【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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この場に及んでまさか「東は北海道新幹線を手に入れたいのさ」
とかドヤ顔する奴が現れるとわな…
相互乗り入れが確定してすでに実施されてるのに相手先の経営がフラフラでは困る
っていうごく当たり前の理由で相手先の経営改善に出向させてるだけだろうに
相互乗り入れを今から「お断りだ」ができるんならわざわざ北に出向などさせずに東はそれを選択してるわ >>133
東北新幹線で本当に16両が必要なのって仙台までだからな
新幹線は16両 が常識化していた国鉄時代に作られた東北新幹線は
需要なんぞまるっきし無視で見栄だけで盛岡まで全て16両対応ホームで作られたけど。。。
もっとも盛岡は はやてこまち や はやぶさこまち の分割併結ポイントとして
16両対応ホームを有効活用してるが >>136
129のコメそっくりそのままコピペしてやる
「こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの?」 東北新幹線は青森まで欲しかった一方、仙台までで充分でもあった。
盛岡は中途半端に見えるが、技術的にはA寒地とB寒地の境だから、安全を見込んだ対応という評価は成り立つ。 利益薄の北海道新幹線と現状のみで判断してる馬鹿が多いという事がよく解った。
最終目的が200万都市札幌との接続で獲る利益であり、
新青森・函館への延伸と、更なる高速化の研究を東が進めている理由を理解すれば解る話。
あと北海道での鉄道運営を引き受けるにあたり、不要なものはJR北海道の名で処分させた方が
今後の企業への印象を落とさずに済む。 東海道新幹線が儲かりすぎて困っているJR東海との合併でいいのではないか >>139
整備新幹線を400km/hで走らせるには各種軌道設備の高速化対応工事が必要、これはJRの自腹
また整備新幹線設備をJRに貸し出してる鉄道・運輸機構に払う施設使用料も高速化した分、増額
260km/hより140km/hも高速化となるとJR的にはかなりの経費負担となるだろう
一方、東京札幌は営業キロ1100キロほどになるので運賃は13,280円
特急料金は東京新函館北斗ですでに10,620円なので東京札幌は12,000円くらいと推測が付く
運賃特急料金の合計が25,000円と利用客からすれば安くない金額
整備新幹線を400km/hで走らせた場合、高速化分を料金に上乗せして26,000円ほどいただいて利用客の不満をいただくか
25,000円に据え置いて利益を削るか
さらに青函トンネルで貨物列車とすれ違うなら上限速度は140km/h
東京駅は2面4線しかないのに北陸上越山形秋田東北北海道入り込んで来てすでにパンク状態
東京大宮の線路容量も同じ事情ですでにパンク状態
だから北海道新幹線だけを優遇して札幌発東京行きをバンバン出せない
おそらく一日18往復ぐらい(1時間に1本くらい)だろうから利用客から見たら利便性の面でも高くない
それに200万都市札幌で北海道新幹線ガッツリ儲けられるって見込みなら
始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画を立てるよ まあなんというか
川島冷蔵庫とかもそうだけど北海道新幹線で浮き足立ってるの多いね
まあ浮き足立ちたくなるのもわからなくもないが
東京と札幌、1000キロ離れた2点間でしか需要の話しができないのが痛いかな
区間需要は見込めませんって浮き足立ってる奴ら自ら無意識で認めてる訳で
1000キロ離れると時間はともかくとしても金額がどうしても高額になるからね
25000円以上となると東京から博多までの のぞみ移動 でかかる22950円より高いのよね
>>87によると首都圏博多移動の新幹線飛行機の比率は5対95と圧倒的に飛行機勝利だし
仮に東京から博多まで新幹線が4時間で結んだら比率が逆転するとも思えないし
1000キロ離れた2点間需要で勝負だ! ってのは新幹線史上初めてになるから
蓋を開ける前から安請け合いで太鼓判は押せないなぁ HND - CTS、HND - FUKはLCCも加わって過当競争激戦路線なのでともかく安い
最近じゃNRTにLCC専用レーンができて
NRTから海外へ、海外からNRTへ、の客相手にNRT - CTSでもLCCが出没してきたし
22950円とか25000円以上とかじゃ勝負にならない 整備新幹線は整備新幹線法で定められた上限時速260キロで運行してるのが安全パイ
鉄ヲタにありがちな
時速400キロ、技術に挑戦する新幹線カッケぇー
時速400キロの新幹線はヲタのロマン
とかでギャンブルに出て親ッパネ振り込んだら目も当てられない はまなすを使ってた連中は成田からLCCかな。
新幹線使う層が誰なのかだな。
羽田から千歳行く連中は変わらずだろうしなぁ。 結局北海道新幹線は、東京〜新函館北斗、仙台〜札幌、新函館北斗〜札幌の合計なんだよな。 北海道新幹線の話しが現実味を帯びて来た15年前とかには
LCCなんて考えられてもいなかった
東京札幌で新幹線が値段がいくらになるのかも考える人は誰一人いなかったし考える必要もなかった、
飛行機は値段が高いからね新幹線の方が安いに決まってる、の一言で当時は済んでいたから
ただただ、東京札幌4時間なら飛行機に対抗できる、だけだった
あれから15年くらい歳月は流れてLCCの台頭やJR北の窮地など状況はいろいろと変わり
東京札幌間の新幹線乗車で値段がいくらかかるかもほぼわかってきたし
整備新幹線は260km/hを超える速度も出しそうにないってこともなんとなくわかってきた
結局いまでも札幌200万都市と東京が新幹線で結ばれれば入れ食いだと
流布して回ってるのは、15年くらい前で感覚が止まってしまった化石のような人達だけ 逆に目先の状態だけで無駄としか判断できない馬鹿ばかり。 無駄とは言ってないよ誰も
利益相当薄いね
っと言ってるだけで
実際一日40往復くらいしてる東京博多の
のぞみって無駄だよねなんて誰も言わないし >>149
目線を遠くに置くと北海道新幹線てバラ色に見えるもんなの?
2000年ころに北海道新幹線に色めき立って人って目先の状態だけだったんじゃないの? >>146
新幹線開業効果がある一年目なはずなんだが
首都圏のJTBや近ツリ等の大手旅行代理店でも
今じゃ新幹線で函館に行こうのパンフは1つくらい
新幹線開業効果が終わったかなと思われる北陸への
新幹線と北陸の旅のパンフは4つくらい
庶民の間では新幹線と函館の組み合わせはどうやら不評らしい 目線をいくら遠くに置いても東京⇔札幌の新幹線特急料金が5千円になるのは見えてこない >>153
5000円じゃ東京から仙台までしかいけないよ、、、 >>151
200万人都市の吸引力を理解していない人が多すぎ。
整備新幹線で五大都市の新幹線新駅が出来るのが初めてで最後となる事が解っていない。
何故、国が北海道新幹線を整備新幹線の中で最優先にしているのかも含めてね。
馬鹿な君達でも15年後に解るから。 札幌市は190万都市
福岡市は150万都市
150万都市福岡の東京博多間の新幹線吸引力はわずか5%
150万から190万へと40万増えるとそんなに新幹線吸引力って上がるもんなんすか(鼻くそホジホジ) だ・か・ら
そんなに吸引力とやらがあるなら始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画はスタートしてるって… 札幌〜大宮or東京まで新幹線でいったとして、
問題はお金の配分だな
新幹線トータルでは儲かるが、JR北が儲かるかどうかは別
札幌〜新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
札幌〜新青森〜大宮までトータルで、途中で会社分割を考慮せずに考えると
プラスになる 根室・石北両線はコヒを二種にして鴨を一種にするとかはだめなの?
保線やってるコヒのグループ会社も鴨傘下に移ってもらってさ。
何だったら混合列車復活させれば、朝夕から鴨レも走らせられるじゃん。 5大都市つーても
都区内の930万の一人勝ちで
2位の横浜市370万
3位の大阪市270万
4位の名古屋市230万
に次いでの5位札幌市190万
6位が福岡市と神戸市の150万
8位が京都市と川崎市の140万
10位がさいたま市の120万
だからねぇ、少々無理矢理5大都市ってくくってるだけ
しかも、
都区内、横浜市、川崎市、さいたま市は人口3千500万の首都圏を構成してる一部だし
大阪市、神戸市、京都市は人口1千900万の京阪神圏を構成してる一部だし
ベスト10内には名古屋市しか入ってないけど人口910万の中京圏を作ってる
しで、
普通これらを日本の三大都市圏と云うわけで
ちなみに都市圏として少々無理矢理くくると、
福岡(570万)、札幌(230万)、仙台(210万)、広島(210万)
となり、札幌は福岡の半分にも届かず仙台、広島クラスの都市圏 >>158
整備新幹線のスキーム内でやっていれば(つまり上限260km/h)
札幌〜新青森だけでも雀の涙ほどの利益は出るはず
さすがに赤字覚悟で作ったら整備新幹線法に引っかかる
ただ、奥津軽いまべつ、木古内、新八雲、ニセコの各駅は潰しておいた方が無難
こんな僻地に停車する種別の列車を運行してる余裕はないのだから
でだ、400km/hで運行したら札幌〜新青森は赤字だろうね >>160
札幌圏って言えばいいのか?
これは少々無理矢理じゃなくガチ無理矢理だな
札幌圏(?)の8割以上を札幌市で占めてるのでは都市圏を形成してるとは言えんわ >>162
ちょとでも数字を良く見せかけるためのかき集め
ぶっちゃければ水増しってやつだな >>159
どうなんでしょう?
いい案のような気もするし
いっそ清く旅客撤退でもいいような気もするし JR北海道が残る前提なのが既に無理で、現在はJR東日本への吸収に向けた不採算路線の整理中。
札幌近郊と北海道新幹線以外を整理し、北海道新幹線札幌延伸と同時にJR東日本に吸収されて終わり。
散々北海道新幹線が薄利だ赤字だという割には救い用の無いJR北海道が残ると思う阿呆ばかり。 成田から函館へLCCが就航するから
北海道新幹線も大変だな >>165
JR北とともに薄利な北海道新幹線もあぼーん
何度も言われてるけどJR東が北海道新幹線を引き受けるメリットがない >>166
あらまついに成田ー函館でもLCC誕生ですか LCC専用の成田第3ターミナル
これが猛威を振るってくるのだろうな今後
羽田にもLCC専用の新ターミナルなんか出来たおりには
脅威となるな 上下分離を主張する輩がいるが、保線費用などを北海道庁(あるいは市町村)が持つことになるということは、
結局、道民が保線費用を税金で払うだけだし意味なくない?
民間企業でやるなら、赤字を補てんするために運賃上げるしかないし。どちらにしろ道民が払うだけ。
あと、上下分離論者が言うには、道路の維持管理は公費で賄われているというが、
北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。
いや俺は道民じゃないんだけど、上下分離論はピンとこないんだよ。 >>169
国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない
来年の2月にバニラエアが成田ー函館線を就航させるが、それが北海道新幹線にとってはかなりの痛手になるはず 北海道の雪害対策は道民にしかわからん
いかに道内仕様とはいえ車両も施設も経年劣化は想像を絶する >>170
一般的に三セクでの運営目的が地域住民にたいする福祉や観光誘致であるからその範囲であれば問題ない。
交通事業者とはそこが大きな違ってくる 観光の為なら冬季にローカル線まで除雪する必要は無いよ
冬の観光なんてスキー場か雪祭りだけなんだから
その部分だけ行き来できるようにしたらいい 道側はどうしたいと思ってるんだろ
知事の発言からは何をしたいのかちっとも伝わってこない >>171
> 国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない
法的にはLCCじゃないけどスカイマーク、スターフライヤー、ソラシドエアはLCC的立ち位置 >>176
道庁は霞ヶ関の御用聞きってだけだから霞ヶ関の意向にそうだけ
よって霞ヶ関が判断下してない案件はのらりくらり交わすだけなのが道庁 >>170
> 北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。
交通量が絶対的に少ない山間部とか沿線に民家が一軒もない僻地とか
幹線でも観光(スキー場含む)路線でも生活道路でもないとこは除雪しないよ
ただ雪が少なかった年には予算として割り振られた除雪費を消費しきるために
幹線とかで掻く雪もないのに路肩外に積もった雪を取り除いたりしてる
これは除雪費は前年の実績がものを大きくいうので使い切っておかないと
翌年の除雪費が削られるというお役所仕事のため
除雪費が余ったら翌年に繰り越しとこか貯金とか税額軽減とかって発想は皆無 >>172
そこにヲタが期待する時速400キロで片道1100キロを一日1往復半〜2往復してたら車両があっというまにヤレるわな
車両更新サイクルだけで音を吐きそう 無理して維持させると、結局どこかでムリが生じて、
車両から火が出たとか、保線不備で脱線したとか、そういう結果が見えている。
安全を確保するためにも路線廃止はやむ無しだろ。
命にかかわる。 キハ283系の元となった制御式振り子気動車の元祖JR四国2000系は
キハ283系の7年前にデビューして26年目となる今でも走り続けてるけど
JR四国はJR北海道に劣らず経営が火の車だが
2000系の車両から火を噴いて真っ黒こげになったことはない
これは雪害による車両の経年劣化が想像を絶するものなのだからだろうか? 道庁はJR北海道は国が助けてくれるとしか思ってないんだろう 道は札幌オリンピックに多額に金出すのに、ローカル線は切り捨てかと、自治体から猛反発食らいそうだな >>180
東京博多を結ぶ歴代の最速最長距離種別運用寿命ってだいたい15年くらいだから
東京札幌の最速最長距離種別運用寿命が半分の7〜8年とかになってしまったら厳しいね
北海道新幹線内じゃ寿命切れ後に緩行便に転用しようにも北海道新幹線内の緩行便そのもが需要なくて設定されないだろうし
営業速度400km/hの車両だとものすごく高価になるしね オリンピックは大赤字を残すだけだけだから触らぬ神に祟りなしで近づくべきじゃないのに
長野オリンピックで結局長野没落したし
20年開催の東京オリンピックも当初は既存の施設を生かしたコンパクト低予算オリンピック
なんて言って他の候補地に競り勝ったけど
開催決定した後になって1兆円かかる、2兆円かかる、ああ3兆円かかるなこりゃ
とか
出費が青天井になる始末だし >>182
それもあるだろうし、しおかぜに8000系投入、N2000投入ときちんと整備してるからなのでは
距離もあるだろうが なんかこの前
福一爆発原発構造物の劣化が予想の斜め上を行く勢いで進んでいて東電てんてこ舞い
とかニュースになっていたな
東京オリンピックがピカリンピックになったりしてな >>189
北海道も785系、キハ281系、キハ283系、キハ261系、789系、キハ261系1000番台、789系1000番台
と随時新車投入してきたわけで…
四国・土佐くろの南風2000系も岡山中村間294.4km(宿毛までだと318km)を行ったり来たりしてたんですが…
距離と整備っすか
総延長1100kmの新幹線大丈夫なんすかね?
ましてオタ待望の400km/h走行とかで北海道持ちの車両きちんと整備、新車更新できるんすかね… >>191
なるほど
車両の絶対数も違ったりするのではないかな?四国2000、N2000と北海道281、283、261では。
北斗系統なんかでも、未だ国鉄型走らせてるしね >四国2000、N2000と北海道281、283、261
調べたことないけど直感で北海道281、283、261の方が多い
たぶん1.5倍くらい >>164
あわせて貨物も撤退するよ。
あの程度の輸送量じゃ保線するコストがペイするとは思えない。 予備車率では北海道の方が高い。(特に普通車)
しかも、道東道開通以降石勝線系列はジリ貧。 もう豊田様の力で新幹線型専用貨物編成作って、新幹線軌道で関東までもっていくしかねーべ 松山千春も新幹線より高速道路を推してるもんな
北海道新幹線ができるがってリスナーが投稿しても
道南のことはよく分からないしあまり実感わかないって反応だし もうJR北海道は終わりよ
ここ数年で入社した人が一番悲惨かもな >>198
ここ数年で退職を迎える人はラッキーだな そうやって年寄りは逃げ切りを考えるだけだから、会社は良くらないんだろうな。 あと20年くらいしたら、その年寄りになる人が
なんやかんや言っても草 バニラエア、成田〜函館が4990円から、って。
フライト時間は1時間40分。
セールの値段なんだろうし実際はもっと高いんだろうけど・・・。 >>202
本当に、この辺の自治体の首長ってまともな社会人経験があるとは思えないよ。 JR北海道って社員の年代差が凄いって話聞いたな
爺か最近雇った若者しかいないらしい >>202
金も振興策も出さない存続要望は
単なる乞食だから無視でいい >>205
その年齢差の穴埋めをするために
中途採用を行なってるけど
入社して直ぐに辞めて行く人が多い
ただてさえJR北海道はマイナスイメージが付きまとって
新卒は2回目の追加募集かけるぐらい人が集まってないのに
この前の線区見直し発表で
新卒も中途も尚更集まらなくなるだろうな >>205
北海道に限らずどこの大企業でもそうだよ
氷河期世代の採用が少ない >>161
整備新幹線スキームでやっても北海道新幹線は赤字だと思う
理由はこれ ↓
「北海道新幹線の鉄道建設・運輸施設整備支援機構への貸付料23億円/年の内、JR北海道が1億円 JR東日本が22億円を負担している」
北海道新幹線はJR北海道の持ち物なんだから鉄建・施設機構へ支払う貸付料23億円/年は
JR北海道の全額負担なはずなのにほとんど免除されてるのは
貸付料JR北海道全額負担だと北海道新幹線は赤字になって整備新幹線法に抵触するからだと思う
この貸付料JR北海道ほぼ免除は札幌延伸しても変わらないと思う
>>158が言うように、お金(売り上げと経費)の配分が問題で札幌〜新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
は的を射てると思う タイトルは8億だけど、1200億もらえるならウハウハじゃないの。 近代化も含めて1208億では、路線半分ぐらい(もっとかも)廃止しないと足りないんじゃないかな
まあ今の路線の半分ぐらいは廃止したほうがいいと思うけど http://www.sankei.com/economy/news/161104/ecn1611040029-n1.html
これ ↑ ね、タイトルは景気いいんだけど、中身良く読むと
> JR北海道が4日発表した平成28年9月中間期の連結売上高は前年同期比0.8%増の857億円
> 最終利益は97.9%減の2億円
ちょこっと計算すると前年同期の売り上げも850.198億円くらいで前年同期の最終利益は3.958億円くらい
ってなるから毎年売り上げが経費でほとんど相殺されてる
通期だとおそらくJR北は毎年1700億円くらいの経費がかかってる
1200億は利益として計上されるわけではなく修復と近代化の経費として消えるものだし
少なくともウハウハってことはないようなキガス >>1
何を難しいことを書いているんだボケナス。全然簡単なことじゃん。
今年の台風被害の修繕費を全額出すとか言う霞が関(国家公務員)と国会議事堂(国会議員)そのものを移動させればいいんだろ
首都機能を紋別とか網走に移転させればいいじゃんか。人がいなくなって困っているんなら国会議員と公務員から移動させれば
北海道新幹線だって札幌どころかオホーツク沿岸まで持って来られるだろ
とにかく、ロシアが北方領土にミサイルとか北がミサイル撃ったとか言っているなら、いっそうのこと北海道に移転すべき 道東と道北に霞が関と国会と市ヶ谷も移転させればJR北海道は黒字だよ黒字
しかも今まで廃止にした線区をまた復活も可能だろ。復活したらまた人が押し寄せるし
夜行だって復活させることだってできる
とにかく、国家公務員とか国会議員なんて数メーター先の建物移動だって公務員運転手の車で移動
仕事場だって全て冷暖房完備の建物で座っているだけなら、歩ける範囲に全て作っちまえばなんら問題ないやろ 国会議事堂とか霞が関とか市ヶ谷なんて北海道でもなんら問題ないなら即刻移転させて
開いたところに2020オリンピック会場を作れば、世界中から注目を浴びること間違いない
時間が無いなんて言うだろうが、ちゃっちゃやれば間に合うだろ
JR北海道どころか首都の少ない北海道再生と2020TOKYOオリンピックパラリンピックの
大成功間違いない
とにかく、国会議員宿舎も公務員宿舎もコンパクトに北海道に移転すれば経費も減らせて日本経済復活する >>217
オリンピックはもう経済効果はない
それにオリンピック後は負の遺産が残るんだけど 永田町の穀潰しと霞ヶ関のお役人様は
中央区に核ミサイルが降ってくるって警報が出ても
永田町と霞ヶ関から腰を上げることはないからなぁ…
実際、紋別とか網走は別としても
夕張なんかは朽ちた交通インフラを再整備すれば
札幌(陸)にも新千歳(空)にも苫小牧(海)にも便利なとこで
かつ広大な炭坑工場後地のおかげで更地化土木費もかからず
地中深い炭坑後は有事の際の備えとして地下都市群建設として利用できるし
遷都するには立地が良いと思うけどな 北海道なんてって言うかもしれないが、首都圏でバラバラな建物を市民が超うらやむくらいな設備で整えれば
人口の流れが変わっていいと思う。東京東京いっているから話が進まないし無駄遣いが減らないだけやろ
だったら、首都圏機能をすべて網走にもっていっちまおうぜ。あ!網走刑務所も小菅並みにすればここも一石二鳥
どうせ超豪華に作るんだろうから、住居も職場も冷暖房完備、移動は全て歩けるしかも屋内、雨具も車もいらない
ここまで整えてすべて移転させれば、日本も東京も変えられる 夕張はいくらなんでも平地が少なすぎだろ
しかも大夕張付近はダムに沈んでますます狭くなった >>218
でもさあ、すべて仮設で作って、終わったらイオンとかアリオとかララポートとかを
ミックスするくらいのショッピングセンターを作っちまえばいいんじゃね オリンピック採算度外視で
貧しい国家の国民に
希望なり夢なり勇気なりを与える効果があるってだけだからな
今時、裕福な国家の首都でやっても
ナショナリストあたりが歓喜するだけで
ロンドン大会見ればわかるように
終わった後にはなんも残んないからな >>221
永田町と霞ヶ関を移転させるだけだから平地の面積はさほど必要ない
地上の敷地が狭くても
大部分を地下に作れば良いんだし
面積ではなく首都としての体積は十分ある思う、夕張は 網走に首都機能をすべて移転、建物も日本の技術をまとめてつくる
ビルだって200階建てくらいで作って、宇宙空間へ往復できる宇宙エレベータ付で作る
日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る
実現させればJR北海道は数年で黒字どころか東も東海も抜けるだろうし
人が移り住めばローカル線を復活させられる。復活させ、計画線も開通させ、
七つ星・四季島・瑞風を稚内から厚岸まで走らせたら、先生も霞が関族が飛びつくこと間違いない 今回もJR北海道に金だけ出すだけなら無駄になりそう
ならば金出して移転してくれ >>222
仮設で作れればそりゃ良いけど
土建キチガイ見張りキチガイの日本で
仮設オリンピック用競技場なんて許されると思う?
国立競技場だってすでにあった物を取り壊して
一次は3000億円かけた新競技場作ろうとしてたんだよ
金かかり杉だばかやろう、と猛反発食らって
じゃあ半分の1500億円で作りますって言ったら
それならおkとか納得しちゃう国民性だよ
1500億円のオリンピックメインスタジアムって
オリンピック史上過去最高だった800億円くらいから見ても
倍くらいしてんのに >>225
>建物も日本の技術をまとめてつくる
>日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る
まあなんだ、日本人はすぐこういう考え方して、こういう考え方の下でオリンピック開催する訳だから、間違っても仮設とかありえない 確かに役人の見積もり金額は異常だからな
でも、霞が関と市ヶ谷と国会議員が全て網走に行ったら日本経済は変わる
北方領土が大事、中国と北朝鮮が心配なら首都機能を北海道にもっていくのが一番効率がいい
網走周辺なら自衛隊の基地もなんでも作れて演習場も併設できるし
とにかく、役人と国会議員一式を網走へ
そうすれば、JR北海道も潤う、しかも網走新幹線に稚内新幹線も夢じゃない
ローカル線も全て電化 網走まで新幹線が作れたら、なごみ風新幹線も作れるだろうし
首都圏機能が網走に移れば、東海道と東北新幹線も直通させるだろうし 夕張とか言ってるからこんなネタスレ立ったぞ
■■必要?■■ 夕張新幹線 ■■不要?■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480064407/ >>211
1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金を別な用途である災害復旧に使って良いと言っているだけ。
1200億を災害復旧に使うとその分安全対策、保線の強化が出来なくなるって言うことんになる。
まあ廃止対象路線分の費用を作業復旧に割り当てるんでしょう。 >>225
それ何の国益になるの?
それ北海道に持ってたら日本のGDPどれだけ上がるの? >>232
> 1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金
JR北の収益じゃ将来に渡って返済不能だな
こうして負債が雪だるまで膨らんで行く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています