リニアモーターカー MAGLEV 16

**名無しでGO!** · 2018/05/15(火) 23:07:54.85

前スレ
リニアモーターカー MAGLEV 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:54:09.50

はあー。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:38:07.56

┐(゜～゜)┌

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:20:41.82

HSSTは市内交通や空港連絡などのニッチ市場を狙って開発されたのに
一体どこから地方ローカル線とかの発想が出てくるんだろう

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:43:30.77

>>752
200km/hにしたらの話でしょ。
当初空港アクセスとしてそういうHSST案はあったし(HSST-300)
>>631あたりから始まってる？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 01:28:45.33

新幹線よりリニアのがメンテナンスコスト安いとか言ってる人、正気？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 06:11:19.82

車輪式なら常に接触しているのだから間隔は０mmだぞ
それで問題なく運行しているだから
それが６mmもあるなら余裕綽々じゃないのか

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 06:15:19.91

最初から接触していること前提に作られた仕組みと
隙間が空いていることによって成り立つ仕組みが接触するのとじゃ全然意味合いが違う

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 06:18:15.84

リニモのメリットはトンネル径が小さいから建設費がやすくなる
地下鉄にはおおきな利点ね

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 06:32:58.89

リニモでこわいのは停電だな
停電になったらとつぜん電気がきれてバタンと落ちることになる
おそらく鉄の橇のようなかんじで滑りながら止まるのだろう
いつでも止まれるように滑らかにしておく必要はある

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 06:59:14.45

>>758
リニモやトランスラピッドなど常電導吸引浮上鉄道はバッテリー駆動あり。すぐには落ちない。
まあどのみち大きな地震などでは接触するからそれに耐える構造だろうけど。

>>754
超伝導リニアについてはJR東海がそういっている。50年あたりの維持管理費が2倍近い。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/08.pdf
まだ未知数なので多少多め見積もりなんだろうが。
常電導吸引浮上の方も軌道精度いるから同じかも。リニモなどLIM車両１次は地上コイル交換費用盛り込まないでいい分はましだろうが、新幹線並高速化で増大する架線費用が加わる。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 07:10:46.95

>>754
あ、ごめん、754はリニアがメンテコスト安いって意見を疑ってるんだな。失礼した。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 07:14:40.50

>>737
貨物もないのにあほんだらかよ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 07:26:59.23

>>757
川崎市の資料
シｰﾙﾄﾞﾄﾝﾈﾙ断面寸法 / 車両寸法：幅×高さ
地下鉄　　　 φ6.5m / 2.880m×4.150m
リニアメトロ. 　 φ5.3m / 2.490m×3.145m
新交通(AGT.)　φ6.0m / 2.490m×3.340m
HSST　　　　 φ6.5m / 2.600m×3.450m
LRT　　　　　φ5.8m / 2.400m×3.407m
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000023/23644/03shiryou2.pdf

--------------

これ見ると同じトンネルサイズでもむしろ鉄軌道よりHSSTの方が車体が小さくなってしまっている
これではトンネルサイズでの優位を売りに出来ない

リニモはどこから集電してるか確認してみるといい
跨座式モノレールほどではないにしても軌道に高さが必要

http://pxi13453.travel.coocan.jp/linimo2/expo_linimo.htm

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 07:53:13.83

>>762
浮上機構が広幅レールを抱え込むようになってるから、真ん中にリニアモーターがある鉄輪リニアと比べて幅広になるのかな。それに加えて集電機構が両側にある。
幅狭めたらヨー方向動きに対して案内力が足りなくなるんかな？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 08:15:22.79

>>763
HSSTで幅を詰められる可能性はよく分からないけど、これらトンネル断面積の決め手になっているのはむしろ高さ方向じゃないかと思う
側方案内式のAGTだけは側面にタップリ空間を使う規格にしてしまって、横幅がトンネル断面縮小の限界を作っているようだけど

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 08:21:25.15

>>764
確かに架線から床面までかなりの高さ有るな。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 08:39:54.98

>>761
貨物はおそらく自動運転のトラックになるだろう
地方ローカル線もすでに高速道路でカバーできてるし

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 08:42:35.72

いまいちばん新規路線が必要なのは
東京周辺だからここでHSSTが採用されないと
もう将来性はうすいじゃないかな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 09:49:59.10

>>759
在来新幹線よりリニアの輸送需要が倍あるのはなぜだろう？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 10:13:31.00

>>762
自己レスだけどロンドンのチューブのトンネル直径はどうだったかと思って調べたら小さい方の規格は3.56mて。。
それに比べたら日本のリニアメトロなんかまだまだ余裕たっぷりの贅沢サイズか

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 11:27:54.73

>>757 地下鉄なら鉄輪でよし。浮上した方が静かではあるが、コストがかかる。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 11:39:00.68

>>769 大江戸線内径4.3m 外径5.3m 車体横幅2.5mでかなり小さいぞ。あれ以上小さくするとラッシュ時に人が移動出来ない。
トンネル内径にはまだ少し余裕があることはあるが。メンテナンス性とかも考えてのことだろう。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 11:46:49.72

>>757
いや、HSSTの利点は荷重が分散することで
高架での建設費が安くなること

登坂能力や省曲線半径で地下でも路線設定の自由度は高いが
利点を最大に活かすなら、高架で建設する方が望ましい

（リニモの場合は高架を作るには道幅が不足してたから
やむを得ず1.5kmほどのみを地下に通すことになった）

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 12:09:26.22

>>771
ああ、なるほど>>762は外径だね

グラスゴーの地下鉄はさらに小さかった→3.35 m
トンネル径が小さすぎて笑えるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=4d5RiNQTSFk

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 12:13:32.40

>>770
車外に騒音被害は少ないからね。
登坂力は鉄輪リニアでもよいし。

>>768
高速化しない新幹線なら東海道新幹線から流れてこない、ということでは。
乗り継ぎ手間だけあって高速化は距離短縮分だけ、なら、目的地名古屋の人しか乗らんわな。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 12:18:56.77

>>772
荷重分散と言うけど、鉄輪だって多数の鉄輪で支えて多数の枕木で軌道に分散してるわけで、そんなに違うものなの？
その枕木が不要ってのはあるけど、HSSTだって軌道と高架の間は分散して荷重を支えなければダメなんでしょ？しかも精度よく支える必要ある。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 12:44:03.18

騒音も有利だよな
都市部で騒音だされたら
建設どころか反対派がでてきて計画さえ通らないだろう

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:24:41.12

まるでリニアが無音みたいな話が出てるが、モーターなんだからモーター音はするよ。少し同期が外れればものすごい音を出す。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:29:32.09

あと高速の場合は風切り音が騒音の主体だからトランスラピッドのむき出しはその点イマイチ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:36:23.86

>>778
夜間スピードダウンしてるもんな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:38:04.32

>>776
リニモみたいな低速だと鉄輪の音が主体で目立つから効果大きいけど、200km/hくらいからは>>778言うように怪しいな。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 15:02:26.10

>>775
普通鉄道（鉄輪）は集中荷重、1点に数トンという荷重がかかってる
レールを支えるまくらぎで分散すると言っても効果は車輪付近に限定される

HSSTは車体のほぼ全長にわたって電磁石を並べて支える
「面で支える」と言ってよく車体が長い分だけ荷重もより分散される

超電導リニアでも荷重は分散するが、超電導磁石を前後端に配するので
効果としては限定されたものになるが車体そのものが軽量なので問題ない

TRはHSSTと同様だが車重がかなりあること（1両50トン）を批判する研究者も多い

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:45:36.11

>>781
電車で4点に対して、
リニモだと10点か。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:53:03.74

>>767
東朝鮮ちょんエベンキには必要ないよ
おまエラ国賊ちょんこは始末だもの

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 06:53:12.95

>>782
HSSTは点じゃなくて線だな
軸がないから「軸重」の語も使えない

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 07:13:35.12

>>784
電磁石がレールに対して
吸引力及ぼすのはほぼ点でしょ
左右各10点。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 08:13:03.37

>>785
電磁石それぞれは連接してる
荷重は全長にほぼ平準化してるから線と言っていい
旅客乗車による片寄りは設計に考慮しなくていいレベル

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 09:18:48.73

>>786
縦方向(進行方向)に、っとこと？

https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2006/pdf/79-02/04.pdf

磁気回路の構造から、電磁石間に吸引力が働くとは思えないんだが

・・・

失礼、勘違いしてました。
浮上モジュールが10で、モジュールあたり縦方向に4つ(左右で8つ)の電磁石があるんですね。
10点ではなく40点支持(左右で80点)だ。
これなら線といってもいいですね。
http://hsst.jp/mechanism_j.htm

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 11:39:48.16

さすがにここまで速くなるとシートベルトが装備されるんじゃないだろか。
試乗できる車両には付いてるの？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 12:00:40.18

何のためのシートベルトさ
絶叫マシーン並の加減速じゃあるまいし
飛行機のように揺れるわけでもない
衝突への備えなら既存の鉄道も皆同じ

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 12:21:40.04

>>788 スピードには関係ないぞ。加速度がどれだけかなんだから。

あまり大きなGはかけないからシートベルトなんて全く必要ない。
正面衝突なんかも起きないし。急ブレーキをかけても急には止まれないし。

飛行機の離着陸時のシートベルトは墜落に備えてであり、スピードではない。
車のシートベルトも衝突に備えるため。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 18:57:06.35

HSSTは軸重じゃなくてメートルあたりt
リニモの例なら、14m長の17.3tだからメートルあたり1.235t

超電導リニアは1台車あたり13tが、台車の長さ分だけ平準的に分散される

**名無しでGO!** · 2018/08/09(木) 09:08:43.98

HSSTでも300kmhはいけるだろうが
効率のことを考えると300kmh台は
リニア同期モータにした方がいいのか

だが軌道にコイル敷設がいるから建設コストは上がるから
損得のバランスを取ると、どっちを選択した方がいいのか

**名無しでGO!** · 2018/08/09(木) 09:52:21.36

>>792
200km/hでLIMか、
400-500km/hでLSMか
はっきり分けた方がいい
♪中途半端はダメよ～

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 08:00:48.17

>>773
補完区間ならありやな
普段低需要区間、緊急時幹線代替路線
災害時の予備路線につかえる

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 12:28:53.88

Ride with the Changsha Maglev - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eoBmHj8jwec

終わりの方でスマホで騒音測ってるけど、そんなに静かでもないような

**名無しでGO!** · 2018/08/11(土) 22:02:51.09

動画みてないだけど
エアコンの音で車内はうるさい

**名無しでGO!** · 2018/08/12(日) 13:06:46.75

まあ、エアコンの音が気になるくらい静かとも言える
走行モーターの同期がずれると
全車いっせいにずれてくれればいいけど
１両だけずれるとそのたびに前車両を小突くことになるので
けっこうがんがん揺れる

**名無しでGO!** · 2018/08/19(日) 00:04:38.23

スレも静か

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 08:17:29.65

もう語れることは語り尽くした感じ

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 10:14:17.97

単純すぎて車のエンジンなどと比べて進化しようがないもんなあ。
せいぜい超伝導磁石の材料技術か。
旅客減圧は遠い未来っぽいし

**名無しでGO!** · 2018/08/20(月) 14:05:39.87

後は超伝導電力線

**名無しでGO!** · 2018/08/21(火) 14:18:09.47

>>800
車のような大量生産・個人消費の乗り物と同列に語るのは違うだろうけどな
儲かるビジネスじゃないから

同じスペックなら儲かる方が圧倒的に有利

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 11:01:45.81

リニアでも車内販売ってあるんだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 13:28:14.13

トイレも要らない勢いだろ

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 14:13:57.41

まぁ、似たような時間走る青梅特快とか今はトイレなしで運転してるけど、トイレは付けてよ。

**名無しでGO!** · 2018/08/22(水) 17:25:37.19

>>804
トイレなしは無理だろうなあ。
何かあって徐行運転とか非常停止救難待ちとかになると、駅間考えるとかなり時間かかるから

**名無しでGO!** · 2018/08/23(木) 07:51:05.84

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/082200009/

**名無しでGO!** · 2018/08/23(木) 22:36:15.88

へー、Mバーンと同じシステム中国で展開するのか
軌道を鋼製からコンクリート製にして低コスト化

神戸製鋼が売り込んでて一時地方で候補になってたけど
5年位前に神戸製鋼は諦めてAEG社と提携解消してたな

**名無しでGO!** · 2018/08/24(金) 16:11:11.81

Beijing Subway Line S1 (Beijing Maglev)
https://www.youtube.com/watch?v=j93WHWOA6D4

遅い

**名無しでGO!** · 2018/08/25(土) 15:21:20.39

87 名無し野電車区[] 2018/08/25(土) 15:19:02.37 ID:kNEyZr9h
京都ルートだとカーブが多すぎて危険だし東京大阪間が遅くなる
危険でもええ、遅くなってもええ、って傲慢すぎる

そこまでせんでも京都へは誰もが行きたがるからええやん！

**名無しでGO!** · 2018/08/27(月) 00:42:08.84

京都ルート…
滋賀がアップ始めるぞ

**名無しでGO!** · 2018/08/27(月) 09:46:04.86

京都って、東海道新幹線の時も駄々こねてたな。

**名無しでGO!** · 2018/08/30(木) 14:48:10.61

　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180830-43679880-business-bus_all&;p=1

リニア中央新幹線が走る各県に歓迎ムードが広がる中、1人、怒りが収まらない知事がいる。

　「静岡県の6人に1人が塗炭の苦しみを味わうことになる。それを黙って見過ごすわけにはいかない」
静岡県知事の川勝平太は、そう東海旅客鉄道（JR東海）を批判する。
当初、川勝は「リニア推進派」だった。国土審議会の委員を務め、JR東海系の雑誌でコラムを担当したこともある。
静岡を通過すると知って、いち早く南アルプスに登って視察した。
　だが、計画が明らかになり、関係は暗転することになる。

●リニアの線路で「座り込み」
リニアは静岡県北部の山中を11kmにわたってトンネルで貫く。大井川の水源を横切るため、毎秒2トンの水量が減少するという。
水道水として62万人が利用しているが、毎年のように水不足に悩まされ、昨年も渇水で90日近く取水制限をした。
JR東海はトンネル内で出た湧き水を、導水路を掘削して大井川に戻し、減量分の6割強を回復させるという。
「全量を戻してもらう。これは県民の生死に関わること」。そう言い切る川勝は、工事の着工を認めない。

**名無しでGO!** · 2018/08/30(木) 18:44:39.63

だってさ、残りの4割も静岡(地下であろうが)を流れるはずだろ。
何も問題ないじゃないか。
こんなアホ知事は辞めさせろ。

**名無しでGO!** · 2018/08/30(木) 18:58:15.99

ただその4割の中にも静岡に流れるはずの水量がふくまれるんだよなぁ
正確に静岡に流れる水量を提示できないから静岡からしたら当然

**名無しでGO!** · 2018/08/30(木) 22:00:30.79

>>814
残り4割は山梨県側のトンネル口に流れ出す。ここからは早川流域に流れ出す。

**名無しでGO!** · 2018/08/31(金) 05:35:21.23

>>813
これは、リニア開業は20年後ぐらいだな

**名無しでGO!** · 2018/09/01(土) 08:35:18.20

うむとりあえず品川橋元を先に開業させよまい
あるいは品川→長野でもよいし
名古屋なぞ５０年先でよい

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 07:47:44.27

静岡知事って全国に有名な池沼やから
県民全員池沼扱いになってるわすでに

**名無しでGO!** · 2018/09/02(日) 07:48:19.94

すずちゃんくらいではカバーできんぞ
そもそもヤンキー丸わかりやしな

**名無しでGO!** · 2018/09/04(火) 21:52:50.25

これまでのスレの経緯を見てきていると、たとえどんな超猛烈な横風を食らっても、
車体の上半分や室内のあらゆるモノを吹き飛ばしてでも
走行の要部分は頑として軌道内をトレースしてそうではあるな。

**名無しでGO!** · 2018/09/04(火) 23:34:43.13

>>821
明かり部分のほぼ全線でコンクリのフードつけるのは風害と雪害対策だよ
景観がとか騒ぐ人居るけどアクリルフードなんて付けたら建設費が跳ね上がる

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 08:22:17.84

>>821
雪害や台風時飛散物衝突問題はあるから、
雪が少なくて高架で人工密集地でない場所だけフードなしでいけるんじゃないかな？

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 15:43:46.08

山梨実験線の明かり区間も本線開業の暁には全面コンクリートシェルターになるんかな。
最低限の明かり窓的なアクリルを嵌めるとしても、やっぱりロックシェッドやスノーシェッドのような
片側は柱だけといった造りではなく、全面的な覆いになるんかな。
車窓については隧道内やシェルター内でも壁面LEDや車載プロジェクターによる
プロジェクションマッピングなんかで、ほんの僅かな演出はするかもしれないが。

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 19:09:35.86

基本的には明かり区間を覆いたいみたいだけど自治体が観光資源にならんとゴネてる
アクリルフードのコストを自治体が被るというなら作るかも
どのみち明かり区間って14分程度だから乗ってる人も殆ど気にしないし
まったりと旅情を楽しみたいなら東海道や北陸新幹線使えば良いだけ

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 20:14:10.95

うちの方でも裏山に新しい道路作ってんだけど、地元の爺様たちが水筋が変わるから抜かりなくやれつってるのに
ちょっとの台風で川に赤土がどんどん流れ込んでくるからな

この国のドカタつうかなんつうか全然信用できねえのよ

**名無しでGO!** · 2018/09/05(水) 21:22:18.16

フード設置もコストがかかるので必要のない区間では
設置しない。JR海はその姿勢。だから強風による
運転見合わせもある。

フードを設置せずに地元が騒音を許容するというのなら、
JR海は聞く耳を持つでしょ。

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 01:23:12.37

>>827
フードは、本線の明かり区間には全部やるといってる。
工費もその前提でだしてる。
騒音を許容？
後からやっぱり許容できませんと言われるリスクを考えたら、最初からフードつけて
おく方がはるかに楽。

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 01:25:20.85

>>828
>フードは、本線の明かり区間には全部やるといってる

そのような発言はないと思うが。根拠をよろしく。

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 08:11:28.44

>>829
環境影響評価に明記されてたと思うけど。

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 09:54:58.96

今回の台風で関西空港が閉鎖されちゃったけどさ
リニアだって東海道新幹線が止まった時のスペアの路線だしリニアが止まった時に東海道新幹線があるとかさ
日本は第二東名とかもそうだけど、災害で一方が止まった時に予備のスペアの通行手段やルートがあった方が物流や移動が
止まらないんだよ。そのためにこういう事作ってるって理解してない人が多い、すぐ無駄だとか言う奴はアホ

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 10:01:12.40

北陸新幹線「・・・」

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 10:02:56.02

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011612981000.html

明日には国内線すぐ復活

悪いニュースだけ取り上げる例
こういうのはみないよな

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 10:07:49.44

そら運営当事者も死活問題だわさ
今他の空港で国際便の行先変更で飛来祭りらしいw

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 11:18:22.75

>>830
環境影響評価にそんな表記はないはず。

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 12:26:29.59

>>835
すまん、明記ではなかったな。
しかし騒音の結論がフードがあるからOKになっている関係上、フード設置できない
一部の渡河橋梁部以外はフードになるのは自明であると思うけど。

**名無しでGO!** · 2018/09/06(木) 21:49:00.66

まあ全線フードになれば台風程度でダイヤが乱れる事無いからね

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 01:39:50.19

フードは最初に話が出てきたときは「防音フード」だったけど、最近は「防音防災フード」に
表現が変わっているので、防音以外の機能も持たせているのだろうな。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 05:46:29.75

全線フードにするんだっけ？

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 12:05:48.27

窓があっても意味をなさんな…。

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 15:39:09.55

それもそうか

**名無しでGO!** · 2018/09/07(金) 16:49:22.99

早くリニア開通してほしいわ
大阪までね、そうしたら早いし交通手段のルートも増えるし
経済効果も相当あるだろう

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 19:59:46.23

窓は海外販売用のオプションとでもしておけ。
受注があるかどうかも分からんけどな。

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 20:10:46.20

全線フードは作りにもよるけど将来の減圧の準備なら良いなと思う
まあ0.7気圧くらいなら緊急時の対応も地下水湧出にも大きな影響はなさそうだし
どのくらいの省エネになるのかエネルギー収支はきっちり計算しないと解らないだろうけど
乗り心地は確実に良くなる気がする

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 20:28:25.77

いずれリニアとは呼ばれず、チューブトレインとか言われるようになるかもな。
何か違うような気もするが

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 21:05:36.25

たとえトンネルばかりでも、外の様子が全く分からない
乗り物には絶対乗らない。

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 21:22:18.76

大抵のエレベーターはアウトだな

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 21:37:08.17

>>847
地下鉄もだな
てかリニアに何を期待してるのだろうか
富士山見ながら一杯飲んで旅情を楽しみたいのなら東海道新幹線で問題無しだよね

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 21:56:02.18

最近は外が見えるエレベータが多い。とくに駅の構内は
ほとんど窓付きじゃね。

地下鉄は窓がありますがなにか。地下鉄の窓外は
意外に変化があって退屈はしない。

ほとんどトンネルだから窓は必要ないと考える人は、
つまんねーやつだなｗと思うね。

窓の有無と景色の良しあしは関係ない。

**名無しでGO!** · 2018/09/08(土) 22:21:06.35

そういった口減らずの屁理屈野郎が自ら忌避してくれるような筒型列車の方が車内環境は相当に良さそうだ。