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JR総連・東労組を語るスレvol.171
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0001名無しでGO! (ワッチョイ c18a-OJhF [218.47.191.94])
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2018/05/26(土) 10:10:40.46ID:ouJkXDoz0
JR総連・東労組について語るスレです。
JR総連  http://www.jr-souren.com/
JR東労組ホームページ  http://www.jreu.or.jp/
国労本部ホームページ  http://kokuro.la.coocan.jp/
国労東日本本部ホームページ  http://e-nru.com/
JR連合ホームページ  http://www.jr-rengo.jp/
JR東日本ユニオンホームページ  http://jrtu-east.org/
国鉄千葉動力車労働組合ホームページ  http://www.doro-chiba.org/
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしはスルー推奨。

前スレ
JR総連・東労組を語るスレvol.170
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1526372122/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0071名無しでGO! (ワッチョイ 5faf-KY9h [110.233.73.80])
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2018/05/27(日) 09:30:46.78ID:Vwvf87V00
>>68
彼は脱退者。組合は絶対動きません。
すべては自己責任。
0072名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.82.217])
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2018/05/27(日) 09:37:09.42ID:Y+DbWvDIa
>>70
労働組合をやめると言うことな
もう、全て会社に任せますと言うことだから
0073名無しでGO! (バットンキン MMb2-8TWP [153.233.34.39])
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2018/05/27(日) 09:47:38.49ID:jGjXyH5tM
>>72
組合に所属してないってことは会社にモノ言う手段を自ら放棄してることになるからね
勤務制度も愚痴言い合って終わり、交渉の窓口がないから。
これだけ組合が不必要とされてる現状はある意味今まで良い労働環境だった裏返しなんだよ
悪くなったらまた組合が必要と感じるんじゃないかな?
私は辞めてませんけどね
0076名無しでGO! (ワッチョイW 4fb3-r+XK [126.8.249.60])
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2018/05/27(日) 10:00:29.18ID:rdQBFKeo0
大事な労使交渉を放棄して政治活動、平和活動、レクなんかやってたからだよ。
0077名無しでGO! (ワッチョイW eb23-dhG+ [58.12.167.114])
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2018/05/27(日) 10:02:49.67ID:5tCT2LhE0
>>74
ホントそれ
0078名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 10:03:06.81ID:H3gTiW1lr
>>73
違うよ。組合の過度な平和活動とか選挙運動が嫌だっただけだよ。何回も出てるだろ。
労働条件よりもそっちの方が嫌だったんだよ。
0080名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.82.217])
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2018/05/27(日) 10:14:14.39ID:Y+DbWvDIa
>>74
でもよ、現状労組は東労組しか無いんだよ
腐っても労組よ
他に選択肢が無いんだからよ

嫌いなのはわかる、俺も嫌いだよ頭おかしい
しかし、それでも人数は何より力だから

餓死するくらいなら嫌いなものでも
食わねばなるまいよ
0082名無しでGO! (ワッチョイ 4fb3-lHFN [126.218.210.179])
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2018/05/27(日) 10:18:12.04ID:TOY0YK0q0
会社は受け皿組合なんか作らないよ。
仮に6月1日に作ったとして、5月31日までに脱退してた奴だけ入れば御用組合だが、
実際には∠〇や残留者など招かれざる連中がどどっと移ってきて、6月末には乗っ取られるのが
目に見えてるじゃん。
受け皿組合なんてできないか、できたとしてもだいぶ先の話。
0083名無しでGO! (バットンキン MMb2-8TWP [153.233.34.39])
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2018/05/27(日) 10:21:03.18ID:jGjXyH5tM
>>78
労働条件のやつだけ出ればいいじゃん
役員がその理由で辞めるなら分かるんだけどそもそも組合活動一回もやってない人ばっかり辞めてる
ちゃんと組合に意見言って方針が合わなくて辞める人には大賛成
他人任せじゃなくて自分で理想の組合作ればいいんだよ
0085名無しでGO! (ワッチョイW 821e-Lrw2 [59.85.8.93])
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2018/05/27(日) 10:36:22.70ID:2xLQhObY0
病気で乗務できないことを理由に職場でネットばかり見てるやつなんなの
0087名無しでGO! (ワッチョイW 4fb3-vzGf [126.203.222.240])
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2018/05/27(日) 10:40:05.21ID:hV0hdDbs0
KRB92 (推定)
早く受け皿立ち上げてくれよ。
動労東北ww
0088名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 10:41:33.68ID:H3gTiW1lr
>>83
俺は部会の役員を引き受けていたよ。業務に関する意見を集約して地本との調整をしていた。
大会で長時間労働に対する組合の後手後手対応を批判したこともあるし、それに絡めて平和活動なんてやってる場合ではないと発言もした。

俺はそれができるからいい。でも右も左もわからない20前後の若者を捕まえて半ば強引に沖縄やら選挙運動に振り回してる分会役員連中に腹が立って仕方なかった。
役員の大半はトラブル起こして組合に恩がある連中ばかりだった。自分が本部にいい顔したいために若手を巻き込むのが腹が立って仕方なかった。
中には居眠りで乗務員追われて組合に裁判まで面倒見てもらったジジイもいた。異動先でも懲りずに居眠りこいていた奴だ。
胸ぐら掴んで抗議しても憲法改悪したら戦争なんだの一点張りで話にならない。関わらないのが一番だと思うだろ誰でも。
78の意見は俺個人の意見を言ってるんじゃねーんだよ。ボケ。周囲の若手の総意を言ってるんだよ。脱退か否かで揺れたとき、みんなを集めて意見を聞いたらああいう意見だったんだよ。
いまだに末端組合員の苦しさがわからないお前みたいな能天気な奴もいるんだな。少しは周りの意見も聞いてみろ。
0089名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.92.28])
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2018/05/27(日) 11:00:41.56ID:wPbEOICja
まぁ沖縄も平和活動もそう言うことやることによって
そっち系の団体の支持を得ているんだろう
そういう意味では必要なのかもしれない

でも、東欧はいらん
0090名無しでGO! (ワンミングク MMb2-6eni [153.155.52.108])
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2018/05/27(日) 11:29:37.32ID:hekMmWD9M
俺は40代で子供のこれから学費がかかるから、残留組だわ。確かに脱退者には最初は飴を与えるけど、その後はリスキーな選択肢だわな。
残留組がリスキーとは言わないまでも、どのみち人員整理があるなら組合は必要悪だと。
0091名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.82.191])
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2018/05/27(日) 11:35:51.70ID:B4ZivDrCa
組合をとことん使い倒して利用するくらいの気持ちでいいんだよ
0092名無しでGO! (ワッチョイ 8212-UDci [59.134.7.136])
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2018/05/27(日) 11:39:27.80ID:+EKccVUb0
>>71
 アル検に引っかかると、今まで組合が動いてくれていたの?
「何かあったときに組合に入っていないと不安」と言っていた人もいたけど
 遅刻とか新聞沙汰になるようなことなど、自己責任の範疇まで
組合が守ってくれると思っている人が多くて驚いたわ。
0093名無しでGO! (ササクッテロレ Sp8f-vzGf [126.245.24.15])
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2018/05/27(日) 11:41:41.96ID:E+i7im7Jp
組合費が引かれていない明細見たら、どんな綺麗事言われようとも、もう戻れないよ。
試験にも教導になるにも、あらゆる事に不利になるのは明白な訳だし。
0094名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.82.191])
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2018/05/27(日) 11:48:24.89ID:B4ZivDrCa
>>93
いやいや、綺麗事は一切言わない
そんな目先ではなくてな
労働者の立場なのに労働組合に
所属していないということのデメリットよ

別に東労組が良いとは全く思わない
0097名無しでGO!
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2018/05/27(日) 11:56:58.10ID:2Lywhnc4
>>93
車掌試験や教導では今のところ組合員と脱退者では差はないな
0098名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 11:59:38.64ID:H3gTiW1lr
>>94
この会社では無理だろ。昭和解体を読めばよくわかる。国鉄時代より受け継がれてきたきた風土を無くすなら20〜30年労組がない時代を続けなきゃ無理だね。
0099名無しでGO! (バットンキン MMb2-8TWP [153.233.34.39])
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2018/05/27(日) 12:02:34.80ID:jGjXyH5tM
>>88
あなたのところみたいに強制的に平和活動連れてかれて反発みたいなのは俺もすごい嫌なわけ
俺は平和活動とかの方針自体には賛成だから意義だけ伝えて行きたい人がいれば行ってほしいみたいな緩い勧めしかしてないしそういう分会だから
強制にして反発されるぐらいならやらないほうがマシ
でも勧めるぐらいは理解してほしい
0101名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.98.156])
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2018/05/27(日) 12:06:54.38ID:qcnpX7BDa
>>98
堂々巡りになってしまうけど
労働者の立場としては
国鉄からの体質と
労組の全くない会社とどちらが
仕事しやすいかな、
もっと言えば安定して金を
稼げるかな?
0102名無しでGO! (ササクッテロラ Sp8f-ZyTd [126.199.144.111])
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2018/05/27(日) 12:11:47.10ID:Qc+Qz11Sp
>>101
経営環境の変化に柔軟に対応できずに会社が傾いたら安定もクソも無いだろ
国鉄か潰れたのは労組や労働者側のモラル低下も要因なんだよ
0103名無しでGO! (スプッッ Sd42-Dj2Z [1.75.211.77])
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2018/05/27(日) 12:14:51.44ID:X2jGd/Hqd
平和活動や選挙運動など、労働組合としての本来業務のみを遂行します!
収支、会計を明確にします!
□○を即排除し、今後一切関わらない事を誓います!
と宣言して実行したら、少しは戻ってくるんじゃないの?
0105名無しでGO! (ワッチョイW 62ab-Jgwq [115.65.173.134])
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2018/05/27(日) 12:36:51.85ID:iOXOPKl40
>>68
金正恩委員長が守ってくれるから安心しろ。
0106名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.95.3])
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2018/05/27(日) 12:40:15.32ID:3iXcTXdca
>>102
果たして今組合が無くならなければ会社が傾くような
状況かな?人から借りた言葉で大義語っても
目先の利益に騙されて足元崩されていくだけだぞ
0107名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 12:48:19.22ID:H3gTiW1lr
>>99
強制は嫌だ?元分会長も言ってたな(笑)18、9の若者が40以上の気狂いに囲まれる状況が強制はないとでも言えるのかね。
あんたんとこも同じじゃないのか?強制はないというのは自分が思っているだけで、他はそう思ってないんじゃないか?
もの言えぬ空気が支配して同調圧力で従ってるだけなんじゃないか?日大と同じだよ。

思想、信条の自由を奪っておいて何が憲法改正反対だ。改憲の意見を言うだけで自分たちのことは棚にあげて軍国主義よばわりする。
言論の自由があるにもかかわらずだ。憲法を自分の都合だけに当てはめるのはお前らも同じだよ。
0108名無しでGO! (ササクッテロレ Sp8f-vzGf [126.245.24.15])
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2018/05/27(日) 12:48:35.19ID:E+i7im7Jp
>>106
今傾かなくても、10年後には傾く。
あるいは鉄道事業のみ時代遅れの産業になる
0110名無しでGO! (アウアウオー Sa1a-5NhH [119.104.94.123])
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2018/05/27(日) 12:52:47.66ID:ety+G8wka
>>108
その時のために辞めたというのか?
会社の為にそこまで尽くすとは殊勝なことだな
私は労働者として自分の生活と人生の方が大切だよ
0111名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 12:58:37.41ID:H3gTiW1lr
>>109
そう思ってるのはお前だけか・・・
0112名無しでGO! (ワッチョイW 62ab-Jgwq [115.65.173.134])
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2018/05/27(日) 13:05:55.27ID:iOXOPKl40
>>74
会社や職場に目を向けない東労組はいらない。
0114名無しでGO! (バッミングク MM5b-mVY8 [58.91.151.177])
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2018/05/27(日) 13:11:47.00ID:TnVjb2swM
優等車掌は恐らく駅だな。本体として駅に行くのか出向という形で駅に行くのかだな。片道出向になる人も増えそうだな。
0116名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 13:24:06.92ID:H3gTiW1lr
>>115
最近の組合脳はネトウヨだったで親近感与えて取り込もうとするみたいだな。
0118名無しでGO! (ワッチョイW 62ab-Jgwq [115.65.173.134])
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2018/05/27(日) 13:29:57.31ID:iOXOPKl40
組織の平和を守れない東労組
0122名無しでGO! (ワッチョイW 4fb3-r+XK [126.8.249.60])
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2018/05/27(日) 13:41:17.16ID:rdQBFKeo0
>>110
先に追い出されるのは、会社に反抗してる残留組だと思うけど…自分の人生と生活を守るのに脱退するのはおかしいのか?

昭和時代に行われてた学生運動と同じだよ。
反社会的勢力はいつか駆逐されるし、結局権力には勝てないよ。
0123名無しでGO! (ワッチョイW 4fb3-r+XK [126.8.249.60])
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2018/05/27(日) 13:44:02.76ID:rdQBFKeo0
昭和の学生運動が社会に反抗して勝ったか?
国鉄民営化の時に反対の国労が勝ったか?

過去の時代を見たら今の東労組が勝てるかなんて火を見るより明らかだと思うんだけど…
0127名無しでGO! (バッミングク MM5b-mVY8 [58.91.151.177])
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2018/05/27(日) 14:26:30.20ID:TnVjb2swM
旅客一斉で渋谷の工事の進捗状況とか流せないのか?
こういうところが抜けてるんだよな。
工事の失敗が多いんだから少しは気を遣え。
0128名無しでGO! (アウアウカー Saf7-5NhH [182.251.70.233])
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2018/05/27(日) 14:26:33.26ID:q0g6Zr4Ya
>>122

労働組合を脱退しないと会社を辞めさせる
という会社が正しいと思うか?
残留組が辞めさせられた後
つぎは能無しが辞めさせられるぞ
その時にも会社には組合が無いから
交渉すらされないのだぞ。

けんりよ
0129名無しでGO! (ワッチョイ 579f-WNB5 [118.154.73.231])
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2018/05/27(日) 14:33:32.39ID:rUpxVB060
まあ、未だに組合に縋ってるやつや
仕事できない無能は辞めてもらっていい
邪魔でしかない

ただ要員不足極まってるから、
さらなる人減らしはうまくいかないだろう
0131名無しでGO! (アウアウカー Saf7-5NhH [182.251.70.233])
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2018/05/27(日) 14:54:40.67ID:q0g6Zr4Ya
>>122
権力に勝つことは出来ないが
権力と交渉し、闘うことは出来るんだよし
それは憲法で守られている

困った時に組合が無ければ言われるがまま、されるままになるしか無い
目先の利益に囚われるなよ

悪魔は優しいんだよ
0132名無しでGO! (アウアウカー Saf7-5NhH [182.251.70.233])
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2018/05/27(日) 15:02:19.16ID:q0g6Zr4Ya
>>130
こんな所に書き込んでいる時点で
有能ではないな
あんたも捨てられる側よ
0133名無しでGO! (スッップ Sd22-fWrP [49.98.149.187])
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2018/05/27(日) 15:09:06.33ID:2HJxnj9Bd
社長筆頭に経営陣
「みなさん社員一人一人の(自爆営業や要員不足サービス残業の)頑張りのおかげで、過去最高益です。ありがとうございました。
ということで、経営幹部、ポテの報酬は増額いたします。
一般社員の皆さんについては、昨今の社会状況を鑑み、給料と手当ては減らします。効率化を推進するため、労働密度を上げ、労働時間も伸ばします。よろしく。」

なぜなのか…。
0134名無しでGO! (オイコラミネオ MM7e-eZZX [61.205.87.9])
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2018/05/27(日) 15:20:22.16ID:jpYg4myCM
ポテに厚くしてくれたら喜ぶわ
3年に一度東日本ダーツの旅させられるのにプロ採と給料テーブル同じじゃやってられん
0135名無しでGO! (アウアウエー Sada-Ez7N [111.239.59.243])
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2018/05/27(日) 15:20:42.84ID:k8njellNa
>>14
結構前のことだが取締役こと東京駅長は
最繁忙期に新幹線の改札とかホームに
付き人なしで一人で立っていたらしい
気付いたらいなくなっているから
付き人は結構困ってたらしいけど
0136名無しでGO! (アウアウカー Saf7-5NhH [182.251.70.233])
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2018/05/27(日) 15:25:49.13ID:q0g6Zr4Ya
>>134
これはその通りだよ
そうでないとポテが辞めてしまう
それはそれで困る
0139名無しでGO!
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2018/05/27(日) 15:42:07.16ID:ApFCFcIt
>>134
ポテこそ会社のいいなりで社畜のいい見本だな
0140名無しでGO! (オイコラミネオ MM7e-eZZX [61.205.87.9])
垢版 |
2018/05/27(日) 15:42:33.43ID:jpYg4myCM
ほんそれ
常に離婚の危機やで
先輩もバツイチいっぱい
0142名無しでGO! (アウアウエー Sada-Ez7N [111.239.59.243])
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2018/05/27(日) 15:44:07.83ID:k8njellNa
ポテ採にはもっと手厚くしてやれと思う
運転士同期のポテ採がアホみたいに
安い給料で精神論を振りかざす上司の
下で身体を削って働く一方、おれは
主任運転士として悠々自適な暮らし

この世の春はじきに終わるだろうから
謳歌できる内に謳歌しまくろうと思う
0143名無しでGO! (オイコラミネオ MM7e-eZZX [61.205.87.9])
垢版 |
2018/05/27(日) 15:48:21.56ID:jpYg4myCM
あったかい言葉ありがたい
会社の犬と言われながらも頑張ってるんよ…
0145名無しでGO! (ブーイモ MM1e-mE20 [163.49.213.40])
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2018/05/27(日) 15:55:57.44ID:MGsA8gEpM
あのダーツの旅意味あんのかね
たしかに優秀な人は知らん土地に来ても吸収速くてさすがと思うけど、同じ場所にもっと居させてやったらもっと良い仕事するんじゃないの
0146名無しでGO! (ササクッテロレ Sp8f-wDJy [126.245.219.195])
垢版 |
2018/05/27(日) 15:56:44.98ID:0ylKry24p
>>134
プロレチだけど3年毎のダーツさせてくれるなら給料下がっても構わんよ。金では買えないスキルが身につくわけだし生涯年収はそこそこなわけだし

地方公務員の方が国家より低いのと一緒でやりがいがあればプロの給料以下でも入ってくる人はいっぱい居ると思う。質は別として
0147名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:04:49.40ID:H3gTiW1lr
>>145
変な職場に配属になったら、一年たりともいたくないもんだし。3年で転勤は妥当なんじゃないかな。それでも家族という視点で捉えればいいものではない。
0150名無しでGO! (スッップ Sd22-9FOK [49.98.145.168])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:13:30.84ID:B9dqulUDd
東労組の黒幕がストライキをやれ、一歩も引くな!とかいって、体制が不利になれば、そんなことを言ったつもりはない、永久にとかも言っていない。
俺には日大監督は東労組役員に見えてならない。
0151名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:14:44.23ID:H3gTiW1lr
>>117
あんたもしかして、昔はネトウヨとかほざいて琉球新聞だか新報の記者のインタビュー記事アップしてくれた人か?
0152名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:22:11.61ID:H3gTiW1lr
>>149
変に組合に取り込まれるのも懸念してるんだろうよ。
0153名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:26:03.50ID:H3gTiW1lr
>>148
あほか。それ言うなら組合の方だろ。

ただ、今回の脱退騒動をいいことに飲み会、作文、カンパ、研修応募等、強制させ放題の管理者もいるらしいからどっちもどっちだ(笑)
0154名無しでGO! (ワッチョイ 579f-WNB5 [118.154.73.231])
垢版 |
2018/05/27(日) 16:42:26.67ID:rUpxVB060
ポテを幹部候補というなら採用しすぎ

ポテの中のさらに極一部のほんとの幹部候補は
転勤といっても本社や首都圏主要支社をいったりきたりで、
順調に出世街道歩んでいる
あと女は優遇されてるね

地方ドサ回りさせられ、会社にこき使われ社畜と言われ待遇がプロと変わらん
ほとんどのポテはかわいそう
0155名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 16:53:11.82ID:H3gTiW1lr
>>154
ポテでも優劣はあるだろうからな・・・
女は優遇というけど、男職場で生き抜くだけでも大変だし、まだ結婚、出産で大きく左右されてしまうからな女性は・・・男女間平等とはいえ男の物差しで計ったらちょっと酷だろ。
0156名無しでGO! (アウアウウー Saab-ZyTd [106.161.241.219])
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2018/05/27(日) 16:56:11.69ID:8ii2ImZia
>>136
プロの2〜3倍頑張ってればそれでも構わない
だが現実はプロと同じかそれより仕事できないのがワンサカいて出来るのは一握りだからな
幹部候補として入ってきたんだから芽が無くなった時点でプロに降格させるべき
0158名無しでGO!
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2018/05/27(日) 17:25:11.39ID:yI5IgJca
ポテは社畜奴隷が仕事なんだから文句言うな
それこそ文句があるなら辞めろ
0159名無しでGO! (スップ Sd42-djnW [1.75.4.96])
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2018/05/27(日) 17:28:50.06ID:hNg5TkFFd
実際ポテは不満ためて辞めてるだろ
0160名無しでGO! (ワッチョイ d3ee-+F+o [114.134.216.205])
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2018/05/27(日) 17:54:07.45ID:9DCLpNBx0
>>148 >>150 >>153
全てにおいて同意してしまった。全くその通りだなと。

嘘つき:柳瀬、佐川、安倍、財務局 守るもの:安倍と日本国
嘘つき:内田、井上 守るもの:内田と日大
嘘つき:管理者などなど 守るもの:会社
嘘つき:本部役員などなど 守るもの:東労組

さて、どうすりゃいいのよ・・・。
0161名無しでGO! (スプッッ Sd42-BNMo [1.75.236.125])
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2018/05/27(日) 18:06:43.97ID:/OGktswfd
>>135
一つ前の駅長は進んで現場に立ってたよ。朝早くから現場に顔も出してたし。
0162名無しでGO! (ワンミングク MMb2-6eni [153.155.52.108])
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2018/05/27(日) 18:20:03.99ID:hekMmWD9M
俺ももう少し若ければ脱退したかもしれんが、組合は信じれないが会社はなおも信じれない。結局役員も管理者も自己保身でそれぞれの立場を利用しているだけで、末端の社員はやはり小早川秀秋にはなれんな。
0165名無しでGO! (アウアウウー Saab-ZyTd [106.130.58.60])
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2018/05/27(日) 19:03:00.42ID:sn0Zb3aMa
会社辞めたい辞めたい言う奴ほど残ってるよね(笑)
0167名無しでGO! (オッペケ Sr8f-vCXJ [126.200.120.218])
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2018/05/27(日) 19:07:45.73ID:WOwDWD4Sr
ポテなのに辞める人多いって本当なの?
例え無能でも30そこらで助役が約束されてる特権階級なのに信じられない。
辞める理由が「3年ダーツが嫌」とかならなおさら信じられない。
0168名無しでGO! (スップ Sd42-djnW [1.66.103.100])
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2018/05/27(日) 19:12:41.78ID:pSrpEAcQd
ポテで来るようなのはもっといい条件で売れるから
0169名無しでGO! (オッペケ Sr8f-xa4F [126.161.50.130])
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2018/05/27(日) 19:23:47.18ID:H3gTiW1lr
>>167
現場の主みたいなやつらに吊し上げにあう助役なんて割りに合わないさ
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