【織田】関大スケート部の闇2【濵田】【長光】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
【織田】【濵田】関大スケート部の闇【長光】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1569840677/
ここはあくまで中立的に検証するスレッドです。陰謀論はお控え願います。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>897
そもそも生徒の技術指導って監督としての仕事じゃないよね
それはコーチ3チームの中の織田組の中での織田信成の仕事の話でしょ
監督については織田は一度多忙を理由に打診断ったよね
それを再度お願いして監督に据えたのは大学側と濵田でしょ
コーチとしての能力、時間的制約と監督としての部の改革、それに反発するモラハラとをごっちゃにしてない？ >>885
奥さん4人目産んだばっかりでしょ
上の子たちだってまだ小さいし、旦那の職場のイザコザを気にかける余裕なんてまっったく無いと思う
母ちゃんは知らんけど 正直織田君見損なったよ
モラハラ「被害」ツイートしてはみたものの、関係者からの同情とか関大からのとりなしとか、思ったより得られなかったんでしょ
だから泣きながら会見してまた被害者アピールですか。
そしておさまりがつかなくなったから濱田を徹底的に潰すことにしたんだね
先に被害者だ～と主張した方が可哀想な被害者、という固定観念ができてしまうからね一般向けには。情報番組とか使ってさ。なんかずるいわあまるで韓国人みたいなやり方
だいたい、鬱だったという割には子供できてんじゃんおかしいよ普通鬱だとEDとかなるよ
シーズン中にさっとんや紀平の足を引っ張るんじゃねえよ とにかく良い大人が話し合いに持ち込まずに
少し怒鳴られた程度で丸め込まれて、食い下がれない
こういう人間に監督なんて無理
能力ある人間の主張が通るのは、物事回していく上で当然なの
生徒も取られて、成績も出せずに自分の意見が通らなかったからと後々になって逆恨みするのは情けないよ
言うならその時に言って！こんなのでパワハラだ！なんて世の中回していく上で通る訳無いでしょう
織田君は能力がないの。悔しいなら能力と人間的な物を磨いて他のところで結果を出すんだね
弱いねこの子は。正直話にならない。仕事で使えないと思う >>851
それは言う方が悪いに決まってんだろ
何イジメを正当化してんだよ tps://i.imgur.com/cdZdWlo.jpg
自分の練習ばっかりしてた織田信成 織田君、子供じみたことはやめなはれ
ほどほどにしとかんと、逆効果になって
いい人イメージ崩れて芸能界の仕事も無くなるぞ >>860
辞めたからだろ。
苦し紛れの濱田擁護やめろよ。 関連スレ見ても陰湿な織田叩きが多いよね
こんな感じで現場でも周り巻き込んで陰口言ってたんだろうなと思うとゾッとする 濱田潰して得する人がいるんだよ。うまくいけば紀平も落とせる。
織田は誰に利用されてるんだ？ >>893
陰口、無視はモラハラです。
三船美佳のモラハラ離婚しか知らんだろうが、職場内でのモラハラでは陰口、無視、仲間はずれ業務上必要な連絡を行わないがモラハラとして認定される。
しかもパワハラより証拠を集めやすいから損害賠償を取りやすい。
放置していた関大も安全配慮義務違反で責任を問われる可能性もある。 そもそも、別に勉強なんか強制しなくても良いだろう。スケート部の
子に特別に良い点をあげてテストを合格させたとかならとにかく、
細田さんみたいに留年（？）してる人もいるんだから。その結果退学
しても本人の選択なんであって、練習時間の制限うんぬんは筋違い
だと思うが。体育会系以外にも、在学中に別の目標を見つけてその
道に行く人なんていくらでもいる。濱田先生の言うように、海外で合宿して
てもオンラインで授業受けられるようにするとか、そういうサポートをして
あげるのが筋だろう。遊び呆けてるんじゃなくて、何かに打ち込んでいるんだ
から。 辞任理由を捏造して発表した関大が対象にならないってのは変 >>908
企業の上の方の爺さん連中って世間でパワハラ問題が大きくなってるのになかなか止めないからな。
私の会社でも労基法知ってますか？っておっさんが人事部長やってるし。
パワハラまがいのこと止めないから親会社のパワハラセクハラ相談室にチクって止めさせた。
自分で自分を守るために法律しらべまくったおかげでモラハラについてはかなり詳しくなった。 >>890
それな。キジェさんのやったことは社会通念上許されないことだが、その一方で慕っている弟子たちもいるということを忘れてはならない。洗脳されてると言う輩もいるかもしれないが結局ハマコーのやり方の一部は必要悪でしかないということになるのでは？ ハマコーvs織田の話だから慕ってる生徒がいるとかいう話は関係ないっしょ >>869
こんなことで訴える人間のそばに居たくないからね。
いつ訴えられるか分からなくて怖いし
>>874
織田さんが上司なのでパワハラではないと思うけど >>894
練習時間を元に戻したことが問題なんじゃなくて
監督の織田抜きでそれをやるのが問題だっていうの
学生から不満が上がっているからと言って監督の織田を抜きにして
勝手に決めるって普通はあり得ないと思うけど
>>911
織田が部所属の学生の成績不振について学部長だかに謝りにいかないといけない事態になっているんだから
関大側はそう思ってないんでしょ
関大は成績が悪い場合試合とかに出れない部もあるんじゃなかったっけ？
関大はスポーツ推薦者が多いんだから本来は大学が主体となって考えるべきことなのでは？
だってそれってアイススケート部だけの話じゃないよね 濱田コーチもアレだけど、織田くんもちょっとね…と思った一昨日の会見。
ぐずぐず泣きながらメンタル強いは説得力ないわ。そこはビシッとしろよ。 >>917
法律的には織田が上司だからパワハラに当たらないけど実質的なパワーバランスは明らかに浜田の方が上だからパワハラに近い案件な気もするけどね
持ち回り監督を上司だなんて浜田は全く思ってないでしょ 泣けば同情や共感が得られると思ってる
３０歳過ぎた男の醜態 >>921
実質的なパワーバランスが濱田が上ってのも言いすぎじゃない？
ぶっちゃけ濱田は自分の生徒の練習に口出してほしくなかっただけで
部全体に影響力を行使したかったわけじゃないでしょ
実際濱田は自分の受け持ってる生徒以外にまで“女帝”として権力振るってたってたってわけでもなかったんじゃないかな >>911
関大の部活の中で、スケート部だけが学業不振の場合試合に出られないという制限がなかったそうだけど >>888
時代とかズレてるw
あなたのやり方は人間力なく協調性なくただの自分中心のワガママ子供だよ
そんなやり方して相手を懲らしめたい思考が幼稚
あなたは人と関われない人間だから人に迷惑かけないでね
実際孤立してるでしょ >>926
なんか社会経験が乏しいか、社会から離れて久しい方のようだけどもうちょっと現在の情勢を勉強しようね
モラハラとか無かった時代の方かな
ハラスメントに対する基本的な対策に対してワガママで幼稚だとか言ってると鼻で笑われるから現実世界で発信しないよう気をつけてね
まぁ相手が引いて失笑してても気づけない人種の人っぽいけど 織田は感情の起伏が激しすぎて、被害妄想なんだろうな
周りもついていけなくて困ってるだろう モラハラを訴えたいならさ、レコーダーや隠しカメラを忍ばせて濱田に近付くとか
もっとずる賢くやらないとダメだよ >>930
テコンドーで過呼吸で倒れた時レコーダーが僕も倒れてみよかなガハハーが拾われてたのやってたけど偶然だろうけど上手くやったなーと思った >>930
多分証拠の録音なりは撮ってるんじゃない？
だから強気で訴訟起こせたし濵田も証拠が怖くてコメント出来ない
ノーコメントならともかく関大ですら連絡が取れないって発表せざるを得ない状況って異常
選手に帯同してる訳でもないのに >>930
シーズン中に裁判でコーチ選手親他怒らせてるのに隠しカメラまでやってたらもう袋だたきで一生どのリンクにも近づけないと思うわw
そういう後先の想像力がないとこは頭悪い織田らしいけどwコミュニティー内ではそれはやったらもう終わりって限度がある >>928
モラハラとか無かった時代？モラハラって要は道徳違反でしょ。そして道徳なんて主観でどうとでも変わる。
織田さんにとっては上司である自分の命令に逆らう行為が“モラハラ”だったってだけ
モラハラとか横文字でごまかしてるけど結局民法上の不法行為に認定されるかどうかが問題なんでしょ >>928
あらそっくり返すわw
社会経験乏しいから裁判沙汰にするんだよ
実際織田は世間知らずだと笑われてるでしょ
モラハラと言えば勝ちみたいな時代こそ終わったよ
クレーマーやモンスターが悪用して反社も使う手口になった
学校近所会社組織どこでもモラハラふらかざす人にはみんな危険だから近づかないだけw >>934
モラハラって主観でしょ？って感覚が旧時代的だよ
大勢の前で叱責するとか他人を怒鳴るとか受け手の取りよう以前の問題として発信者が予防しなきゃいけない行為なのは社会人としてもはや常識
それに対して傷ついて訴える方が弱いみたいな批判をすることはセカンドハラスメントとして更にタブーなことも常識 >>935
＞実際織田は世間知らずだと笑われてるでしょ
どこの世界線で生きてる人？
そんなセカンドハラスメントを公に発信している人がいたら炎上案件だと思うけど私の目には届かない
匿名掲示板やSNSだって織田叩きは5chくらいでしょ
いずれにせよ織田が実際にモラハラを受けて苦しんだのか被害妄想を持ったクレーマーなのかは裁判で公になる
同時にあなたのようなセカンドハラスメントまき散らす人はどんどん社会から孤立していくだろうね
既に孤立しているからこんな常識も持ち合わせてないのかw 織田くんを叩いてる人は濱田コーチのモラハラは許容範囲とでも思ってるのかな
もしかして濱田派の関大スケート部の人？
それとも子供が教わってる保護者とか？
大学で濱田コーチに習いたいとか言って一緒に織田くんを無視せたり悪口言ってた人？
いくらコーチとして有能でも人間としてやってはいけない事を力関係で押し通すのは容認してはいけない
織田くんのやり方や会見が良くないとたとえ思ったとしても、それで笑ってる人なんて自分もイジメたいだけじゃないか さらっとスレを読んだが(110.233.21.182)は訴訟関係詳しい人
それ以外は感情で言い合ってる
まるで大人と子供の会話で大変だこりゃってイメージ マスコミは当然双方の主張が出るまでは中立な立場を取るしスケート関係者もうかつにコメント出さないよね
それを織田が孤立してるとか言って叩いてる人はそういう思慮がない人なのかな
少なくとも織田は訴訟を起こして公の場で白黒付ける心算なんでしょ
訴訟を起こしたこと自体が世間知らずだとかって発言が出てきちゃう事自体がモラハラ気質な考えの持ち主なんだろう 織田さんはこんなにこじれる前に他のコーチの本田さんや長光さんに相談とかしなかったのかな
酷いモラハラを知らなかったのかな？又お母さんは現役なのか？お母さんは助けてくれなかったの？あの会見必要？
何で世間にアピールするの？今までは選手が訴えてた構図だったけどこの人は監督だしそれとは違う
濱田さんを関大のリンクから追い出したいの？
訴訟の為に話せないなら選手の為に出てこなくていいと思った
大騒ぎにする必要ない裏で粛々とやって欲しい （そろそろ次スレの季節ですね。今晩までにワッチョイ入りで立ててみます） ちょっと整理して考えてみたのだけれど、監督の業務には選手へのコーチは含まれていないんだよね？
そして濱田コーチ管轄の選手に関しては織田はコーチとしては関与してない？
訴状を見ないと確定ではないけれど現段階の情報では両者の確執の原因はコーチ業務ではなく運営等の監督業務に関してだと思う
だとしたらもし噂通りリンクにあまり姿を見せなかったとか自分の練習ばかりしていたのが事実だとしても
濱田組の時間まで費やしたとかならまだしもそれはコーチとしての資質の問題だし今回の件とは関係ないな
元生徒さんの親御さんらしき人の主張も内容からして今回の件には直接関係なくてイメージ操作っぽくなってる
5chだから仕方ないと思いつつもTwitterでも色々な噂が飛び交ってるけれど批判も擁護もそれで論じるのはって気はする 大学スケート部の監督は
大学の名前で戦う団体戦があるインカレの引率をするだけのボランティア
もちろん他コーチの生徒に指導したり
他コーチのやり方に口出しすることはない
と思ってたよ
関大は特殊なのかもしれないけど
織田くんの話はよく分からなかった インカレには来てたよ
太一とハイタッチしてたのを客席から確認できた >>945
それは「引率」業務でしょ？
「無給で」と強調してるけど、どの大学の監督も無給では？
他のコーチの選手の練習時間や方法を変えるような事は
「監督」の意味を勘違いした余計なことだったのでは？ では監督は引率だけやればいいのだからリンクにいなくてもいいな
改革案については大学側とも調整してコーチ会議にもかけたとか
そもそも大学側が言い出したのに揉めたら逃げた疑惑があるんだが 大学側の采配ミスというか
外部からのお飾りコーチに人事や監督業の決定権を与えてしまったのが
そもそもの間違いでわ
ハマコーが大学の実験にぎってるならハマコーに監督させればよかったのに
織田は本来部外者なのに組織を纏めるめんどくさい役割を与えられた？
訴えるなら大学側のほうだったんでは 「羽生がアサインすればその試合には自動的に5000人の日本人がついてくる。これは控えめな試算で実際はもっと多い」 織田のポジションの監督って本来
はもっと上の権限持てる人がやるべきだったんじゃないのかね
スケ連とか、官庁からの天下りとかさ
文科省から？の方針で学生の成績をどうこうするって大学側がなんとかすべきことでしょ
半芸能人の関大に実験のない織田になんで頼むのよね >>948
織田監督就任当時の関大の記事を読むと
当初は濱田コーチと織田の二人体制で監督業をこなすと書いてあったよ
いつまでその体制でやってきたかは知らないけど 今回の件でも学長と濱田コーチと織田が並んで会見してる映像が時々流れる
あれが当時の就任発表だったんじゃないかな >>951
コーチ業としても経歴の浅い織田はハマコーを説得できるほどの器量はなかった
そりゃそうだよ、芸能活動やらでリンクにいないんだもん
だから大学とハマコー側の采配ミス 織田
ネットの中傷訴えるほうが楽だぞ
濱田さんとの決着ついたら
次はもっと簡単かつ確実な
ネットの悪質スケオタのほう訴えなよ
悪質スケオタ減ったら大分スケート界よくなる >>944
織田がハマコーが実権握ってると現場を読めて
他監督のやることには関わらないと線引きできてりゃこんなトラブルには発展しなかったのかも
学生の成績をなんとかすために練習時間短縮も、自分の受け持った生徒だけでやればよかった
度量がないといわれればそれまでだけど >>955
総監督は織田なんだけど。
濱田は織田の部下だよ。
組織関係をちゃんと理解したほうが良いよ。
新しく来た支店長にお局がたてついてるだけ。 織田くんはハマコから虐められた
それが全て
だから訴えて損害賠償請求する
それまでだ！ あの練習時間変更は学生から反発くらって当然でしょ
朝昼4時間半を夜9時から1時間半て余計に勉強できないわ
大学なんて授業の取り方で昼空き時間できるじゃん
で、昼間に織田がリンク独占して練習してたら総スカンされてもしょうがない
生徒を朝夜に追いやって昼は監督の練習て、指導者失格だと思うわ 織田が学業優先を謳ってたのも自分の練習時間を確保する為だったりして…
そう考えてしまう程言ってる事とやってる事がおかしいんだよなぁ
そもそも鬱状態だったって心療内科は受診したのかね？
それに鬱じゃ微熱は出ても高熱は出ないと思う（ソースは自分） >>948
実際モラハラしたのはハマコーなら訴えるのはハマコーで良い
他は同意
ハマコーも織田と意見が合わなくても、織田に監督の肩書きが無かったら何もしなかったと思う
実質ハマコーが関大リンクを私物化してたんじゃないの？
後、年間15単位、1日1～2コマも出られないのは学生側が甘えすぎ
スケート部以外守ってるなら、スケート部だけ甘やかしすぎだな 生徒達が困ってコーチ達に相談に来たって濱田コーチは週刊誌に答えてたよね
織田の改革案が現場に受けなかったってだけじゃないのかな スケート部の学生は練習場確保のためにギリギリまで大学生でいたくて、最初から単位をしっかりとるつもりはないんじゃないかなあ 生徒の親からも織田はリンクに来なかったって言われてるし、生徒はハマコーに移っちゃうしで織田親子には私怨がありそうだよ 学生から反発があったら改革はやめるべきなんだろうか
それが正当な理由があれば進めるのはおかしいかな？
スポーツ省のガイドラインに沿ったもので大学側はいずれはやらなければならなかった事だと思う
選手ファーストって全部選手の好み好みにするって事ではない
コーチも会議で反対しなかったのなら生徒に説明して納得させるか経過措置としての代案等を提示すべき
組織的にいえば監督よりまず各チームのトップの役目だが、その辺りはやってたのかどうか 学業不良で監督に謝罪させておいて、勉強そっちのけで練習させろとか大学側が言ってることとやってることが矛盾してる。 織田君は監督として大学から大金貰っていたのだろう
それをハマコがダメにした
それなら損害賠償請求して当然だろう >>963
スポーツに専念するために勉学に励むための場所に行くという矛盾なw
大した成績でもなく勉強する気もなく親のスネかじりを続ける自己満足なら一般リンクや真冬の凍った池で練習しても大差はない
学費かけないで済む分親はありがたいだろ 正直オリンピックに出られる位でなければ、留年してまでする様なもんじゃない
野球やラグビー、アメフト、その他の社会人チームがあるようなものならまだしもね
スケート部は全員就職しないつもりなの？
てか、社会人チームあるような部活の人の方が真面目に授業受けて卒業してる気がするわ 関大のリンク自体が
関大直接関係のない場所だけ借りているスケーターも使っているし使い分けや線引きが分かりにくいよね >>967
関大は払ってない
織田に金を払うのはコーチをしていた教え子
織田は監督とともにコーチはやめたけど
関大以外の別のリンクでは教え子を教えることは可能
もっとも他の仕事の方が多忙みたいだけどね >>969
関大スケート部出身のスケーター何人か知ってるけど
けっこういいとこ就職してるよ
インカレ程度の選手でも大手メーカーとかメガバンクとか行ってる 選手たちは昼間に貸切で沢山練習できる環境を求めて
わざわざ関大へ進学してきている
他のリンクと同じような時間帯と量になったら意味ない >>971
入札ワロタw
しかもまだ札幌でもないし
来道くらいで頼む >>974
たくさん練習できるのは関大スケート部の生徒じゃないよ
リンク付きの濱田コーチとかの教え子
例えば関大スケート部でも大西コーチ付の須本とかbioでの練習時間が週に13時間になってるよ
スケート部がやれるのは1日1～1.5時間のはず >>974
あーそう言うのはあるだろうね
そうだとすると
入学してからのルール変更には
不満も出るかな 訴状の詳しい内容を知らない人が勝手なことばかりってるね >>756
陰湿で性格悪いよね
誰がそうかちゃんと見てるし知ってる >>981
別に大学の監督に復帰する分には構わないでしょ
伊調さんの件があった後も、大学の監督にはとどまっていたはず
監督を解任になった直接の原因は、大会の途中で千原せいじとご飯食べに行ったからじゃなかったっけ
問題なのは自分以外の指導者に教えを請おうとした伊調さんに対して、
日本代表のコーチとしての権力を使って嫌がらせしたことだったはず もうこうなったら文部科学省とかスポーツ省とか動いてもらえばいい
スケート界の膿を出して風通しよく行こう >>962
選手が困って相談にいったんじゃなく、他の部活と同様に15単位取れなきゃ試合出場に制限をかけるって改革に対して不安に思った学生がコーチ陣に相談に来たと答えてる
正直15単位すら取れない学生もそれを良しとしてしまう濵田もどうなんだ？って感じ
大体成績とか勉学の方の改正に口出したいなら濵田が自分で監督やれば良かった 入札wwww
何のことかと思ったよ
ハマコー余裕の笑みだな
織田に勝てる何かを握ってる >>985
濱田は織田の改革案に対してペナルティありきではなく～って言ってるんだよね
アイススケート部は他の部よりも成績が悪いと言われているのに
ペナルティもなかったら結局なあなあで済まされちゃうんじゃないの？
そもそも学生たちがきちんと勉強していればいいだけの話なのに
こんなこと不安に思って濱田に相談する学生の方が問題があると思うわ
年１５単位って他の部と同じ基準だっていうし凄い高いハードルなの？って感じなんだけど ていうかこれ
@織田くんがこれほど長期にわたって、精神的に参るまで追い詰められ、孤立したのは、ハマコー１人の力ではできないだろう。
モラハラの事実を否定する気はない。
ただ、ハマコー以外の関大の主要関係者の責任は問われないのか？という疑問。
イジメに加担、もしくは黙認した関係者が多くいるはずだからね。 すごく疑問だが、こんな風に濱田をつるし上げる前に、
母親を使って話しつけてもらうことはできなかったのかね？
憲子も関大コーチでしょ？ 濱田よりベテランっぽいし
おばはん同士の方がなにかと話つけやすいんじゃない？
そういう根回しつか調整力が彼には無いのかね
もう引っ込みがつかなくなった織田君
自分を正当化するためには、濱田ととことん戦って潰すしかなくなってしまったな
だが、人を呪わば穴二つ だ
その覚悟はあるのかねえ >>992
どうみても織田が正義
織田のブログ
また私の監督としての初仕事が、濱田コーチが指導する学生の学業成績不良による学部長への謝罪の同行でした >>990
織田のお母さん、城田と仲良しだし腹黒かもよ >>992
＞>>990
＞織田のお母さん、城田と仲良しだし腹黒かもよ
濵田が城田にとって変わろうと野心出したんじゃないかと思うけど… SP上位3位独占で壮絶なロシア男子トップの譲り合いが
発生しないことを願いたい とりあえず好発進おめ
>>953
> >>951
> コーチ業としても経歴の浅い織田はハマコーを説得できるほどの器量はなかった
> そりゃそうだよ、芸能活動やらでリンクにいないんだもん
> だから大学とハマコー側の采配ミス
ピーキング。ーpっppppピーキングpppーppppppppっっっっっppppppppっppっp >>876
でも今までの酷い人事をストップさせるのはいいんでないの？
こんなの横行してたの日本だけでしょ？
これからの日本にこんなの必要ないのでは >>969
オリンピック出られるとかなら留年でもいいかもしれないけど、それ以外ならもう少し学業やろうというのは一理あると思う
濱田のやり過ぎだと思う >>988
試験受けて出席率８０%いけば単位はとれる
とりあえず１5単位とりたければその授業に出ないとね
それを濱田が了解しないと始まらないよ >>997
海外はもっとマシってマジ幻想だよ
人間はどこの国でも変わらない
まともに考えれば
イジメ、ハラスメントがない国なんてあるわけない
途上国みたいに、賄賂買収性接待がないだけ
日本はマシ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
