を死なせたんだ、反省しろ」
+条件β:酒を飲むと認識能力・判断力・反応速度が著しく低下するということは事実である

ここから批判Bとして、
「事故をいつ起こすかわからない、すぐのでも起こすかも知れないのに飲酒運転し、結果として事故を起こした」
につながるのであり、それは結局、批判Aと同じなのさ

な?
おまえの考える条件βと俺の考える条件βは違うのよ
「おまえの理屈」をいくらグダグダ述べても、それはおまえの理屈であっておれの主張ではない
おまえがおれの主張を勝手に別のものに変えた、すなわちストローマン論法をブッ放したという事実は覆らんぜ

そもそも
「飲酒運転をすればかなりの確率で事故るのは社会通念として成立している」が
なぜ「●時●分に事故が起こることを予知していたら」という「時間指定批判」につながるのか、
論理的整合性がさっぱり不明、支離滅裂だがな

>結局、国力の差で負けた国をぉ〜だそうだけど、この「結局」ってのがまさに結果を知ってる未来人の視点だわな。

いやいやストローマン、その反論はおかしいぜ
「国力差が勝敗を決するとは限らない時代だった」「精神論で総力戦を持たすのが無理だとは限らない時代だった」という
「おまえの主張」の裏付けを聞いているのだから、歴史を知る未来人として
「国力で圧倒的に劣っても勝った例」「精神論が物量差を凌駕して総力戦を持たせた例」を当時の国々の中から挙げろよ
まさか映画が根拠ってことはねーだろーな?
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 18:56:44.55ID:dOzmrc1F
>>587
>たとえそういう考えがあっても国民それぞれの考えだ。
>日本人個人の考えを、国家と同じなどにするな。

だったら確認済みの事実であるかのように書くのは控え、自分の主観に過ぎないということを明記するこった


>一億人日本人がいれば一億人の主張が有る、そんなの知らないしどうでも良い。

他国の領土と資源を奪うという方針を掲げた「大東亜政略指導大綱」というものは確実に存在する
そこには確かに、他国の領土を帝国領土とし、重要資源の供給地にするという記載がある
これは、一億人の日本人が共通して認識できる事実である
0594名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 19:22:53.01ID:dOzmrc1F
昔々、あるところに「大日本帝国」という、それはそれは恐ろしい狂気の帝国があったそうじゃ
「大東亜政略指導大綱」なるものを掲げて周辺諸国の領土と資源を奪い取る、略奪侵略国家だったのじゃ

その国では「学校防空指針」によって、学校が空襲の被害に遭った際には
児童や教師の命よりも天皇の“写真”や勅語の“謄本”を優先して守るように定められており、
そのために御真影奉護隊なるものまで組織され、
たかが“写真”や“謄本”を守るために教師や児童が命を落としていったのじゃ
その国にとっては、天皇の“写真”や“勅語謄本”の方が、児童や教師の命よりも尊かったのじゃよ
国民の命はたいそう粗末に扱われておったのじゃ

また、沖縄では14〜16歳の幼い少年達による鉄血勤皇隊というものも組織されておってのう、
まだ少年である彼らは米軍との戦闘に参加させされ、若い命を散らしていったのじゃ
中には敵の戦車のキャタピラを破壊するために自爆させられる者もおってのう、
幼い少年達は背中に爆薬を担いで、戦車に轢かれるようにして自爆していったのじゃ
だがその成功率も低く、多くの場合、彼らは戦車に近づく前に機銃で撃ち殺されてしまったのじゃよ
大日本帝国という国は、自国のまだ幼い少年達にこのようなことをさせておったのじゃな

ん?
帝国の「帝」、鉄血勤皇隊の「皇」が何を指すのか、じゃと?
それはもちろん、天(以下略)


噂によると、このような帝国が素晴らしい国だったと評する者や、
このような国家体制に戻したいという願望を持つ者が今でも居るらしいのじゃが、真偽は不明なのじゃ
0595名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 19:52:05.97ID:EqukQfH6
>>587
>大東亜共栄圏なんていうものは、各人が勝手に描いた餅ですよ。
国家の方針として「これをやります」と公表している。或いは、国家として「インドネシアは参加していないが、勝手に日本の領土にする」と宣言している。

>大切なのは、国家としてアジアと協議して実行したのは
上記の通り、出席していない国を日本の領土にすると国として表面しているので。

>たとえそういう考えがあっても国民それぞれの考えだ。
>日本人個人の考えを、国家と同じなどにするな。
戦前の日本国が国家として、出席していないインドネシアの領土を日本の領土にすると公式に発表しているのだが。
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:03:46.17ID:EqukQfH6
>>588
>同じ論法だ 超馬鹿げている。
全然違うw
戦前の日本が公式に作成した「大東亜政略指導大綱」に書かれており、その通りに国家として実行しようとしていたのだよ。

>くだらん、個人の戯言を、国家と結びつけるな。
君が研究結果を理解する知能が無いという指摘だよ。

>歴史に個人の戯言を、日本の歴史にすり替えるな。
日本が国家として作成した「大東亜政略指導大綱」が存在する訳だが、
つまり、君は君自身の思想を日本の歴史と勘違いしている訳だね。

これを読めば戦前の日本が国家として策定したモノだと分かるよ。
https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C12120193700

>>590
>日本人個人の思想を日本の歴史と勘違いするな。
>大東亜会議を開き、大東亜共同宣言を全会一致で決めたことだ。
参加していない国を勝手に日本の領地にするとしていたけどね。
国家として公式に方針作って文書にまでしてるのよ。歴史を受け入れましょうw
0597名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:05:54.29ID:Hz20kcM/
>>549
言い返したいなら自分で調べて勉強しろよ。そんな屁理屈で言い返しが効くかいな。
0598名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:08:24.22ID:Hz20kcM/
>>550
で、お前さんは自分がモグラだと認めたわけだ。ごくろうはん。
0599名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:08:48.06ID:fIwfeF/6
>>531
それが捨て台詞に見える処が日本語、読めてない証拠。日本語、読める皆さんから大笑いされてるよw
0600名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:10:25.84ID:Hz20kcM/
>>552
それは天皇陛下のせいではなく、旧憲法のせい。旧憲法を作った伊藤博文や、
利用した政治家・軍人らの責任だ。
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:12:39.27ID:Hz20kcM/
>>553
私の親はもう、あの世へ行ったから、お前さん、あの世へさっさと行って、私の親
に言うてやり。遠慮しなくていいよ。ふふふ、楽しみだなあ。
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:14:11.33ID:Hz20kcM/
>>554
在〇みたいに他人の国に巣食って生きているほどの乞食ではないけどな。
0603名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:16:07.31ID:Hz20kcM/
>>555
だから兵庫県川西市の多田神社へ行ってみろ。お前のレスがまったく間違いだと
判らせてもらえるぞ。この不勉強者が。
0604名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:17:16.28ID:Hz20kcM/
>>556
教えてほしかったら、3遍回ってワンと言え。
0605名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:19:00.37ID:Hz20kcM/
>>557
自分が日本人だと立証してから言うこっちゃ。私が言っているのは「日本民族」
だぞよ。日本民族か?
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:20:48.96ID:Hz20kcM/
>>558
何もおかしくはないよ。おかしいと思うお前さんがおかしい。
0607名無しさん@3周年
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2020/07/02(木) 20:22:40.15ID:Hz20kcM/
>>561
私とピロリとの論争を知らないのか。過去スレを見て来いよ。
あれ以来、ピロリは出て来なくなった。
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:24:38.81ID:Hz20kcM/
>>562
論理的に説明し、かつ証明してみろ。そんな結論が出ているなら、なぜ日本国民の
8割5分以上も、天皇支持者がいるのかな?
0609名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:30:22.07ID:Hz20kcM/
>>578
証拠が出せなければいくら喚いても意味はあるまい。
そういうレスの書き方をするのは、お前さんこそ他国籍だから、と思われるわな。
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 20:33:11.45ID:Hz20kcM/
>>593・594
単なる過去亡者の世迷言だわな。未来がまったく見えません、てか。
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 21:26:14.23ID:klnoitZB
>>592
ん〜…君の熱弁する「ぼくのかんがえるじょうけんはちがうんだぁ〜」って要は《俺の言ってる台詞を表現を変えただけ》だと思うんだがね。
まぁ、君の表現に乗ってあげるとさ。


   「酒飲んで運転するから●時●分のあの事故で人を死なせたんだ、反省しろ!!」には
   「すぐにでも事故を起こすかもしれないだろ!」という前提が噛まされている。
   → 「すぐに事故が起きるかもと予見できたのだから、酒を飲んで運転などするべきではなかった」 と同義でしょ?

   同じように歴史の話でも「6日〜8日の間に無条件降伏に切り替えなかったから9日の再投下が起きたんだ、反省しろ!!」には
   「3日以内にも再投下が起きることは予見できたはずだ」という前提を噛まさなきゃいけないでしょ。
   → 「3日以内に再投下が起きることは予見できたのだから、無条件降伏に切り替えるべきだった」 と同義。
  

「こ、ここ、国力で圧倒的に劣っても最終的にも勝った例にしろよぉ!」って?
勝敗がまだついていない当時の人間が最初の段階でボロ勝ちしちゃうと夢見ちゃうよねぇ〜で十分わかると思うんだけどなぁ。
自称・歴史に学ぶの人ってこういう人多いんだよなぁ…まぁいいや


    日  露  戦  争


ほい。国力で負けてたのに勝っちゃった例だよ。
…………というか、歴史に学ぶ云々を自称し、しかも他人を小馬鹿にしてかかるんだから、日露戦争ぐらいはパッと思い浮かんで欲しいんだけどなぁ。
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 21:32:29.41ID:klnoitZB
>>594
「鉄血勤皇隊は酷かった!」
「鉄血勤皇隊の『皇』は『天皇』だ!」
「だから『天皇』は廃止しなきゃいけないんだ!!」

「朝鮮民主主義人民共和国は酷い!」
「朝鮮民主主義人民共和国は『民主主義』と名乗ってる!」
「だから『民主主義』は廃止しなきゃいけないんだ!!」



しかし、まぁ、君を以てしても
「帝国が素晴らしい国だったと評する者や、 帝国の国家体制に戻したいという願望を持つ者が今でも居るかは噂・真偽不明」というのだから、
いよいよ廃止派さんたちがたまに言う「右翼反動勢力が危険だから廃止廃止廃止ぃィぃィっ!!」がどれほど滅茶苦茶かは明らかだわな。
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:16:49.21ID:PTUQ8ITf
>>563
>そうよ。だから堂々「予言者じゃなくても予言できたはず!」と言えるなら仰いなさいな。

飲酒運転に対して、「いずれ事故が起こる可能性は高い」は予言者で無くても言えるが、「○時○分に事故る」は予言者で無ければ言えぬ
そして、「飲酒運転をしたから、○時○分のあの事故を起こしたのだろう」は『予言者』による批判ではない

同様に「すぐ降伏せねばまた同じことされるのではないか」は予言者で無くても言えるが「○日以内に起こる」は予言者で無ければ言えぬ
そして飲酒運転と同様、「すぐに降伏しなかったら○日後にまたやられたのだろう」は『予言者』による批判ではない

>「3日以内の再投下を予見できなかったのか!!」

相手はこんなことを言ってはいないだろう、「放置した結果が、3日後のアレだ」と言っているに過ぎぬ
「飲酒運転の結果が、○時○分のあの事故だろう」という批判と同様の批判である
何をどうやっても、キミがストローマン論法を繰り出したという事実を変えることなどできぬ

>何度も何度も馬鹿の一つ覚えを繰り返さなくたって良いって

ストローマン君自身もじつは「同じことの繰り返し」をやっているということに気づかぬのか
自分が同じことを繰り返すのはOKで、他人が繰り返したら「馬鹿のひとつ覚え」かね
それを「ダブルスタンダード」と言うのではないのかね?

>いや、止まないって認識できるのは未来人の俺らだからじゃないのってお話。

現実に、いつまで経っても止んでいなかったであろう

>君もソ連参戦までは最後の希望は繋がっちゃってたって認識してたわけでしょーに。

その「希望」とは、失われていく何万もの人命と釣り合うものなのかね?
だから「人命軽視国家、その名は大日本帝国!」と言われるのだ
違うのなら、失われていく何万もの人命と釣り合うものが何なのか、具体的に説明したまえ
無条件降伏をしたら、何がまずかったのかね
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:29:35.23ID:Qqdwufs3
>>565
>無自覚な「××日経ったら○○が起こることを予見できなかったのか」そのものなわけだけどさ。

「無自覚」の一言で、相手の言葉を捏造・改竄することを正当化し、相手の言を別のものに擦り変える
さすが、筋金入りのストローマン論者はやることが違うな

>それは「3日以上経ったら再爆撃が起こることを予見できなかったのか!」と言うのと同義

ぜんぜん同義ではない
「すぐに再爆撃が来てもおかしくない」とは、「いつ来るかわからん」である
「いつ来るかわからん」とは「明日にでも来るかも知れん」であり、「○日以内」という日付を特定するものではない

>大日本帝国首脳部を責めるときは「すぐの再爆撃は予見できてぇ〜、その結果が長崎だぁ〜」と宣う。
>自分のヒントを検証されるときは「3日以内とは言ってなくてぇ〜」と逃げ回る。

「すぐにでも次がある『かもしれない』と予見する」を「すぐの再爆撃を予見する」に擦り変えるというストローマン論法である
キミはこのような擦り変えによって、相手を「予知能力を求める者」に仕立て上げる卑劣な人間なのである

>いざ政府が北朝鮮に制裁しようとしたら「1発だけなら誤射かもしれない!これだから自民は!!」

「制裁しようとしたらどう評価するか」について一言も触れていないのに、そんなものを持ち出して何をしようというのかね
架空の意見を勝手にこしらえて反論批判の足がかりにするという、詭弁中の詭弁である

>ヒントから数日以内の再爆撃が予見できたと断言するなら、胸を張ってそう言いなさいな。

ほれほれ、またやった
「すぐにでも次がある『かもしれない』と予見する」を「すぐの再爆撃を予見する」に擦り変えるというストローマン論法である
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:37:21.38ID:h4YJRQid
>>570-571
なかなか興味深いな
キミは中国を徹底的に毛嫌いしているようだが、その中国の「コロナ情報」には触れるのだな
中国の話はしたいようだな

そこらへんの価値基準には、どうにも理解しがたいものがある
まあ別にキミの自由だが
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:37:55.70ID:dOzmrc1F
>>612
>「酒飲んで運転するから●時●分のあの事故で人を死なせたんだ、反省しろ!!」には
>「すぐにでも事故を起こすかもしれないだろ!」という前提が噛まされている。
>→ 「すぐに事故が起きるかもと予見できたのだから、酒を飲んで運転などするべきではなかった」 と同義でしょ?

>同じように歴史の話でも「6日〜8日の間に無条件降伏に切り替えなかったから9日の再投下が起きたんだ、反省しろ!!」には
>「3日以内にも再投下が起きることは予見できたはずだ」という前提を噛まさなきゃいけないでしょ。
>→ 「3日以内に再投下が起きることは予見できたのだから、無条件降伏に切り替えるべきだった」 と同義。

はい、ストローマンに質問だ
2行目と3行目について、飲酒運転の方には「●時●分までに事故を起こす」という日時の指定が無いのに、
なぜ原子爆弾の方には「3日以内に再投下」という日時の指定が付いているんだい?
どちらも1行目では、非難の言葉の中にそれが起きた日付が入っているのに、
「飲酒運転」と「原爆」で、2行目と3行目に日時の指定を入れる・入れないの差をつけた理由は何なんだい?


>日  露  戦  争


日露戦争って、米国に戦争をふっかけた時から遡ること40年近いよな
17歳、18歳ぐらいで子どもを産むのも珍しくなかった時代、日露戦争時に産まれた子どもはすでに孫までいることだってある
今から40年前って、まだテレビがブラウン管、パソコンすら無い、デジタル技術がようやく出てくるかこないかという頃の「昭和」だぞ
それって「当時」と言えるのか?

米国に戦争をふっかけたときに、40年近くも前のその考え方がまだまかり通っていたという根拠はどこにあるねん
0618名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:43:10.28ID:YoYs5W5h
>>573
>大東亜共同宣言はアジアばかりで無く、現在の世界に実現しています。

世界に向けた表向きの言葉が何であろうと、その正体はこれ↓である

大東亜政略指導大綱
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム

東南アジア諸国の領土が帝国の領土として「決定」されてしまっているのである
他国の領土と資源を帝国のものにしてしまえという、欧米列強と何も変わらぬ国だったのであるよ
どんなに野蛮な侵略国家だって、「今から侵略いたします」「我々のやっていることは侵略です」とは言わぬだろう
表向き、表面的には立派な御託を並べてその行為を正当化するだろう


キミの言う現代的な大東亜共栄圏とやらが構築された過程には
「大日本帝国が敗北して追い出される」という過程も含まれているという点も見過ごしてはならぬぞ
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:48:26.89ID:pTyRPxen
>>599
「日本語読めてない」と言いさえすれば、相手が日本語を読めてないことにできるとでも思っているのかね
「大東亜政略指導大綱」に関して、なぜA群と言えないのかを論理的に説明してから言うことだ

「帝国領土と決定する」「重要資源の供給地にする」という日本語が読めてないのはキミだろう
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:55:13.00ID:dOzmrc1F
>>613
安心しろ、594はフンドシや天日君のような人間に向けたものでしかない
「あんたら、憧れてるように見えるけど、本当にあんな国に憧れてるの?」というところさ
594を以て廃止論にしようとは思ってないのさ

図らずも、あの2人以外の「大日本帝国大好き人間」も炙り出されてくることもあるように見えるけどな
誰とは言わんけどな

取り敢えず594の中身自体には特に反論もないだろう
0621名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 22:58:28.28ID:dOzmrc1F
>>607
>私とピロリとの論争を知らないのか。

いろんな人間に神がどーたらこーたらとふっかけて回っているが、
誰に対しても神について何も言えてないだろ、おまえ
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 23:02:05.70ID:dOzmrc1F
>>610
「過去を見ること」と「未来を見ること」はまったく別の話
「過去を見ている」は「過去しか見ることができない」とイコールではない
過去を見ることで、過去の愚の繰り返しから未来を守るという発想もある

おまえは「過去」の話を見たら脊髄反射的にそれを言うしか能の無い無能だ
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/02(木) 23:14:08.57ID:V6W2GA8S
大日本帝国という国は欧米列強と同等の野蛮で無能な鬼畜国家だったわけだが
多くの自国民を死に至らしめるというとてつもなく高い代償を払って勉強した結果、
今現在の素晴らしい国(問題な部分もあるが)に成長することができたのである
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 02:11:36.92ID:8gGfHLAA
>>614
だからさ、一生懸命ぼかしてるけど



     「すぐに降伏しなかったら3日後にまたやられたんだ!」って批判する。
     現実には4日後には降伏した人たちを「その結果が長崎だぁ〜」って責める。
     それをやった時点で「すぐ=3日以内」って意味になっちゃうでしょ…ってお話ヨ。

     それは、どこぞの廃止派さんが結果を知ってる未来人という楽な立場から
     「いつ来るか分からなかったんだからぁ〜(≒裏を返せば1週間後だろうが一ケ月後だろうがまだ来ないかもしれない)」という
     物凄くアバウトな予測で、他人を気軽に「その結果が長崎だぁ〜」と口にしていたとしても、ね。

     4日後にやった奴を「遅い!」と責めたらそれはどう表現しようが「4日じゃ遅い!」と言ったのと同じ。
     そいつを他人のストローマンに出来ると思ってる方が、とんだ甘えん坊だわな。

「現実にはやまなくてぇ〜」。だからそんな未来人の視点を彼らが持ってたの? ソ連仲介で和平が成ったら止まってたんだよ?
「釣り合うモノかぁ〜」。例えば共産主義革命を警戒してたとしたら、釣り合うどころか数倍のおつりが来てしまうわな。

>>615
コッチも一緒。
「かもしれないと言っただけでぇ〜」とトーンダウンしようが、じゃあその「かもしれない」はどれだけの確率だったんだい?ってお話ヨ。
単にかもしれないってだけなら、来年隕石で人類滅亡してるかもしれないぜ? それに備えなきゃ「その結果が隕石だぁ〜」と責めるのが君ら廃止派かい? ハハ、恐ろしいまでの結果論者だな。
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 02:25:38.48ID:8gGfHLAA
>>617
何が面白いって【廃止派さんはたまに複数IDが寸分たがえず全く同じ間違いを犯す】ってことなんだよなぁ。
4日後には降伏した政府を「その結果が長崎だぁ〜!」として、遅いと罵ったなら「すぐ=3日以内」とされるのは当たり前でしょってお話。

「40年前のぉ〜」 戦争と戦争の間なんて数十年単位で空くものでしょ、自称・歴史に学ぶさん。
さらに言えば、それが米国とやるまでは日本にとって「最新の『格上相手の戦争』」だったのよ。






それにしても。
75年前の事件を以て今の政治態勢を語ろうって言う人たちが「40年も前のぉ〜」と言いだすとは思わなんだよ。
人間、数十年たってもアップデート一つされない人たちがいるってのは、君らが一番体現するものだろうに。

「その結果が長崎だぁ〜」「40年も前のぉ〜」ハハ、面白いものだ。
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 02:38:46.98ID:h2uh90P9
>>623
日本人は維新で封建制を倒す為に手っ取り早い正体のしれない古代の「怪力乱神」を頼んでしまった
その正体は皇祖神、天皇一統という疫病神厄病神で、それを信仰した挙げ句、国を乗っ取られた
その厄病神は夜郎自大、やがて好き勝手な暴走を始め、そして海の向こうに降臨していた「自由の女神」の逆鱗に触れた
その代償は大きく、同胞数百万人の死と国家滅亡
維新で建設した夢の国家は大部分を呪いのお供物として持って行かれてしまった
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 05:45:32.41ID:DKCl28ez
>>624
一生懸命ぼかしているが
「4日後」が「10日後」でも「1ヶ月後」でも「すぐに降伏しなかったから3日後に〜〜」なのだよ

「飲酒運転を直ちにやめていれば、○時○分のあの事故はなかった」
「ただちに降伏の意思を伝えていれば、3日後の再投下はなかった」

同じ構図ではないか
よって、飲酒運転批判が「神からの批判」ではないのであれば、原爆もまた「神からの批判」ではないのである

>4日後にやった奴を「遅い!」と責めたらそれはどう表現しようが「4日じゃ遅い!」と言ったのと同じ。

事故がなければ1分後には家に辿り着いていた飲酒運転者に「飲酒運転をしたから〜〜」と責めたら、
それはどう表現しようが「神からの批判」になるわけかね?

ならぬであろう
キミの論は破綻しているのである

そもそもキミの「弁護」も、4日後には降伏準備を始めたということを知っている「神からの弁護」なわけだがな

>「現実にはやまなくてぇ〜」。だからそんな未来人の視点を彼らが持ってたの?

「模索中」においても長期間にわたって空爆が継続されているという現実を、当時の人間は見ていたではないか

>その「かもしれない」はどれだけの確率だったんだい?ってお話ヨ。

飲酒運転だって、事故を起こす「かもしれない」って話なんだが
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 05:48:55.65ID:DKCl28ez
>>624
そして、このようなことをいくら繰り返しても無駄である
その説明はキミの考え、キミの理屈であって、相手はその理屈でものを言っているわけではない


「これが正しい考え方だ!」といくら喚き散らしたところで、相手はそんな認識など持っていないのである
「こういう認識を持つべきだ!」は、どう頑張っても「相手もそういう認識でものを言っていた」にはならないのである

つまり、キミがストローマン論法をやらかしちゃいましたという事実を変えることなどできはしないのだ
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 05:54:38.19ID:xShvhEP4
>>621
過去レスを確認してからレスを書け。
私の「日本の神の概念」の問いかけにマジで答えられた者はいない。
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 05:56:50.32ID:xShvhEP4
>>622
そして、そういう発想をするから、二分された国土をいまだに統一できないのだ。

ここのスレタイは未来を予測するスレタイだ。過去亡者はスレチでしかない。
0631名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 06:01:19.74ID:xShvhEP4
>>626
天皇陛下という存在は実在が確認されているだけでも、5世紀ころからおいでに
なるよ。突然表われたわけではない。お前さんはまったく間違い。
0632名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 06:44:38.11ID:NPMWnLRJ
対外膨張の思想

本居宣長は寛政2年(1796年)に『馭戒慨言(ぎょじゅうがいげん)』を刊行したが、中野等によればこの書名は
「中国・朝鮮を西方の野蛮(戎)とみなし、これを万国に照臨する天照大御神の生国である我が国が「馭めならす」、
すなわち統御すべきものとの立場による」という[3]。内容も「日本中心主義と尊内外卑に立って」外交交渉の歴史を解説している[3]。

佐藤信淵は『宇内混同秘策』において「凡ソ他邦ヲ經略スルノ法ハ弱クシテ取リ易キ処ヨリ始ルヲ道トス今ニ當テ世界萬國ノ中ニ於テ
皇國ヨリシテ攻取リ易キ土地ハ支那國ノ滿州ヨリ取リ易キハナシ」と述べ[4]、出雲松江や長州萩、博多から朝鮮半島を攻撃するという具体案を提示している[3]。
さらに「武力によって満州、支那、台湾、フィリピンを攻め、南京に皇居を移し、全世界を全て皇国の郡県となす」と世界制覇を夢想している[5]。

吉田松陰は「朝鮮を責めて、質を納れ、貢を奉ずること古の盛時のごとくならしめ、北は満州の地を割き、
南は台湾、呂宋諸島を収め、進取の勢を示すべき」「国力を養ひて取り易き朝鮮、支那、満州を斬り従えん」
と獄中から弟子たちに書き送り[6]、弟子の桂小五郎は征韓論を唱え、秦郁彦はやがて明治初年にはこれが具体化し征韓論が台頭したと主張している[7]。
0633名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 06:46:42.12ID:O0bM7ySU
>>625
>4日後には降伏した政府を「その結果が長崎だぁ〜!」として、遅いと罵ったなら「すぐ=3日以内」とされるのは当たり前

愚論だな
飲酒運転にだって、「終了」はあるんだぜ

家まで車で30分の距離、飲酒運転を始めて25分後に事故を起こして人を死なせた

さて、
「飲酒運転をしたから25分後のあの事故で人を死なせたんだ」は「25分以内の事故を予言しろ」という未来人からの批判になるのか?

>「40年前のぉ〜」 戦争と戦争の間なんて数十年単位で空くものでしょ、自称・歴史に学ぶさん。

日露戦争当時は相対性理論すらまだなかったが、太平洋戦争時は原子爆弾の研究開発にまで発展
日露戦争当時はライト兄弟が初めて飛行機を飛ばしてからまだ2年だが、太平洋戦争時は飛行機が都市空襲に使用されている
装甲武装車両としての「戦車」が実戦で使用されるようになったのは第一次世界大戦から

時代も戦争環境も必要とされる資源の質と量もぜんぜん違うんだよ

そして、日露戦争と太平洋戦争との間には第一次世界大戦もあったし、
日本が当事者になっていなくても、世界には国家間のスッタモンダはいくつかあるはずだろう

以上を踏まえたうえで、もう一度
「国力差が勝敗を決するとは限らない時代だった」「精神論で総力戦を持たすのが無理だとは限らない時代だった」とは
何を見て言っているんだい?
太平洋戦争開始から40年近くも前の、状況も戦争環境もまったく異なる「日露戦争」しか、見るべきものはないのかい?
0635名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 06:54:25.03ID:O0bM7ySU
>>630
>そういう発想をするから、二分された国土をいまだに統一できないのだ。

因果関係の立証、なし
0636名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 09:55:09.95ID:O0bM7ySU
もともと何の話だったかというと

大日本帝国の戦争の動機は「物欲」である

という話
0637名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 10:01:23.26ID:O0bM7ySU
大日本帝国という国家は、あろうことか
あのアドルフ・ヒトラーのナチス・ドイツと同盟を組んでいた

この事実はしっかり知っておかねばな
0638名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 10:59:18.55ID:8gGfHLAA
>>627
あのねぇ……それは他人がボカしてるんじゃなくて、君の思考がボケてるだけよ。



     「1ケ月以内の再投下はあるかもしれない」程度の見通ししか立たないときに「4日以内に降伏しなかったからッ!」と責めるのが正当かい?
     「10日以内の再投下はあるかもしれない」程度の見通ししか立たないときに「4日以内に降伏しなかったからッ!」と責めるのが正当かい?
     
     君が内心で「いつだかわからない『すぐ』程度でも結果論で責めていいんだぁ〜」と考えてる稀代の馬鹿でも、
     それは他人様のストローマンじゃなく、単に君が【理不尽な形で他人を責めてる馬鹿】というだけだよ。



ボカすってのは↓みたいなのを言うのよ。
 ・ 飲酒運転には《飲酒運転をすれば事故る蓋然性が高い》が批判の根底にある。
 ・ 1分後に家に到着しようが《〇分間、飲酒運転したら事故る蓋然性は十分高かった》は神ならぬ運転者にも予見できる。
 ・ 運転者に当然予見できたからこそ責めの理由となるものを、「神からの批判ん〜」といって当事者に当然予見できたとは限らない4日以内の投下と混同するのは、誤魔化し。
ってね。

ソ連が仲介して和平をしてくれりゃその空爆は止む。仲介の希望が断たれたのは長崎の数時間前だよ。
飲酒運転は「かもしれない」だけじゃなく「その可能性が高い」だからだよ。可能性の大小を無視したら、全ての運転が等しく「かもしれない」だぞ阿呆。
0639名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 11:36:16.83ID:8gGfHLAA
>>628
「相手がその理屈で物を言ってるわけじゃないんだぁ〜」 うん、それが何?



      君は俺に「誤解だ」と弁解しているんじゃあなく「お前のは悪意の曲解だああああ!」と責めているんだぜ。
      だったら、相手が内心は何のつもりで言ってたかなんて《一切》関係ない。
      あくまで《口にした台詞がどう解されるべきか》《どこまでが常識の範疇で、どこからが悪意の曲解か》って話でしょーに。

      そして、どっかの廃止派さんは、4日後に降伏しなかった政府を「その結果が長崎だぁ〜! 人命軽視だぁ〜!!」と遅きに失したと責めた。
      なら、発言者の内心の理屈なんざ関係なく、それは「4日じゃ遅い」という意味だと解されて当たり前だし、
      発言者は追加で自分の真意を説明する権利はあっても、【他人を悪意の曲解に仕立て上げて責任転嫁する権利】なんざ持ってないよ…ってお話ヨ。



どこぞのバカが最高の賛辞のつもりで「イカレてるぜクソ野郎、頭腐ってんじゃねえか」と言い、侮蔑と解されたとしよう。
そのバカは「俺様の意図を解さないアイツはくそったれだぁあ!」とキレる資格を有するかい? あるわけないわな。

あとね、君ら往々にして忘れるけど、君らが憎んでやまない天皇やら大日本帝国首脳部やらも一人の人間ヨ。
「10日後とも1ヶ月ともわかんない『すぐ』『かもしれない』を根拠に行動しなきゃ人命軽視ィ!人の命を何とも思ってないィ!」という理不尽を押し付けていいかどうか、
よぉ〜く考えなさいな。
0640名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 12:02:20.38ID:8gGfHLAA
>>633
…君、《何故かは知らんが》もう一人の子と恐ろしいほど主張内容が被るんだよなぁ。もういっそ、あっちへの返信に統一して良い? 
まぁ、手短に済ますと。


   「25分後のあの事故で人を死なせたんだ」には「25分も飲酒運転すりゃ神様じゃなくても事故るってわかるでしょ」がベースにあるように
   「3日後の長崎だぁ〜!」も同じように「3日も先伸ばせば再投下される」をベースにしてるでしょってお話ヨ。


さて、歴史の話だが
「スッタモンダがいくつかある『はず』だぁ」……《はず》頼りとは何とも情けのない自称・歴史に学ぶさんですこと。
君に期待しても仕方ないからコッチで持ってくるとして、
 つ ttps://amanaimages.com/pickup/feature/editorial/20thhistory.html
…見た感じ、ねぇんだよなぁ(むしろ、それこそドイツの電撃戦〜パリ無血開城みたいに『まだまだ戦略次第!と誤解しちゃいそうな案件』はあるが)

戦車が登場したのは一次末期で、実際に戦術に取り入れられ始めたのは二次から。
戦闘機が戦場で活躍しだしたのは二次から(一次のときはレンガ落としたり結構地味なもんよ…)
第二次世界大戦は1939年から。大東亜開戦はわずか2年後の1941年。どうしろと。

そもそも君、ターニングポイントをどこに設定してるの?
↑にゃ「満州に手を出した時点で米国との衝突は必至だった」としてる子もいるし、俺もそう思うが、
だとするとターニングポイントは満州事変なら1931年、大陸への野心って意味じゃいっそ1894年の日清戦争まで遡っちゃうぞ。




な〜んか、薄っぺらいよなぁ君。
もしかして世界史も履修してない子が、あくまで政争のためだけに歴史を学んだ口だったり?
0641名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 13:08:37.33ID:378bKbIh
>>629
横レス失礼します
日本の神と欧米の神との概念は違うが
基本的に神とは西欧の絶対的な存在を意味すると思う
0642名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 13:08:37.57ID:378bKbIh
>>629
横レス失礼します
日本の神と欧米の神との概念は違うが
基本的に神とは西欧の絶対的な存在を意味すると思う
0643名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 13:34:35.95ID:iX0TK93T
>>692
世界各国に共通しているのは、神は超自然的存在ということだ
日本の神に答えられないということは、おまえはその回答はまちがっていると
知っているということだな。おまえの知っていることはなんだ、口先だけか
0644名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 14:11:07.27ID:f2Gi/PXU
>>643
かみ 加微・迦微

上、長、髮とする者、新井白石、賀茂眞淵、伊勢貞文、小山田與清、藤原時繩、谷重遠の如きは總べて此れ。
0645名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 14:16:34.58ID:beIGan5Y
ポツダム宣言 即時無条件降伏

即時

である これは交渉などと言うものは無いと言うことだ

一発目も二発目も無い
これを蹴った後に起こってしまったことは
全責任が日本政府にある
すでに制空権を取られ爆弾落とし放題である

今なら国土の射程圏内に核ミサイル配備を許した様なものだ
これを迎撃対抗すべきものがなければ国防において
その国は国民に何ら責任を取っていないということだ 

その国民に対する責任も消失している状態で
ポツダム宣言を蹴って何を守ろうとしたのか
0646名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 14:28:29.11ID:f2Gi/PXU
>>574
 御前が云つてゐるのは法律上の觀念の話。
私が云つてゐるのは事實上の性質の話だ(嗤)。
0647名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 15:55:29.60ID:h2uh90P9
このスレのテーマ「現在または過去の君主制、天皇制の欠陥、失敗」に関連する
だから、旧憲法下での出来事も現在の価値観に基づいて語る
ヒロシマに原爆投下(日本も原爆開発に着手していて概要は理解していた)と判明しても天皇は、海軍にポツダム宣言受諾を迫られても決断しなかった(陸軍と天皇は長野県の地下に皇居、大本営を移して、米軍を本州に引き入れ陸地戦で全日本人が全滅するまで戦うとしていた)
もちろん、天皇は降伏が遅れれば空襲は激化し臣民が殺され、国土が焼き払われ続けると分かっていた
それでも、天皇にとっては臣民の命、国土よりも大切なものがあったから降伏をしなかった
なぜ、降伏をしなかったかはともかく理由なくズルズルと降伏を引き延ばしていたのではない
天皇には臣民の命よりも「大切なモノ」があった、人命軽視、否、人命無視との批判は当たっている
当時、ヒロヒト天皇は「国民の生命に責任を負う日本のリーダー」よりも「天皇家の当主(天皇の本分は三種宝物の管理継承)」「神道の大神官(降伏すれば神国不敗であることを自ら否定したことになる)」であることを選んだ

天皇にとってはそれが「正義」だったが、日本人にとっての「正義、利益」とは相反していた
天皇という個人に国家の命運をすべて任せたなら、こうなることも当然あり得るわけで、「君主制」本来の致命的欠陥ということだ
0648名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 19:41:18.11ID:378bKbIh
>>647
近代帝国主義の時代に
古代天皇や大王統治時代を復活したいという?
0649名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:12:01.60ID:xShvhEP4
>>634
自分が不勉強のもの知らずであることを自覚して、もっと研究してからレスを書く
ことだ。

西洋の神は全知全能の絶対者、この宇宙の造物主という存在だが、日本の神はそう
ではない。その証拠に、この間違いに気づいた新教クリスチャンは今では「神」と
いう言葉を使わない。「主」という表現をしている。造物主の「主」だ。

これは明治になってキリスト教の布教が解禁されたので、喜び勇んだ宣教師どもが
よく考えずに「神」という言葉を使ったからだ。それが間違いだったことは「主」
という言葉が証明している。神社の神主さんたちも間違いを知っており、政府に
「神」という言葉を使わすな、意味が違うと、建白をしているのだ。

さあ、それでは日本の「神」とは何だ?。よーく勉強しろよね。
0650名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:14:46.57ID:xShvhEP4
>>635
因果関係の証明なんか不要。現実の事実だ。悔しいか。悔しかったら、本国へ帰り、
北へ向かって突撃しろ。統一を回復するために戦うのはお前自身だぞ。
0651名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:16:11.22ID:xShvhEP4
>>637
それで?。今の日本にはまったく関係無いよ。ドイツも関係無いと言うだろうな。
0652名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:18:15.98ID:xShvhEP4
>>641・642
649を読みなさいね。あなたの認識は間違い。
だいたい、「神」という言葉は日本語だよ。日本の神は何かを考えなさいね。
0653名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:20:57.71ID:xShvhEP4
>>643
おー、未来を言える人がいた。おめでとう。
しかし、643のレスで692宛てアンカーを打つなんて、すごい。すっごいわあ。
0654名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:24:17.61ID:xShvhEP4
>>645
ポツダム宣言の条文を読んだのかな?。条文に色々な条件が書いてあるよ。だから
無条件に降伏しろとはなっていない。マスコミのでっち上げを信じちゃったのかい。
0655名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 20:26:39.53ID:xShvhEP4
>>647
はい、当時の昭和天皇がそうだったという自説を逐一、証明してください。
大変だねー。今までだーれも証明できた人はいないものねー。
0656名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 21:07:53.54ID:O0bM7ySU
>>640
>「25分後のあの事故で人を死なせたんだ」には「25分も飲酒運転すりゃ神様じゃなくても事故るってわかるでしょ」がベースにあるように

ほほぉ
では、車で3分かかる道程を飲酒運転し、発進して1分後に事故で人を死なせた場合、それに対する批判は
「1分後の事故を予言せよ」という、未来人からの批判ということになるんかい?

なお、2018年に「酒酔い」または「酒気帯び」で検挙された件数は2万5434件、「酒酔い」または「酒気帯び」による交通事故はおよそ2600件
酒飲んで運転してもバレずに検挙されていないものを含めると、実際の飲酒運転数は2万5000どころではないはずだよな
どんなに大きく見積もっても事故率10%程度である
「25分も飲酒運転すりゃ神様じゃなくても事故るってわかる」ってほんとかい?

で、飲酒運転の事故に対する批判は未来人による批判ということになるのかならないのか、どっちなんだい?

>…見た感じ、ねぇんだよなぁ

40年近くも前の日露戦争しか見るべきものが無いのに
「国力差が勝敗を決するとは限らない時代だった」「精神論で総力戦を持たすのが無理だとは限らない時代だった」と
まるで見てきた事実であるかのようにシャーシャーと言ってしまったわけだな
つまり、個人的な思い込みに過ぎないものを、見てきた事実、確認済みの事実であるかのように語っちゃいました、と

いい加減な人間だな、おまえ

>そもそも君、ターニングポイントをどこに設定してるの?

そりゃ、米国に戦争をフッかけたときだろう
0657天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/03(金) 21:57:42.14ID:V6K8NCAH
>>593
> >>587
> >一億人日本人がいれば一億人の主張が有る、そんなの知らないしどうでも良い。
> 他国の領土と資源を奪うという方針を掲げた「大東亜政略指導大綱」というものは確実に存在する
> そこには確かに、他国の領土を帝国領土とし、重要資源の供給地にするという記載がある

  そんな記載があったってどうと言うことは無い。

1. 欧米植民地統治者を、追い出す。
2. 一時的に日本領土として統治する。
3. その間に現地人を国家統治者として教育する。
4, 現地人軍隊を編成し国家防衛軍隊を訓練する。
5. そして独立宣して国家統治せよと言っている。
6. こうして日本統治から現地人統治へと引き継いでいる。

  何事も順序がある、順番がある。
0658天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/03(金) 21:59:40.88ID:V6K8NCAH
>>595
> >>587
 そんな記載があったってどうと言うことは無い。

1. 欧米植民地統治者を、追い出す。
2. 一時的に日本領土として統治する。
3. その間に現地人を国家統治者として教育する。
4, 現地人軍隊を編成し国家防衛軍隊を訓練する。
5. そして独立宣して国家統治せよと言っている。
6. こうして日本統治から現地人統治へと引き継いでいる。

  何事も順序がある、順番がある
0659天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/03(金) 22:05:31.57ID:V6K8NCAH
>>596
> >>588
> >同じ論法だ 超馬鹿げている。
> 全然違うw
> 戦前の日本が公式に作成した「大東亜政略指導大綱」に書かれており、その通りに国家として実行しようとしていたのだよ。

  馬鹿げている。

1. 国家政策は、各人がいろいろな案を沢山作成し持ち寄り保管します。
2. その各種案の中で適切と思われる一部の案が実行されます。

   実行されなかった案が大多数です。 
0660天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/03(金) 22:09:45.94ID:V6K8NCAH
>>616
> >>570-571
> そこらへんの価値基準には、どうにも理解しがたいものがある
> まあ別にキミの自由だが

チャイナ/コリアを毛嫌いする理由の明示ですよ。
コロナもその理由の一部ですよ。
0661天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/03(金) 22:16:57.86ID:V6K8NCAH
>>618
> >>573
> 「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム

あははは、そんなくだらない戯れ言を日本の歴史にしたいの?

そんな、マライ、スマトラなど茶味著目したのは、日本はいらないよ。

それでは、日本国民の天日君が、世界制覇し、世界の人々をしわ早生にしてあげる。
そう、独裁者としてね。
これも、君は日本の歴史としてくれますよね。

えーい、めんどうくさい。宇宙まとめて面倒見る。
めんどくさい、宇宙まとめて、天日君が独裁者として統治ししょうぜ。
これも、日本の歴史に入れてくれよな。
0662名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:30:04.99ID:O0bM7ySU
>>640
ちなみに「予知能力を求めるようなものだ」という批判が「客観的に」成立するためには
「“すぐにでも2発目があるかもしれん”という予測はほぼ不可能」ということが論拠を以て示されねばならない

飲酒運転で事故を起こす確率は、分母を「検挙数」にして最大限に見積もっても10%である
検挙数は実行数に対して「氷山の一角」であることを考慮すれば、その確率はさらに小さいはずである

「飲酒運転に対する批判は神ではないが、原爆2発目に対する批判は神」が成り立つためには、
「すぐにでも2発目がくる確率」が飲酒運転で事故る確率よりも低いと言える状況があったということを示さねばならない

例えば、
国境沿いにある街に隣の国からミサイルが1発撃ち込まれて死者が出たら、今まで一度も撃ち込まれたことがなくても、
「2発目があるかもしれん」と考えて市民に避難を促し、反撃の準備をするのが「普通」だと、おれは思うがね

地下鉄にサリンがバラ撒かれた直後から、日本中が公共の場での不審者・不審物を強く警戒していた
「2度目3度目がすぐにでもあるかもしれん」と考えたからである

福島の原発がエラいことになったとき、他の原発は耐災害性をただちに見直し、
東日本大震災と同程度の災害に耐えられないと判断されたものは急ピッチで耐災害性の向上が図られた
「すぐにまた来るかもしれん」と考えたからである


B29が飛来し、強力な閃光が「1度だけ」放たれて巨大なキノコ雲が「1つ」立ち上り、都市がひとつ消えた
一撃で都市を壊滅させるようなものを戦争の相手が使ってきたとき、
「2度目3度目がすぐにでもあるかもしれん」と考えるのはそんなに困難で、不自然なことなのかい?
0663名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:38:38.15ID:zKZ2oipr
>>638
>「1ケ月以内の再投下はあるかもしれない」程度の見通ししか立たないときに「4日以内に降伏しなかったからッ!」と責めるのが正当かい?
>「10日以内の再投下はあるかもしれない」程度の見通ししか立たないときに「4日以内に降伏しなかったからッ!」と責めるのが正当かい?

飲酒運転だって「事故るかもしれない」という程度の見通しなわけだがな
飲酒運転だろうと信号無視だろうと速度超過だろうと、検挙数と事故数を比べれば、検挙数の方が圧倒的に多い
それはすなわち、飲酒運転による事故の確率も「起こるかもしれない」という程度の見通しでしかないということである

>・飲酒運転には《飲酒運転をすれば事故る蓋然性が高い》が批判の根底にある。

飲酒運転する人間は「事故る」とは思っていないわけだが

>・1分後に家に到着しようが《〇分間、飲酒運転したら事故る蓋然性は十分高かった》は神ならぬ運転者にも予見できる。

ところが実際には、飲酒運転をしても事故らない人間の方が圧倒的に多いのである

>・運転者に当然予見できたからこそ責めの理由となるものを、「神からの批判ん〜」といって当事者に当然予見できたとは限らない4日以内の投下と混同

飲酒運転による事故だろうと原爆再投下だろうと、予見できたと考えるかどうかは個人的な主観なのだよ
「当事者に当然予見できたとは限らない」とはキミの主観であって、相手の主観はそうではないのである
キミがキミの主観をいくら述べたところで、「相手もそういう認識、そういう主観だった」にはならないのである

よって、キミがしたことは相手の認識を勝手に構築して事実として騙った「ストローマン論法」なのである
0664名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:39:04.13ID:O0bM7ySU
>>649
ほれ、やっぱりおまえは「日本の神」を説明できていない
人に聞くばかりで、自分も説明することができていない

そんな程度だ、おまえは

>神社の神主さんたちも間違いを知っており、政府に「神」という言葉を使わすな、意味が違うと、建白をしているのだ。

そうか、大日本帝国においては神主たちにも「言論の自由」「表現の自由」という発想はなかったわけだな
自分たちの価値観と相容れないから、政府の力で無理矢理にでもその言葉を使わせないようにしたというわけだな

>さあ、それでは日本の「神」とは何だ?。

その問いかけは間違いだな
「ワタシにとっての“日本の神”とは何だと思う?」が正解だ
「神とは何か?」に正解も不正解もないのさ

おまえが「これが正解だ」と思っているものも、「おまえが考える“日本の神”」でしかないのさ
0665名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:43:19.63ID:O0bM7ySU
>>650
>因果関係の証明なんか不要。

つまり、ただの妄想、決め付けである、と
0666名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:44:35.89ID:O0bM7ySU
>>651
>それで?。今の日本にはまったく関係無いよ。

知っておいて、損はあるまい?
0667名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:46:39.15ID:zKZ2oipr
>>638
>ソ連が仲介して和平をしてくれりゃその空爆は止む。仲介の希望が断たれたのは長崎の数時間前だよ。

多くの人命が次々の失われていくのを見ていながら、いつ実現するか、実現するかどうかすらわからんソ連仲介を待つ
では、ソ連仲介によって何が得られると、帝国は考えていたのかね?

その「得られるもの」は、頻繁に繰り返される空襲で失われる多くの人命と釣り合うものなのかね?

制海権制空権を完全に掌握され、連合軍は日本を爆撃し放題という状況になってもなおソ連仲介を待っていたわけだが
ソ連の仲介無しに無条件降伏を受け入れると何がどうなると、帝国は考えていたのかね?

この質問は何度かしているはずだ
早く答えたまえ


>飲酒運転は「かもしれない」だけじゃなく「その可能性が高い」だからだよ。

そのようなことは、原爆再投下と飲酒運転の事故、双方の確率が客観的に見積もられていて初めて言えることなのだ
では、「原爆再投下の可能性は飲酒運転で事故る確率よりも有意に低い」と言える理由は何かね?
0668名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:46:54.05ID:O0bM7ySU
>>657
>何事も順序がある、順番がある。

帝国がそういう順序を計画していたという証拠はどこにもない
妄想だな
0669名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:56:24.87ID:h2uh90P9
>>648
このスレのふんどしみたいな、古色蒼然とした君権主義、明治回帰主義者は現代ではごく少数だろうけど、その主張の作法、発想などは神道信者から純粋に憲法の問題点を改善すべきという考え迄ざっくりいろんな立場の人間が相乗りしている「改憲ムラ」に共通するところがある

一つ、現憲法への憎しみ、恨みというのはかなり強い(立場によるが、現憲法の個人尊重が悪の根源だと、集団とそのリーダーに個人は従えと)
二つ、西洋的合理主義が悪の根源だ、と
これは個人尊重と重なるがあらゆる社会制度、法制度が合理的な根拠と説明可能性が求められる
これがどうにも我慢ならない、と
あやふや、あいまいでいいじゃないか、昔からそれでやって来たんだ、それをなぜ変えなきゃならない?、と
寺社、教会の聖堂は昼なおも薄暗い
暗い中で呪文を唱和し、揺らめくろうそくを皆で見つめる
人の大脳の理知的な働きを麻痺させ集団催眠のような状態にさせる
国レベルでこの状態を作り出せばどんなこともできる
0670名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:57:36.89ID:5CFcp0cO
>>639
>「相手がその理屈で物を言ってるわけじゃないんだぁ〜」 うん、それが何?

つまり、キミがやっていることは「ストローマン論法」だということである

>君は俺に「誤解だ」と弁解しているんじゃあなく「お前のは悪意の曲解だああああ!」と責めているんだぜ。
>だったら、相手が内心は何のつもりで言ってたかなんて《一切》関係ない。

相手は「そういうつもりでは言っていない」ということを延々と言っているにもかかわらず、
キミは「そういうつもり」にしようとして、そのために理屈をこね回しているではないか

何が何でも相手の意思を「キミが思うもの」に仕立て上げようとするその根性こそがストローマン根性なのだ

>あくまで《口にした台詞がどう解されるべきか》《どこまでが常識の範疇で、どこからが悪意の曲解か》って話でしょーに。

そういう話であるならば、相手が「そうではない」と言った時点で「相手の意思はそうではない」と認めるべきだろう
それを認めた上で「でも、そう受け取られても仕方ないよな」とするべきだろう
なぜ、そうしない?
なぜ、「相手自身は日付の指定まで求めていない」ということを認めないのかね?

長々と何を書こうとも、相手の「そうではない」を認めようともせず、「そうだ」としようとしている時点で
「相手の意思を勝手にねじ曲げている」という批判は免れ得ないのである

よって、キミはストローマン論者なのである
0671名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:58:54.09ID:5CFcp0cO
>>660
>チャイナ/コリアを毛嫌いする理由の明示ですよ。

コリアには触れたくないけど、中国には触れたいわけだな
0672名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 22:59:48.42ID:5CFcp0cO
>>661
ついに壊れたか・・・
0673名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 23:16:28.94ID:zKZ2oipr
>>639
>どこぞのバカが最高の賛辞のつもりで「イカレてるぜクソ野郎、頭腐ってんじゃねえか」と言い、侮蔑と解されたとしよう。
>そのバカは「俺様の意図を解さないアイツはくそったれだぁあ!」とキレる資格を有するかい? あるわけないわな。

その「侮辱」という評価は「イカレてるぜクソ野郎、頭腐ってんじゃねえか」という本人が実際に発した言葉に対して為されるのだ
キミの場合は違うだろう?

「△△△△△△」という相手の言葉を、まずは相手が意図せざる「◇◇◇◇◇◇◇◇」に書き換えた上で
「◇◇◇◇◇◇◇◇」という言葉に対する評価を相手に対する評価として仕立て上げているだろう?

だからキミはストローマン論者だというのだよ

わかったかね、ストローマン君
0674名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 23:45:15.20ID:zKZ2oipr
>>639
相手の論を「予言者であることを求めるものだ」と評価したいのであれば
「放置した結果が3日後の長崎だ」をそのまま持ってきて「それは予言者であることを求めるものだ」と評価すればよい

ストローマン君のやっていることは違う

まず相手の言葉を「放置した結果が3日後の長崎だ」を「3日後に落とされるんだよ」に書き換えた上で
それを相手自身が言った言葉、相手自身の見解として仕立て上げ、「予言者であることを求めるものだ」と評価しているのである

なぜ、わざわざこのような書き換えをする必要があるのか?

「放置した結果が3日後の長崎だ」のままでは「予言者であれ」にはできないということをストローマン君自身がわかっているからだろう
だからこそ、相手が言ってもいない「3日後に落とされるんだよ」を勝手に言ったことにして、
相手を「予言者であることを求める人間」として仕立て上げているのであろう



これをストローマン論法というのだ
0675名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/03(金) 23:49:12.08ID:378bKbIh
>>669
>その主張の作法、発想などは神道信者から
>純粋に憲法の問題点を改善すべきという考え迄
>ざっくりいろんな立場の人間が
>相乗りしている「改憲ムラ」に共通するところがある

純粋に防衛力は必要不可欠という
純粋現代国家防衛論?というものもあるはずですが
そういう近代西欧思想を取り入れた方向性の人達は少ないのかもしれません
ふんどし旧仮名遣い氏や
彼のお仲間さん達は少数派でしょう

ただ現代の日本では
西欧の人権思想が嫌いな人達が多く居るのかもしれません
曖昧ななあなあの日本の風土や雰囲気で良いという保守思想なのでしょうか?
0676天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 02:41:52.79ID:4/uvGFKO
>>668
> >>657
> >何事も順序がある、順番がある。
> 帝国がそういう順序を計画していたという証拠はどこにもない
> 妄想だな

戦争に計画などあるの?、病むに止まれず暴挙が戦争だ。
戦争の進捗状況に合わせて進める。

1. 植民地統治者を追放できたら日本領土として仮に統治する。
2. 現地人国家統治者教育が進展したら実際に統治させてみる。
3. 合格なら、独立宣言しなさいと統治権引き継ぎをする。
4. 独立宣言したら、即日本は独立を承認する。

前年ながら、独立宣言しなさいと言ったが、自信なく現地人は躊躇した。

日本軍敗戦を知ると、慌てて独立宣言作業に入った。
結局、日本軍敗戦宣言後に慌てて独立宣言したので
日本は敗戦で、独立承認する権限も無くなっていた。
0677名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 02:44:45.33ID:aBdaJT0r
まだいたんかキチガイ さっさと吊ってろよダニ

676 名前:天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/07/04(土) 02:41:52.79 ID:4/uvGFKO
0678天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 02:52:17.31ID:4/uvGFKO
>>671
> >>660
> コリアには触れたくないけど、中国には触れたいわけだな
      韓国朝鮮の怨念?
1.日本以外の外国で犯罪したときは得意の日本語で
  俺は日本人だと触れ回れ。
2.日本で犯罪起こすときは、巨悪の犯罪で韓国人と
  絶対にバラすな。 通名自殺テロ報道しろ。
3.日本で軽微な犯罪を起こし、韓国名で報道させろ。
  これにより、韓国人の犯罪は金魚泥棒程度だと
  誤解させろ。
4.韓国女性は世界中に売春出稼ぎしています。
  問題起こしたとき得意の日本語で私は、日本人だと触れ回れ。
5.朝鮮民族は帰化して日本国籍を取得しても日本人に成るな。
  何処までも、帰化した朝鮮人に成りきれ。
  日本国籍を取得し、国会議員、市町村長、市町村議員に
  なり朝鮮の利益のために活動せよ。
6.帰化して日本国籍を取り、国会議員になり国旗・国歌法に
  反対せよ。憲法改正は絶対阻止、原発廃止せよ。
7.韓国オリンピック選手を放射能汚染から守る為、韓国から
  食材を空輸し、貸し切りホテルで選手団に食事提供する。
8.日本は競技場へ【旭日旗持ち込み応援を禁止を要請】し
  南北共同入場や合同チームの参加に向けて協議する。
  韓国にお願いします。
  日本国民は旭日旗を競技場へ持ちこんで応援します。
  故に、当初の方針通り参加ボイコットをお願いします。
  まあ、オリンピックは無いかもね。?
0679名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 02:55:54.99ID:aBdaJT0r
血涙レス尻ダッサー 言い訳マダー? クズ生きてて楽しい?(失笑)

 -----みーんなお前がクズの汚い嘘つき野郎って思ってるよ?-----
593天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/12/09(月) 21:08:39.92ID:EPf33to4

貴方の認識が間違えています。
1. アメリカは、アジアの同盟国=【日本・韓国・豪州】に中距離ミサイルを配備したい
   と希望を述べた。

   -----------------------------
エスパー米国防長官:アジア同盟国に米ミサイル配備要請していない
http://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-08-07/PVULWF6K50XS01

ホント息はくように嘘の上塗り いい加減死ねよクズ
0680天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 02:56:33.15ID:4/uvGFKO
>>672
> >>661
> ついに壊れたか・・・

壊れているのが理解できるの?
そう、君の日本の歴史は、まさに壊れた歴史認識ですよ。
0681名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 02:57:51.48ID:aBdaJT0r
論破されるとコレ↓「これで反論できないだろ 俺勝利」

★九条では日本の独立と主権は守れない
710天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/12/18(水) 00:12:40.87ID:TyGtyYOc

故に、書き殴りの夢枕の色づけして盛って盛って、楽しんでます。
0682天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 03:01:35.50ID:4/uvGFKO
>>677
あはは、貴方もしつこく私に恋い焦がれているのですね。

天日君は、すでに後期高齢者ですから、慌てて死ななくても
確実に死にますよ。

貴方も、私より早く死なないようにお体を大切にね。
0683名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 03:01:48.49ID:aBdaJT0r
壊れてんのお前じゃん クズ天日(嘲笑)

 ↓こんな事もあったよねー生き恥↓
お前があるって言ったんだろ クズ天日
無い証明ってのはお前が「嘘ついてたました」って事だが

すり替え逆張りしてんじゃねえよ ウジ虫死ねよ 

171天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/18(月) 13:18:09.86ID:ybqzWquI

無い証明を悪魔の証明という。つまり不可能だ。
悪魔の証明に説明責任などナンセンスだ。
野党、マスコミの真似をするではない。

不良債権が有るなら証明なら簡単でしょう。
まずは、有ると言う人が証明するべきだ。

------言ってんじゃん 計画通りなんだろ?証明しろよ------
158天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/17(日) 16:41:12.87ID:HPAsLlBO

> 為替とか物価とか知らないんだもんね
> 貸し出し債権回収できないって言った途端にダンマリ・オヤスミマンだし(笑)

回収は、ほぼ計画通りですよ。
0684名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 03:03:45.79ID:aBdaJT0r
粘着破綻で逃げたクセに何言ってんだ? おいクズ さっさと死ね池沼

682天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/07/04(土) 03:01:35.50ID:4/uvGFKO
>>677
あはは、貴方もしつこく私に恋い焦がれているのですね。
0685名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 03:07:40.61ID:aBdaJT0r
どのツラで豪語してんだ?クズ粘着 ウジ虫 恥知らねえな

---------キチガイの壊れっぷりをどうぞ(笑)---------
病院行きのキチガイ虚言壁だよね どのツラで人に「意味ないくだらない」言える訳?(失笑)

944天日君2019/09/26(木) 21:09:53.31ID:hHkErcqe>>947>>955
    地球のちっぽけな、争い、論争、あきたよね。    

そんな、宇宙のちっぽけな者では無くて、宇宙の
ブラックホールに比較してとてつもなく大きな話をします。

 私たちの住むこの宇宙約138億年前にビックバンにより誕生し
ファーストスター等が誕生し、銀河が等が出来て今日に至ります。

そこで、私たちは
直径5億光年のラニアケア超銀河団に住んでいるのです。

898天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/06(水) 03:18:55.89ID:9ryjk5qy>>914>>915

そこで、原発近くに私から行って住んでます。
天日君は ボイラー技士 であり 建築士です。

915天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/07(木) 00:42:53.73ID:a8e1q5DA

私は、フリーランスで、何でもやる。
そう、行政書士でもよし、宅建士でもよしです。
プログラマーでもよしですよ。
そう、免許コレクタとも言われて居ますよ。
0686名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 03:09:52.40ID:aBdaJT0r
 まあこれだからね クズ天日「ボクの夢枕お告げ最強!」

----自分でバカって言ってるじゃん 妄言連発じゃ文句もつくんじゃん?(失笑)----

◆九条は国防を禁止した亡国の憲法だ
992天日君2019/09/28(土) 15:35:00.11ID:1DV5+1bh
>>991
以上のソースは、頭の悪い天日君の夢枕です。悪しからず。笑

864天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/11/05(火) 20:33:49.81ID:FvHeu3wx

私の紙上の妄想にケチ付けるなよ。

-------妄想を正論ぶいて掲示板に書くなよ(失笑)------
0687名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 03:24:45.27ID:aBdaJT0r
「恋焦がれる」って何なん?お前みたいな発言力ゼロのキチガイが?
どーせ超ブサなんだろ? 誰かに成り済ます訳?おホモダチ募集?

ホント幼稚 汚過ぎんじゃん? さっさと逝ってろクズ天日
0688名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 03:43:16.91ID:spj/YF8m
>>619
だから読めてないのは、そっち。国民に向けて発布された大網の全文をね。

「こうして、こうなるから、その後は、こうしてね」が「こうして、こうするよ」だけだと反応、違うのよ。
0689名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 05:41:27.35ID:rCWJzMxT
>>678
おぞましい憎悪に満ち溢れた差別主義者のスレだな
0690名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 05:42:24.37ID:rCWJzMxT
>>680
「大東亜政略指導大綱」の存在から目を背けた、現実から目を背けた、
イカれた日本史を騙っているのがキミだ
0691名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 05:44:57.57ID:rCWJzMxT
>>688
大東亜政略指導大綱の全文から
何がどうだから「A群ではない」と言えるのか、何の説明もできていない

これでは話にならんな
0692名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 05:45:51.61ID:rCWJzMxT
さすが、7が完全数だとか言い出すだけのことはあるな
0693名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 06:01:57.76ID:rCWJzMxT
職場で「ヘイト文書」配布 「フジ住宅」に110万円支払い命令 地裁堺支部
https://news.livedoor.com/article/detail/18509378/

職場で民族差別表現を含む文書を繰り返し配布され、精神的苦痛を受けたとして、
東証1部上場の不動産大手「フジ住宅」(大阪府岸和田市)で勤務する在日韓国人の女性が、
同社と会長(74)に計3300万円の賠償を求めた訴訟の判決で、
大阪地裁堺支部は2日、110万円の支払いを命じた。

 訴状などによると、同社は2013年ごろから、
「韓国人はうそつき」「批判されるとすぐに『差別ニダ』と大騒ぎする在日朝鮮族」
などと書かれた雑誌記事や社員の感想文などを繰り返し従業員に配布していた。



こういうことらしいぞ、天日君
じつにみっともない恥さらしである
キミの会社は大丈夫か?

気をつけたまえ
0694名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:06:29.62ID:PLzLR4sI
>>664
はい、間違い。「日本の神」の定義は有る。お前さんが知らないだけだ。
もっと研究してからレスを書けよ。
0695名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:06:37.51ID:Txhkkonb
>>676
>戦争の進捗状況に合わせて進める。

それはおまえのプランであって、「帝国のプラン」ではない
お花畑ちゃんの夢物語だな
0696名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:08:46.07ID:PLzLR4sI
>>665
事実だろうが。どこに証明の必要が有るのだ?
口先だけで戦えると思うなよ。半島民の最大の欠陥だ。もっと大人になれ。
0697名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:09:12.81ID:Txhkkonb
>>694
その定義とやらを、おまえはいつまで経っても述べることできない
おまえ自身も知らないからだ
0698名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:10:02.25ID:PLzLR4sI
>>666
ぜんぜーん。未来には関係無い。過去亡者は悲しいねー。
0699名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:12:34.95ID:Txhkkonb
>>698
「知っておいて損はあるまい」に対して「ぜんぜん」か

それはつまり、その事実を知るということはおまえにとって「損」だということだな
よほど都合の悪い事実だということらしい
0700名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:13:02.43ID:PLzLR4sI
>>669
ねっ、あなたも間違っているでしょう。ここは天皇スレであって、改憲スレでは
ないのです。改憲について意見が有るのなら憲法スレでやってください。
0701名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:14:31.86ID:Txhkkonb
>>696
>事実だろうが。どこに証明の必要が有るのだ?

はい、因果関係の立証できず
立証してから書くこっちゃ
0702名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:21:23.96ID:PLzLR4sI
>>697
教えないよ。いくら喚いてもな。
知りたかったら、まず@神社本庁に問い合わせてみな。A伊勢神宮の宮司さんに
訊いてみな。B国会図書館へ行って自分で調べてみな。
0703名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:22:45.88ID:PLzLR4sI
>>699
お前さんの知識とは「損得」の知識かい?。馬の脚が出てきてようだな。アハハハ。
0704名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:25:28.13ID:PLzLR4sI
>>701
自分の本国が二つに分かれて軍事対決をするようになった因果関係を、他民族の
私に説明させたいのか?。みっともない。やはり馬〇民族だな。お前さんたちは。
0705名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:47:20.18ID:Txhkkonb
>>702
>教えないよ。いくら喚いてもな。

やっぱりいつまで経っても説明できず、だな
言った通りだ

おれが
「おれはちゃんと知っているが、おまえには教えない」
と言っているのと同レベルだということに早く気づこうな
0706名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:48:23.63ID:Txhkkonb
>>703
実際、「知るのは損」なのだろう?
馬脚を現したのはおまえの方だったな
0707名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 07:49:08.37ID:s/1Ye2my
>>626
要するに古代からの実績が少ない皇統というか
律令制国家の再来よりも
古代大王制度の復活を試みて
失敗したという事でしょうか?
0709名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 09:31:03.81ID:s/1Ye2my
ふんどしさんとその◯◯◯な仲間達って
現在の憲法の権利を使って
憲法に庶民は全く口出し出来なくなっていた
古い憲法に戻るべきだと主張していますね?
0710名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 10:01:00.53ID:4s3EnAwp
>>702
ひとがなんと言ってるか、聞いてどうなるんだ。他人が右向けといえば、
おまえは右向くのか。中身のないやつだな
0711名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 10:19:50.34ID:s/1Ye2my
>>710
横レス失礼します
702さんは自分の意見は無いんですね
他人や神道の専門家がどういったとか
そういう事に左右されているわけでしょう
0712名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 10:20:07.88ID:s/1Ye2my
>>710
横レス失礼します
702さんは自分の意見は無いんですね?
他人や神道の専門家がどういったとか
そういう事に左右されているわけでしょう
0714天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 11:26:31.65ID:4/uvGFKO
>>683
なるほど、回答相手を間違えました。
ごめんね。今後一切無視します。あしからず。
0715天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 11:32:31.73ID:4/uvGFKO
>>689
> >>678
> おぞましい憎悪に満ち溢れた差別主義者のスレだな

コリアに日本国民は、ずっとおぞましい差別を受け続けました。

1. 国が拉致をする。
2. 国が約束をまもらない。
3. 国が聞くに堪えられない、誹謗中傷を平気でする。
   それが、南北コリアです。
0716名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 11:36:30.19ID:EfUKtNRF
>>697
教えないのじゃなく、神社本庁の言う「神」とモグラ爺のそれが同じじゃないから
そもそもが宗教法人で信仰の対象を秘密にしてるなんてあり得ないから
モグラ爺にまともな会話を期待しちゃ駄目
基地外キャラで十年もやってきて、時々、調子に乗り過ぎで一線を踏み越えて、サイバーポリスに告発されたりしてるくらい
そういうことをやってると、いつか、ほんとに捕まると思うが
それも自業自得、一興だね
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 11:44:16.32ID:EfUKtNRF
>>707
維新で西郷、伊藤博文らの頭はかなりクールで天皇はお飾りの操り人形、もし使い物にならないなら他の制度にしてもいい、と割り切っていた
でも、とにかくイギリスを始めとする不平等条約を対等に改定し、日本も帝国主義サロンのメンバーとして攻勢に出ないとまずいと考えていた
アジア・アフリカが帝国主義サロンの先発組によって大方分割済になっていて、最後の標的は中国だった
その中国分割競争に乗り遅れるわけには行かないと考えた日本は一刻も早く国内をまとめ上げ、殖産興業を成し遂げ並行して軍備をしなくては、という焦りがあった
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 12:07:15.71ID:s/1Ye2my
>>717
西郷隆盛や伊藤博文達は
天皇を帝国主義世界の競争に
役に立つと思って
天皇を玉に仕立て上げたわけですね
日本人の多くが
政治思想には無関心で
西欧の人権思想も無かったから
東京で明治天皇を立てて
日本国という後発帝国主義国家が出来たわけでしょう
0719天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 12:09:51.00ID:4/uvGFKO
自民党 香港の情勢受け習近平氏の「国賓来日」中止要請へ 2020/07/03

自民党の外交部会と外交調査会は3日の役員会で、中国による
香港国家安全維持法を施行したことを受け、中国の習近平国家
主席の国賓来日を中止するよう政府に求める非難決議案をまと
めました。
来週にも正式決定し、首相官邸に提出する方針とのことです。
0720天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 12:17:04.14ID:4/uvGFKO
        世界の立憲君主制国家の状況  2012古い話
世界の立憲君主制国家の国民一人当たり総所得並びに君主【元首】
国家の基本は、民主主義・基本的人権尊重・自由平等を原則とするも
例外として、君主【象徴であり元首である】を世襲制でご足労をお願いしている。

立憲君主制国家      一人所得      君主(象徴元首)【代行】
1.ルクセンブルク大公国   77,594ドル   アンリ大公(2000年)
2.ノルウェー王国        61,852ドル   ハラルド5世国王(1991年)
3.デンマーク王国       49,182ドル   マルグレーテ2世女王(1972年)
4.スウェーデン王国      42,391ドル   カール16世グスタフ国王(1973年)
5.英王国             38,097ドル   エリザベス二世女王(1952年)
6.オランダ王国         38,319ドル    ベアトリックス女王
7.ベルギー王国        37,730ドル   アルベール2世国王(1993年)
8.日本              37,566ドル   明仁天皇陛下(1989年)
9.カ ナ ダ           34,028ドル    【ミカエル・ジャン総督】
10.オーストラリア        33,628ドル    【マイケル・ジェフリー総督】
11.スペイン 王国        27,074ドル   ホァン・カルロス一世国王(1975年)

世界の立憲君主制国家の一人当たり国民所得は、共和制国家の国民所得より高い位置に
あり、国家は安定して繁栄発展を継続している。
日本より所得が高い国は、2WWで無差別民間人殺戮都市爆撃破壊が無かった国々です。
戦前の日本は、アメリカ英国に宣戦布告して民族自決と独立、植民地諸国解放戦争を
実行し現地人に政治統治教育し、独立戦争訓練して世界に植民地を無くしました。
日本は原爆2発と大都市民間人無差別絨毯爆撃殺戮から復興し欧米に追い付いたのです。
0721名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 13:47:24.54ID:EfUKtNRF
>>720
天日宗よ
君主制だった日本帝国はその本来的欠陥(君主個人と、国家の利害対立があった場合、国家が損害被害を受ける)が噴出し、周辺国を巻込み、日本人だけでも数百万人を犬死させ、国土を破壊され滅亡した
おまえの挙げるそれらの君主制諸国は戦争で負けたことの無い国だ

共和制を採る日本を君主制の中に紛れ込ませるな、嘘つきが
天皇が君主だった日本帝国は滅亡済だぞ
敗戦後の日本は、死に損ないのヒロヒト天皇なんて関係なく国民の努力だけで立ち上がった
0722名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 13:55:17.13ID:spj/YF8m
>>691
ちゃんと説明してるじゃん。ほんの一文で国民の反応が全く違うってさ。

全文:「あ、そういうコト?なら、いいや」
一文抜き:「我々が『鬼畜』国民として後指を指されるじゃないか!」

…てな感じ。
0723名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 14:10:05.83ID:4s3EnAwp
>>715
朝鮮によるらちは、戦前の日本が朝鮮にしたことをマネただけという話しがあるが
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 14:27:42.12ID:8TrKfqnQ
わぁ。今度も【複数IDが寸分違わず同じ論拠で反論】だあ。
しかも中身は

  廃止派「飲酒運転したって10回に1回しか事故らないもん!」

……まるっきり飲酒運転常習犯の言う台詞だよなあコレ。

>>656
「ほほぉ」と言って、相手の話ガン無視で、何にも進歩してない自分の持論を繰り返すの辞めよーネ。
聞いてるふりで全然聞いてないとか、品性どこ行った。
≪3分で着く距離を意地でも運転する程に理性消失中≫+≪発進1分後に事故る程に操作能力欠如中≫って
1分だろうが事故る可能性大(何なら発進だけでも事故り得る)って誰でも予見ほど泥酔してるでしょ、それ。
それと「4日以内の再投下」の予見性は同じなの?
≪40年前の成功体験≫+≪その見直しに繋がるべき体験の40年間の不在≫って
明らかに「戦略次第!」となっちゃう事象だわな。
事実、開戦前の見通しはオカルト要素なしで勝つつもりだったわけだし。

……と言うかさ。
「す、スッタモンダがあったはず!→実際には1つも提示できませんでした」の君が
よくまぁ他人をいけしゃあしゃあだと言えたもんだ。
(かろうじて出した「戦車があ〜戦闘機があ〜」って、開戦のわずか2年前のお話よ)
何の史実もなしに、過去を語ってるのはどちらかなー?

>>662
そしてコッチは一生懸命無かったことにしようと頑張ってるけど

    【その結果が長崎だあ〜の成立条件】
     ×:いつか再投下はあり得る
     ○:3日以内の再投下はあり得る

だわな。
4日目には無条件降伏した人たちを人命軽視者に仕立て上げようとしてることをお忘れなく〜。
0725名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 14:28:15.62ID:8TrKfqnQ
>>670
重複割愛。まぁ付け加えるなら

    面白いぐらいに共通して「飲酒運転しても10回に1回しか事故らないも〜ん」と言い出したお二人さんに
    面白いぐらいに共通して欠落してるのがリスクとリターンの概念だ

ってとこかしら。
日本が無条件降伏を拒んでた理由は、共産主義革命への危機意識等々、ググれば山ほど出てくるよ。

で?「あ、相手が違うって言った時点でぇ〜」?
バカを言いなさんな。


     誤解されていきなり「お、お前のはストローマンだ!」と相手に責任転嫁する、つまりは
     「これは相手の悪意の曲解であり、自分の発言はそうは読めないはずだ」と大声で宣言した後で
     ところで僕ちゃん様の真意はぁ〜と付け加えた部分なんざ、考慮に値するわけないだろ。



そしてそれは君も同じだ。
「その結果が長崎だあ〜」の発言をどう解釈すべきか
つまりは君が俺をストローマン呼ばわりしてるのが正当か否かは
一点【「その結果が長崎だあ〜」と言った時点での彼の言動】にかかってるんだよ。
0726名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 14:36:38.59ID:2ulql5kf
>>709
 法を守れと云つてゐる丈なんだが(嗤)。
抑法とは「法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件」(井上孚麿)。
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 15:19:05.88ID:zwGXSr0Y
>>670
君は「奇しくも」ソレジャナイ君と同じようなことを、しかも二度繰り返したので、追記。


  ・ 自身の発言への相手の理解を「相手の誤解だ」と立証する
   → 原則、主観として自分の真意は別にあったことを提示すればOK(後からでもOK)
    ※ ただし程度問題は当然あり

  ・ 自身の発言への相手の理解を「相手の悪意の曲解だ」と罵倒する
   → 自分の発言時点までの言動から客観的にそうは読解できないはずだと立証する必要あり。


という話。
まぁ、ごく当たり前の話だよね。
「君の言いたいことはこうでしょ」『いえいえソレは僕の真意と違います』なら、単に主観を説明すりゃいい。
でも「君の言い略」『俺様の言いたいことを悪意で曲解する卑怯者めがああ!』とまで言ったら、
発言時点までで客観的にそうは解釈できなかったと示せなきゃアウトだわな。

まぁ、君と言い、彼と言い、
そんな覚悟もせずに他人を脊髄反射で罵りそうな手合いだがね。
0728名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 16:15:47.25ID:EfUKtNRF
>>724
君主と言ったら、その国に国籍を有する者は「主に仕える者」=「臣民」だ
現在の英国、過去の日本帝国では「臣民」だったが、日本国憲法では「主権の存する国民」であって主権者の更に上の「主」がいるわけが無い
だから天皇は君主ではない

それに
有名な吉野作造博士の民本主義論争は、最初、博士は「民主主義」としたが、
天皇至上主義者から「日本帝国は君主たる天皇を戴く国。そこに民主と言ったら一国に2つの主は併存しないから民主とは天皇を蔑ろにするから認められない」とされ「民本主義」と改めた
つまり、いまの日本は民主主義だから君主は存在しない
民主と君主は二律背反の関係にあり併存できない

天日宗、おまえらの妄想は既に戦前に、おまえら天皇至上主義者の先達により決着がついているのだ
それを蒸し返すな、みっともない
0729名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 16:24:57.83ID:EfUKtNRF
>>724
>4日目には無条件降伏した人たちを人命軽視者に仕立て上げようとしてることをお忘れなく〜。

君は歴史を知らない
44年夏の時点で政府、軍は日本は本土決戦に追い込まれ、米軍の関東上陸を予想していた
それに備え計画を立案した
「長野県の山中の地下に皇居、大本営を遷都して天皇らはそこに籠城する
45年秋ごろ米軍は湘南海岸から上陸して陸上戦をしながら東京まで進軍する
そこで東京で市街地戦を全日本人が全滅するまで戦い抜く」、
という「人命軽視」どころか「人命無視」の計画
長野の皇居は44年夏に着工し、敗戦まで工事は続き(と言うことは最後まで本土決戦の可能性を棄てなかったと言うこと)7割方は完成していた
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 16:37:17.57ID:/MVLrBqJ
>>657
>そんな記載があったってどうと言うことは無い。
意味はある。国として「大東亜政略指導大綱」を策定し、それに基づいて国として行動するのだからね。

>何事も順序がある、順番がある。
その順番を定めたのが、「大東亜政略指導大綱」。
天日くんの個人的な主張とは違って、国がこうやって進めると記載している。

>>659
>実行されなかった案が大多数です。
馬鹿げた反論をしているが、「大東亜政略指導大綱」は国家が「この案で進める」と決定したものである。
各人が作る国家政策案でなく、決定した政策なのである。

大体、持ち帰って保管するって何の話だよw
0731名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 17:47:05.21ID:2ulql5kf
>>728
> 現在の英国、過去の日本帝国では「臣民」だったが、日本国憲法では「主権の存する国民」であって主権者の更に上の「主」がいるわけが無い
> だから天皇は君主ではない

 詭辯(嗤)。
主權者つて一體なんだい(嗤)。
0732名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 17:55:17.44ID:EfUKtNRF
>>657
天日宗よ
おまえが挙げたその工程は1箇所でも実現したのか?
それに「何が関係ない」だ
誰かの受け売りで洗脳されたおまえの持説以外、耳を塞いでいるだけだ
おまえが耳を塞ごうが、穴に立て籠もろうがどうでもいいが、教科書の記載を学んだ国民はどんどん増えている
一方、それと全く異なるおまえの椿説など仲間以外に知られることもなく、おまえら世代の死亡後は忘れ去られていく
0733名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 17:59:14.95ID:EfUKtNRF
>>731
何が詭弁か
おまえが目を覆って見えないフリをしている日本国憲法第1条にある
そもそもが自分が見たくないものを他人にも見てはならぬ!、などとどこまで傲慢不遜なのか
おまえ自身が天皇になっているではないか

おまえは自称日本帝国の臣民で、日本国民であることを否定し日本国憲法を否定しているのは分かっているのでそれに対しておまえは意見を言う資格はない
0734天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 18:02:41.19ID:4/uvGFKO
>>721
> >>720
> 天日宗よ
> 君主制諸国は戦争で負けたことの無い国だ

1. 日本以外の国は、白人の国ですよ。
2. 白人故に、人種差別撤廃と言う、危険な提案も必要なかった。
3. されど、黄色人種の日本は、人種差別撤廃と植民地支配廃止と独立が必要だった。
4. 故に、日本国は人種差別撤廃提案をし植民地支配廃止を目標に戦争した。
5. 結果、日本の提唱した大東亜共同宣言は日本敗戦にもかかわらず
6. 世界の歴史に人種差別撤廃と植民地支配廃止と独立が実現したのです。
7. この素晴らしい日本の歴史をしっかり見つめましょうよ。
0735天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 18:13:43.63ID:4/uvGFKO
>>723
> >>715
> 朝鮮によるらちは、戦前の日本が朝鮮にしたことをマネただけという話しがあるが

戦前日本は、拉致などしていません。

売春婦は、朝鮮人業者が募集し営業していました。
売春婦は、高給取りで2年で両親に家をプレゼントできる
孝行娘で応募者は沢山いたのです。
一部のけしからん業者が娘を騙した話は例外としてあります。

徴用工は、日本本土は無条件に、朝鮮半島は募集しました。
応募者多数で、誰でも徴用工になれなかったのです。
それは、高級取りになれたからです。
売春婦には、及びませんが大卒者以上の高級がもらえたからです。

また、軍隊は日本人は徴兵制でしたが、朝鮮半島は、応募性で試験に合格した
人が軍人になれたのです。
軍人も超狭き門でしたよ。
0736名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 18:24:29.37ID:EfUKtNRF
>>734
言ってることに脈絡がない
ある時は人種問題に絡め、ある時は君主問題に絡める
しかし、この2つは共通して「人間には生まれつきの階級がある」と認めてしまっていることに問題の根源がある

つまり、おまえはコウモリのようなご都合主義を必死に唱えているだけ
人種による貴賤がない、と言うのならおなじ民族内で家柄による差別(本人の努力、能力ではどうにもならない家柄による差別)など認めるわけには行かない
君主制を容認するなら、人種による差別も当然、受け入れざるを得ない

天日宗は自分の頭で考えず他人の受け売りを自分の考えと勘違いして得意気に垂れ流しているが、底が浅いからすぐボロが出る
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 18:29:16.14ID:EfUKtNRF
>>735
戦前、軍による日本人、朝鮮人の拉致があったことは種々の記録に残っている
拉致というのは、本人の意に反して暴力、強迫、騙しなどの手段で容易に戻れない別の場所に連れ去ることだ

それを「ない」と全否定するなど、おまえが神にでもなって軍の行動をすべて見届けていたかのような傲岸不遜な馬鹿げたウソ
ヒトラーの盟友、ヒロヒト天皇ですら、そんな馬鹿な嘘はつかないだろう
0738天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 18:38:32.57ID:4/uvGFKO
>>730
> >>657
どこの国でも、沢山の案がある。

されど、実行し実現したことがその国なの歴史になる。
実現しないことは唯の空想だ。

1. パリ講和会議で人種差別撤廃を提案し、各国に説明説得し
   圧倒的多数賛成11 反対6 の賛同を得たが、空念仏に終わった。
2. 石油及び資源を封鎖された日本は、話し合い解決を熱望したが
3. 話し合いはしないと最後通牒をうけとった。
4. 石油及び資源をたたれては国民は失業飢餓・餓死し国家崩壊する。
   マッカーサーも認め議会報告も受け入れられている。
5. 病むに止まれず、勝ち目の無い無謀な暴挙・戦争し=戦後日本発展を託した。
6. 日本は宣戦布告し、アジアから植民地支配者を追放した。
7. アジア独立を願う指導者が集い、大東亜会議を開いた。
     大東亜共同宣言は全会一致で決まった。
@. 協同して大東亜の安定を確保し、道義に基づく共存共栄の秩序を建設します。
A. 相互に自主独立を尊重し、互いに仲よく助け合って、大東亜の親睦を確立します。
B. 相互にその伝統を尊重し、各民族の創造性を伸ばし、大東亜の文化を高めます。
C. 互恵のもとに緊密に提携し、その経済発展を図り、大東亜の繁栄を増進します。
D. すべての国との交流を深め、人種差別を撤廃し、広く文化を交流し、すすんで
    資源を開放し、これによって世界の発展に貢献します。

日本敗戦にもかかわらず、大東亜共同宣言の理想は、アジアばかりで無く、
世界の常識に成りました。 
日本敗戦にもかかわらず、戦後日本の発展と繁栄を築くことが出来ました。
これは、多分に米国の懺悔政策によるところが大きいです。
もちろん、日本国民の努力はありましたが、米国の懺悔政策なしに発展は無理です。
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 18:47:11.93ID:2ulql5kf
>>733
 だから主權者つて一體なんだいと問うてゐるのさ(嗤)。
「日本国憲法第1条にある」と云ふ縡は主權者とは占領憲法の上位概念では無い縡は明白。
其が「主権者の更に上の「主」がいるわけが無いだから天皇は君主ではない」と云ふ理窟は成立しえぬ(嗤)。
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 18:53:46.39ID:EfUKtNRF
>>738
全部、天日の妄想、電波受信の結果に過ぎない
一々、否定すら面倒

その妄想は、どれか一つでも実現したのか?
どの辺りまで達成できたのか?
つか、そもそもそのお題目は綺麗事の羊頭狗肉で、初めからそんなことは毛頭、やる気はないのが真相

天日は知らないふりをしているが、だったらヒトラーのナチスドイツとファシズム枢軸三国軍事同盟をなぜ、結んだのか、ということ
バカウヨ、神道信者は、都合が悪いことは「天皇は知らなかった。下が勝手にやった(下が勝手にやったとしても、後からでも取り消すことは出来たのにしなかった。つまり、天皇は認めていた)」と言い、
良い事は「天皇陛下のお陰」と恥知らずな二枚舌を使う(失敗は部下のせい、成功は自分のモノと平気でやる上司が良くいるが、必ずボロが出て天誅を下される)

旧憲法では条約締結は天皇大権で、天皇だけができるとされていて、三国同盟も天皇の代理である政府全権が交渉締結に当たっている
0741名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 18:58:15.26ID:EfUKtNRF
>>739
何度も言ったぞ
おまえは日本国民ではないのだから、われらが日本国憲法のことに口出しするな
主権者がどうこうなんていう技術論に踏み込んでもおまえは法学のド素人なんだから勝ち目は皆無
時間の無駄
精精、旧々版の芦部憲法を最新のものと思いこんでコレクションするのが関の山
日本国民ではないお前には論じる資格がない
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 19:14:29.95ID:2ulql5kf
>>741
 相變らず主權者とは何なの歟を自分で云ひながらも其の實具體的に何者であるかを自覺出來てゐないのかい(嗤)。
本當に權力の作用を抑制し、且つ權利と自由とを本當に守りたいのならば、主權論等と云ふ碌で無しの觀念は捨去らないとね(嗤)。
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 19:14:49.61ID:EfUKtNRF
>>741つづき
ま、それも面白くないので、暇潰しに

>「日本国憲法第1条にある」と云ふ縡は主權者とは占領憲法の上位概念では無い縡は明白
真性のど阿呆だな
第1条にある、と書いただけで「第1条にしかない」とは書いてない
ストローマン、ふんどし、モグラ爺の共通点は相手の言い分を自分に都合よくねつ造変造して、
それを前提にして結論を導いて「こんな結論はクソ」と否定して勝ち誇る点にある

それでも仮に主権者の存在根拠が第1条のみにしかないとしても、だからと言ってどうして「天皇は君主」ということになる?
阿呆だ 馬鹿だ 基地外だ
1条で「天皇の地位は国民の総意に基づく」とある
天皇の地位が国民の総意に基づくなら、議員、公務員と同じくその地位は国民の下位に置かれていることはそれだけで明白
国民の下位にある君主って何だ?
なんの「主」なんだ?

それに天皇が君主だの元首だの言ってるバカウヨがいるが、
「日本は法治国家であり、天皇は象徴であって国政上の権能を有しない。法律上、日本に君主元首といった制度、機関は存在しない。
そんな天皇を君主、元首と呼ぶことは、他国の国内法に根拠を有する真正の君主、元首に対して失礼極まりない」
0745名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 19:15:55.02ID:EfUKtNRF
>>742
同一?
字面からして既に違うのに、おまえには同じに見えるわけか
痴呆だな
0746名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 19:17:46.01ID:EfUKtNRF
>>743
日本帝国という亡国の臣民風情に、われわれの国について口出しをされる覚えはない
われわれは主権者国民であり、臣民のおまえではつり合わないから話にならん
天皇を呼んで来い
0747天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 19:19:59.33ID:4/uvGFKO
     良書紹介

1. 日本国紀 【日本通史の決定版】
2. やっと自虐史観のあほらしさに気づいた日本人
3. いよいよ世界に本当の歴史を発信する日本人
0748名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 19:25:57.70ID:2ulql5kf
>>745
 字面つて小學生かよ(嗤)。

>>746
 本當に國民と自稱するのならば、自國の不法不當を其の儘容認するのは何う云ふ料簡なのかな(嗤)。
0749天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/04(土) 19:27:04.05ID:4/uvGFKO
>>737
> >>735
個人であれ、軍人であれそれは犯罪であり処罰されます。
すまり、犯罪はどこの国でもある。
されど、逃亡者はいずれ逮捕処罰されます。

そんな特殊な例を持ち出すな。
犯罪者は現在世界中にいる。
されど、北朝鮮の拉致は国家がやり今も解放されていない。
0750名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:31:11.73ID:4s3EnAwp
日本は敗戦したからね
0751名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:50:34.69ID:EfUKtNRF
>>748
小学生に謝れ!
ふんどしなんて、小学生どころか幼児なみの理解力だろうが
国民、臣民が理由も挙げずに同一とか馬鹿そのもの
そもそも、おまえはインチキ国法学者だから同一も何も、旧憲法に国民は一度も登場せず、現憲法には臣民は一度も出て来ないのに、
如何なる点を以て、同一と言うのか
ふんどしはど阿呆過ぎて、小学生でもおまえより利口だ
0752名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:52:37.83ID:PLzLR4sI
>>705
同じレベルだよ。だから、お前さんには教えない。悔しかったら自分で学べ。
0753名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:53:56.58ID:PLzLR4sI
>>706
損得を持ち出したのはお前さんだ。ガリガリ亡者だとバレたな。
0754名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:55:46.78ID:PLzLR4sI
>>708
事実の前に立証なんか必要は無い。馬・鹿だな。
0755名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:57:33.42ID:PLzLR4sI
>>710
自分で学び研究しようとしない者に、討論の勝利は無いぞ。
0756名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 20:59:00.70ID:PLzLR4sI
>>711・712
上のレスを嫁。お前さんも自分で学びことをしないのなら、教えないよ。
0757名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:00:18.18ID:PLzLR4sI
>>716
そう思うのなら、さっさと神社本庁に問い合わせればいいのだよ。無駄な能書きだ。
0758名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:04:43.88ID:PLzLR4sI
>>728
はい、間違い。立憲君主制民主主義というものがレッキとして世界中に認められて
いる。もっと勉強してから口を出せ。
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:08:50.03ID:PLzLR4sI
>>746
おまえ、天皇陛下を呼べるんなら、呼んでみーや。マ〇ケかい。
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:17:05.83ID:Txhkkonb
>>724
>「飲酒運転したって10回に1回しか事故らないもん!」
>……まるっきり飲酒運転常習犯の言う台詞だよなあコレ。

「だから飲酒運転しても良い」とセットになって初めて「飲酒運転常習犯の言う台詞」になるんだが
「検挙率を分母にすれば、飲酒運転で事故る確率は最大でも10%程度」という事実を述べたら何か非難されなきゃいかんのか?

さて、どんなに大きく見積もっても10%、実際はもっと低い発生確率の飲酒運転による事故である

「飲酒運転をするから●時●分のあの事故だ」と「放置した結果が3日後の長崎だ」について
未来人からの批判であるかどうか、いったい何によって分けられるのか、ちゃんと説明してくれないかい?

>「ほほぉ」と言って、相手の話ガン無視で、何にも進歩してない自分の持論を繰り返すの辞めよーネ。

ガン無視?
ちゃんと読んで、それに対して反論しているだろうが

おまえの主張も基本、「×:いつか再投下はあり得る ○:3日以内の再投下はあり得る」ばかりで
何の進歩もしていないようだが?
0761名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:27:56.89ID:Txhkkonb
>>724
>≪3分で着く距離を意地でも運転する程に理性消失中≫+≪発進1分後に事故る程に操作能力欠如中≫って

非論理的思考回路だな
まず、どれだけ飲んで運転するか、どれだけの距離なら歩く気になるか、そんなものは人それぞれ
3分といえば、信号の少ない田舎道を時速40kmで走れば2kmの距離、歩くと30分かかる距離だ
「3分で着く距離を飲酒運転など、理性喪失以外にはあり得ない」など、勝手な決め付け以外の何ものでもない
そして、酒を飲んでいようといまいと、どれだけ操作能力があろうと、
集中が途切れて注意が逸れたところに運悪く人や車が来れば、発進後1分だろうと30秒だろうと事故は起こる
「1分」という時間は、「操作能力の著しい欠如」の論拠にはならないのである
おまえの論だと、自宅周辺で事故を起こした者はみんな泥酔状態だったということになってしまうだろうがよ

以上より、
「3日以内の再投下」が「飲酒運転での事故」よりも確率が低いとする理由は無い

そして、おまえが何をギャーギャーと喚こうと、おれの意図は「3日後を予言しろ」ではない
「飲酒運転をするからあの事故だ」の例でわかるとおり、「放置したこと」自体に対する非難である
これを勝手に「3日後を予言しろ」に擦り変えたおまえは完全なるストローマン論者なのさ
0762名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:38:39.24ID:Txhkkonb
>>724
>≪40年前の成功体験≫+≪その見直しに繋がるべき体験の40年間の不在≫って

おいおい、「そういう時代だった」という話を、「日本だけの話」に方向転換してもらっては困るんだが

>「す、スッタモンダがあったはず!→実際には1つも提示できませんでした」の君が

おまえが直近の他の戦争や紛争を見た上で言ってるかと思ってそう言ったんだがな
どうやら40年近くも前の、状況も戦争環境もまったく異なる日露戦争しか見ていなかったようだな
残念なことに、おれはおまえを買いかぶっていたようだ

>(かろうじて出した「戦車があ〜戦闘機があ〜」って、開戦のわずか2年前のお話よ)

日露戦争の時はそんなものはなかった、つまり戦争環境のまったく異なる時代の話は何の参考にもならない

>【その結果が長崎だあ〜の成立条件】
>×:いつか再投下はあり得る
>○:3日以内の再投下はあり得る

残念だな、それはおまえの理屈でそうなるという話であって、おれの理屈ではそうならない
おれがその主張をどんな理屈で述べているのか、それを決めるのはおれであって、おまえではないよなぁ?
おれはおれの理屈で「いつか再投下はありえる」「すぐにでもあるかもしれん」と言っているのさ
おまえの理屈で「こうなるはずだ」といくら力説しても、おれの理屈ではそうはならない
おまえの理屈で「こうなるはずだ」といくら力説しても、おれは「3日後を予知せよ」などとは言っていない
それはおまえが勝手に造った台詞なのである

よって、おまえがストローマン論法をブッ放したという事実は覆らないのさ

>4日目には無条件降伏した人たちを人命軽視者に仕立て上げようとしてることをお忘れなく〜。

無条件降伏した理由は「広島」じゃねーだろうがよ
0763名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:41:10.18ID:Txhkkonb
>>752
ほれ、結局は自分で説明することはできないわけだ

それがおまえの「底」なんだよ
0764名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 21:47:42.00ID:Txhkkonb
>>753
>損得を持ち出したのはお前さんだ。ガリガリ亡者だとバレたな。

「損だ」という旨を言い切ったのはおまえだ
過去に拘り、過去に取り憑かれた亡者だとバレてしまったな

おまえにとってあれは「都合の悪い過去」であると
0766名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:06:37.16ID:EfUKtNRF
>>749
特殊な例?
旧日本軍は日中太平洋戦争で、重慶市街への絨毯爆撃という最初の戦時国際法違反(非戦闘員への無差別攻撃の禁止)を犯した集団
さらに、第二次世界大戦参戦国の中で、捕虜の死亡率がダントツ1位という異常な軍隊

常識が旧日本軍には通用しなかった
特殊な例を持ち出すな、なんて自分が気に食わないとお前でも腹が立つのか
日頃、他人を無視して勝手な妄言を垂れ流してる基地外キャラの癖に
笑うわ
0767名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:06:55.63ID:eUwmc1G0
モグラどうした
今日は絶好だな
オヤジ狩りにでもあったか
地上では勝ち知らずだから
地中に活を見出すしか無いのか
0768名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:08:55.75ID:EfUKtNRF
>>757
へー、神社本庁に「この自称モグラ爺っていうお宅の飼い犬を名乗る嵐がいるんですが、しっかり飼い犬のしつけはちゃんとやってくれよ!」ってクレームを入れんのか?
笑うわ
0769名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:16:25.36ID:EfUKtNRF
>>758
立憲君主制民主主義?
バーカ
だから高卒は使い物になんねぇんだよ
日本では、戦前に天皇至上主義者が騒いで主は2つは併存せずって決着がついてる、って教えてんのに
戦前は天皇機関説排撃事件以降、閣議決定で天皇は立憲君主でなく憲法に拘束されない絶対君主とされた
日本にはそんなもんは無い
その立憲君主制民主主義ってなんにも法的根拠なんか無いんだよ
出来るなら挙げてみろ
嵐のおまえがそう思う、なんて話にならない
おまえは高卒だから日本語も理解できないんだな、低能
0770名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:18:29.09ID:EfUKtNRF
>>759
あれ、ふんどしに言い渡したのにモグラ爺が返事すんのか?
痴呆爺は自分の名前も分からなくなってるんだなぁ
どうしようもねぇな
痴呆でおまけに嫌われ者、鼻つまみでみんなに迷惑かけながら生きてるとか恥を知れ、モグラ爺
0771名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:42:43.90ID:L6Ng3JNe
>>715
>コリアに日本国民は、ずっとおぞましい差別を受け続けました。

そしてキミ自身もおぞましい差別者に成り果ててしまっているようだ
「キミの批判するコリア」と「キミ自身」は、傍から見れば同類にしか見えぬ
0772名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:45:27.28ID:gnuKAsDP
>>722
一文抜き:「我々が『鬼畜』国民として後指を指されるじゃないか!」

「鬼畜」として後ろ指を指している人々もいるようだが?

日本を評価しない人々
http://yu77799.g1.xrea.com/worldwar2/asianokoe.html


そして
大東亜政略指導大綱に書かれている内容がなぜ「群でない」になるのかね?
0773名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 22:52:21.09ID:L6Ng3JNe
なぜ「群でない」になるのかね?→なぜ「A群でない」になるのかね?
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:01:22.47ID:zwGXSr0Y
>>761
ん〜…「俺の理屈では!」等々の言い草…やっぱり君ソレジャナイ君ご本人なのかな?
とりあえず、その形で書かせてもらうんで、違ったら適当に脳内変換よろしくね。
で、まぁ、平行線になるのは当たり前でしょ。      



      君は他人をストローマン=悪意の曲解者だと罵った。
      なら、君が本来立証するべきは《自分の発言は客観的にそう解し得ないこと》だ。
      なのに、君ときたら延々「自分の主観じゃそんなつもりじゃなかった」と述べるだけなのだからね。



大日本帝国は4日後には無条件降伏した。それを君は「人命軽視だ、その結果が長崎だぁ〜」と罵った。
なら、君のその発言は「3日以内の再投下が十分あり得るものだと予測し、方針を3日以内に急転換するべきだった」と読解されても仕方あるまい。
それが君にとって不本意な解釈だったとしても、それは君の不十分な表現の責任だ。
…だが、それでも君が例えば「それは誤解だ」と淡々と説明するのなら、まだ「僕はそんなつもりじゃなかった」で話は終えられただろうよ。

だが、君は「相手の悪意の曲解だ」と大声で宣言した。

その時点で、君が並べるべき理屈は
「僕ちゃん様の理屈じゃ『すぐ』『かもしれない』で方針を変えなかった人を人命軽視者扱いしてもいいんだ!」じゃなくなった。
「客観的に『すぐ』『かもしれない』で十分なんだ、そう解釈するのが普通の解釈なんだ!」を用意しなけりゃならなくなってるんだよ。





ああ、「そこもそんなつもりじゃなかった」って?
誰かを悪意の曲解者と罵っておきながら、自分の表現がそう読めないものだっていう自信もなかったって?
仮にそうだとしたら、君はそれこそ悪意に満ちた人間だね。
0775名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:02:12.90ID:L6Ng3JNe
>>725
>日本が無条件降伏を拒んでた理由は、共産主義革命への危機意識等々、ググれば山ほど出てくるよ。

そりゃ、おかしいな
ソ連を仲介にして降伏すれば共産主義革命が起きない、ソ連の仲介なしに降伏すれば起きるという理屈がないではないか
ソ連を仲介にするということはソ連に借りを作ると言うことであり、共産化のリスクは余計に高まるのではないのかね?

>誤解されていきなり「お、お前のはストローマンだ!」と相手に責任転嫁する、つまりは

誤解?
キミは誤解だと認めるのか?
彼は「予言者たれ」という趣旨でものを言っているわけではない、ということを認めるのか?

ここのところは非常に大事なポイントだ、ちゃんと答えてくれたまえ

>つまりは君が俺をストローマン呼ばわりしてるのが正当か否かは
>一点【「その結果が長崎だあ〜」と言った時点での彼の言動】にかかってるんだよ。

残念だがそれは違う
ストローマン論法だという批判が正当かどうかは、「相手の意見が歪められているかどうか」である
「飲酒運転をするから○時のあの事故だ≠予言者であれ」であるのと同様、
「放置したから○日後の2発目だ≠予言者であれ」なのであり、相手自身もそう言っている
つまりキミは相手の意見を歪めたのであり、その時点で「ストローマン」が確定してしまうのである

そして、「無意識であってもストローマン論法」とは、以前にも教えて差し上げた通りである
0776名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:06:35.42ID:Txhkkonb
>>774
>君は他人をストローマン=悪意の曲解者だと罵った。
>なら、君が本来立証するべきは《自分の発言は客観的にそう解し得ないこと》だ。

可哀想だが違うんだな、これが
おれはおまえの「解釈」に対してストローマンだと言っているのではない
おれの言葉をおまえが作った別の言葉に勝手に改竄し、それをおれ自身の言葉として騙ったことに対して言っているのだ

>大日本帝国は4日後には無条件降伏した。それを君は「人命軽視だ、その結果が長崎だぁ〜」と罵った。
>なら、君のその発言は「3日以内の再投下が十分あり得るものだと予測し、方針を3日以内に急転換するべきだった」と読解されても仕方あるまい。

そこまではな
だが「3日後の再投下を予知しろ」をおれ自身の言葉として騙った時点でストローマン論法が成立するのさ
よって、おまえはストローマン論者なんだよ

どんな言い訳をしようと無駄だ
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:07:06.00ID:L6Ng3JNe
>>727
>自身の発言への相手の理解を「相手の悪意の曲解だ」と罵倒する
>   → 自分の発言時点までの言動から客観的にそうは読解できないはずだと立証する必要あり。

「放置したから3日後のアレだ」に対して「予言者であることを求めるようなものだ」と言ったのならその通りである
だが、キミがやったのは違うだろう

「放置したから3日後のアレだ」を勝手に「3日以内のアレを予測しろ」と書き換えた上で
「3日以内のアレを予測しろ」を相手の台詞にしてしまい、それに対して「予言者であることを求めるようなものだ」と言っているのである

したがってこれは、突っ込みようのないほど見事なストローマン論法なのである

そのような幼稚な誤魔化しが通用するとでも思っているのかね
0778名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:11:07.44ID:Txhkkonb
相手の「●●」という言葉に対して「それは▼▼だ」と指摘するのは真っ当な批判

相手の「●●」という言葉を「■■」という意味の異なる言葉に勝手に書き換えて「相手自身の言葉」とし、
それに対して「それは▼▼だ」と指摘するのはストローマン論法である

ストローマンがやっているのがそれだ
0779名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:17:02.23ID:Txhkkonb
>>774
「検挙数は実行数に対して氷山の一角」という事実を踏まえると、飲酒運転で事故る確率は10%よりもずっと小さい

この事実を踏まえたうえで

「飲酒運転したから、●時のあの事故だ」と「放置したから3日後の長崎だ」に関して
前者が「神の視点」ではないのに後者が「神の視点」であると言えるような客観的な理由とはいったい何か?

ストローマンよ、答えられるかい?
0780名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:19:31.19ID:zwGXSr0Y
>>761
あのさ。



     信号の少ない田舎の一本道を3分走って事故るって既に《操作能力欠如中》だし
     たかが30分の道のりを歩くのが嫌で飲酒運転するって既に《理性欠如中》だろ。



ついでに言うと、2kmってコレ《信号ゼロ》《発進0秒》《駐車0秒》《発進直後から40km/hに急加速》の超甘々想定だよね。すごい「論理的」ですこと。

>>762
日本にとってそういう時代なら日本人が間違えても仕方ないでしょ。まぁ、欧州も似たようなもんだとは思うけど。
【歴史に学ぶを自称する→自分で調べず『あるはず!』で反論→なくて沈没】とやらかした君が「よ、40年も前をぉ〜」と言ってもどうしようもないわな。
(……というか、戦争って普通に40年とか50年とか間が空くものよ? 君、イスラエルかどこかの出身なの?)
「戦争環境のまったく異なる時代の話は何の参考にもならない!」…と言えるのは、未来人の我々。当時の人間にそれを要求するのは酷よ。

まぁ、結局ここも一緒。なろう小説愛好家と何も変わらないのよね。
「『すぐ』『かもしれない』程度で方針転換しなかった奴は人命軽視!」「戦争環境の違いをわからず40年前の戦訓を参考にする奴は無能!」
そんな自分が75年前に終わった国を基準に政治を語るんだから、笑える話だ。
0781名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:28:47.10ID:Txhkkonb
>>780
>信号の少ない田舎の一本道を3分走って事故るって既に《操作能力欠如中》だし

「車で3分」は結構な距離だという話だぞ

>たかが30分の道のりを歩くのが嫌で飲酒運転するって既に《理性欠如中》だろ。

「30分の道のり」をどう捉えるかなど、それこそ個人の主観の問題であり、おまえのその主張には一般性も普遍性も何もない
おまえの単なる「感想文」に過ぎん

>2kmってコレ《信号ゼロ》《発進0秒》《駐車0秒》《発進直後から40km/hに急加速》の超甘々想定だよね。すごい「論理的」ですこと。

「車で3分」とはそういう距離だという話だ、阿呆

>日本にとってそういう時代なら日本人が間違えても仕方ないでしょ。まぁ、欧州も似たようなもんだとは思うけど。

ところが日本にとっても「そういう時代」とは言えないんだわな
戦車、航空兵器、原子爆弾、何を見ても状況や必要とする物資の質や量もぜんぜん異なる時代の例だからだ

>(……というか、戦争って普通に40年とか50年とか間が空くものよ? 君、イスラエルかどこかの出身なの?)

となると結局、「そういう時代だった」はおまえの感想でしかないということだな
ちなみに、日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦は10年おきじゃなかったかい?

>「戦争環境のまったく異なる時代の話は何の参考にもならない!」…と言えるのは、未来人の我々。当時の人間にそれを要求するのは酷よ。

太平洋戦争時の日本人だって、日露戦争の時代と当時の時代との違いはわかるわな
0782名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:32:07.06ID:Txhkkonb
>>780
>「戦争環境の違いをわからず40年前の戦訓を参考にする奴は無能!」

誰が「無能」と言った?
「そんなもん、何の参考にもならん」と言っただけなのだが

これがストローマン論法だ
0783名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:33:19.74ID:Txhkkonb
いちいちストローマン論法しないと気が済まないのか
もう病気だな
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:33:30.66ID:2ulql5kf
>>769
昭和廿年十月廿日-廿二日、朝日新聞?載、美濃部達吉博士寄稿

 「私は所謂「憲法の民主主義化」を實現するためには形式的な憲法の條文の改正は必ずしも絶對の必要ではなく、現在の憲法の條文の下に於ても、
議院法、貴族院令、衆議院議員選擧法、官制、地方自治制、その他の法令の改正及びその運用により、これを實現することが十分可能であることを信ずるもので、
假令結局に於てその改正が望ましいとしても、それは他日平穩な情勢の恢復を待つて愼重に考慮せられるべき所で、今日の逼迫せる非常事態の下に於て、
急速にこれを實行せんとすることは徒に混亂を生ずるのみで、適切な結果をえる所以ではなく、隨つて少くとも現在の問題としては憲法の改正はこれを避けることを切望して止まないのである。
(略)
――
0785名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:34:53.45ID:2ulql5kf
>>769
――
 私は民主主義の政治の實現は現在の憲法(帝國憲法)の下に於ても十分可能であり、憲法の改正は決して現在の非常事態の下に於て?時に實行せねばならぬ急迫した問題ではないと確信する。
敢へて冗々しく詳述する迄もないが、「憲法」と云ふ語には實質的の意義と形式的の意義とを區別せねばならず、又「民主主義」と云ふ語にもそれと同時に法律的(形式的)の意義と政治的(實質的)の意義とを區別せねばならぬ。
實質的の意義に於ての「憲法」とは國家組織の基礎法とも謂ふべきもので、この意義に於ての憲法は形式に於ては必ずしも憲法として規定せられて居るものと同一ではない。
殊に日本の憲法(帝國憲法)は條文が極めて簡潔で實質上は憲法に屬すべきものでも、形式上は憲法の條文を以ては規定せられず、他の法令や實際の統治習慣に任されてをるものが甚だ多い。
「民主主義」と云ふ語に就いても法律上の意義に於ての民主主義は君主政とは絶對に相兩立しないものであるが、政治上の意義に於ての民主主義は君主政の下に於ても十分に實現せられうべきもので、
法律上は假令君主が一切の統治權を總攬し、國家統治の大權は總べて君主の名に於て行はれるとしても、政治の實際に於て、若し君主が民の心を以て心となし、統治の大權が總べて民意に順つて行はれるとすれば、
法律上には君主政であつても、而も政治上は民主主義に依るものに外ならぬ。
 例へば英國は政治上には一般に民主主義の國と謂はれてをるけれども、法律上から謂ふと英國でも總べての法律は國王の裁可に依つて始めて成立し、議會は國王に依つて召集せられ、
國務大臣を初め一切の官吏は國王がその任免權を有し、裁判所は國王の名に於て司法權を行ふのであつて、法律上は明白に君主制の國であり、而も世界のゥ國の中でも、
我が國と共に君主主義の基礎の最も堅い國の一である。
――
0786名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:35:39.37ID:/MVLrBqJ
>>784
旧仮名くん、>>269を無視しているようだけど。
君は天皇機関説も一身上の弁明も理解できないようだが、
結局、美濃部氏の著書の何処に「統治権が天皇に属する」なんて書いてあるんだい?
0787名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:35:43.90ID:2ulql5kf
>>769
――
 同じく憲法と謂ひ民主主義と謂つても、斯く二重の意義を區別せねばならぬのであるが、「憲法の民主主義化」といふ場合の所謂「憲法」は實質的意義の憲法であり、
その所謂「民主主義」は政治的意義の民主主義であることは論ずるまでもなく明白である。
即ち法律上の形式如何は必ずしも重きを置く所ではなく、政治上の實際に於て國家統治の大權が民意を基礎とし民意に順つて行はれることを保障しう可き國家組織を爲すことが所謂「憲法の民主主義化」の要求する所に外ならない。
斯有る意味に於ての民主主義化は敢へて憲法の改正を待つまでもなく、現行の我が憲法(帝國憲法)の下に於ても、十分にこれ(ポツダム宣言の要求)を實現することが出來る」
(以下略)
0788名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:35:55.37ID:gnuKAsDP
>>784
「信ずる」「切望」などと言っている時点で完全に個人の主観である
0789名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:38:07.50ID:2ulql5kf
>>786
 機關説の話をしてゐる訣では無いだけど(嗤)。
此方の話が總べて天皇機關説に寄添つた話であると勝手に思ひ込んでゐるのかな(嗤)。
0791名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:39:56.67ID:zwGXSr0Y
>>775
ごめん、悪いんだけどさ。



     どうやらソレジャナイ君ご本人っぽい>776君が君とは全く異なる見解を述べてるんだわ。



君が他人の褌で相撲を取るのの片棒担ぐのは余りやりたくないんで、まぁ、君はお疲れさまってことで♪
ああ、一応返信しておくと……「自分でもググって誤用って分かってる使い方を主張するとか恥ずかしくないの?」ってとこだね。


>>776
で、君は、今度は「僕ちゃんの発言が歪められたからぁ」かあ…。
でもさ、それ


    以前のスレで
    ・ 「〜と言う」が必ずしも「そいつが実際にそう発言した」という意味には限らないこと、
    ・ 実際の君の「その結果が長崎だぁ〜」に対する俺の批判がそれに該当しないということ、
    ・ 散々「俺様の発言の意図を決めつけるな!」と言った君は、相手の発言の読解を決定する資格を自ら放棄してること
    から、そっちの口実で他人をストローマンに仕立て上げるのも無理


って過去判明してるじゃん。
「歴史に学ぶ」を自称してる割に自分の歴史は直視しないよねぇ。
0792名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:39:59.94ID:Txhkkonb
>>780
>信号の少ない田舎の一本道を3分走って事故るって既に《操作能力欠如中》だし

見通しのよい直線道路で事故ったというニュースもよくあるが、彼らは皆、泥酔状態だったのかい?
0793名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:41:18.82ID:gnuKAsDP
>>790
「其は反論、反證とは謂はぬ」と言いさえすれば「反論、反證ではない」ということにできると思ったら大間違いである
なぜ「反論、反證になっていない」のか、ちゃんと説明したまえ
0794名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:43:07.21ID:2ulql5kf
>>793
 求められるのは理論、論理性。
無いのならば一々人に絡まなくて宜い(嗤)。
0795名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:44:13.71ID:L6Ng3JNe
>>791
>「自分でもググって誤用って分かってる使い方を主張するとか恥ずかしくないの?」

どこがどう「誤用」なのか説明もせずに「誤用」と言えば「誤用」であることにできるとでも思っているのかね?
これは793の指摘と同じ指摘である
どうやらキミは、論者としてフンドシ君とさほど変わらぬレベルのようだ
0796名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:45:03.31ID:L6Ng3JNe
>>794
>求められるのは理論、論理性。

「信じる」「切望」と言ってる時点で、論理でも理論でもない
0797名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:45:38.48ID:/MVLrBqJ
>>738
>されど、実行し実現したことがその国なの歴史になる。
>実現しないことは唯の空想だ。
実現しなかったのは、戦争により他国に「実現しないようにされた」から。
空想でなく計画を粉砕された訳だね。

>3. 話し合いはしないと最後通牒をうけとった。
交渉に反対する勢力や、交渉内容を認めない勢力が国内にいた。

>マッカーサーも認め議会報告も受け入れられている。
受け入れられたという根拠がない。
君の乏しい知識では「後悔政策」に見えるだけ。

>大東亜共同宣言は全会一致で決まった。
参加していない国があり、更に日本は自国領土に編入する予定だった国があるけどねw
0798名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:49:08.97ID:Txhkkonb
>>791
>「〜と言う」が必ずしも「そいつが実際にそう発言した」という意味には限らないこと、

「安部が国民に“死ね”と言っている」とかいうあれのことか?
きっちりと反論されていたよな?
「原文引用」に該当するものがあるかないかの違いだと

>実際の君の「その結果が長崎だぁ〜」に対する俺の批判がそれに該当しないということ、

いいや、「ストローマン論法」の定義からして、
おれの言っていない台詞をおれの言葉として述べておれの意図を歪めた時点で成立、該当するのさ

>・ 散々「俺様の発言の意図を決めつけるな!」と言った君は、相手の発言の読解を決定する資格を自ら放棄してること

「読解」と「相手の台詞を捏造する」は違うんだがな
0799名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:52:08.29ID:Txhkkonb
>>791
775でも指摘されているが、あれは「誤解」なのか?

おまえは、おれが「予知能力まで求めていない」というのを認めるのか?
0800名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:55:30.25ID:L6Ng3JNe
ストローマン論法とは

>相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、
>その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、
>人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。これは論法としては論点のすり替えにあたり、
>無意識でおこなっていれば論証上の誤り(非形式的誤謬)となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン

>また、無意識にストローマン論法を使用してしまう方もいるので、事前対策として議題を明確にすることも大切です。
https://tetsu-tama.com/strawman/

>論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがありますが、そういう人を見かけたら優しく教えてあげてください。
http://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html

>理解力不足の批判者は、かなり頻繁かつ無意識にこの問題を引き起こすし、政治目的のある人も同様の行為を行う傾向がある。
http://www.anlyznews.com/2018/07/17.html

この方法は、無意識になされる場合もあれば、意図的になされる場合もあります。もちろん、後者の方が悪質と言えます。
https://globis.jp/article/1818

以上より、ストローマン君のやっていることは見事なストローマン論法である
「3日後」に拘り、その部分を誇大に解釈して反論しているあたりがドンピシャである

意図的であろうとなかろうと、「ストローマン論法」である
0801名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/04(土) 23:59:33.26ID:GcqV8itg
.
文法 > 意図
0802名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:00:24.14ID:WlROkyV2
>>781
さぁて、分かりやすいお話だ。


    761 名無しさん@3周年2020/07/04(土)  21:27:56.89 ID:Txhkkonb
     3分といえば、信号の少ない田舎道を時速40kmで走れば2kmの距離、歩くと30分かかる距離だ
     『3分で着く距離を飲酒運転など、理性喪失以外にはあり得ない』など、勝手な決め付け以外の何ものでもない

    781 名無しさん@3周年2020/07/04(土)  23:28:47.10 ID:Txhkkonb
     それこそ個人の主観の問題であり、おまえのその主張には一般性も普遍性も何もない。おまえの単なる「感想文」に過ぎん


この文章からは以下のことが読み取れてしまう。


    ソレジャナイ君の認識・価値観においては
    「理性が喪失していなくても、たかが30分の徒歩を疎んで飲酒運転を行うことは十分あり得る」
    「信号の少ない田舎道を3分運転しただけで事故る程に手先がおぼつかない状態でもハンドルを握るのは、理性を喪失していない範疇」
    「それらに異を唱えることは一般性も不変性もない単なる個人的感想」である


…まぁ言うまでもなく、↑は飲酒運転は時間に関係なく厳罰が処される現代には合致しない価値観だ。
もちろん彼はこれを伝えたいと意図したわけではないだろう(誰が好んで反社会的な価値観を披露するものか)
何なら彼は、売り言葉に買い言葉で相手を罵ってたらこうなってしまっただけなのかもしれない……というか、多分、そうなんだろう。

だが、それと彼が相手を「悪意の曲解者だ!」と罵れるかは別だ。
仮に彼がそれを望むなら「自分の>761・781は客観的に見て『ソレジャナイ君は飲酒運転自体は非理性的と思っている』と読めるはずだ」と立証しなければならない。
そしてもちろん>761を受けて「『理性が喪失していなくても、たかが30分の徒歩を疎んで飲酒運転を行うことは十分あり得る』というとか…」といっても
一言一句その通りにソレジャナイ君が言ったわけではないのは明白な以上、そちらでの不平不満も実を結ばないわけだ。
0803名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:09:26.03ID:b4zmNU8Y
>>802
>「理性が喪失していなくても、たかが30分の徒歩を疎んで飲酒運転を行うことは十分あり得る」

「いない」と言えるのはなぜだい?

>「信号の少ない田舎道を3分運転しただけで事故る程に手先がおぼつかない状態でもハンドルを握るのは、理性を喪失していない範疇」

>見通しのよい直線道路で事故ったというニュースもよくあるが、彼らは皆、泥酔状態だったのかい?

>「それらに異を唱えることは一般性も不変性もない単なる個人的感想」である

実際、おまえ個人の感想だろう?

>…まぁ言うまでもなく、↑は飲酒運転は時間に関係なく厳罰が処される現代には合致しない価値観だ。

おまえが言っているその価値観は「飲酒運転しない者」の価値観であって、「飲酒運転する者」の価値観ではない

そしてやたら「3分」に拘るが、こんなものは「例」に過ぎず、飲酒運転の状況。事故の状況は多種多様である

「飲酒運転で事故る確率は10%よりもずっと小さい」という事実は何も変わらない

この事実を踏まえたうえで

「飲酒運転したから、●時のあの事故だ」と「放置したから3日後の長崎だ」に関して
前者が「神の視点」ではないのに後者が「神の視点」であると言えるような客観的な理由とはいったい何か?

ストローマンよ、答えられるかい?
0804名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:11:36.75ID:4rXZdZBv
ストローマン君の悪い癖

おれがそう考えることは、他のすべての者も考えることである
おれの価値観は、他のすべての者の価値観である

それが端的に表われたのが802
0805名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:13:07.38ID:01zmPXMZ
>>789
>此方の話が總べて天皇機關説に寄添つた話であると勝手に思ひ込んでゐるのかな(嗤)。
一身上の弁明引っ張り出しているのだから、天皇機関説に沿った話になるだろw
天皇機関説も一身上の弁明も理解できてないから、頓珍漢な言い訳をしてまた失敗する訳だw

んで、結局、政府は「天皇主権(主体)説」を支持して公式にその声明も出したって事で文句無いよな?

それで君、国語のお勉強はしたの?
0806名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:13:10.54ID:WlROkyV2
>>791
え。本人登場した(正確にはようやく名乗りを上げた)のに、まだ他人の褌で相撲を取るの? うわあ。

  ストローマン(英: straw man)は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、
  あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す。 ストローマン手法や藁人形論法ともいう(wikiより)

ご覧の通り、明らかに相手の内心じゃなく、外部に表明されたものへの解釈だわな。
君、前にURL貼ってきた子でしょ? 自分でそっちももう一回見直してきてみたら?

 
>>798
「原文引用がなきゃだめ!」も君のマイルール。「安倍氏ねはある!俺のはない!」も君の主観だわな。
発言そのもの、見てごらんよ。


    28 名無しさん@3周年 2020/05/21(木) 13:52:35.12 ID:wHfoEYo1
    大日本帝国をディスるのは君の自由だけど、その根拠が
    《一般的な空襲対策と特に変わらないものを見て「3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!」と言いだす》
    《共産主義革命を警戒して無条件降伏ができなかったのを「さあ、戦争続けよう♪」と歪曲する》である限り、
    君の「大日本帝国は〜な国だったんだ!」の説得力はどこまでも下がるよ。


↑を「俺様が一言一句違わずに『3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!』と発言したってことにされてるぅ!!」と君が被害妄想を膨らませるのは結構。
だが、俺は↑は客観的にそうは読めないものだと思うし、まさにその「読解」において君は相手の発言の読解を決定する資格を自ら放棄してるわけだしね。

まぁ、そもそも「曲解だからぁ」⇔「捏造だからぁ」をずぅ〜と無様に行き来している時点で、君が【どっちの立場にも立てない】ことを如実に表してるわな。
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:17:57.98ID:WlROkyV2
>>800
凄いなぁ。


    ソレジャナイ君本人が「発言を捏造された(と自分が読解した)からストローマン!」と言ってるのに、
    自称・第三者の君が違う論拠で相手をストローマンに仕立て上げようってわけか。


ところでさ。


    君の挙げた説明文、どれ一つとして、君がさっき主張してた「相手の内心が〜ならぁ」みたいな文言を書いてない
    (むしろ外部に表明された意見にたいする解釈が正当か誇張かに重点を置いている)


のどーすんの? あと


    4日後に無条件降伏した人たちを「人命軽視者め!その結果が長崎だぁ〜!」と批判した以上、
    「4日じゃ遅い、3日以内に降伏しろ!」という主張だったと解されても仕方ないし、
    当時の日本の状況上は「3日以内の再投下がかなりの確率であり得る」を予見しないと3日以内の方針転換が無理だった


のもどーすんのやら。
どーせ他人の褌で相撲を取るのならもう少しまじめにやったら? 
0808名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:18:23.45ID:4rXZdZBv
>>806
>本人登場した(正確にはようやく名乗りを上げた)のに、まだ他人の褌で相撲を取るの? うわあ。

キミも人と人とのやり取りに割って入ってきて延々と絡むことがあるだろう?

>明らかに相手の内心じゃなく、外部に表明されたものへの解釈だわな。

外部に表明された「主張」が、キミによって歪められているではないか
よって、完全にストローマン論法である
0809名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:22:36.47ID:b4zmNU8Y
>>806
>「原文引用がなきゃだめ!」も君のマイルール。「安倍氏ねはある!俺のはない!」も君の主観だわな。

いいや、違うね
原文引用があるからこそ「●●と言っている」が原文に対する評価であるということがわかるのだ

おまえのは「●●」が原文であるかのように仕立て上げるものだ
しかも、相手が「そうは言っていない」と言っても執拗に「そう言った」ということにしようとするだろう

おまえのストローマン論法の悪質性は、他の追随を許さないほど図抜けているんだよ
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:26:02.65ID:4rXZdZBv
>>807
>君の挙げた説明文、どれ一つとして、君がさっき主張してた「相手の内心が〜ならぁ」みたいな文言を書いてない

キミは相手の主張を歪めているだろう?
主張とは相手の内心や価値観から来るものである
よって、主張を歪めることは相手の内心や価値観まで歪めることである


>4日後に無条件降伏した人たちを「人命軽視者め!その結果が長崎だぁ〜!」と批判した以上、
>「4日じゃ遅い、3日以内に降伏しろ!」という主張だったと解されても仕方ないし、

「解釈を述べる」と「相手の言葉を勝手に改竄する」は違うというのが、キミはまだわからんのかね?
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:28:17.18ID:b4zmNU8Y
見通しのよい直線道路で事故ったというニュースもよくあるが、彼らは皆、泥酔状態だったのか?

現在、回答を待っている
0813名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:34:42.37ID:b4zmNU8Y
「検挙数は実行数に対して氷山の一角」であることから、飲酒運転で事故る確率は10%よりもずっと小さい

この事実を踏まえたうえで

「飲酒運転したから、●時のあの事故だ」と「放置したから3日後の長崎だ」に関して
前者が「神の視点」ではないのに後者が「神の視点」であると言えるような客観的な理由とはいったい何か?

「すぐにでも事故るかもしれん」が神視点でないのに、「すぐにでも2発目が来るかもしれん」が神視点になるのはなぜか?
何が違うからそう言えるのか?


現在、回答を待っている
0814名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:45:14.39ID:WlROkyV2
>>803
ふむ、なるほど。
俺の一連の感想は【飲酒運転しない者の価値観】
ソレジャナイ君の一連の感想は【飲酒運転する者の価値観】ってわけだ。

しかし、現実には、飲酒運転者がどんなに駄々甘な見通しを持っていようが、飲酒運転は厳罰に処される
つまり、飲酒運転者の内心の価値観など関係なく、客観的に正当性な飲酒運転自体を非理性的とする価値観で、更生するべき悪性が認定されて裁かれるわけだ。
どっかの誰かさんの言う内心の意図なんざ関係ないわけだね。
まぁ、しかし、これについてこれ以上話す必要はなかろう? 何故なら



    「776 名無しさん@3周年 2020/07/04(土) 23:06:35.42 ID:Txhkkonb  
     おれはおまえの「解釈」に対してストローマンだと言っているのではない
     おれの言葉をおまえが作った別の言葉に勝手に改竄し、それをおれ自身の言葉として騙ったことに対して言っているのだ」
    …と、君は、俺の過去の発言はあくまで発言の捏造であり、君の発言への解釈じゃなかったと主張してしまったのだからね。



その君が、俺の発言を君の発言への解釈だと認めた上で、間違った解釈だとする論を述べるのは実に奇妙だ。
ああ、奇妙というよりも…【歪曲解釈・発言捏造どちらも必ず行き止まりになるのが分かってて、その都度切り替えてる人間の態度】って言った方がしっくりくるね。
0815名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:47:29.08ID:shFKduyH
>>784
美濃部博士の意見はGHQに採り入れられなかったってだけ
所詮、博士も東京、しかも東大の研究室の温室育ちの頭でっかちで、日本人の民度と文化を共和制には低過ぎると見下していた

しかも言ってることが、ムシが良すぎるにも程がある
ナチスドイツの同盟国、第二次大戦の敗戦国として、日本が世界からどう見られているか、日本の責任のとり方に就いては何も言及していない
つまり自分の考えと都合だけで頭が占められていたということだ
例えば中国の戦死、戦争関連死まで含めると2千万人が死んだとされる
日本が300〜400万人とされている事と比較してその多さはどうだ
中国人はなぜ、第二次大戦に巻き込まれたか?
日本に全て原因がある
日本が満州に侵攻しなかったら、フランス領インドシナに侵攻しなかったなら中国にとってそこまでの死者は出なかった

美濃部も所詮、日本は神国、天皇の地位は神の命に基づくとする神権天皇観を採る教育を受けた世代で老いてなお、その考えに呪縛されていたというだけ
0816名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:49:54.16ID:WlROkyV2
>>811-813
待つ必要はないよ。


    「776 名無しさん@3周年 2020/07/04(土) 23:06:35.42 ID:Txhkkonb  
     おれはおまえの「解釈」に対してストローマンだと言っているのではない
     おれの言葉をおまえが作った別の言葉に勝手に改竄し、それをおれ自身の言葉として騙ったことに対して言っているのだ」
    …と、君は、俺の過去の発言はあくまで発言の捏造であり、君の発言への解釈じゃなかったと主張した以上、
    俺と君の間で【解釈論】を交わす必要はそもそもないのだからね。


君はあくまで「発言の捏造だ」と言い張った。なら「その結果が長崎だぁ〜」がどう解釈されようが関係ない。

    28 名無しさん@3周年 2020/05/21(木) 13:52:35.12 ID:wHfoEYo1
    大日本帝国をディスるのは君の自由だけど、その根拠が
    《一般的な空襲対策と特に変わらないものを見て「3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!」と言いだす》
    《共産主義革命を警戒して無条件降伏ができなかったのを「さあ、戦争続けよう♪」と歪曲する》である限り、
    君の「大日本帝国は〜な国だったんだ!」の説得力はどこまでも下がるよ。


…が君が寸分違わずそう発言したとしか読めないものか、あるいは俺側の要約と読めるかどうかに、君自ら論点をシフトさせたのだからね。





ああ、それとも。
今回も「そんな意図はなく」気軽に発現を捏造されたと言ってみたのかい?
0817名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:50:39.29ID:b4zmNU8Y
>>814
>飲酒運転者の内心の価値観など関係なく、客観的に正当性な飲酒運転自体を非理性的とする価値観で、更生するべき悪性が認定されて裁かれるわけだ。
>どっかの誰かさんの言う内心の意図なんざ関係ないわけだね。

なぜなら酒を飲んだ状態で運転するという行為そのものが違法であり、犯罪の構成要件に「内面」は含まれないからだ

そして、ストローマン論法の構成要件は「相手の主張を歪める」であり、おまえのやり方はこれにバッチリ該当する
したがって、おまえはストローマン論者である

おれの発言を歪めて引用した時点でストローマン論者、決定なのだ
0818名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:56:03.58ID:b4zmNU8Y
>>816
>…と、君は、俺の過去の発言はあくまで発言の捏造であり、君の発言への解釈じゃなかったと主張した以上、
>俺と君の間で【解釈論】を交わす必要はそもそもないのだからね。

これは812への回答だな
おれのおまえに対する評価がどうであるかと、おまえのあれが「誤解」なのかどうかとは何の関係も無いだろうに
これは「はぐらかし」というやつか?

で、811と813への回答はないのかい?
0819名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:58:22.19ID:WlROkyV2
>>809
ほぉ〜ら、こっちじゃちゃんと「発言の捏造」を主軸に反論してるだろ? 内容滅茶苦茶だけど。

「原文引用があるからこそぉ〜」 ここは掲示板だ。君の原文は引用せずともスレ自体に転がってるわな。

俺は「ソレジャナイ君は実際に〇〇と発言した」と主張したことは一度もない。
俺が主張したのは「ソレジャナイ君は〇〇と解釈されても仕方ない発言をした」だ。
そして、これは君も認識しているだろう? 何せ今も《解釈論》を挑んでくるのだから。



      何十スレも「自分の発言はそう解釈されるべきものではない」と熱弁しておきながら、
      そっちが煮詰まったら「解釈じゃなくて発言の捏造を言ってるんだぁ!」と言いだすのがソレジャナイ君。

      相手の反論が「君は〇〇と解釈されても仕方ない発言をしただろ?」であると認識し「違う!」と反論しておきながら、
      自分が路線を切り変えたら「お前は俺がそう言ったと仕立てようとしたんだあ!!」と偽るのがソレジャナイ君。


これが廃止派。
こんな人たちが主張してるのが廃止論。
0820名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:59:02.76ID:shFKduyH
>>787
美濃部博士の所論を見れば、彼が旧世代の価値観の持ち主であり、明治維新政府によりでっち上げられ偽造された「神国日本、神権天皇観」(江戸時代の国学、水戸学で具体化してきたが、その動機は幕府による水戸藩冷遇への怨恨とされる。武家政権は仮りそめ、天皇こそ日本の正規の統治者であるとすることで、幕府の権威に傷をつける)に洗脳されていただけ

旧憲法で機関説と主権説という天皇の意義を真逆に捉える考えの併存を許すほどに具体性を欠く(つまり、立憲主義憲法の第一義である権力抑制は旧憲法では出来ない)ものだ、ということを博士は忘れたか
または、新しい憲法により自分が憲法学の入門者に成り下がってしまう事への恐怖があったのか
多分、両方だったろう
0821名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 00:59:04.98ID:4rXZdZBv
「解釈」とは、例えば「放置したから3日後のアレだ」に対して「予言者であることを求めるようなものだ」と評するものである
だが、ストローマン君がやっているのは違うのである

「放置したから3日後のアレだ」を勝手に「3日以内のアレを予測しろ」と書き換えた上で
「3日以内のアレを予測しろ」を相手の台詞にしてしまい、それに対して「予言者であることを求めるようなものだ」と言っているのである

相手の主張を歪め、歪めた主張に対して批判をしているのである
したがってこれは、突っ込みようのないほど見事なストローマン論法なのである
0822名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:03:52.87ID:b4zmNU8Y
>>819
>「原文引用があるからこそぉ〜」 ここは掲示板だ。君の原文は引用せずともスレ自体に転がってるわな。

ところがおまえは過去スレでの発言を勝手に改竄して「 」で囲っておれの台詞にしているだろう
その過去スレを観ていない者は、「 」がおれ自身の発言だと解するだろう

だからストローマン論法なのだよ

>俺は「ソレジャナイ君は実際に〇〇と発言した」と主張したことは一度もない。


よって、こんなものは言い訳だ


だいたいおまえ、「○○」を相手自身の主張、価値観に仕立て上げようとするだろう?

なぜ、そういうことをするんだい?
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:07:30.46ID:WlROkyV2
>>810
主張の解釈と、主張されていない内心は別物だわな。
…で、結局君も「発言の捏造」になってくれたようで何より。これで一本化できる。

>>817
構成要件? いやいや。その先さ。
刑罰は一応、犯罪者の悪性を更生させるために下す(という建前)になっているのでね。
要は、犯罪者の内心など関係なく、言動から内面の悪性が認定されて刑罰が下される者だよってお話。
でも、これももう必要あるまい? だって君は「あくまで発言の捏造だ」にシフトしたんだから。

>>818
はぐらかし? いやいや、論点を絞っているのさ。
君自ら「あくまで発言の捏造だ」と言ったのだから、わざわざ解釈論を交わさなくてもよかろうよ。
そして、>811も>813も解釈論のものだから、触れる必要はなかろうよ。




ああ、それとも。
「発言の捏造だ!」の方の行き止まりは自覚してるからこそ、今からまた未練たらしく解釈論をやってるのかい?
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:07:38.26ID:b4zmNU8Y
ストローマンの悪質性はそこだ

相手の意図が何であるか、発言したかったことが何であるかは、相手自身が決めることであり、他人が決めることではない
ストローマンは、相手が「自分の意図はそれではない」といった後でも執拗に「それ」にするための理屈の構築に腐心し、
何が何でも相手の意図が「それ」であるように仕立て上げようとするのである

なぜ、そういうことをするのか?
何の必要があってそういうことをするのか?


何か合理的な理由でもあるのかい?
0825名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:10:42.16ID:shFKduyH
>>819
横レス
君は「これが廃止派」を濫発してるな
「これ」の中身はまったく論者によって違うはずなのに、君はそれを「自分を批判非難する人たちへの私怨」とすり替えている
それと、いい加減、君の持ち出す例え話がピンぼけばかりで、元のテーマとどう関連してるのかも分からない話は何とかならんのか
0826名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:14:17.24ID:b4zmNU8Y
>>823
>でも、これももう必要あるまい? だって君は「あくまで発言の捏造だ」にシフトしたんだから。

発言とは相手の価値観や考えを反映するものでもある
よって、おまえは相手の発言を改竄することで、相手の価値観や考え方までも改竄し、
時には「社会的に受け入れられない価値観」の持ち主であるかのようにデッチ上げているのさ

その最たる者が「踏み躙って当然」というやつだ

>君自ら「あくまで発言の捏造だ」と言ったのだから、わざわざ解釈論を交わさなくてもよかろうよ。

で、おれは「予言能力」を求めたのか、求めてないのか、どっちなんだい?

>811も>813も解釈論のもの

違うだろう
「帝国は近いうちの2発目を予測し得たか」にも関わってくる話だろう
0827名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:15:48.59ID:4rXZdZBv
>>823
>…で、結局君も「発言の捏造」になってくれたようで何より。これで一本化できる。

で、結局キミは「発言を捏造し、相手の人格や論者としての資質を貶めている」ということになるわけだ
0828名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:21:27.57ID:b4zmNU8Y
>>826
「検挙数は実行数に対して氷山の一角」であることから、飲酒運転で事故る確率は10%よりもずっと小さい

この事実を踏まえたうえで

「飲酒運転したから、●時のあの事故だ」と「放置したから3日後の長崎だ」に関して
前者が「神の視点」ではないのと同様に、後者もまた「神の視点」ではない
「すぐにでも事故るかもしれん」が神視点でないのと同様に、「すぐにでも2発目が来るかもしれん」も神視点ではない

したがって、「放置したから3日後の長崎だ」を「3日後の長崎を予知せよ」と同じとするのは
「飲酒運転したから、●時のあの事故だ」を「●時のあの事故を予知せよ」と同じとするのと同様の愚論である
飲酒運転事故への批判に対する「●時のあの事故を予知せよという、未来人からの批判だ」という再反論と同レベルである


これを結論としてよさそうだな

だめなら反論よろしく
0829名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:29:22.73ID:b4zmNU8Y
「その先」とか言っとるが、相手の主張を歪めているという動かしがたい事実がある以上、
コイツがストローマン論法をブッ放したという事実もまた、動かしがたいのだ

したがってコイツはストローマン論者である
0830名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:31:14.25ID:WlROkyV2
>>822
「改竄ではなく、解釈の意図で表記した」と明言したはずだよ。
相手の発言を解釈したものを「」で囲うのはままあることだし、君等もよくやるだろう。
そもそも「」をつけなければ相手の発言ではないということにもならない以上、逆もまた然りだろうに。

レス番はちゃんとつけてある。
君の発言かどうかはたどれば十分わかるし、そもそも↓を「ああ、これはこの人が寸分違わずこう言ったんだな!」と解釈する人間はそうおるまい。


  28 名無しさん@3周年 2020/05/21(木) 13:52:35.12 ID:wHfoEYo1
  大日本帝国をディスるのは君の自由だけど、その根拠が
  《一般的な空襲対策と特に変わらないものを見て「3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!」と言いだす》
  《共産主義革命を警戒して無条件降伏ができなかったのを「さあ、戦争続けよう♪」と歪曲する》である限り、
   君の「大日本帝国は〜な国だったんだ!」の説得力はどこまでも下がるよ。


さて「何故そういうことをするんだ」か。 
…今さらそんな質問が出てきているあたり、やっぱり君はずっと相手への攻撃だけが頭にあり、何一つ相手の言うことを真摯に読んでこなかったんだな。


   俺は「君の論は当時の大日本帝国首脳部には分かり得ない《3日以内の再投下》を前提にしているよ」と批判したつもりだと繰り返し伝えてきた。
   3日以内の再投下がかなりの確率であり得ると予見しない限り、いきなり降伏の方針を大幅に変えることは難しく、その責任を問うのは酷に過ぎる…とね。
   つまり俺には捏造の意図など最初からなく、問題のない表現で批判を伝えたかっただけだと何度も何度も説明しているんだよ。


それを読んでない君は、おそらく他の部分も適当に読み飛ばして、相手をとにかく攻撃したいだけなんだろうさ。
0831名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:41:39.71ID:b4zmNU8Y
>>830
>「改竄ではなく、解釈の意図で表記した」と明言したはずだよ。

「 」と言った

…とやっている時点で、長々と何を言っても言い訳である
これが「相手の主張を歪めて引用する」という典型的な例であり、すなわちストローマン論法の典型例

しかも、相手が「そういう意図ではない」と言った「後」も、
おまえは執拗に相手の意図が「そう」であることにしようとして延々とレスを重ねるであろう

>俺は「君の論は当時の大日本帝国首脳部には分かり得ない《3日以内の再投下》を前提にしているよ」と批判したつもりだ

その批判をしたいのなら「放置した結果が3日後の長崎だ」を持ってきて、それに対して「《3日以内の再投下》を前提にしているよ」と言えば良いだろう

おまえがこしらえた間抜けな台詞をおれ自身の言葉として「“○○”と言った」とした時点で
「相手の主張を歪めて引用する」というストローマン論法の構成要件にバッチリ該当する

よって、おまえは典型的なストローマン論者である
0832名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:47:57.07ID:b4zmNU8Y
「相手の主張を歪めて引用している」

この一言、この事実があれば、ストローマン論法だとするには充分なのだ
実際、コイツは相手の主張を歪めて引用している

こちらの主張を、言わんとしていることとはまったく別のものに改竄し、
改竄されたその主張に対して批判を展開している

これがストローマン論法である
典型例である


どんなに長々と理屈をこね回そうと、言葉遊びを弄しようと、

「相手の主張を歪めて引用している」

の一言で説明できる事実がある以上、
コイツがストローマンをブッ放したという事実はもう覆しようがない
0833名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:48:32.61ID:WlROkyV2
>>824
愚かしいなぁ。まだ繰り返すのかい?


    自分が内心何を思っていようが、相手の解釈を「悪意の曲解だ!」と言い張れるようになるのは、
    自分が発言時点までに外部に表明した意見が相手の主張するように解釈されるものではなかった場合のみ。

    そして「悪意の曲解だ!」と言い張られた側には「お前の言動はこう解釈されても仕方ないものだろう」と抗弁する権利を当然に持つ。
    もちろんそれは相手の内心の意図を決めつけているのではなく、単に「悪意の曲解だ!」という攻撃に解釈の正当性を述べているだけだ。
    
    「そんなつもりじゃなかったんだぁ〜」「僕ちゃん様の内心の意図はこうだったんだぁ〜」で得られるのは《誤解だった》まで。
    「俺の発言は《客観的に》そう解釈できるものではないんだ」と言えて初めて、相手を悪意の曲解者として糾弾する資格を得られるもの。



…で、前回も今回もコレに反論できなくなっての「は、発言の捏造でぇ〜」だろうに。
0834名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:54:28.53ID:b4zmNU8Y
>>833
>自分が内心何を思っていようが、相手の解釈を「悪意の曲解だ!」と言い張れるようになるのは、
>自分が発言時点までに外部に表明した意見が相手の主張するように解釈されるものではなかった場合のみ。

可哀想だが、

「相手の主張を歪めて引用している」

この一言、この事実があれば、ストローマン論法だとするには充分なのだ
実際、コイツは相手の主張を歪めて引用している

こちらの主張を、言わんとしていることとはまったく別のものに改竄し、
改竄されたその主張に対して批判を展開している

これがストローマン論法である
典型例である


どんなに長々と理屈をこね回そうと、言葉遊びを弄しようと、

「相手の主張を歪めて引用している」

の一言で説明できる事実がある以上、
コイツがストローマンをブッ放したという事実はもう覆しようがない
0835名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 01:56:24.44ID:b4zmNU8Y
>>833
相手が「自分の主張はそうではない」と言った「後」も、執拗に「そうである」ということにしようとして
そのための理屈づくりに腐心するのはなぜなのか、合理的な理由についてはまだ回答をいただいていない
0836名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:00:12.07ID:b4zmNU8Y
>>833
>自分が内心何を思っていようが、相手の解釈を「悪意の曲解だ!」と言い張れるようになるのは、

おまえのは「解釈」ではなく「発言内容の改竄」であり、「改竄した発言に対する批判」なのだ

「発言内容の改竄」に対する批判を「解釈」に対する批判に擦り変えるという詭弁だな
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:00:26.91ID:WlROkyV2
>>828
反論? する必要ないでしょ。
解釈論は君自ら放棄したものだって何度いわせりゃ分かるんだい?
君がどんな解釈論を持って来ようが俺は同意しないよ。「僕ちゃん様の脳内結論!相手は未承服!」とでもクレジット打っとけば?

>>831
で、唯一君に残った「発言の捏造だぁ〜」の方なんだけど





    >「相手の主張を歪めて引用する」という典型的な例であり
    …と、君も相手の発言でも何でもないものを「」でくくってるじゃあないか。




自分で最大の論拠としたものを自分で破ってる時点で、長々と何を言っても言い訳だわな。
ハイ、これにて「発言の捏造だぁ〜」も終わっちゃいましたとさ。>>827さんともども、お疲れさん。

>>832
と、まぁ、見ての通り
 ・「発言の捏造として歪めてる!」→ 単なるソレジャナイ君の妄想読解
 ・「発言者の意図を歪めてる!」→ それを悪意の曲解と言えるのは、内心じゃなく、外部に表明された意見だけでそういえる場合のみ
と、【廃止派さんの『僕ちゃん様の主張が歪められて引用されてるの!』は完全な事実無根】と判明しましたとさ。



…まぁ、あれだよね。
相手の意見をちゃんと読まず、だから「相手は問題ない表現のつもりで使ってるんだな」を説明されるまで…もとい説明されても理解できず、
「なぜこんなことをするんだぁ〜」なんて言えちゃうあたり、底が見えるよね。
0838名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:01:25.09ID:ckS1Vv0U
しょせん内心なんて相手には真偽の確認ができないもの
そして、相手には確認しようのないものを論拠に話をするのは詐欺師の常套手段
0839名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:05:49.26ID:WlROkyV2
>>835
書いてあるでしょ。
>「お前の言動はこう解釈されても仕方ないものだろう」と抗弁する権利を当然に持つ。
>相手の内心の意図を決めつけているのではなく、単に「悪意の曲解だ!」という攻撃に解釈の正当性を述べているだけ
って。

>>836
あはは。じゃあ君の>824は
自身が「発言内容の改竄」に対する批判をしてるにも拘らず、さも「解釈」に対する批判をしているかのように擦り変えるというまさしく詭弁だね。
0840名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:07:13.69ID:b4zmNU8Y
>>837
>君がどんな解釈論を持って来ようが俺は同意しないよ。「僕ちゃん様の脳内結論!相手は未承服!」とでもクレジット打っとけば?

特に反論はできません、といことでよろしいかな?
実際、反論できてねーしな

>「相手の主張を歪めて引用する」という典型的な例であり
>…と、君も相手の発言でも何でもないものを「」でくくってるじゃあないか。

( ´,_ゝ`)プッ サナギという過程を経ない昆虫の成長を「不完全変態」と言うんだぜ
…といったら、「不完全変態」が相手の言葉の引用ってことになるのか?
ガキの与太話よりも低レベルな詭弁だな

悪意、悪意、と連発して「マイルール」を披露しているが、無駄なことだ

相手の主張を歪めて引用している」

この一言、この事実があれば、ストローマン論法だとするには充分なのだ
実際、コイツは相手の主張を歪めて引用している

こちらの主張を、言わんとしていることとはまったく別のものに改竄し、
改竄されたその主張に対して批判を展開している

これがストローマン論法である
典型例である

どんなに長々と理屈をこね回そうと、言葉遊びを弄しようと、

「相手の主張を歪めて引用している」

の一言で説明できる事実がある以上、
コイツがストローマンをブッ放したという事実はもう覆しようがない
0841名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:12:10.41ID:b4zmNU8Y
>>839
>書いてあるでしょ。

それは、「最初に」そう解釈されても仕方ないというものであり、
相手が自分の意図はそうではないと言った後も執拗に「そう」であることにしようとする理由ではない


>自身が「発言内容の改竄」に対する批判をしてるにも拘らず、さも「解釈」に対する批判をしているかのように擦り変えるというまさしく詭弁だね。

なぜそれが

「解釈」に対する批判をしているかのように擦り変えるとということになるのか、さっぱり不明
0842名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:14:41.19ID:shFKduyH
>>785
>若し君主が民の心を以て心となし、統治の大權が總べて民意に順つて行はれるとすれば、法律上には君主政であつても、而も政治上は民主主義に依る

この一文を読むと、博士はほぼ自説の主張を諦めている
もし、などと仮定を文頭に置き、しかもそれはヒロヒトによってハッキリ裏切られた実績がある
君主とかいう人間に「我が身可愛さ」以上のものを求めても叶うことは「絶対に」ない
これは博士自身が、排撃事件までは皇居で毎年のご進講を担当し、ヒロヒト天皇に噛んで含めて言い聞かせ、
天皇本人もそれで良い、と言っていたはずの機関説と自分への天皇からの援護は皆無で、切り捨てられたという思いは強いはずだ
0843名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:15:52.16ID:b4zmNU8Y
「実際に、相手の主張を歪めて引用している」という事実の前には、
「ストローマンではない」ということにしようとするためのあらゆる長文は無駄に帰す、
あらゆる努力は灰燼に帰す

なぜなら「相手の主張を歪めて引用」すればストローマン論法であり、
実際にコイツは「相手の主張を歪めて引用している」からである
0845名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 02:31:37.89ID:WlROkyV2
どっかのDQNが褒めてるつもりで「野郎イカレてやかるぜ! 脳味噌腐ってやがる! 氏んじまえよ!」と言いました。
言われた方は侮辱されたものと思い、不愉快な顔をしました。DQNは「俺様がせっかく褒めてやったのによおおおお!!」とキレました。

さて、DQNは本来憤慨する資格を持っていたでしょうか。
いいえ、持っていません。相手が誤解に基づく評価を下したとしても、自分が外部に表明した意見がそう十分に解釈され得るものなら文句は言えません。

DQNの意図は捻じ曲げられたでしょうか。
いいえ、捻じ曲げられていません。あくまで侮辱と評価されたのは彼の内心の意図ではなく、彼の「イカレ」発言です。

言われた側が「褒めるつもりなら『狂ってる』等の失礼な表現は使わない方がいい」といったら、不当な抗弁に当たるでしょうか。
いいえ、当たりません。内容が同じであれば、多少の表現の置換などよくあることであり、論旨が変わらなければ関係ありません。

言われた側の抗弁は相手の意図を決めつけるものでしょうか。
いいえ、違います。あくまで決めているのは「イカレ発言が侮辱と解されて然るべきか否か」です。

DQNが後から「俺様的には褒めてたんだよお!」と言ったとして、言われた方を悪者にできるでしょうか。
いいえ、できません。できるのは「イカレ発言が賛辞と解されて然るべきもの」だと立証できたときのみです。




DQNは誰ですか?
相手を悪意の曲解者呼ばわりしておいて、その中身は
「だって僕ちゃん様は内心そんなつもりじゃなかったんだもん〜、誤解するなんてひどいよぉ〜」で他人を容易に悪者にする人は誰ですか?

言うだけ野暮というモノでしょう
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 03:04:55.59ID:WlROkyV2
>>840
「『不完全変態』が相手の言葉の引用ってことになるのか」? うん、もちろんならないよね。
だから君の>822の「『』で囲っておれの台詞にしているだろう」は成立しないよってお話ヨ。…何だ君、自分で自分の理屈に噴出しちゃってるのか。

>>841
随分腐ったことを言うもんだねぇ。



     一旦、相手を悪意の曲解者呼ばわりした以上は、後から君がどんな内心を開示しようが
     そいつは「自分の発言は《発言時点で》そのように解釈されるべきものではなかった」を立証する責任があるんだよ。
     じゃなけりゃそいつは【相手に濡れ衣を着せて知らんぷり】の卑怯者だ。

     当然に、後から発表した内心なんざ関係なく、相手は「《発言時点では》そのように解釈されるべきものだった」と抗弁する資格を持つし、
     そいつを「そうであることにしようとしてるんだぁ〜!」と言ってる時点で、君は【相手に濡れ衣を着せて誤魔化す気満々】ってこった。



「お前のそれは悪意の曲解だ!」と言い放っておきながら、後で「実はこれが僕の意図でぇ」と言えば他人は「誤解してましたゴメンナサイ」で引き下がってくれるとでも?
はは、酷い性根の人間もいたもんだ。まさか自分の罵倒の責任すら取るつもりがないとはね。
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 03:14:46.29ID:WlROkyV2
>>844
要らんよ。もう君は結論を出している。

----------------------------------------------------------------------------------

   28 名無しさん@3周年 2020/05/21(木) 13:52:35.12 ID:wHfoEYo1
   大日本帝国をディスるのは君の自由だけど、その根拠が
   《一般的な空襲対策と特に変わらないものを見て「3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!」と言いだす》
   《共産主義革命を警戒して無条件降伏ができなかったのを「さあ、戦争続けよう♪」と歪曲する》である限り、
    君の「大日本帝国は〜な国だったんだ!」の説得力はどこまでも下がるよ。


 これを見て君が「」内を寸分違わず発言したのだと読解する人間にとっては、俺がストローマン。
 これを見て「」内は君の発言を俺が解釈したものだと理解できる人間にとっては、君はありもしない悪意をでっち上げた人間=本当のストローマン

----------------------------------------------------------------------------------

コレに十分な自信があるんだろ? 俺もさ。
だから我々はこれ以上語る必要はないのさ。




それとも、みっともなく解釈論に立ち戻って、↑に自分が自信がないのを露にするかい?
0848名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:27:46.25ID:HPePDvCn
>>763
このスレに参加する人たちに、「日本の神」とはどんな概念か考えて頂きたいので、
答は書かない。お前さんがもっと研究すれば分かることだよ。不勉強だな。
0849名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:30:06.09ID:HPePDvCn
>>764
別に、旧仮名遣いさんやストローマンさんに関わるレスに、私は口出ししない。
どっかの半島出身の喚き屋どもとは違ってな。
0850名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:32:43.70ID:HPePDvCn
>>765
じゃあ、おなじ民族である朝鮮民族が現在、南北二つの国に分かれて、軍事対決を
しているという現実を否定してみろ。できてから言え。
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:34:13.92ID:HPePDvCn
>>767
おー、ご声援、ありがとう。
0852名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:37:36.92ID:HPePDvCn
>>768
どうぞ、やってみてから、言いな。
きっちり、「モグラ爺」と呼んでくれてありがとうさん。本当は「モグラ叩きじじい」
だけどな。なっ、モグラのうちの一匹殿。
0853名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:40:37.41ID:HPePDvCn
>>769
それは戦前の日本の政治体制の一つの評価にすぎない。
明治天皇様以来、大正天皇様、昭和天皇様すべて、御前会議でも政府・軍部に
口出しをされたことは無い。レッキとして「立憲君主」だったわな。
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:42:50.20ID:HPePDvCn
>>770
うん。横レスだね。それで、天皇陛下においでいただくことができたかい?
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:42:57.27ID:b4zmNU8Y
>>845
その論がおまえには該当しないということは、673や674ですでに指摘されており、
おまえはそれに対しては反論ができていないようだが?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
>どこぞのバカが最高の賛辞のつもりで「イカレてるぜクソ野郎、頭腐ってんじゃねえか」と言い、侮蔑と解されたとしよう。
>そのバカは「俺様の意図を解さないアイツはくそったれだぁあ!」とキレる資格を有するかい? あるわけないわな。

その「侮辱」という評価は「イカレてるぜクソ野郎、頭腐ってんじゃねえか」という本人が実際に発した言葉に対して為されるのだ
キミの場合は違うだろう?

「△△△△△△」という相手の言葉を、まずは相手が意図せざる「◇◇◇◇◇◇◇◇」に書き換えた上で
「◇◇◇◇◇◇◇◇」という言葉に対する評価を相手に対する評価として仕立て上げているだろう?

だからキミはストローマン論者だというのだよ

わかったかね、ストローマン君
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

同様の指摘は778でおれもしているが、やはりそれに対する反論は見当たらない

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
相手の「●●」という言葉に対して「それは▼▼だ」と指摘するのは真っ当な批判

相手の「●●」という言葉を「■■」という意味の異なる言葉に勝手に書き換えて「相手自身の言葉」とし、
それに対して「それは▼▼だ」と指摘するのはストローマン論法である

ストローマンがやっているのがそれだ
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:52:29.07ID:HPePDvCn
しかしまあ、771から847まで誰も読みたくない長文の駄作文が多いな。
みんなでスレ流しをやっているのかい?
読んでほしいなら、もっと短文(せいぜい3〜4行)にまとめろよ。能力無いのか。
0857名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:54:33.67ID:b4zmNU8Y
>>846
>だから君の>822の「『』で囲っておれの台詞にしているだろう」は成立しないよってお話ヨ。…何だ君、自分で自分の理屈に噴出しちゃってるのか。

また、ガキの屁理屈だな
おまえの↓をよく見て見ろ

「3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!」と言いだす

「 」と言い出す、と書いておいて「君の台詞ではない」などという言い訳が通用するとでも思っているのか?


>一旦、相手を悪意の曲解者呼ばわりした以上は、後から君がどんな内心を開示しようが
>そいつは「自分の発言は《発言時点で》そのように解釈されるべきものではなかった」を立証する責任があるんだよ。

以下、おまえの台詞

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ちなみに君のその三つの嘘だが「廃止の前提事実として唱えられている」「事実に対して争おうとしない」等から
第三者を騙して廃止論を流布する意図があるものと判断した。何もおかしくはあるまい?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

「事実と異なることを言っている」という事実があれば、自分の判断で相手を「騙す意図」すなわち悪意ありと判断して良い、
というのはおまえの基準だぜ

したがって、
「実際に発言内容が“評価の下がるもの”“批判しやすいもの”に書き換えられている」という事実に対して
おれがおれの判断で「悪意あるストローマン論法」「悪意ある嘘吐き」と判断しても何もおかしくはあるまい?


>当然に、後から発表した内心なんざ関係なく、相手は「《発言時点では》そのように解釈されるべきものだった」と抗弁する資格を持つし、

当然に、後から発表した内心なんざ関係なく、おれがおまえを《発言時点では》ストローマン論法と解釈されるべき者だったと抗弁する資格はおれにもあるよな?
0858名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 07:59:49.58ID:q2qOdopZ
>>856
あの程度を「長文」と言っているようでは、読解力の底が知れるというものだ
0859名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 08:03:16.44ID:b4zmNU8Y
>>847
ちょっと違うな

「 」内を、《相手の主張を歪めて引用した》と思える人間にとってはおまえはストローマンである

「相手の主張を歪めて引用する」がストローマン論法の構成要件であるという『事実』がある
そして、おれの主張内容が実際に歪められているという『事実』がある
さらに、おまえは相手が「自分が言いたいのはそうじゃない」と言っても執拗に「そう」であることにしようとしているという『事実』もある


これらの『事実』から、
圧倒的多数の第三者は「悪質なのはID:WlROkyV2だ、コイツはストローマン論者だ」と判断するという自信がおれにはある

おまえも、これあの『事実』から
「自分は悪質だとは判断されない、ID:b4zmNU8Yの方が圧倒的多数の第三者から悪質だと判断される」という自信があるのだろう?
0860名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 08:12:23.39ID:b4zmNU8Y
>>847
838名無しさん@3周年2020/05/29(金) 11:29:20.61ID:IasC+0EH
仮に発言者の意図とは全く別の意図で解されたとしても、 
発言自体の表現がそう解釈されても仕方ないものだった場合は批判者の責任ではない
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

おまえのこの見解↑に従えば
おまえの発言が「ストローマン論法」と解釈されても仕方のないものだった場合は批判者の責任ではないということになる


「相手の主張を歪めて引用する」がストローマン論法の構成要件であるという『事実』がある
そして、おれの主張内容が実際に歪められているという『事実』がある


当然、「ストローマン論法」と解釈されても「仕方ない」よな、違うかい?
0861名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 08:16:48.93ID:b4zmNU8Y
>>848
「答えは書かない」とは、答えを知らない人間でも言える台詞であり
実際におまえは答えることが何ひとつできていないというみっともない有様

おまえ、口先だけで中身スカスカだな
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 08:22:01.53ID:b4zmNU8Y
>>849
関係ない話をしはじめたぞ、コイツ

「知っておいて損ではないだろう?」→「ぜんぜん」

それはつまり「損」ということであり、あれはおまえにとって「都合の悪い事実」だということだ
過去に取り憑かれた過去の亡者とはおまえのことだ
0863名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 08:28:29.88ID:b4zmNU8Y
>>850
そのような事実は、
「まだ分かれている」「統合された」を分けたのが「過去にこだわるか否か」であるという証明にはならない

「過去に対してどう向き合っているか」を、それぞれの国の国民に対して統計的に意識調査をしなければ
「過去へのこだわり」と「統合か分断か」の因果関係については何も言えることはない

(ドイツ・ベトナムに関して必要なのは、統合された頃の国民の意識調査な)
0864天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 08:55:08.93ID:vB4YrEHl
>>766
> >>749
> 特殊な例?
> 旧日本軍は日中太平洋戦争で、重慶市街への絨毯爆撃という

馬鹿げ他特殊な例だよ。
そもそも、スズメのようなちっぽけな飛行機と米軍による原爆2発と
大型爆撃機による大都市無差別絨毯爆撃でほとんどの日本の大都市住民が
きれいに抹殺された。

だから先般裁判で上告し結果、最終的に米国裁判所から得た回答は
東京裁判など、復習に過ぎない、犯罪裁判では無い。
だからあきらめろと言う回答です。
そう、日本軍と米軍どちらが戦争犯罪が多いかは明らかです。
結果復習であると言うことであきらめた裁判です。

結果、敗戦にもかかわらず、戦後日本経済は欧州諸国に比べ数十分一の
小さな経済国が、世界第二位にまで米国に寄って復興発展繁栄させてくれたのです。
0865天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 09:04:48.95ID:vB4YrEHl
>>771
> >>715
> >コリアに日本国民は、ずっとおぞましい差別を受け続けました。

コリアによる、おぞましい日本差別は現在も続いている。

1. 北朝鮮に、嫌われた行き場を失った文政権反日強化に
   生き残りをかけている。
2. 韓国政府は、困ったときの反日たのみで生き残り。
3. 韓国は困った窮地になった、そうだ全て日本が悪いせいだ。
4. そこで、口汚く5hc書き込みレベルの誹謗中傷の反日だのみ。
5. これがコリアの実態だ。
6. そして、大統領が下番したら、犯罪者にされる。
7. こんな国、民主主義国とはいえない。
8. 儒教の怨念にとりつかれた中華儒教の怨念国だ。
0866天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 09:13:40.63ID:vB4YrEHl
>>797
> >>738
> >大東亜共同宣言は全会一致で決まった。
> 参加していない国があり、更に日本は自国領土に編入する予定だった国があるけどねw

大東亜会議に参加した各国首脳
バー・モウ、
張景恵、
汪兆銘、
東條英機、
ワンワイタヤーコーン、
ホセ・ラウレル、
スバス・チャンドラ・ボース
0867名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 09:16:31.86ID:nLV7bleQ
>>851
先生!

神とは人也。我国の俗凡其尊ぶ所の人を称して、加美といふ。

神は人でそれを何故加美というのかよくわかりません!
教えてください!
0868名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 09:23:34.62ID:8zrGreHQ
旧仮名遣い氏が法の問題って毎回書いているが
社会の権利の問題はどうなのか?
0869名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 09:26:10.77ID:8zrGreHQ
>>675
この問題をもう少し展開していきたいです
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 09:30:28.50ID:J9rgz6W6
>>796
 其も反論とは謂はぬ(嗤)。
其自體が御前個人の心象や主觀の域を出てゐない(嗤)。

>>805
 「事實上の現象としては君主國に於ては國家の統治權が君主に其の源を發する縡は論を俟たざるなり」とは美濃部博士が「帝國憲法」にて述べてをられる縡だが(嗤)。
天皇機關説は「法律上の觀念」の問題である。
此れも美濃部博士の辭だ。
0871名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 09:32:05.80ID:8zrGreHQ
>>726
法を守れとかいう問題ではなく
自分の権利が何処から来たのか?
という問題ですが?
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 10:08:01.07ID:J9rgz6W6
>>820
> 美濃部博士の所論を見れば、彼が旧世代の価値観の持ち主であり、明治維新政府によりでっち上げられ偽造された「神国日本、神権天皇観」(江戸時代の国学、水戸学で具体化してきたが、その動機は幕府による水戸藩冷遇への怨恨とされる。武家政権は仮りそめ、天皇こそ日本の正規の統治者であるとすることで、幕府の権威に傷をつける)に洗脳されていただけ

 日本に於いての「統治」とは具體的に何を意味するの歟。
其を闡明する縡能はぬのであれば、固より其の指摘も意味を無くす。
皇國、~國、祖國と云ふ觀念は萬葉集を讀めば、其の時代から既にあつた縡は普通に讀取れる。
近代的の觀念でも何でも無い。

> 旧憲法で機関説と主権説という天皇の意義を真逆に捉える考えの併存を許すほどに具体性を欠く

 帝國憲法に於いて、立憲君主制の根據となる可き規定(第四條、第五十五條、第五十六條等々)があり、翻つて第五條以下には數多の天皇大權條項を有し、
專制君主的色彩の濃い規定が連なつてゐる。
さう云ふ帝國憲法の本質を把握しえねば、其の當否も勿論判断しえぬ。
かう云ふ混在した體系であるから、天皇機關説と天皇主權説との論爭は宿命的であつたとは云へる。
 勿論美濃部博士の學説にも一知半解な部分もあり、肆に其が後に自らの貴族院議員の身分を追はれた嫌もある。
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 10:19:17.35ID:J9rgz6W6
>>871
 公法の或部分及び私法に就いては占領憲法移行後も其の儘流用されてをり、其の限りに於いては何等矛楯は無い。
當然裁判の判例も帝國憲法下での判例も引繼がれてゐる。
占領憲法に於ても、帝國憲法との權利義務規定と矛楯が無い限り何等問題は無く、況してや占領憲法の無效は占領憲法の「帝國議會での不成立」を意味しない。
其は固より無效の概念では無い。
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 10:57:15.45ID:q2qOdopZ
>>870
>其自體が御前個人の心象や主觀の域を出てゐない(嗤)。

「信じる」「切望」とか言っている時点で、あれ自体が美濃部故人のの心象や主觀の域を出てゐない(嗤)。
0875名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 10:57:58.83ID:q2qOdopZ
つまりあれは「論」ではなく、美濃部の信条である
0876名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 11:08:51.46ID:J9rgz6W6
>>874
 だから具體的反論が無く、唯皮肉を云ひたい丈ならば、無理にレスをしなくて宜い。

>>875
 ならば御前自身の理論を以て反駁すれば宜いが、其が出來ぬ時點で啻に皮肉でしか無い(嗤)。
0877名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 11:25:21.65ID:q2qOdopZ
>>876
反論する・しないなど無関係
「信じる」「切望」とか言っている時点で、あれ自体が美濃部故人のの心象や主觀の域を出てゐない(嗤)。

つまりあれは「論」ではなく、美濃部の信条である
0878名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 12:43:00.37ID:0pB9ZtlR
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1590898871
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件違反
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
#新型コロナ #COVID-19 #エイズ汚染隠し #コロナ汚染隠し #権力犯罪
0879名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 13:33:06.56ID:9T7iD9Zc
>>878
敗戦後から現在までの象徴天皇制は、
憲法規定の「全国民の総意に基づくという状態」に反していて、
身分、地位を得る条件を満たしていないものであるから、
つまりは憲法規定の適格要件違反。

戦後、現在の日本では象徴天皇制は憲法違反、第1条違反の違憲
状態を不当不正かつ違法違憲にも75年間以上も堂々と推し進めて
いるもの、法的に未熟、下等な状態であるのが現実。

これは天皇、皇族利用で公金、公職などを得て利益を得ようとする
悪しき者、詐欺的で、偽善的な輩、過去の帝国政治に洗脳された者
たちのエゴ、不当不正な強行措置などにより因習が踏襲されたこと
によるもの。元々、現在では、天皇皇族制などは誰の目にも国民蔑視
の差別制度でしかなく、それを文化と呼ぶことなど許されないもので
あるのが公知なのだから、醜く優越的地位にしがみつくことはせず、
天皇皇族全員が自ら、潔く、地位、身分を放棄、辞退して、悪しき
差別制度、醜悪な封建制度の遺物を終焉させることが相応しい。

これ以上だれにも迷惑をかけず、役人、政治家、税金などを大量に
垂れ流して全国民と国家に迷惑をかけることなく、21世紀の現代で、
醜い差別制度をすっきり終わらせることが最善の措置だ。

このスレで毎回、執拗に「天皇皇族制擁護のスレチ長駄文」を投稿して、
下げ送り工作している輩が複数いるが、平気でデータ上のウソは記すは、
「敗戦前の下等な洗脳症状丸出し」で連投しているわで、到底、まともな
日本国民の体とはいえない状態なのが認められる。

● 現在の日本国、「国民主権の民主主義・法治国家のニッポン」では、
「天皇奴隷」や「その類い」などは本来、在ってはいけないもの。
天皇、皇族には今、潔い地位、身分の放棄、辞退と、
それによる差別制度の終焉行動が求められている。
0880名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 13:37:16.13ID:01zmPXMZ
>>866
>大東亜会議に参加した各国首脳
参加してない国もあるし、参加してない国の領土を日本領に編入しようとした訳だが。
参加した各国の指導者を羅列しても反論にならないよね。

後悔政策も君の妄想で、マッカーサーの自衛発言も受け入れられたという根拠無いし。
0881名無しさん@3周年
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2020/07/05(日) 13:45:11.50ID:01zmPXMZ
>>870
政府が「天皇主権(主体)説が正統である」と公式見解を出したのは否定しないみたいだな。

> 「事實上の現象としては君主國に於ては國家の統治權が君主に其の源を發する縡は論を俟たざるなり」とは
>美濃部博士が「帝國憲法」にて述べてをられる縡だが(嗤)。
それ、立憲君主制国家の場合はどうだって書いてある?
国家を法人と見做した場合、統治権はどこに属する事になるって説明してるの?

>天皇機關説は「法律上の觀念」の問題である。
>此れも美濃部博士の辭だ。
だから何?だったら天皇主権(主体)説でも問題無いと言いたいの?
国語が苦手なのは知ってるけど、ちゃんと受け答えしようぜ?
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 13:57:26.22ID:shFKduyH
>>872
美濃部博士の意見はGHQに採り入れられなかったってだけ
所詮、博士も東京、しかも東大の研究室の温室育ちの頭でっかちで、日本人の民度と文化を共和制には低過ぎると見下していた

しかも言ってることが、ムシが良すぎるにも程がある
ナチスドイツの同盟国、第二次大戦の敗戦国として、日本が世界からどう見られているか、日本の責任のとり方に就いては何も言及していない
つまり自分の考えと都合だけで頭が占められていたということだ
例えば中国の戦死、戦争関連死まで含めると2千万人が死んだとされる
日本が300〜400万人とされている事と比較してその多さはどうだ
中国人はなぜ、第二次大戦に巻き込まれたか?
日本に全て原因がある
日本が満州に侵攻しなかったら、フランス領インドシナに侵攻しなかったなら中国にとってそこまでの死者は出なかった

美濃部も所詮、日本は神国、天皇の地位は神の命に基づくとする神権天皇観を採る教育を受けた世代で老いてなお、その考えに呪縛されていたというだけ
0883天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 14:23:39.33ID:vB4YrEHl
>>880
> >>866
> >大東亜会議に参加した各国首脳
> 参加してない国もあるし、参加してない国の領土を日本領に編入しようとした訳だが。

くだらない。
たとえば、天日が全ての国の領土を天日の領土に編入しようとしてもその力なく
実行できなければ、何の歴史にも成らない唯のざれごとです。
この意味理解できますか?

> 参加した各国の指導者を羅列しても反論にならないよね。

反論はしません。
歴史の事実を書いている。

> 後悔政策も君の妄想で、マッカーサーの自衛発言も受け入れられたという根拠無いし。

日本を一番知るマッカーサーの証言を議会が受け入れ、米国の日本政策の参考とするためです。
遊びに議会に呼んだのではありません。

そして、戦後米国が原爆2発+大都市ほとんど絨毯爆撃から見事に復興し戦前以上の
発展と日本国民の反映を促す政策をしました。
これが、歴史の事実です。
勘違いしないように。
反論しているのでは無い。
歴史の事実を教えているのだ。
0884天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 14:48:43.26ID:vB4YrEHl
   中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップ20(7月4日)
国 名  感染者数  死亡者数
1. 米 国  2,795,163  129,437
2. ブラジ  1,539,081  61,884
3. ロシア   673,564  10,011
4. インド   648,315  18,655
5. ペルー   295,599  10,226
6. チ リ   288,089  6,051
7. 英 国   285,787  44,216
8. スペイ   250,545  28,385
9. メキシ   245,251  29,843
10.イタリ   241,184  34,833
11.イラン   235,429  11,260
12.パキス   225,283  4,619
13.フラン   204,222  28,896
14.トルコ   203,456  5,186
15.サウジ   201,801  1,802
16.ドイツ   197,184  9,010
17.南アフ   177,124  2,952
18.バング   156,391  1,968
19.カナダ   106,962  8,722
20.コロン   106,392  3,851
圏外日 本   19,333    977
感染者数の多い主な国(7月4日正午時点厚労省とりまとめ)参照
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
 中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
 中国は50万人殺害に成功する。
0885名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 16:04:20.84ID:WlROkyV2
>>859
んー、一生懸命ダブルミーニングにして誤魔化そうとしてるけどさ。


    776 名無しさん@3周年 2020/07/04(土)  23:06:35.42 ID:Txhkkonb
    おれはおまえの「解釈」に対してストローマンだと言っているのではない
    おれの言葉をおまえが作った別の言葉に勝手に改竄し、それをおれ自身の言葉として騙ったことに対して言っているのだ


これを君自身が宣言しちゃってる以上、
「自分の意図と違う解釈をされた」という意味を含意する《相手の主張を歪めて引用した》よりも
↑の君の発言を正確に意味している《「」内を寸分違わず発言したのだ》の方が正確だと思うよ。
まぁ、いいけどさ。だって


    君がこの先、一度でも「自分の意図と違う解釈をされた」という意味で俺をストローマン扱いしたら、
    ↑の君自身が「解釈じゃない」と明言したのを貼れば良いんだもんね♪


そのとき、嘘吐きとして信憑性を堕とすのは君の方なわけだから、まぁ、好きにしたまえな。
0886名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 16:08:13.20ID:WlROkyV2
>>855
ん? やだなあ、これは一般論だよ。



    何せ、どこかの誰かさんは自ら「解釈じゃなくて発言の捏造だ!」と言いだしたのに、
    何故か、不本意な解釈をされた場合について未練たらしくダラダラダラダラ語ってるんだから、
    こちらとしても、一般論ぐらい付け加えてもよかろ?



てなわけで、君が自分で放棄したくせに濡れ落ち葉のように執着してる《解釈論》で見せてる態度は


   【自分が十分に意図を伝えきれる表現をしてるかを一切考慮せずに
    持論の悪く見えた部分のを相手に100%押し付けて、しかも相手側の抗弁をネガキャンで流そうとする甘ちゃんの態度】


だったので、一般論で反論させてもらった次第よん。


>>857
俺の主張は、文脈上「『』と言いだす」とあっても、そうじゃないのもあるって話ヨ。
でも、別にここも君にとってもう争う価値はなかろ? >847なり>859なりで我々の意見は一致している。

あ、ちなみに、君の後半の言い訳だが、君の例においては「事実か否か=悪意の曲解をしたか否か」だわな。
そしてもちろん俺は「だって俺の内心がこうだからぁ」などという無様な言い訳はしてないよ。一緒にするない。

>>860
「そう解釈されても仕方ないものだった場合は」が見えないのかしらん?
君の勝手なストローマン認定は、そう認定されても仕方ないものだとは言えないと俺は認識しているよ。
それとも君にとっては「僕ちゃん様がそう解釈したら客観的にそう解釈されても仕方ないものになるのおおおん!」と言いたいのかしら?
0887名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 16:33:33.48ID:01zmPXMZ
>>883
>実行できなければ、何の歴史にも成らない唯のざれごとです。
>この意味理解できますか?
理解できるが、「出来なかったのでなはなく邪魔された」というのは別の話。
貴方が領土編入をしようとして手始めに幾つかの国を侵略した。
しかし、それを続けようとしたら邪魔をされて失敗したなら歴史になる。

>日本を一番知るマッカーサーの証言を議会が受け入れ、米国の日本政策の参考とするためです。
議会が受け入れたという記録もなければ、マッカーサーの証言はアメリカ人に拒絶されて支持を失った。
これが事実です。

>歴史の事実を教えているのだ。
歴史の事実でなく、天日お爺ちゃんが事実だと思っている、根拠のない妄想ですね。
本当なのかを証明できない。自動車事故の現場で「事故が起きた。この原因は飲酒運転だ」などと運転手の血中アルコール濃度も調べないで言っているのと同じ。
この場合の事実は事故が起きた事。天日くんのしている事は、勝手に経緯を妄想しているだけ。
0888名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 17:01:12.93ID:OdJqWFfv
>>772

>「鬼畜」として後ろ指を指している人々もいるようだが?

彼等は「人」ではない。抑、彼等の思う「鬼畜」は日本人でもないし。

>大東亜政略指導大綱に書かれている内容

だから一文違いで大違い。キミが読めた部分だけだと自分達が「鬼畜」と呼ぶA群と同じだから。
全文が読めればC群だと判る筈だよ。
0889天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 17:17:58.39ID:vB4YrEHl
>>887
> >>883
> 理解できるが、「出来なかったのでなはなく邪魔された」というのは別の話。

能力も無い者が、邪魔されて殺人出来なかったが殺人者に成るわけね。
そもそも、人の思考は山ほど有る。
やりたいことも山ほど有る。それは国家も同じことだ。

中国も尖閣列島侵略のため着々と準備し行動しているが、
海上保安官に邪魔されて、未だに尖閣列島侵略出来ないでいる。
これは、中国の侵略未遂歴史に刻まれるべきですね。
将来は、成功するかもちろん日本国民は命をかけて尖閣を守り抜く。

この二国の意思の激突があり、中国に侵略意思を持ち実行しているが
日本に邪魔され実現しない。

あの韓国でさえ、対馬侵略の意思と実行着手したが日本の邪魔で実現しない。
これも韓国の侵略未遂歴史と言うのだね。?
それとも戯れ言かい?
0890天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 17:35:10.65ID:vB4YrEHl
>>887
> >>883
> >日本を一番知るマッカーサーの証言を議会が受け入れ、米国の日本政策の参考とするためです。
> 議会が受け入れたという記録もなければ、マッカーサーの証言はアメリカ人に拒絶されて支持を失った。

マッカーサーはアジア戦線の英雄だがヨーロッパ戦線の英雄に選挙で負けたの当然だ。
米国に取って、アジアなど大した価値は低い。
ヨーロッパ勝利に導いた将軍に選挙でまけたのは至極当然と見ているよ。
0891天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/05(日) 17:37:37.88ID:vB4YrEHl
>>887
今日は暇な日曜日でした。
おつきあい、ありたとうね。
0892名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 17:56:49.43ID:b4zmNU8Y
>>885
>これを君自身が宣言しちゃってる以上、

何か問題でもあるのか?
「相手の主張を歪めて引用する」という、ストローマン論法の定義そのものなんだが 

>君がこの先、一度でも「自分の意図と違う解釈をされた」という意味で俺をストローマン扱いしたら、
>↑の君自身が「解釈じゃない」と明言したのを貼れば良いんだもんね♪

おれが「違う解釈だから」という理由でストローマンだと言ったことなど、あったか?
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 18:05:43.98ID:b4zmNU8Y
>>886
>何故か、不本意な解釈をされた場合について未練たらしくダラダラダラダラ語ってるんだから、

「解釈」を理由にストローマンだと言っているわけではないよな
その「解釈」は本当に論理的と言えるのかどうか、「飲酒運転」と比較していたわけだ

その比較論議は、「飲酒運転への批判が神による批判でないのと同様、放置への批判も神による批判ではない」
すなわち、「その解釈は論理的ではない」という段階でおまえが反論をやめてストップしているわけだが
「そういう解釈をしたからストローマンだ!」などとは言っていないよな?
おれは「その解釈の正しさをいくら述べても、相手の言葉を書き換えたという事実は覆せない」という指摘をしているよな
「相手の言葉を書き換ることがストローマンだ」と言っているよな

分かっているとは思うが、「解釈」を理由にストローマンだと言っているわけではないということは再確認しておこう


>こちらとしても、一般論ぐらい付け加えてもよかろ?

別にいいが、
その一般論はおれがおまえを「ストローマン論者」としている理由とは何の関係もないといことも付け加えておこう

>【自分が十分に意図を伝えきれる表現をしてるかを一切考慮せずに
>持論の悪く見えた部分のを相手に100%押し付けて、しかも相手側の抗弁をネガキャンで流そうとする甘ちゃんの態度】

何度も言うが、その「態度」はおれがおまえを「ストローマン論者」としている理由とは何の関係もない
その理由は855で十分に説明されている
0894名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 18:09:39.50ID:01zmPXMZ
>>889
>能力も無い者が、邪魔されて殺人出来なかったが殺人者に成るわけね。
その場合は未遂になるが、戦前の日本は欧州の宗主国を撃破する能力もあったし、
実際に欧州の現地部隊には勝利している。

殺人の能力が無いというのは、赤ん坊だからなのか。
それとも大人が包丁を持っていたが取り押さえられたか?では、全く違う。

>これも韓国の侵略未遂歴史と言うのだね。?
実行着手してるなら侵略未遂だろう。
イラクのクエート侵攻も失敗したが、教科書には載っているしな。

>>890
>マッカーサーはアジア戦線の英雄だがヨーロッパ戦線の英雄に選挙で負けたの当然だ。
話がズレている。
まず議会はマッカーサーの証言を受け入れたという証拠がない。
一方、マッカーサーの証言がアメリカ人には嫌がられたという記録はある。
君の妄想には相変わらず根拠がない。

>>891
どうせ過疎板なので。
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 18:22:10.45ID:b4zmNU8Y
>>886
>俺の主張は、文脈上「『』と言いだす」とあっても、そうじゃないのもあるって話ヨ。

『 』の中身を相手の主張として「『 』と言い出す」「『 』と言った」とやれば、それは「相手の主張の引用」だわな
それが歪められていれば「相手の主張を歪めて引用する」という、ストローマン論法の構成要件が成立するのさ

>あ、ちなみに、君の後半の言い訳だが、君の例においては「事実か否か=悪意の曲解をしたか否か」だわな。

「事実か否か」と「悪意の曲解をしたか否か」が一緒だなどどおれは言っていないんだぜ

自分の判断で「他者を騙す意図あり」として良い、というのがおまえの基準なのだろう?
「議論の相手が、社会的により低い評価を受けるような言葉を言っていたかのように他者を騙す」とは、悪意そのものだが、
基本的におまえの「騙し」はそのような「評価を下げる騙し」なわけよ

よって、おれはおれの判断で「悪意あるストローマン論者」と断じても何の問題もないよな
それはおまえ自信が採用している判断基準なのだからな

>「そう解釈されても仕方ないものだった場合は」が見えないのかしらん?

「そう解釈されても仕方ない」を決めるのは誰だ?
まさか、おれの発言もおまえの発言も、一切合切、ぜんぶおまえが決めるというんじゃあるまいな?


>君の勝手なストローマン認定は、そう認定されても仕方ないものだとは言えないと俺は認識しているよ。
>それとも君にとっては「僕ちゃん様がそう解釈したら客観的にそう解釈されても仕方ないものになるのおおおん!」と言いたいのかしら?

「放置の結果が3日後の長崎だ」は、「3日以内の再投下を予測しろ」と解釈されても仕方のないものだとは言えないとおれは認識しているよ
それともおまえにとっては「俺がそう解釈したら客観的にそう解釈されても仕方ないものになるのおおおん!」と言いたいのか?

こういうことだ
もう一度聞くが、「そう解釈されても仕方ない」を決めるのは誰だ?
0896名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 18:43:53.35ID:b4zmNU8Y
発生確率が10%よりもずっと小さい飲酒運転事故であっても
事故が発生した「後」から「酒を飲んで運転した結果が、●時●分のあの事故だ」と言って非難しても
それは未来を知る神からの批判だということにはならない

さて、広島に1発目の原子爆弾が投下されたとき、少なくとも
「“1機”のB29から投下された“何か”が1撃で都市を1つ壊滅させた」という情報は掴んでいたわけだが
「戦争を継続すればすぐにでも2発目、3発目が投下され得る」とは
飲酒運転で事故を起こすことを予測するのと比べて困難なのか、容易なのか、困難ならどれぐらい困難なのか、
その「数量的比較」は何ひとつ説明されていない
ストローマンにも「わからない」のであろう(「わかる」のなら、客観的根拠を以て示せばよい)

この状況を踏まえたうえで

発生確率が10%よりもずっと小さい飲酒運転事故に関しては
事故が発生した「後」から「酒を飲んで運転した結果が、●時●分のあの事故だ」と言って非難しても
それは未来を知る神からの批判だということにはならないのに、
なぜ、「すぐにでも2発目がくるかもしれん」が「3日後の2発目を予言しろ」と解されても仕方ない、となるのか?

「俺が仕方ないと言ったら仕方ないんだ!」なのか、合理的客観的根拠に支えられた話なのか?
合理的客観的根拠に支えられた話であるならば、その合理的客観的根拠とは具体的に何なのか?

現時点では何の説明もなし
0897名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:32:25.35ID:JprflHzH
>>878 >>879
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/702
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/882

皇(おう)をとって民と成し、民を皇(おう)となさん
崇徳院、崇徳天皇遺訓

日本国は国民主権の民主主義法治国家。
差別制度でしかない不当不正な天皇皇族制は現代ではそぐわない。
全国民の総意に基づいていない天皇制は廃止が相当。
0898名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:46:15.41ID:HPePDvCn
>>861
答が分からなくて悔しいか。いい気味だ。自分で研究しろ。
0899名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:47:13.75ID:HPePDvCn
>>862
それも分からないようだな。もっと、いい気味だ。
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:47:55.80ID:8zrGreHQ
>>897
未だ完全には
人民から皇は出て居ません
それどころか
帝国憲法に復古するのが
正しいとか言う人達が結構多く居る様な?
0901名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:47:56.18ID:8zrGreHQ
>>897
未だ完全には
人民から皇は出て居ません
それどころか
帝国憲法に復古するのが
正しいとか言う人達が結構多く居る様な?
0902名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:50:46.26ID:HPePDvCn
>>867
たんに普通名詞だよ。大臣とか、社長とか、先生、妻、家、駅などと同じ。
とおい日本の御先祖様が「神」と名付けられたのさ。
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:54:37.29ID:HPePDvCn
>>879
現憲法成立時に国会で「国民の総意」が可決されている。違うと言うのなら
国会に反対決議をさせてみろ。
0904名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 19:57:03.06ID:HPePDvCn
>>897
903を嫁。
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 20:35:34.13ID:Sa2jPxOn
>>902
先生! それじゃ全くわかりません!
質問の仕方を変えてみます!

>>867はご存知の様に白石「古史通」の冒頭の言葉ですが
白石は 神代の記載をそのまま受取るべきか、そうであってはならぬ
と考えていたのかどちらなのでしょう?!

是非モグラ様の見解をお聞きしたいと思います!!
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 21:50:24.91ID:fspv8hBQ
>>888
>彼等は「人」ではない。抑、彼等の思う「鬼畜」は日本人でもないし。

妄想を語って現実逃避か
キミも重度の病人だな

>だから一文違いで大違い。キミが読めた部分だけだと自分達が「鬼畜」と呼ぶA群と同じだから。
>全文が読めればC群だと判る筈だよ。

全文読むと何がどうだからC群になるのかね?
何の説明もできないようでは話にもならないのだよ


さすが「7は完全数」だけのことはあるな ← ああ、これは独り言だ、気にしなくてよいぞ
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 21:57:07.64ID:fspv8hBQ
>>888
自分の価値観と反することを言う者は「人」とは見做さぬとは、
素晴らしき「北朝鮮根性」、素晴らしき「スターリン根性」、素晴らしき「チャイナ根性」ではないか
キミにはその素質が十二分にあるようだ


誇るがよい、共産主義者よ
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 22:44:51.37ID:WlROkyV2
>>892
ん? 迂闊な書き方をすると「君側に」問題が生じるよってお話さ。↓みたいにね。

>>893
「『解釈』を理由にストローマンだと言っているわけではない」
「(解釈に関する)一般論はおれがおまえを「ストローマン論者」としている理由とは何の関係もない」
「(解釈に関する自身の)「態度」はおれがおまえを「ストローマン論者」としている理由とは何の関係もない」
…うん、材料は十分だ。はぁい♪ これな〜んだ?


    667 名無しさん@3周年 2020/05/26(火) 20:45:51.24 ID:Ovvc++6W
    おれは↑の「嘘=ストローマン論法」は…場合によっては「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している


君が「長崎だぁ〜」の弁明で繰り出した発言だけど、明らかに《発言の捏造》じゃなく《解釈》を根拠にしてると明言してるよねぇ〜。
まぁ、君に言動の一貫性を求めるなんて、魚屋で飼い葉を買い求めようとするようなものだから別にいいんだけどさ。

限定的な表記にしないとま〜た間違えるよん♪
0909名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 22:45:02.55ID:b4zmNU8Y
>>898
「実はおまえ自身もも知らない」という事実を指摘されてそんなに悔しいか
ちゃんと研究して、成果を披露できるようになっておくといいぞ
0910名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 22:48:39.21ID:b4zmNU8Y
>>899
「都合の悪い事実なのか」に対して何の反論もできていないな
やっぱりおまえは過去に取り憑かれた過去の亡霊だったようだな
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 22:54:28.85ID:WlROkyV2
>895
これ、過去の君がしっかり答えてるでしょ。


   俺(>634) 俺は↑の「〜と言う」は実際の発言だけではなく、相手の論旨や発言要約、場合によっては不都合な側面の強調にも広く使われる表現だと認識している。
         例:「片道燃料で爆撃しろと命令する帝国は兵士に『死ね』と言う国だったんだ!」等

   ソ(>668) それは決して、「言っている内容自体を書き換える」ために使われるわけではなく、 「相手が言っていない内容を言い出したことにする」ために使われるわけでもない
         だがおまえの場合は 言っている内容が書き換えられてしまったり、言っていない内容を言ったことになってしまっている


…どうやら昔の君は「『』と言うは引用に限るんだぁああ!!」という滅茶苦茶を振りかざしていなかったみたいだけど? ねぇねぇ、どっちが正しいの〜?  
少なくとも他人に絡む前に過去の自分と全く違う見解を示していることについて決着つけてきてくれないかなぁ〜?
ちなみに


   俺(>681) 「発言者の意思をねじまげてぇ〜」とあるが、まぁコレに限度があるのは君も分かるだろ?
         例えば俺が「いやぁスカタンって俺的には誉め言葉なんだよぉ〜」とか言ったら? 「わかるかボケェ!」「普通そうじゃねえ!」でしょ。
         この限度ってのが《常識的な読解》だわな。

   ソ(>715) おまえの場合はその限度を超えてしまってるのだよ。なぜなら、「意図とはまったく異なる内容」に書き換えられているからである
         よっておまえは「嘘吐き」であり「ストローマン論者」で決定だ   


どこからどう見ても《発言の引用》じゃなく《解釈論》。さぁ、どっちが本物なのやラ。
まぁ少なくとも【相手に攻撃するためなら主張を二転三転する人間が「僕ちゃんの意図を捻じ曲げた!」と言って何の価値があるの?】って話だよね。
0912名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 22:59:26.61ID:b4zmNU8Y
>>908
>迂闊な書き方をすると「君側に」問題が生じるよってお話さ。↓みたいにね。

安心しろ、迂闊な書き方はしないのでな


>おれは↑の「嘘=ストローマン論法」は…場合によっては「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している

なぜこの言葉が出たか?
それは、以下のおまえの「認識」と言いさえすれば言い訳になるかのようなおまえの戯言への皮肉なのである

>634名無しさん@3周年2020/05/26(火) 12:07:01.43ID:OoQrC6cB
>俺は↑の「〜と言う」は実際の発言だけではなく、相手の論旨や発言要約、場合によっては不都合な側面の強調にも広く使われる表現だと認識している。

そういった経緯を無視してそこだけを取り出すとは、いかにもおまえらしいやり方だ
まあ別にいいけどな

それで、おまえが引用したそれだが、「……という側面の強調にも広く使われる表現」と言っているよな?

いくらおまえでも、「にも」という言葉の意味を知っているよな?

つまり、「……という側面の強調」「だけ」じゃないってことさ
よって、「相手の主張を歪めて引用した」という事実を以てストローマン論法だと評しても何の問題もないのさ


>君が「長崎だぁ〜」の弁明で繰り出した発言だけど、明らかに《発言の捏造》じゃなく《解釈》を根拠にしてると明言してるよねぇ〜。

どのレス、どの言葉が該当するのか、レス番を示すか原文を引用するかしてちゃんと説明しろ
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:04:19.85ID:b4zmNU8Y
>>911
>…どうやら昔の君は「『』と言うは引用に限るんだぁああ!!」という滅茶苦茶を振りかざしていなかったみたいだけど? ねぇねぇ、どっちが正しいの〜?

前言、一部撤回

>いくらおまえでも、「にも」という言葉の意味を知っているよな?

……とおれは言ったが、おまえはどっやら「にも」という助詞の意味を理解できないお馬鹿さんだったようだ


>どこからどう見ても《発言の引用》じゃなく《解釈論》。さぁ、どっちが本物なのやラ。

「書き換えられている」と言っているだろ?
それはつまり、こちらの発言が歪められて引用されているということだよ

よって、「おまえは相手の主張を歪めて引用しているからストローマン」という基準は何も変わっていない


可哀そうだが、おまえの幼稚な言葉遊びや詭弁などおれには通用せん
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:09:50.96ID:b4zmNU8Y
ああ、本日の最後に一言

「おれ個人の認識」をいくらほじくり返しても、「ストローマン論法」の定義自体が変わるわけではないぜ
そして、おまえが相手の主張を歪めて引用しているという事実も変わらない

したがって、おまえがストローマン論法をブッ放しているという事実も変わることはないのさ

じゃ、あとはせいぜい頑張りな
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:10:02.22ID:WlROkyV2
>>895
君が言ってなかろうが、君の例における争われる事実=悪意の曲解をしたか否かなわけだから、君は俺の理屈を準用できてるわけではないよ。
それでもって言うならどうぞご自由に。ストローマン認定の嘘を暴かれたとき「卑劣な嘘吐き」になるのは君ってだけよん。

>>896
こっちもお得意の「わからない」「わからない」「わからない」なんだけどさ。
つまり



     ソレジャナイ君は、わずか数日以内に2発目の原子爆弾が投下される可能性がいかほどだったのかも「わからない」のに
     他人を以て「広島後すぐに無条件降伏に方針転換しなかったアイツらは人命軽視!! その結果が長崎だぁ〜!!」と罵ってた



わけか。
中々なものだよなぁ…。
普通、他人を人命軽視と罵るからには事故が高確率で起きることが「わかって」初めてできることだと思うんだけどね。

あ、ところで聞いておきたいんだけどさ、
飲酒運転は客観的に公益性は一切ないし、それは運転免許保持者は全員知っていることなのは明白だけど、
例えば「国体護持には客観的に公益性はなく、それを大日本帝国首脳部は全員理解してた」みたいな話、いつ君は立証したの?
0917名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:26:03.98ID:WlROkyV2
>>912
うわあ。面白いな、君。


   「そ、それは皮肉だからぁ〜」?   皮肉だろうが何だろうが、口に出した以上は君の意見でしょ。
   「『にも』って言ったもん」?    へぇ、じゃあ君は関係ない話をベラベラ得意げに喋ってたってわけか。
   「レ、レレ、レス番出せ!」?    引用したレスがあるでしょ? 自称・論点を誤魔化されない君が解釈論を喋ってたレスがさ♪
   「前言撤回ッ(以下ノーコメント)」 わぁお。凄い逃げ口上もあったもんだ。

   ↑みたいな醜態をさらすのを《迂闊な書き方》って言うんだぜ。


こんな【相手を攻撃するためなら主張の根拠をころころ変える】人間が「僕ちゃん様の意図を捻じ曲げやがってぇ〜」と言ってるんだから、お笑い種やね。

>>915
それは君のストローマン認定基準がストローマン論法の定義と合致している場合のお話。


    667 名無しさん@3周年 2020/05/26(火) 20:45:51.24 ID:Ovvc++6W
    おれは↑の「嘘=ストローマン論法」は…場合によっては「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している


の君には当てはまらないよん♪
0918名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:38:30.83ID:Ws45Apxu
>>906
>妄想を語って現実逃避
「半島に居る我々は人間ではない」と云ったのは現地学者。
「近所のチャンさんトコの兄ちゃんが日本の軍服、着て銃剣、振り回してた」と証言したのは南京からの亡命者。

>全文読むと何がどうだからC群になるのかね?
日本語しか書けない相手に自分の読めない日本語を説明しろっての?w

>>907
>自分の価値観と反することを言う者
上記の通り、価値観など関係ない。それだと自分以外の全員が「人ならざる者」じゃん。
0919名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:46:31.10ID:fspv8hBQ
>>918
>「半島に居る我々は人間ではない」と云ったのは現地学者。

キミにとってはまことに残念な話だが、
「日本を評価しない人々  http://yu77799.g1.xrea.com/worldwar2/asianokoe.html」には「半島に居る人」は一人も居ない

出直すがよい


>日本語しか書けない相手に自分の読めない日本語を説明しろっての?w

説明できず、無能を晒しただけだったな

>上記の通り、価値観など関係ない。それだと自分以外の全員が「人ならざる者」じゃん。

再度言うが、「日本を評価しない人」は半島の人ではない

さあ、ゲノム君、どうするかね?
0920名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:47:27.45ID:fspv8hBQ
どうやらストローマン君は本気で「にも」の意味がわからぬようだ
0921名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/05(日) 23:51:18.40ID:WlROkyV2
さぁて、ソレジャナイ君のストローマン認定に付き合わされて終わるのもアレなので。



【未来人が「歴史に学ぶ」上で】

歴史から過去の人間の判断の誤りを発見し、教訓を抽出するには《その人間が当時得られていた情報・知識》で判断する他はない。
「結局、奇襲で殺されたんだから今川義元は無能!」と断じたり、「結局、維新は成っちゃったんだから新選組は殺人鬼!」と断じたりすることに意味はない。

こと、近代の歴史となるとイデオロギーに引っ張られて、未来の知識を動員しての結論を出しそうになるから、余計に注意が必要だ。
「大東亜戦争に踏み込んだ大日本帝国は狂ってた!」 さて、一撃講和論等々は全く不可能だと当時の人間に理解できただろうか?
「広島直後にでも無条件降伏しなかった帝国は人命軽視! その結果が長崎だぁ〜!」 次の投下が数日以内だと誰が気づけたのだろうか?
「結局、無条件降伏して、戦後も問題が起きなかったんだから、降伏の条件闘争に意味はなかったの!」 それを当時の首脳部は予知できたのだろうか?
落ち着いて当事者の立場に立ち、未来の知識を封印して考えると、存外、今の政治にそのまま適用できそうな思想的教訓などそうそうありゃしないものだ。

「歴史に学ぶ」とは本来もっと地味な話だ。
例えば、同じ大東亜に目を向けるとしても、ミッドウェーの大敗は無茶な進軍とシミュレーション軽視、過信、情報戦意識の欠落があった。
人命軽視の外道が欲しければ、牟田口廉也がいる。彼の異常なまでの兵站・補給軽視は多くの死者を出したし、そんな人間が中将になったのは軍の年功序列・官僚化の顛末だ。
帝国憲法だって欠陥だらけだ。統帥権は時代遅れだったし、結果として陸海軍の暴走を招いた(これは起草者を悪漢とは呼べないが、失敗作なのは事実だ)

変な色気を出さずに過去の事象を見れば、多くの教訓が得られる。
自身のイデオロギーに沿った結論を出そうとするから、無茶な要素を混ぜ込まなければならなくなるのだ。
そうやって未来人の立場から今の自分の政治思想に都合のいい「悪者」を作り出そうとするのは「歴史に学ぶ」から最も遠い立場だと言えよう。
0922名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 00:17:51.96ID:PUlN2w8K
>>920
あ、全文表示してあげるね。

  667 名無しさん@3周年 2020/05/26(火) 20:45:51.24 ID:Ovvc++6W
   おれは↑の「嘘=ストローマン論法」は、実際に嘘・ストローマン論法を繰り出すという明確な意思がある場合だけでなく
   場合によっては「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している

……と、明らかに「にも」は「〜明確な意思がある場合だけでなく」にかかっていて、決して「発言の捏造にも…」という意味では使用されてないよん♪
まぁ、別に↑を以てソレジャナイ君が「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調だけをストローマンとしているとは言わないし、言ったつもりもないよ。
ただ、


    他人をストローマン認定し、その根拠を議論している最中に放った
    「俺は『ストローマン』は『おれが言ったのはそれじゃない』という側面の強調にも広く使われる表現だと認識してるんだッ!!」等の
    「意図とはまったく異なる内容」に書き換えられているからストローマン論者で決定だッ!!」等の発言が、
    ソレジャナイ君の期待どおりに《別の話》と第三者に解釈して貰えるとは俺は思えないなぁ…ってお話ヨ。


まぁ、そっちのルートだと【自称・論点を誤魔化されないソレジャナイ君は、論点と関係ないお話をいきなり何十行も熱弁する人間でし♪】がもれなく付随するんだけどねー♪   
0924名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 05:38:24.14ID:TtNFmKAb
>>895
>君の例における争われる事実=悪意の曲解をしたか否かなわけだから、

まず、「ストローマン論法か否か」は「相手の主張を歪めて引用したか否か」であり、
何度も言っているとおり、これについてはおまえは間違いなく該当者、この事実は覆せないわけだな
次に、そのストローマン論法が「悪意の曲解」によるものなのかどうかという話になるわけさ
それについちゃ、「自分の判断で“悪意あり”と見做してよい」というのがおまえの基準だったよな?

そーゆーこった

>ソレジャナイ君は、わずか数日以内に2発目の原子爆弾が投下される可能性がいかほどだったのかも「わからない」のに

批判とは事実に対して主観によって行なうものだから、「わからない」でもいいのだよ
「即時降伏を拒んでいたら3日後に」とう事実に対して、
おれは主観で「予測できたのに放置した、人命軽視だ」と批判し、おまえは主観で「予測は無理だろ」と弁護するのさ

「予測可能か否か」が主観である以上、
「放置した結果が3日」が「3日後を予言せよ」と解されても一般論として仕方ない、という論は崩れ去るのさ

>「国体護持には客観的に公益性はなく、それを大日本帝国首脳部は全員理解してた」みたいな話、いつ君は立証したの?

そんなもんは、「予知能力者であることを要求した」と言えるかどうかとは何の関係も無い話であり、
おまえがストローマン論法をブッ放したという話とも何の関係も無い話である
0925名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 05:49:56.40ID:TtNFmKAb
>>917
>皮肉だろうが何だろうが、口に出した以上は君の意見でしょ。

そうだぜ、だから「まあ別にいいけどな」と言っている

>「『にも』って言ったもん」?    へぇ、じゃあ君は関係ない話をベラベラ得意げに喋ってたってわけか。

「今」は関係ないが、おまえが出したあのレスの当時においては関係あったんだな
もうちょっと論理的になってくれ

>引用したレスがあるでしょ? 自称・論点を誤魔化されない君が解釈論を喋ってたレスがさ♪

で、「解釈が違うから」という理由でストローマン論法だとした文はどれ?

>「前言撤回ッ(以下ノーコメント)」 わぁお。凄い逃げ口上もあったもんだ。

>君には当てはまらないよん♪

いいや、当てはまるね
「にも」という言葉の意味を、おまえは敢えて無視しているのか、本気で理解できないのか?
「Aにも使われる」とは「Aに限る」ではないのだよ
よって、Aであってもストローマン論法、Bであってもストローマン論法

ところでAとBって何がそんなに違うんだい?
どちらも「相手の主張を歪めて引用している」が根底にあり、Aは「そうじゃない」、Bは「悪意あり」だ
AだろうとBだろうと、おまえがストローマン論者だという事実は何も変わらないよな
0926名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 06:03:36.74ID:sM+pl21Q
>>905
興味無い。
0927名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 06:03:38.68ID:TtNFmKAb
>>921
愚論だな
「ああいうことをしたから、ああいう結果を招いた」→「だから、ああいう行動はやめとけ」

これが歴史に学ぶということだ
「狂ってた」「人命軽視」という「批判」「評価」は、
「ああいうことをしたから、ああいう結果を招いた」という事実に対して個人個人が主観で行なうものなのだよ

少年に“爆弾を背負って戦車の下敷きになって自爆せよ”と命じて実行させる国だった
少女を従軍看護師として最前線に投入し、放り出すような国だった
制海権・制空権を失って人命が次々に失われても、何の進展もない「工作」を続けていた

という「事実」に対して、個人個人が主観で行なうのが「批判」であり「評価」だ

これを批判する者への批判として、原文に対して「予知能力者じゃないんだから」とするのは真っ当な批判である
原文を勝手に「“○日後にこうなるんだからやめとけばよかった”と言った」に書き換え、
それが相手の意見であるかのように吹聴したらストローマン

そーゆーこった
0928名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 06:06:42.39ID:sM+pl21Q
>>909・910
スルー、無視。無視されずにすむようなレスを書きなよ。
0929名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 06:12:11.81ID:TtNFmKAb
>>922
>明らかに「にも」は「〜明確な意思がある場合だけでなく」にかかっていて、決して「発言の捏造にも…」という意味では使用されてないよん♪

おいおいおいおいおいおいおい、日本語、大丈夫か?
「AだけでなくBにも使われる」の「にも」がかかるのが、BでなくA????????

「明らかに」とか言っちゃってるし、大丈夫か、コイツ????????

そしてコイツは「にも」の意味がわかっていないな
適用対象が複数ある、ということだよ

「AだけでなくBにも使われる」とは、Aに使うことを否定するものではないのだ

「“おれが言ったのはそれじゃない”という側面の強調にも使われる」は、
実際に嘘・ストローマン論法を繰り出すという明確な意思がある場合に使われる」を否定するものではないんだな

だがどちらも前提となるのは「歪めた引用」という事実だ
「相手の主張を歪めて引用した」という事実がまずあり、前者は「それじゃない」、後者は「悪意の嘘だ」である


どちらの場合もまず、「相手の主張を歪めて引用した」という事実がある
そして、「相手の主張を歪めて引用したらストローマン論法」というのはストローマン論法の定義である

したがって、どちらが採用されようとも、おまえがストローマン論者だという事実は最後まで残されるのさ


ところで、「“仕方ない”を決めるのは誰だ?」に対して、まだ回答をいただいていないが?
0932名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 06:31:03.80ID:jZJ77Gnf
>>926
えっ!!!!????
日本の神には興味がないってことですか!!????
0933名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 07:20:01.82ID:TtNFmKAb
「ストローマンは相手の主張を歪めて引用している」という事実があり
「相手の主張を歪めて引用したらストローマン論法」というのはストローマン論法の定義である以上、
ストローマンがストローマン論者であり、ストローマン論法をブッ放しているというのは覆しようがない

さっさと諦めればいいのにな
0934名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 07:48:44.94ID:sLyAaBIQ
ストローマン君は
一撃講和を狙っているのでしょう
大きな一撃を喰らわせられれば
少なくともドローに持ち込めると思っているのです。
しかしながらその一撃を繰り出すどころか
ストローマン論法を繰り出しサンドバッグにされてしまっているのです
傷口を拡げるばかりです。

そう、あのミッドウェー以降が思い起こされます。

撤退戦ができないのです。 前へだけなのです 嗚呼
0935名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 08:19:36.21ID:S+dz2jqQ
>>877
 其で其の美濃部博士の信條には何の反論も無いのだらうよ(嗤)。
議論する上で別に美濃部博士の信條云々は何の關係も無いからな(嗤)。
反駁が無い以上、御前には對する何の理論も持合せてゐない縡の證左(嗤)。
0936名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 08:34:30.29ID:S+dz2jqQ
>>881
> 政府が「天皇主権(主体)説が正統である」と公式見解を出したのは否定しないみたいだな。

 其では論爭後の二年後に文部省から刊行された國體の本義は主權説を採つてゐない(嗤)。

> それ、立憲君主制国家の場合はどうだって書いてある?
> 国家を法人と見做した場合、統治権はどこに属する事になるって説明してるの?

 其は「法律上の觀念」の話なので國家と云ふ縡になつてゐる。
國家主權の主權と統治權とは同じ權力であり、體用では統治權は主權に對しての本體の當る。
其は義解に説明してある通り。

> だから何?だったら天皇主権(主体)説でも問題無いと言いたいの?
> 国語が苦手なのは知ってるけど、ちゃんと受け答えしようぜ?

 「【事實上の現象】としては君主國に於ては國家の統治權が君主に其の源を發する縡は言ふを俟たざる所なり(帝國憲法)」と云つてゐる。
天皇機關説とは法律上の觀念の話。
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 08:37:12.87ID:S+dz2jqQ
>>882
> 美濃部博士の意見はGHQに採り入れられなかったってだけ

 詰り占領憲法の草案はGHQが二週間足らずで起草された案を押附けられたと云ふ縡だから、當然に無效と云ふ縡である(嗤)。
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 08:40:11.81ID:fQRSlXwc
>>872
>日本に於いての「統治」とは具體的に何を意味するの歟

「統治」に限らず、言葉の意味はその時代、所、場合によって違うものになる
ふんどしが言ってるのは旧憲法でのもの
いまは統治とは憲法学では「国家機構のダイナミクス」のことだ
旧憲法で「統治権」に相当する概念は「主権」だ
現在の主権という術語は多義語でド素人のふんどしには理解しきれないものだ
ふんどしの主権否定論は、無知無学かまたは故意に旧憲法での議論を持ち出して混乱させようとする悪意に過ぎない
0939名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 08:43:25.51ID:fQRSlXwc
>>935
>>785
>若し君主が民の心を以て心となし、統治の大權が總べて民意に順つて行はれるとすれば、法律上には君主政であつても、而も政治上は民主主義に依る

この一文を読むと、博士はほぼ自説の主張を諦めている
もし、などと仮定を文頭に置き、しかもそれはヒロヒトによって裏切られた実績がある
君主とかいう人間に「我が身可愛さ」以上のものを求めても叶うことは「絶対に」ないということも

これは博士自身が、排撃事件までは皇居で毎年のご進講を担当し、ヒロヒト天皇に噛んで含めて言い聞かせ、
天皇本人もそれで良い、と言っていたはずの機関説と自分への天皇からの援護は皆無で、切り捨てられたという思いは強いはずだ
0940名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 08:51:49.97ID:fQRSlXwc
>>937
現憲法について有効無効を論じる資格は日本国の主権者であり、憲法制定権者である国民の専権であって、
帝国の臣民を自称するふんどしにはない

勘違いするな
ふんどしは単細胞だから何度教えてもすぐ忘れる
押し付け、というが押し付けられたのは当時の帝国の統治権者だった天皇であって臣民ではない
臣民は、旧憲法では天皇によって統治される客体でしかない
押し付けられた、と言い得る資格があったのはヒロヒト天皇だけでふんどしごとき臣民風情が天皇に成り代わって押し付けられたの何だの、言う資格はない

それもヒロヒトが死んだ今となっては誰も主張出来る者はいない
0941名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 08:55:42.53ID:finc6Y/G
>>936
>其は「法律上の觀念」の話なので國家と云ふ縡になつてゐる。
>國家主權の主權と統治權とは同じ權力であり、體用では統治權は主權に對しての本體の當る。
君は「統治権は天皇に属す」と言った訳だ。
つまり、国家主権=天皇という「天皇主権(主体)説」を支持した訳だが。
「法律上の観念の話」と君はいうが、それを用いても何の説明にもなっていない。

>其では論爭後の二年後に文部省から刊行された國體の本義は主權説を採つてゐない(嗤)。
以下、国体の本義より。

天皇は統治權の主體であらせられるのであつて、かの統治權の主體は國家であり、天皇はその機關に過ぎないといふ&#35498;の如きは、西洋國家學&#35498;の無批判的の蹈襲といふ以外には何らの根據はない。

このように天皇は統治権の主体である、と天皇主権(主体)説の立場を取っている。

結局のところ、君は天皇機関説も一身上の弁明も国体の本義も支持をするかは別として、
その内容をきちんと理解できていない訳である。

という訳で国語を小学生からやり直しなさい。
0942名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 08:57:58.68ID:S+dz2jqQ
>>939
 如何なる體制であつても絶對等無い(嗤)。
小學生でも理解しうる論理だが(嗤)。
民主體制だつて獨裁政治を生むのだから。
0943名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 09:01:41.03ID:S+dz2jqQ
>>941
> 君は「統治権は天皇に属す」と言った訳だ。
> つまり、国家主権=天皇という「天皇主権(主体)説」を支持した訳だが。
> 「法律上の観念の話」と君はいうが、それを用いても何の説明にもなっていない。

 義解でも云つてゐる「體用」を理會出來てゐないと云ふ縡だな。
體用が何であるかは過去に何度も説明濟(嗤)。

> 結局のところ、君は天皇機関説も一身上の弁明も国体の本義も支持をするかは別として、
> その内容をきちんと理解できていない訳である。

 學説には色んな論理の側面がある縡を知らないのだらう歟(嗤)。
0944名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 09:03:20.21ID:fQRSlXwc
>>942
絶対、などと例外や極論を持ち出して全体を否定しようなんて初歩的詐欺論法だな、ふんどし
独裁にしたところで、歴史を見れば民主制より君主制の方が遥かに多い
それに
肝心の日本の話はどうした
忘れてたな、ふんどしよ
日本では天皇制ファシズムまたは国家総動員体制は天皇の元で天皇の絶対化と一体となっていた
0945名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 11:01:37.35ID:PUlN2w8K
>>924
さて、その「主張」なんだが

  しゅちょう【主張】:《名・ス他》自分の意見を強く言い張ること。また、その意見(Oxford Languagesの定義)
  主張(しゅちょう)とは。意味や解説、類語。[名](スル)自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ること。また、その意見や持論(goo国語辞書)

つまりは、外部に表明された意見=主張であって、どっかの誰かさんの言う内心の意見や意図は含まれないわなあ。
じゃあ、外部に表明された意見はどんなものだったかと言うと


     
     前提事実:広島投下から4日後に大日本帝国は無条件降伏をしている。

     ソレジャナイ君の主張:
      66 名無しさん@3周年2020/05/20(水)  23:20:00.96 ID:HDoNzyho
       原子爆弾。1発目を受けたなら、2発目、3発目もあると考えるのが自然である。それでも降伏はしなかった。
       原子爆弾による次の被害を回避することよりも、国体護持の方が大事。その結果が長崎である。



「次の被害を回避することよりも、国体護持の方が大事」と明らかに【「帝国は数日以内の再投下のリスクを高いものと認識しつつ国体護持を優先したんだ!」という旨】を書いてある。
このレスを以て「3日後に2発目が落ちてくると予測できなきゃおかしい!」とするのが歪曲かどうかが全てであって、
後から「僕ちゃん様は内心こう思ってたんですよぉ〜」なんて言ったって、主張を歪曲されたことにはならないわな♪
(そも後出しの内心基準に「僕ちゃんの主張が歪められたぁ〜」なんて言えば、何でもストローマンにできるわけだが。……案外それが狙いカナ?)
0946名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 11:14:20.12ID:PUlN2w8K
>>925
AとBの違い以前に、君の立場は



    C(ソレジャナイ君の主張):「自分にとって不本意な解釈をされたらストローマン」なわけだがね。

      667 名無しさん@3周年 2020/05/26(火) 20:45:51.24 ID:Ovvc++6W
      おれは↑の「嘘=ストローマン論法」は…場合によっては「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している

    AとBがストローマンだとしても、君の立場C「俺が言ったのはソレジャナイならストローマンなのお!」は正当とはなり得んよ。


よって、ここからは余談になるが、「歪めた」があくまで《外部に表明された意見》を対象としたものであること、
またその都合上、《発言者が十分に自分の内心を表現していること》が大前提になるのは、前述の通り。
要は【Aについては、発言者の舌足らずやお粗末思考回路の帰結ならば『歪んだ』とは言えない】っていうのがA・Bの差異だわな。
0947名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 11:32:36.58ID:finc6Y/G
>>943
>體用が何であるかは過去に何度も説明濟(嗤)。
統治権が天皇に属すると言ったのは君。
天皇機関説では国家に属するのが正しい。

>學説には色んな論理の側面がある縡を知らないのだらう歟(嗤)。
だったら説明すれば良いだけなのだが、今のところ、旧仮名くんはきちんとした説明ができていない。
自分でも説明できない事を理解していない単語で誤魔化して、説明できなくなると逃げるのがその証拠。
天皇機関説のどんな側面が「統治権は天皇に属す」になるのやらw
そも、君が単純に国語が苦手で全体像を把握する能力に欠けているだけだ。

国体の本義が天皇主権(主体)説の立場である事に反論は無いようだね。
0948名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 11:32:56.14ID:PUlN2w8K
>>929
まぁ、せっかくだから、例にとってお話してあげようと思ってたら【恒例:ソレジャナイ君のストローマン】をやってくれてるから、好都合♪
(いや、君の場合、大抵は同じ主張のリフレインしかしない結果、ガンガンストローマンを犯してるから、余り例を収集するのに困らないんだけどさ)


    我:>922 まぁ、別に↑を以てソレジャナイ君が「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調だけをストローマンとしているとは言わないし、言ったつもりもないよ。
          ただ、 他人をストローマン認定し、その根拠を議論している最中に放った
          「俺は『ストローマン』は『おれが言ったのはそれじゃない』という側面の強調にも広く使われる表現だと認識してるんだッ!!」等の
          「意図とはまったく異なる内容」に書き換えられているからストローマン論者で決定だッ!!」等の発言が、

          ソレジャナイ君の期待どおりに《別の話》と第三者に解釈して貰えるとは俺は思えないなぁ…ってお話ヨ。

と【別に過去の発言を以てソレジャナイ君が発言の捏造のみをストローマンとしているとは主張していない】と
【論旨:ソレジャナイ君の多くのレスが《解釈論》に費やされてること自体が彼の「僕が言いたかったのは発言の捏造でぇ」を胡散臭くしている】を
外部的に表明しているわけなんだが……それに対するソレジャナイ君のレスは
  

    ソ:>929 「AだけでなくBにも使われる」とは、Aに使うことを否定するものではないのだ
          「“おれが言ったのはそれじゃない”という側面の強調にも使われる」は、
          実際に嘘・ストローマン論法を繰り出すという明確な意思がある場合に使われる」を否定するものではないんだな…


と、反論しやすくするためだけに、相手の論旨がソレジャナイ君が発言の捏造のみをストローマンとしているかのように【歪曲】している。
こういった《主張(=外部に表明された意見)の歪曲》こそがザ・ストローマンだわな。
0949名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 11:37:40.47ID:FOnsbz3G
聞き手が論理性があってわざと歪める場合 → 卑劣なストローマン論者
聞き手が論理性を持たずに歪んで(自分が望む)しか理解できない → 卑劣なバカ

さてどちらでしょう
0950名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 11:59:55.58ID:PUlN2w8K
>>927
さ〜て、こうしてソレジャナイ君は後からおバカな内心を示してくれているわけなんだが
(外部に表明されてない+その内心が一般平均よりはるかに考え足らずの場合、それを「ゆがめた」といえるものなのかねぇ…)


     歴史を政治主張の補強材料としか考えてない子がしばしば忘れがちなのは
     「《その人間が当時得られていた情報・知識では》というフィルタを噛まさない限り、
      間違った判断を回避するための教訓には全くならない」ということ     
     
     
なのよね。
例えば「広島に新型爆弾が投下されたが当面は条件闘争路線を継続しよう」という判断があったとして、
その判断は「数日以内の再投下のリスク vs 今後何年も続く無条件降伏に伴う政体激変・植民地支配のリスク」を勘案するものとなる。
これを《当時の大日本帝国首脳部の得られた情報では》というフィルタで見ないと、判断が誤りだったのか、誤りだったとすればどこだったのかは分からない

「『結果的には』3日以内に投下されたじゃないか!」「『結果的には』米国の統治は穏当だったじゃないか!」を入れ込んでも、
それはあくまで「未来予知ができたら即降伏できたかもね」という意味にしかならないし、それを前提とする「評価」は主観としても愚かなものだ。

鉄血勤皇隊に限らず、帝国はかなり様々な場所で非人道的な戦い方をしている。
だが、それが政治思想に起因するものなのか、それとも負け戦にはどうしても付きまとってしまうものなのかまで考えなければ
再発防止のために何をすればいいのかも判然としなくなる。
その判然としない部分にこそ「とりあえず天皇制をやめればいいんだぁ〜」という【歴史を政治主張の補強材料とする結論】が紛れ込むわけだ。

まぁ、逆に言うと「歴史に学ぶ」を自称しつつ、本質的には「歴史を政治主張の補強材料とする」ことしか考えてない子にとっては
「ああいうことをしたからこうなったんだぁ〜」程度の精度の方が【自分に都合のいい「ああいうこと」を入れ込みやすい】わけなんだがね…。
0951名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 12:05:39.77ID:PUlN2w8K
>>949
他にも

  発言者が自分の内心の意図を正確に外部に表現できていない → 発言者の表現力不足
  発言者の内心の意図が通常予測しきれないような短慮    → 発言者の短慮

があるわけなんだがね。
そして、こうして分けると分かりやすいのが


     「僕ちゃん様にとって不本意な解釈をされたら、相手の悪気が確認できなくても
      その時点でストローマン扱いして良いのお!!」という誰かさんは
     自分の意図が通じていない場合、相手が必ず悪いんだと考えてしまう甘ったれさん


というわけだ。 
0952名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 12:18:19.50ID:FOnsbz3G
さてここで客観性ということで判断することになるのだが
このスレで多数からかつてよりストローマン君と呼ばれているのは
いったい誰なのでしょう
0953天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/07/06(月) 12:45:15.73ID:uc5mmef6
>>894
> >>889
> 実際に欧州の現地部隊には勝利している。

    だから、それは認めてますよ。
1. パリ講和会議で人種差別撤廃提案
2. 人種差別撤廃提案報復が日英同盟破棄
3. 石油資源封鎖で、日本自滅の危機
   これは、マッカーサー及び米国議会の知るところだ。
4. 米国は日本の交渉解決を拒否し最後通牒
5. やむを得ず、無謀な戦争に活路を求め宣戦布告する。
6. 欧米植民地支配者を追放し、仮に日本領土として統治する。
7. 現地人指導者とともに大東亜共同宣言を全会一致で採択する。
8. 現地人政治指導者教育、軍隊を編成し独立戦争訓練する。
9. 独立宣言せよ、と現地人指導者に独立を促すが躊躇する。
10.日本軍敗戦を知り慌てて独立宣言する。
11.日本軍は、無条件降伏しかっての敵に従えの命令を受ける。
12.一部の日本軍が降伏を嫌い、武器を持って現地人軍隊とともに
   独立戦争を戦う。
13.日本の敗戦政策は、超負けっぷりの良い日本を占領軍に示すことだ。
14.天皇陛下がメッカーサー司令官と会見し全責任は私にある、私の処分は貴方にゆだねる。
15.国民は貴方の権限で飢えから助けてもらいたいと進言する。
16.天皇は、私の財産を貴方にゆだねるので国民を飢えから救ってもらいたいと進言する。
17.占領軍が日本の国宝をくすねることは出来ないと占領軍は食糧支援する。
18.食糧支援は片田舎の私のところにも届けられた=脱脂粉乳でした。
19.占領下で朝鮮戦争があり、日本の物資は全て朝鮮へ届けられた。
20.占領軍が奪うことも出来たのになんと丸太一本をとんでもない高値で買って米軍でした。
21.そう明らかに、日本救済金として馬鹿高い高値で何でも買う占領軍でした。
22.これで占領下でしたが復興資金を占領軍が与えてくれたのです。
0954名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 14:17:50.57ID:finc6Y/G
>>953
>だから、それは認めてますよ。
つまり東南アジア諸国に対して、戦前の日本が一方的に領土編入をしようとしていたのは認めるんだな?

>やむを得ず、無謀な戦争に活路を求め宣戦布告する。
初戦で戦果を挙げて日本に有利な条件で講話を結ぼうとしていた。
つまり、日本は勝てると思って戦争を始めた。

>現地人指導者とともに大東亜共同宣言を全会一致で採択する。
参加していない国の領土を日本に編入すると勝手に決めていた。

>そう明らかに、日本救済金として馬鹿高い高値で何でも買う占領軍でした。
日本は終戦処理費として、占領軍に金を支払っている。
その金は朝鮮戦争に流用されており、丸太一本を馬鹿高い値段で買うような使い方をしていたのである。

>これで占領下でしたが復興資金を占領軍が与えてくれたのです。
復興資金は日本が占領軍に支払い、それが日本に支払われるという循環だった。
朝鮮特需も蓋を開けてみれば、豊かになるどのろか軍需以外の為に資源が使えない状況になったのである。
0955名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 16:16:31.75ID:fQRSlXwc
日中太平洋戦争は疫病神の天皇が自由の女神に無謀にも喧嘩を売って、見事に返り討ちにされて、疫病神は死亡、ただの人間になった

そして自由の女神は世界に本物は3体(座)あり、米国ニューヨーク、フランスのパリ、そして最後の1体が東京に鎮座している
つまり、日本は自由の女神の足元にひれ伏したってことだな
めでたし、めでたしw
0956名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 16:19:39.35ID:fQRSlXwc
ちなみに、自由の女神像は民意の府である国会議事堂の東南に鎮座している
東南は風水では、自由、挑戦を意味する
こりゃ国家神道が破滅したってトドメだな
0958名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 18:50:02.17ID:3d1yPF6G
おや、君等を「多数」として扱っていいのかね? だとすると


    廃止派の「多数」は、
    左翼運動家様に対する中傷は、天皇や皇族、保守派に対しての人格的・職業的・性的尊厳を蹂躙するデマの何倍も悪質だとする人間ばかり


となるわけだが。
一人のおかしな人が頑張って自作自演してるならそいつがおかしいだけだけど、多数の廃止派さんが↑の価値観を披露してるっていうなら
いよいよ【廃止派=拗れたサヨク】【廃止論=サヨクの幻想の成れの果て】となるだけだわな♪
0959名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:20:51.03ID:hZsANlIv
おや、ストローマンを「バカ」として扱っていいのかね? だとすると


    天皇擁護派代表を気取ってる「バカ」は、
    オレ様に対する中傷は、天皇や皇族、保守派に対しての人格的・職業的・性的尊厳の蹂躙そのものだとする人間だ


となるわけだが。
一人のおかしなストローマンが頑張って自作自演してるならそいつがおかしいだけだけど、残りの擁護派さんが↑の価値観を披露してるっていうなら
いよいよ【ストローマン=天皇の擁護ではなくオレサマに逆らうやつにムキーッ!】【擁護論=ストローマンの妄想の成れの果て】となるだけだわな♪
0961名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:23:04.36ID:S+dz2jqQ
>>947
 統治權の體用を相變らず理會が出てゐないのかな(嗤)。

> 国体の本義が天皇主権(主体)説の立場である事に反論は無いようだね。

 疾うに反論濟だし、主權説=主體説と云ふ訣でも無い(嗤)。
0962名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:27:18.10ID:L/F4R0zb
>>897
平成から令和2年現在まで、
薬害エイズ事件、オウム真理教事件、地下鉄サリン事件、阪神淡路大震災、
東日本大震災、熊本地震、そして現在の新型コロナ感染拡大事件等々、
日本は極悪犯罪、疫病、天変地異のオンパレード状態!!

しばしば「天皇の仕事」は国家の安寧、安泰を祈念すること、
などとされているが、であるならば、ここ33年間は効果ナシ、
御利益、公益性の希薄なもの、廃止した方が公正性が明確に
証明され、差別制度の廃止で国益が増すものと言える状態。
効果ある加持祈祷ならばまだともかく、僅か33年間でこれ
ほど多くの日本人、日本国民が病死、災害死を余儀なくされ
るのならば、公務として不適であり、廃止し、清算するべき
が民主主義法治国家として正しいだろう。

今、現在、この瞬間も、熊本、鹿児島、福岡、佐賀、大分
などが大雨水害で大変な状態。新型コロナ、疫病大被害の
中でのこの国情。普通、原因がなければ、ここまでの惨状
は生じない。もしも「正義なくして平和無し」とした金言
に基づくものならば、尚更、天皇皇族制度という差別制度
は廃止しなければいけないだろう。
>>897 #新型コロナ #東日本大震災
0963名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:50:10.32ID:sLyAaBIQ
メビウスの帯の中を彷徨うストローマン君
廃止派とストローマン認定人達とがねじれてしまい
抜け出せないでいる
0964名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:54:56.89ID:sM+pl21Q
>>932
お前さんのレスに興味が無い。自分で研究し、考え、自分の思想で論じろよ。
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:56:20.81ID:sM+pl21Q
>>931
お前さんもな。自分の意見・主張は無いようだな。
0966名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 19:59:00.89ID:sM+pl21Q
>>939
だから、美濃部はダメだったんだろうさ。我が身から出た錆とは自覚しなかった
わけだ。
0967名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:00:19.90ID:r9A4N+f9
>>878 >>879
天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/702
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928/882

皇(おう)をとって民と成し、民を皇(おう)となさん
崇徳院、崇徳天皇遺訓

日本国は国民主権の民主主義法治国家。
差別制度でしかない不当不正な天皇皇族制は現代ではそぐわない。
全国民の総意に基づいていない天皇制は廃止が相当。
0968名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:04:18.11ID:sM+pl21Q
>>955
その自由の女神ちゃんは何と言う名前だ?。前にも聞いたがお前は答えられないな。
ハルちゃんか?ナッちゃんか?、はたまたアキちゃんか。
名前も無い神に力が有る者か。ドア〇ウ。
0969名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:05:28.79ID:sM+pl21Q
>>956
だから、その名前を言うてみろ。フユちゃんか?
0970名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:10:40.15ID:3d1yPF6G
>>959
ん? 違う違う。


    昭和天皇陛下を徹底抗戦論者に仕立て上げたり、
    神道を天皇崇拝宗教だと偽ったり、
    現皇后陛下を新興宗教カルトの信者だと言いだしたりしたのも廃止派だし、
    且つ、仲間のそれを一切批判してこなかったのが廃止派だろうに。



こうして浅はかな嘘で自分たちの悪事を糊塗できると思ってるんだから、
廃止派さんたちが「国民」をどう思ってるか良く分かるというものだわな。
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:11:13.91ID:sM+pl21Q
>>962
アマテラス様以来の日本民族の国がここまで続いていること、どこかの馬〇民族の
国のように同民族で二つに分かれて相争うなどということは起きていないこと、
などを考えると歴代の天皇陛下の祈りは大きな効果が有った、と認定される。
とくに隣の馬〇民族は王を外国勢力に売ったことが分裂の元を造ったわな。
恐ろしい皮肉だわな。
0972名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:14:01.02ID:sM+pl21Q
>>962
アマテラス様以来の日本民族の国がここまで続いていること、どこかの国のように
同民族で二つに分かれて相争うなどということは起きていないこと、などを考えると
歴代の天皇陛下の祈りは大きな効果が有った、と認定される。
とくに隣の国は王を外国勢力に売ったことが分裂の元を造ったわな。
恐ろしい皮肉だよな。
0973名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:15:34.26ID:sM+pl21Q
971は972に訂正。ちょっと言い過ぎた。
0974名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:17:25.45ID:sM+pl21Q
>>967
日本の法制度では「国民の総意」は成立している。外国人が口出すことではない。
0975ヒロヒト
垢版 |
2020/07/06(月) 20:23:29.56ID:m1re9Ykv
こんばんわ! また来ましたよ!

ストローマン先生、ずいぶんと苦労なさってますねぇ。
でも、よく考えてごらんなさいな。「ストローマン論法」の定義を思い出してごらんなさいな。

「相手の発言を歪めて引用したらストローマン論法」なのですよ?

外部がどうのこうの、内面がどうのこうのとおっしゃっていますが、
「相手の発言を歪めて引用したらストローマン論法」という定義がすべてなのです。
そこにはあなたの主観や内面、相手の姿勢や態度や資質、そんなものは一切、関係しないのです。

あなたは明らかに相手の主張を歪め、別のものに変えて引用しています。
この誰にも否定しがたい事実がある以上、あなたがストローマン論法をやらかしているというのも
誰にも否定しがたい事実なのです。
何年経っても、ちっとも成長しないんですね。
「ストローマン論法」に頼るのは捨てて正攻法で議論する練習を重ねなければ
いつまで経っても成長などできませんよ。


じゃ、またさよなら。反論・批判は自由にしてくださって結構ですが、わたしはまたしばらくいませんので。
0976名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 20:40:37.85ID:TtNFmKAb
>>945
>つまりは、外部に表明された意見=主張であって、どっかの誰かさんの言う内心の意見や意図は含まれないわなあ。

何度も言うが、主張とは価値観や内面から生じるものである
よって、主張を改ざんしたり捏造したりすることは、相手の価値観や内面までもゆがめる行為である
そして、「ストローマン論法」の定義『相手の主張をゆがめて引用する』にはこんな話は関係ない
おまえは相手の主張をゆがめて引用しているというのは間違いのない事実
よって、おまえがストローマン論者であるという事実も無くなることは決してないのさ

>後から「僕ちゃん様は内心こう思ってたんですよぉ〜」なんて言ったって、主張を歪曲されたことにはならないわな♪

なるんだな、それが
飲酒運転の話ですでに説明したように、「放置した結果が3日後の長崎だ」は「3日以内の投下を予言せよ」ではない

したがって、おまえがおれの主張を歪めて引用したのは間違いのない事実であり、
当然に、おまえがストローマン論法をブッ放したというのも間違いのない事実だということになるわけだ
0977名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 20:49:27.46ID:FOnsbz3G
>>964
先生!
その先生の思想をお聞きしたいと思っております!
思想が、思想のみが人間の証だと思うのです!
後代の人間が先代の人達の思想を知らねばならないと思います!
是非先生もその思想、神、記紀に対する造詣を後代の人間達に
示されるべきです!
先生なら問わず語りの口調でもってこのスレの住人を心胆寒からしめる
事でしょう! ささ遠慮なさらずに!!
0978名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 20:52:17.38ID:TtNFmKAb
>>946
>C(ソレジャナイ君の主張):「自分にとって不本意な解釈をされたらストローマン」なわけだがね。

だ〜れもそんなことは言っていない
これが相手の主張を改竄するというやつだな

何度も何度も言っているが、「不本意な解釈」と「相手の主張を歪めて引用する」は違うのだよ
そして「にも」とは適用対象が複数あるということだとも言ったろう

CがあろうとDがあろうと、「相手の主張を歪めて引用した」の適用が否定されるわけではないのさ
そして、「おまえが相手の主張を歪めて引用した」という事実がある以上、おまえは立派なストローマン論者である
これはもう覆しようがないのさ

>「歪めた」があくまで《外部に表明された意見》を対象としたものであること、

「放置した結果が長崎だ」と「3日後の灯火を予言せよ」が異なるというのは、すでに説明した通りである
おまえは「飲酒運転批判が予言要求でないのになぜ長崎批判が予言要求になるのか」に対して答えることができていない

「放置した結果が長崎だ」と「3日後の投下を予言せよ」が異なるということはつまり、
《外部に表明された意見》もまた歪められているということである

よって、おまえは立派なストローマン論者である
0979名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 20:55:41.84ID:QfWWjprR
小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1593087838
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1590898871
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1582873134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ
0980名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 21:04:51.53ID:TtNFmKAb
>>948
>反論しやすくするためだけに、相手の論旨がソレジャナイ君が発言の捏造のみをストローマンとしているかのように【歪曲】している。
>こういった《主張(=外部に表明された意見)の歪曲》こそがザ・ストローマンだわな。

残念だったな、ストローマン

おれは「ストローマンは、“〜〜だけがストローマン論法だ”と言った」などと言っているか?
「“〜〜だけがストローマン論法だ”がコイツの意見だ」などと言っているか?

言っていないよな?
おれはおまえの主張や意見を歪めて引用するような真似はしていないのだよ

>「AだけでなくBにも使われる」とは、Aに使うことを否定するものではないのだ
>「“おれが言ったのはそれじゃない”という側面の強調にも使われる」は、
>実際に嘘・ストローマン論法を繰り出すという明確な意思がある場合に使われる」を否定するものではないんだな…

「事実」を述べているだけだが?
0981名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:14:04.51ID:oeKZl3mg
>>951
>発言者が自分の内心の意図を正確に外部に表現できていない → 発言者の表現力不足
>発言者の内心の意図が通常予測しきれないような短慮    → 発言者の短慮

「発言者が正確に外部に表現できていない」のか、「受け手が正確に引用してない」のか「受け手の解釈が誤っている」のか
「発言者の内心の意図が通常予測しきれないような短慮」なのか、「受け手の理解力がアホ」なのか

特筆すべきは、相手の発言に関しても自分の発言に関しても、

こ の す べ て を ス ト ロ ー マ ン 君 が 1 人 で 決 め て し ま っ て い る と い う こ と で あ る

このような人物を「ジャイアン」と呼ぶのだ
0982名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:14:39.44ID:TtNFmKAb
>>950
>「《その人間が当時得られていた情報・知識では》というフィルタを噛まさない限り、
>間違った判断を回避するための教訓には全くならない」ということ

残念ながら、なる

「国力に圧倒的な差のある相手に戦争をしかけたからああなった」
「圧倒的不利になっても戦争を続けたから国民の犠牲が拡大した」
「すぐに降伏を打診しなかったから2発目をくらった」

これは「因果関係」であり、当時の状況が何であったかとは関係のない話なのだ
よって、「ああいうことを二度としないようにしよう」という教訓になり得るのだ

それが「批判に値する」と考えるかどうかは個人の自由な主観である

「当時の立場に立てば仕方ない」も「当時の立ち場に立ってもダメだろ」も
どちらも自由な主観であり、正解などないのだ

ちなみにこれらの「行い」(おれは個人的には愚行と呼ぶ)が
天皇制を維持していこうという人間たちによって行なわれたというのも事実である

この事実を以て天皇、天皇制等々をどう捉えるかも個人の自由であり、
その自由を否定する権利や資格は誰にもない
0983名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:15:25.03ID:60GdPJ3a
●次スレをお立てになる方、
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ16は、

スレ趣旨が歪曲されぬように、必ず、
>>979の内容、そのコピーにてスレ立てをお願いします。

過去にスレ趣旨を故意に削除、未記載にした人物が
いましたが、そのような所謂「スレ泥棒」はせぬように。
宜しくお願いします。
0984名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:18:35.21ID:oeKZl3mg
>>972
>アマテラス様以来の日本民族の国がここまで続いていること、どこかの国のように
>同民族で二つに分かれて相争うなどということは起きていないこと、などを考えると

明治維新はどうなるのかね?
戦国時代、二つどころかいくつにも分かれて相争っていたという史実はどこへ行ったのかね?
南北朝時代とは何だったのかね?

キミはこういう史実を指摘されたらマズいと思って、「馬〇民族」という言葉を取り下げたのではないかね?
0985名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:20:36.96ID:oeKZl3mg
>>942
>如何なる體制であつても絶對等無い(嗤)。

同様に「国体」とやらも絶対的なものではなく、国民が望めば変更し得るものである
0986名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:25:44.92ID:TtNFmKAb
「“仕方ない”を決めるのは誰なのか」について、ストローマンはいつまで経っても答えられないらしい
0987名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:27:20.53ID:eK7XlgYT
>>968
おまえの質問に関心は無い
0988名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:27:49.22ID:eK7XlgYT
>>969
本人に聞け、ハゲ
0990名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:31:36.84ID:TtNFmKAb
>>965
「お前さんも」?

おれは「無視」「スルー」とは言っていないだろ?
無視すると言いながらいつまで経っても無視できていないのはおまえ1人だ

哀れなやっちゃ
0991名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:32:21.27ID:eK7XlgYT
>>971
は?
アマテラスの日本帝国は数百万人の臣民を無駄死に追い込み、周辺の国々も己の都合と欲望の為に数千万人を殺した

神道信者の言い分はいつも自分の都合だけ
現憲法が押し付けだのというのも同じ文脈
日本帝国が自分が滅亡するのは当たり前として、他国への迷惑、反省なんて神道信者が書いてるのを見たことがない
0992名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:34:45.40ID:eK7XlgYT
>>971
おまえ、これだけいわれてもやるんだな
やっぱり社会に出てはいけない人間だ
サイバーポリスに通報する
後から訂正しても関係ない
0993名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:35:16.59ID:njsWrKt+
>>958
>廃止派の「多数」は、
>左翼運動家様に対する中傷は、天皇や皇族、保守派に対しての人格的・職業的・性的尊厳を蹂躙するデマの何倍も悪質だとする人間ばかり


「左翼運動家様に対する中傷」が、天皇や皇族、保守派に対しての人格的・職業的・性的尊厳を蹂躙するデマの何倍も悪質なのではない
何度も指摘されているように、「キミのやっていること」が極めて悪質なのである

キミは結局、「右か左か」でしか物事や人間を測ることができない人間なのだな
0994名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:36:59.15ID:njsWrKt+
そのような人間を、「白黒人間」「単純二極化人間」と呼ぶのである
0995名無しさん@3周年
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2020/07/06(月) 21:39:06.61ID:TtNFmKAb
発生確率が10%よりもずっと小さい飲酒運転事故に関しては
事故が発生した「後」から「酒を飲んで運転した結果が、●時●分のあの事故だ」と言って非難しても
それは未来を知る神からの批判だということにはならないのに、
なぜ、「すぐにでも2発目がくるかもしれん」が「3日後の2発目を予言しろ」と解されても仕方ない、となるのか?

その「客観的合理的理由」を、ストローマンは説明したんかい?
0996名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:41:18.21ID:oeKZl3mg
>>943
>學説には色んな論理の側面がある縡を知らないのだらう歟(嗤)。

学説とは学者の個人的見解であり、法的根拠にもならず、法的拘束力もない
0997名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:43:22.06ID:TtNFmKAb
>>971
>歴代の天皇陛下の祈りは大きな効果が有った、と認定される。

天皇との因果関係が何も立証されていない、おまえの個人的主観でしかないな
0998名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:46:50.90ID:TtNFmKAb
天皇のいた国で「○○」が起きた

「○○が起きた」には何が入るかというと、

・アマテラス様以来の日本民族の国がここまで続いている
・同民族で二つに分かれて相争うなどということは起きていない ← (ほんとか?)
・原子爆弾が投下されて多くの日本人が凄惨な死を遂げた
・物欲に身を任せて米国に戦争を仕掛けた結果、多くの日本人の命が失われた
・地下鉄サリン事件が起こった
・福島の原子力発電所が事故を起こし、未曾有の原子力災害が生じた

…等々が入るわけだ
0999名無しさん@3周年
垢版 |
2020/07/06(月) 21:48:05.16ID:TtNFmKAb
まさか、「美味しいところだけつまみ食い」するわけじゃないよな、モグラ叩き爺よ
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垢版 |
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