【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第7話【阿部等】
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>何時かは自分も、メークを行って桜ヶ丘女子高の制服を着て参加したいと思っている。
えっ ツイッターで言うんじゃなくて株主総会で提案したらいいじゃん。
「貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。」で終わりそうだけど。 株主提案するのも良さそうだ。
株主からの議案
取締役選任の件
会社側議案にある取締役に加え、運輸評論家を取締役に加えることを提案する。
【運輸評論家を取締役候補者とした理由】
評論家として、各所にわたる評論活動で高い評価を得ている実績を踏まえ、
取締役として経営に関わることにより、業績向上に向けて先導していくことが
期待できるため、取締役候補者とした。 >何時かは自分も、メークを行って桜ヶ丘女子高の制服を着て参加したいと思っている。
コスプレイベントとか分かってる人ならアレなんだけどそういうの参加したことがない普通の鉄ヲタはドン引きすると思うんだが
一応こういうのは分けてかかないと
あのオッサン女子高生の格好するのかよって思ってしまう >>116
女装してきれいな人なら女装しても構わないが、ネタ要員にしかならないならやらないほうがいい…。 @Hamanasu_PC14
寝台列車復活派の評論家として(成果はさておき)活動してる堀内氏、須田寛御大からサンライズの事とかちょっと聞いてみたんか
(堀内氏の行動自体はともかくとして、ちょっと興味深いお返事を頂けたそうで…)
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/924676584407125/
@Hamanasu_PC14
須田様曰く
・サンライズに新型が来た場合「ノビノビ座席は導入されることはないだろう」(利益率低の為)
・夜間に出札/窓口要因を置かずに米原?熱海間の分の運賃等諸々入るので東海社内でもサンライズ存続希望の声は多いとのこと
・117系改は東海管内は走れない(東海管内に117系を動かせる人がいない)
@bomber45gen
こちらはある程度は須田氏の発言そのままの可能性は高いが...
@Hamanasu_PC14
また、須田様の予想として「『トワイライトエクスプレス瑞風』と117系電車改造の長距離列車は、セットで考えるべきであり、JR西日本は大阪〜山陰本線経由の寝台夜行列車の復活（導入）を、ひそかに考えている可能性はある。」と述べているみたい
@bomber45gen
こちらは某氏の脳内妄想である可能性が高いと思う。
（...某氏の場合は脳内妄想が激しいのでまさに典型的なんだけど、こういうのを見ると、情報の一次ソースを当たることの重要性を感じさせられる...） @fly_cow
民泊規制は須田氏の仰るとおりだな。現状でもトラブルが多いのに止めてほしいわ。
さて、この自称評論家は相変わらず阿呆な事しか言っていないような気がする。政府が夜行列車製造費用に補助金を出す？寝言は寝てから言え。
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/924676584407125/
@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/924676584407125/
須田御大、評論家様のお相手ご苦労様でした...。
@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/924676584407125/?comment_id=924702827737834&reply_comment_id=924718781069572&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R4%22%7D
「トランスイート四季島」の金沢乗り入れ検討って正式にアナウンスがあったのでしょうか。ハンドル訓練とかどうするんでしょうね...。 @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/925696427638474/
夜行列車FBに新たなチャレンジャー誕生の予感...。
@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/925696427638474/?comment_id=926609024213881&reply_comment_id=926956567512460&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
評論家様が参加者からの質問に対し、返答に窮する...でおなじみの「江津の変」で袂を分かった某氏が待ってましたとばかりに登場！反評論家様体制を築き上げていくのか、それとも粛清されてしまうのか...。
@etokbc
> 踏み込んだ言及を、こちらのFacebookでは求めます。
あなた人の意見を「自分の意見が正論だからたたきつぶす」ことしかしないじゃん。議論にもなりゃしない...。
新チャレンジャー(予定)の投稿
> 声高な鉄道マニア
評論家様のことですね。よーくわかります...。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/925696427638474/
高木 和人
いまどきの寝台列車体験レポを見かけたので、シェアします。
＞女ひとり寝台列車の旅をしてみたら…全てが刺激的！ 揺れまくるシャワー室、起きたらオジサンと目が合う、ラウンジでの出会いなど濃すぎる12時間でした
＞ttp://youpouch.com/2018/06/01/511638/
堀内 重人
高木さん＞この投稿では、不十分です。何故、女性に人気があり、どうすれば女性が利用してもらえる寝台夜行列車になるのかまで、
踏み込んだ言及を、こちらのFacebookでは求めます。その点について、加筆して下さい。
高木 和人
寝台夜行列車の復活は、声高な鉄道マニアだけでなく、年代や性別を越えてさまざまな人に共感されてほしいと私は思っていました。
今回のシェア投稿もそうしたきっかけになってほしいという趣旨です。
この投稿がこのグループのポリシーに添わないということでしたら削除します。 堀内 重人
高木さん＞この投稿では、不十分です。何故、女性に人気があり、どうすれば女性が利用してもらえる寝台夜行列車になるのかまで、踏み込んだ言及を、こちらのFacebookでは求めます。
その点について、加筆して下さい。
いいね！1
高木 和人
寝台夜行列車の復活は、声高な鉄道マニアだけでなく、年代や性別を越えてさまざまな人に共感されてほしいと私は思っていました。
今回のシェア投稿もそうしたきっかけになってほしいという趣旨です。この投稿がこのグループのポリシーに添わないということでしたら削除します。 加藤 好啓
高木さん、はじめまして。
高木さんは、削除される必要はありません。
寝台列車等、特殊な列車は一般の人が利用したいと思わないと難しいでしょう。
理由は明快
鉄道ファンとそれ以外を比較したら、圧倒的に非鉄の方が多い訳です。
そうした方が、寝台列車って素敵と思わないと難しい訳です。
だから、復活ありきではなく、現状を正しく伝える記事は重要だと考えます。
個人的には、現状ではサンライズ以外に寝台列車を復活させるのは、難しいでしょう。
一つは、トラックドライバー不足による、モーダルシフトを更に進める必要があり、需要の見込める、現在の幹線区間は貨物ダイヤに使いたいのが本音ではないでしょうか。
もう一つは、寝台列車を、昭和40年代のB寝台列車のように、一両54人程詰めこめば、寝台列車版LCCが出来るかも知れませんが、どれだけの人の共感を得られるかです。
そうした点も考慮した上で、新しい寝台列車像を考えるならば、減価償却が終わった車両を活用して、
パッカー向けに３段寝台、定員54人若しくは、幅を少し広げて、48人乗りにした車両と座席車、定員64人程度、
車内は調光並びに防犯カメラ、非常通報装置の設置等の対策を施した車両並びに、
サザンの指定席のように、非常事態以外は貫通させずに、一般旅客向けには、現状のロイヤルをA寝台の標準として連結、
トワイライトエクスプレスで見られた、ソロのような十分居住空間が設けられた車両をB寝台車として、相応の料金を頂く方式にしないと一般には受入れられないのではないでしょうか。 堀内 重人
高木さん＞投稿に対して、削除する必要はありませんが、加筆は必要です。あのままでは、他のインターネットの記事の貼り付けですから、高木さんご自身のお考えがありません。
女性の利用が寝台夜行列車の活性化に繋がるとお考えであれば、「どうすれば女性が利用してくれるのか」という高木さんご自身のお考えが欲しいのです。
これにより、皆様との議論になりますから。このFacebookは、政策・提言系ですから、ご自身のお考えなどが重要となります。
そこが他のFacebookと根本的な違いです。
いいね 1 加藤 好啓
高木さんは、削除される必要はありません。
寝台列車等、特殊な列車は一般の人が利用したいと思わないと難しいでしょう。
理由は明快
鉄道ファンとそれ以外を比較したら、圧倒的に非鉄の方が多い訳です。そうした方が、寝台列車って素敵と思わないと難しい訳です。
だから、復活ありきではなく、現状を正しく伝える記事は重要だと考えます。
個人的には、現状ではサンライズ以外に寝台列車を復活させるのは、難しいでしょう。
一つは、トラックドライバー不足による、モーダルシフトを更に進める必要があり、需要の見込める、
現在の幹線区間は貨物ダイヤに使いたいのが本音ではないでしょうか。
もう一つは、寝台列車を、昭和40年代のB寝台列車のように、一両54人程詰めこめば、寝台列車版LCCが出来るかも知れませんが、
どれだけの人の共感を得られるかです。
そうした点も考慮した上で、新しい寝台列車像を考えるならば、減価償却が終わった車両を活用して、パッカー向けに３段寝台、
定員54人若しくは、幅を少し広げて、48人乗りにした車両と座席車、定員64人程度、車内は調光並びに防犯カメラ、
非常通報装置の設置等の対策を施した車両並びに、サザンの指定席のように、非常事態以外は貫通させずに、一般旅客向けには、
現状のロイヤルをA寝台の標準として連結、トワイライトエクスプレスで見られた、ソロのような十分居住空間が設けられた車両を
B寝台車として、相応の料金を頂く方式にしないと一般には受入れられないのではないでしょうか。 加藤 好啓
改造車両を利用するのは、少しでも減価償却費を抑える為です。
改造に、一両2億程 かかった場合、新車にすると更にプラス3億とかなれば、単純に一両5億、12両編成で60億、定期運行であれば最低3編成、180億
一年あたり、14億稼がないと減価償却できない訳です。更に、運転費や人件費も考慮するとなれば。
実際には、列車単位の算出は困難であり、ナンセンスなのですが。判りやすくするため、敢えて数値化してみました。
こう考えると、安易に寝台列車を新造して、云々の話が簡単ではないと気付いて頂けるのではないでしょうか。敢えて、書かせて頂きました。
多田大地
加藤さんのおっしゃられる通り、夜行列車復活ならばまずは改造車ですね
新たな長距離列車も改造車です
リゾートしらかみも改造車からキハ40の改造車で実績を上げてから新造車が誕生しました
明治時代の夜行列車もオール座席車から始まり、おそらく最初は昼間の列車と共通運用だったと思われます。
そして夜行列車が繁盛するのを確認してから寝台車も連結されるようになり、昭和になるとオール寝台車の列車が誕生しました。
堀内 重人
高木さん＞投稿に対して、削除する必要はありませんが、加筆は必要です。
あのままでは、他のインターネットの記事の貼り付けですから、高木さんご自身のお考えがありません。
女性の利用が寝台夜行列車の活性化に繋がるとお考えであれば、「どうすれば女性が利用してくれるのか」という高木さんご自身のお考えが欲しいのです。
これにより、皆様との議論になりますから。このFacebookは、政策・提言系ですから、ご自身のお考えなどが重要となります。そこが他のFacebookと根本的な違いです。 堀内 重人
多田さん＞従来の４列座席では、誰も見向きもしないでしょう。また座席車を設けるとしても、シートピッチが1,100mm近くないと、
利用したいとは思わないですね。そうなると、開放型B寝台車風の”のびのび座席”と、定員が変わらなくなります。
”のびのび座席”として使用するため、１つの区画の定員を８名とすれば、１両当たり64名ぐらいの定員になりますよ。
2週間前
佐倉 つぱさ
こんばんは。間違っていたら申し訳ないのですが、サンライズのノビノビ座席の席数が56で、24系などの２段式B寝台車は32だと
思うのですが、定員を64名にすると、かなり窮屈になってしまいそうな気がします。
私の捉え方が間違っているのかもしれないので、的外れでしたらお詫びします。
2週間前
佐倉 つぱさ
堀内先生こんばんは。私の質問に対して、多田さんが解説して頂いたのですが、堀内先生のお考えを伺えておりませんが、
多田さんのご説明の通りとのことでよろしいのでしょうか？
開放Ｂ寝台スタイルで１区画８人ですと、どうしても窮屈な印象しか浮かびません。私が、24系などの形にとらわれすぎていて、
先生のお考えになるプランを正しくイメージ出来ていないだけかしれませんので、是非、ご説明頂けると幸いです。
ご多忙かと存じますが、よろしくお願い致します。
23時間前 堀内、定員64名などという絵空事に突っ込まれて全力でスルーしてたのに相手に名指しで蒸し返されてフェードアウト失敗w
ヒルネ利用を持ち出してるが当然ながら全く答えになっておらず、どうやってノビノビを実現するのかと再度突っ込まれてまたダンマリ中w
堀内 重人
佐倉さん＞24系25型客車の定員は、寝台使用時が１両当たり34名でした。昼間は、寝台料金を支払った人と、立席特急券などで
乗車した人との間で公平なサービスを提供するため、１区画６名として合計で１両当たり51名としていました。
20時間前
佐倉 つぱさ
堀内先生、早速のご回答ありがとうございました。
新「あけぼの」でのノビノビ座席は、24系の51名よりも多い定員64名を提案されていますが、どのような形で、24系より快適性を
損なわずに定員を増やせるのか、先生のお考えを教えて頂けたらと思います。
私には、中々イメージが沸きませんので、大変興味があります。是非、よろしくお願い致します。
19時間前 おいおい、そもそも「のびのび座席で64名」だと言い出したは堀内、お前だろう
それをよりによって自分をフォローしてくれた多田氏本人が見てる場で多田だと言いだすとはドンだけ性根が腐ってんだよ堀内
そもそも「定員68名」なんて数字、多田氏どころか今まで誰も言ってませんけど？
堀内 重人
佐倉さん＞多田さんが「定員68名」を提唱なされたのは、24系25型客車の１区画は、８人まで収納できるからだと思います。
寝台料金を徴収していたのでは、寝台料金を払ったお客さんと、ヒルネ区間で「立席特急券」などで乗車する人との間で、
公平なサービスを提供するため、１両当たりの定員を51名に抑えていました。24系25型タイプを”のびのび座席”とすれば、
寝台料金ではなく、座席指定料金を徴収するため、１両当たりの定員を68名に設定し、詰め込んだら良いのではないか、
という意味だと思います。私も、座席指定料金で利用可能とするならば、それでも良いと思います。
23時間前 編集済み ここで「のびのび座席で64名」と最初に言い出したのはいったい誰なのか、もう一度見てみましょう
多田大地
堀内 重人 様、秋田青森間の昼間の特急代わりのためにのびのび座席を設定するのならば普通の4列の座席でいいのではないでしょうか？
開放型B寝台のスタイルではヒルネ使用時は寝台という構造上使いにくいですし普通の座席の方が定員も多いです。
2週間前
堀内 重人
多田さん＞従来の４列座席では、誰も見向きもしないでしょう。また座席車を設けるとしても、シートピッチが1,100mm近くないと、
利用したいとは思わないですね。そうなると、開放型B寝台車風の”のびのび座席”と、定員が変わらなくなります。
”のびのび座席”として使用するため、１つの区画の定員を８名とすれば、１両当たり64名ぐらいの定員になりますよ。
2週間前 だが「のびのび座席で64名」を言い出したのは多田氏ではなく堀内先生でしょうと即座にたしなめられ、またダンマリの堀内w
佐倉 つぱさ
堀内先生、ご回答ありがとうございます。ただ、定員64(68ではなく)名というのは、堀内先生が、１区画８人にすれば定員が64人になると
コメントなさったのが最初で、多田さんは、それに補足をして下さったと解釈していまして、多田さんの提唱ではないかと思います。
いずれにせよ、昼行特急の代わりとして利用する立場とすれば、B寝台風の１区画に８人も詰め込まれては、それこそ見向きもされない
のではないかと思います。
夜行列車として考えれば、B寝台風のノビノビ座席が最適であるのは疑う余地もありませんが、このスタイルでの昼夜両立は難しいの
ではないかと思います。
列車としての収入が減ってしまいますが、１座席に１人の定員の方が、利用する立場としては有り難い気がします。例えば、青森まで
ゆったりと利用するつもりが、途中から相席になると言うのは気分の良いものではないと思います。
立ち席特急券として、空いているところがあれば着席可というのであれば良いですが、やはり、B寝台風の車両に64人の定員では、
詰め込みの感じを受け、夜行利用、昼行利用の双方にとっても快適とはいい難いと思いました。
夜行列車の座席車連結は、ヒルネ利用をも考慮すると、検討すべき課題が多いように思いました。
20時間前 堀内はそろそろ佐倉氏をDMで罵倒か？
今回は間違いだと佐倉氏は言ってないので、新たな伝説の一文が生まれる可能性はあるなw
＞正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。 二階建てグリーン車なら定員80人くらい？
関西なので数えられない 堀内、2年も前にウイラーに言われた事が、状況が大きく変わった今でも通用するような書き方は本当にやめるべきだと思う。 >>135
E233系のグリーフ車で定員90名
ただシートピッチは詰めに詰めてこれだから京阪のプレミアムカー的なものにするなら定員60名くらいにしないとダメなんじゃないのかね >堀内先生
になってるけど狙ってるよな佐倉さん
ふつう堀内さんって呼ぶはずだし >>136
鷲もそう思うというか、ウイラーもリップサービス程度で言ったかもしれないのにそれを本気で受け取っている可能性もあるしなぁ。 ひたちなか海浜鉄道・吉田社長の発言
地元にも動きがあるようですね。
あとは、ウイラーとパイプのある堀内主宰にどんどん動いていただいて、復活に向けがんばればいいと思います。
まず、主宰にウイラーがどんな返事をされたか、できる限り正確にここで再現していただいて、それに対し皆さんで知恵を集めていけばいいのでは。
がんばっていきましょう。
堀内主宰、よろしくお願いします。
それに対して堀内は自分で都合よく解釈・改変したであろう内容で返答している。吉田社長はできる限り正確にって書いてるんだけどな。 本気だとしても実際地元が盛り上がらないとウイラーに勝算はないからな
そこに火を付けて盛り上げるのが堀内主催に求められてるのに
確かに地元ががんばらなければと言うのは正しいんだが
可能性はあると火を付けることや支援することは「よそ者」の堀内には可能 2年も前の堀内のヨタ話をいきなり持ち上げてきた佐倉氏、さては「俺の面子を潰すな、建設的な意見を書け」と裏で罵倒されたな
堀内 重人 2016年5月3日
本日は、寝台夜行列車を復活させる際、寝台車１両当たりの生産性の向上が不可欠となる件について、説明したいと思います。
2/25の運輸調査局主催の「観光と交通」のシンポジュームでは、東京女子大学の竹内健蔵教授が、「寝台料金が安すぎる」とご指摘されました。
この意味は、単純に寝台料金を値上げすることではなく、「寝台車１両当たりの生産性向上させること」だと、私は考えます。
ではどうすれば利用者の負担を増やすことなく、寝台車１両あたりの生産性が増大するのかと言えば、下り岡山から出雲市まで
グリーン個室として、活用する方法が考えられます。
岡山で下車した人が使用していた寝台は、出雲市まで空気を運びます。数は少ないかもしれませんが、米子、松江、出雲市まで
個室で寛ぎながら旅行したい人もいると思います。その人達に、個室グリーン車として、販売してあげればよいでしょう。
「カシオペア」であれば、下りの函館から札幌間を、グリーン個室として提供すれば良いと考えます。
「サンライズ瀬戸」に関しては、快速「マリンライナー」が高頻度に運転されているため、そこまでする必要がないかもしれません。
「サンライズ出雲」「カシオペア」の上りに関しては、昼間にグリーン個室として使用すると、部屋が汚れていたりした時、車掌さんと
トラブルになる危険があるため、慎重になった方が良いかもしれません。
寝台料金を値上げするのではなく、昼間の遊ぶ設備を有効活用することで、寝台夜行列車の生産性が向上し、経営する側にとっても
魅力的な列車になることを望みます。
佐倉 つぱさ
大変興味深く読まさせて頂きました。〜
1日前 ・ 編集済み 佐倉 つぱさ
大変興味深く読まさせて頂きました。女性の立場（私の個人的感覚かもしれませんが）ですと、開放式寝台ならともかく、個室ですと、
つい何分か前まで人が寝ていた部屋を利用するのは、何となく抵抗を感じます。また、岡山で入れ替えとなると、清掃やリネンの片付け
などで、乗ってもすぐに入室出来ないことも予想されます。岡山からグリーン個室として販売するのであれば、姫路で下車した部屋を
整備するくらいの余裕が必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか？
或いは、元々空室で残っていれば、当日売りするということではだめでしょうか？
また、グリーン個室とする場合、座り心地も重要かと思いますが、座席への変換が可能なように改造することはお考えでしょうか？
東日本管内で個室急行として運転する場合にも、座席変換は必須と思いました。
1日前 編集済み
多田大地
現行サイライズの寝台で考えてみますとシングルデラックスはグリーン個室、シングルは昼間の列車にしては使いにくいので普通個室
として販売のはどうでしょうか。
また、無料ワイファイを整備してその分質が向上したということで10%ほど値上げすることも考えてもいいかもしれません。特にのびのび
座席は1000円程度でいいから追加料金を取らないと安すぎると思います。また、シングルデラックスは6室しかない上につねに満席
なので値上げは必須です。
1日前 出雲と東京を直接結ぶための列車なのにヒルネ利用のために岡山までしか売らない寝台を設定するとか、ハウスメーカーが製作し
寝台に特化した構造のサンライズの寝台を、明らかに構造が複雑化し重量増とコストアップになる寝台と座席が転換できるように
するとか、多くの人が寝ている朝の5:30から姫路で降りた人が使った寝台を要員を乗せて片付けるとか、利益が上がらないから
まずは売り上げを上げるための話をしてるのに平気で売上げ以上のコストがかかる話をしていることに全く気付かない堀内
堀内 重人
佐倉さん・多田さん＞かつて東京対九州間の寝台夜行列車では、ヒルネ区間では、B寝台車は普通車指定席、A寝台車（開放型）は、
グリーン車として販売していましたが、ヒルネ区間が始まる駅から係員が乗り込んで来て、寝台の解体などを行っていました。
A寝台車のお客さんは、通路か談話室、デッキで待機していました。「サンライズ出雲」で実施する際は、岡山で纏まった乗降がある
ため、東京〜岡山間しか個室寝台を売らない車両（定員が少なく、分かりやすい先頭車の”シングル”）を設け、姫路で降りる人がいた
場合（5:30過ぎの着のため、２〜３人程度しかいませんが）、その部屋の寝具を片付ければ良いでしょう。「やくも」のグリーン車よりも
定員が少ないことから、グリーン個室料金を徴収する必要がありますが、”シングル”の車内は寝台から座席へ転換出来るように
改造する必要はありますね。”シングルデラックス”は、下りであれば特別グリーン個室として販売する形になります。上りは、
”シングルデラックス”自体が６室しかないため、下手に特別グリーン個室料金を徴収して利用させ、部屋が汚れた場合、トラブルの
元になりますから、実施することは避けるべきですね。
23時間前
多田大地
普通個室であれグリーン個室であれかつてのヒルネのような使い方をするとなるとシングルは改造が必要ですね。
18時間前 他のスレにどうでも良い書き込みを付け足してスレを上に上げて「のびのび座席で64名」の根拠を聞かれている都合の悪いスレを
下へ落とすのに必死な、謝ったら死ぬ病の堀内
堀内 重人
木原さん＞この学術雑誌は、後藤・安田記念東京都市研究所が発行しており、書店では販売されていませんが、取り寄せは可能
ですから、欲しい人は誰でも購入することが出来ます。
5日前
堀内 重人
並行在来線の存続・活性化には、寝台夜行列車が不可欠である旨を書きました。
15時間前 堀内 重人
＞＞147
早朝の5時半から、寝台の片付けなどでバタバタとさせてたの利用者の安眠を妨げるのか・・・中々やるなぁ、
国鉄時代でも、7:00迄は寝台使用時間となっていたことすら知らないんだろうなぁ。
そうした根本的なことを知らないまま、適当な言葉を繋ぐから支離滅裂な結果になってしまうことに気づいていないんでしょうね。
佐倉さん・多田さん＞かつて東京対九州間の寝台夜行列車では、ヒルネ区間では、B寝台車は普通車指定席、A寝台車（開放型）は、
グリーン車として販売していましたが、ヒルネ区間が始まる駅から係員が乗り込んで来て、寝台の解体などを行っていました。
A寝台車のお客さんは、通路か談話室、デッキで待機していました。「サンライズ出雲」で実施する際は、岡山で纏まった乗降がある
ため、東京〜岡山間しか個室寝台を売らない車両（定員が少なく、分かりやすい先頭車の”シングル”）を設け、姫路で降りる人がいた
場合（5:30過ぎの着のため、２〜３人程度しかいませんが）、その部屋の寝具を片付ければ良いでしょう。「やくも」のグリーン車よりも コスト増の大きな要因であり新たな長距離列車では徹底して省かれている「リネン」を、寝台用だけでなくヒルネ利用用を追加で用意し、
双方のリネンの使用前と使用後を別々に保管できる搭載スペースを各車に設け、そのリネンは係員を乗せて走行中に取り替えるとか、
コスト概念が全くないよな、堀内って
過去にリネンをJRのグループ会社でなくホテル業界に外注化すればコストは下がると言いだしたものの、ホテル業界のリネンはJRの
グループ会社に委託しているところがあるのが現実だと反論喰らってダンマリこいた時点で、堀内の無知無能っぷりはお察しだけどな やくも1号（岡山発はサンライズの約30分後、米子着は約10分後）があるのに、
サンライズのヒルネなんていらんだろ。 >>151
堀内にはそういう都合の悪い列車は見えないんですよ
やくも1号はサンライズ出雲が遅れて岡山に時刻どおりに着かないときに、車掌から伯備線内ではさらに遅れるので振替利用を
進められる列車なのにね >>151
在来線の活性化には、寝台列車が不可欠な人だから、そんなの関係ねぇ。そんなの関係ねぇ。
ってか？
本来、昼寝利用は、増発余力がないからであって、現状のように他の交通機関がある以上わざわざコストを上げて実施するメリットもないよね サンライズ出雲のヒルネ利用を言い出すってことは、サンライズ出雲は需要が旺盛なので将来性があると言っている自らの主張を
自分で否定していることになることに全く気付いていない堀内 寝台列車が在来線を活性化させるから、無くなると困るんでしょ。
まあ、持論に拘りたいだけだからなぁ。 >謝ったら死ぬ病
なぜあんなに嫌がるんだろうな
ご指摘の通りですね
わたしの認識が不足してました
とか書けばいいのに >>157
僕ちんが鉄道に一番詳しんだー
と言う自我が崩壊するからだろうな 鉄道マニアなんて上には上がいくらでもいる世界なのにな
知らないことがあったとしても間違っていたとしても別に恥ずかしいことじゃない
知ったか振りする方がよほど恥ずかしい 深名線の一件を掘り返したり、「鉄道ネトウヨ」とは何か？と言ってみたり
かなり飛ばしてますな 堀内 重人 加藤さん＞言い方が、あまりにもぶっきらぼう過ぎませんか。私は、
JR四国に仮称「サンライズ伊予」を提言した際、JR四国から「弊社では、そのような
列車の設定は全く考えていない」という回答をもらいました。そのため児島〜松山間の
車両の使用料の支払いが負担であると判断したと書いたのです。加藤さんも、
交通権学会の正会員ですから、学者です。また鉄道ジャーナリストとして活動されて
いるのですから、これぐらいは理解できる筈です。反論するのであれば、しっかりと
私の文章を読んでからにして欲しいですね。 運輸全般ヒョーロンカと大きく出たからには、航空、船舶にもさぞ通じておられるのだろうな。
前人未到て軽いものではない。
喰えないプロ()としてどうよ。あんまりではないか？ >>164
どこまでも自分を大きく見せたいんでしょ。
素直に、なれば良いのに。 ＞そのため児島〜松山間の車両の使用料の支払いが負担であると判断したと書いたのです。
壮絶な間違いをドヤ顔で書く堀内に大草原 堀内(51)の度量の小ささが際立ってきたな
しかしほんとガキだわ堀内(51)って
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/929205360620914/
多田大地
前に堀内さんが東京発松山行き寝台列車を提案しておられましたがそれが実現すれば瀬戸はその列車と併結、人気のある出雲は
1列車として独立して10両以上の長編成で運転してはどうでしょうか？と思いました。
15時間前
堀内 重人
多田さん＞東京〜松山間の寝台夜行列車は、需要が見込めるのですが、JR四国はやる気がありません。児島〜松山間で、車両の
使用料を支払うことが、負担であると考えられます。「サンライズ出雲」は、”スイート””ロイヤル”などの上級A個室寝台を組み込む
だけでなく、食堂車も組み込んで、サービス向上を図れば良いでしょう。ただその前に、東京地区の新たな車両の置き場を確保す
る必要があります。
10時間前 加藤の極めて全うな指摘にキレ始める堀内
加藤 好啓
少なくとも学者である以上、一方的にJR四国はやる気がないと断罪されるのはいかがかと・・・思います。
JR四国の場合、高速道路との競争で在来線が全て赤字、かろうじて経営安定基金の収入で黒字を保っている会社であり、この点は
JR発足時点から言われていたことであり、JR四国に積極的な投資をさせるのであれば、高速道路整備と絡んでJR四国の在来線車両
への車両製造費補助などを国として責任を持って行うと言った提言でないと意味がないのではないでしょうか。
それと、気になったのが、下記の記述
「「サンライズ出雲」は、”スイート””ロイヤル”などの上級A個室寝台を組み込むだけでなく、食堂車も組み込んで、サービス向上を」と
ありますが、こうなるとサンライズの編成が変更になることを意味していると思われます、既存の車両をそのまま使うのであれば編成の
固定化がなされると言うことですよね。
そうなると5編成なのですが、編成固定化により四国向けの編成が1編成不足することになりませんか？
出雲編成に3編成とした場合、四国編成は2編成しか残りません。日によっては、出雲単独運転と言うことでしょうか。
更にそうなった場合、その不足分の編成は誰が負担するのでしょうか。前述のように、新車で製造してJR四国が負担する（JR四国分は
実質国の助成金で製造）とすれば可能そうですが、その辺は如何でしょうか。
さらに、再議にもう一つの疑問、現行ダイヤのサンライズは、東京22:00発、出雲市着9:58であり、ビジネスで利用するにも大変便利な
ダイヤとなっています。ただし、食堂車の利用となると、22:00から食堂車を仮に開店できたとして、23:00ガラスとオーダーになるのでは
ないでしょうか。
早朝も7:00〜営業としても、9:00迄には営業を終了しないと難しいのではないでしょうか。 (加藤 好啓)
そうなると、実質的な営業時間は3時間、従業員の拘束時間はその前後3時間+運転時間とすると、17時間、途中の仮眠時間を4時間と
しても13時間分の賃金【深夜割増、135/100】の賃金を払うとなると、カナル高額な人件費になってきますが、どれだけの人が食堂車を
利用されるのか・・・。非常に疑問です。その辺はどのように考えておられますか。
まさか、食堂車を終夜営業させる訳では無いと思うし、終夜営業するのであれば敢えて寝台車である必要がむしろないわけです。
サービス向上に食堂車は魅力的ですが、九州特急の場合は18:00台に出発して、到着も10:00頃とかでしたから、東京始発で考えれば
前5時間程度、翌朝も4時間程度の営業が出来て、勝列車編成定員も500人以上あるので成り立っていたわけで、編成定員も少ない
列車でそれを求めるのはかなり無理があると言わざるを得ません。
以上、個人的に疑問点を並べさせていただきました。
3時間前
堀内 重人
加藤さん＞言い方が、あまりにもぶっきらぼう過ぎませんか。私は、JR四国に仮称「サンライズ伊予」を提言した際、JR四国から
「弊社では、そのような列車の設定は全く考えていない」という回答をもらいました。そのため児島〜松山間の車両の使用料の支払い
が負担であると判断したと書いたのです。加藤さんも、交通権学会の正会員ですから、学者です。また鉄道ジャーナリストとして活動
されているのですから、これぐらいは理解できる筈です。反論するのであれば、しっかりと私の文章を読んでからにして欲しいですね。
1時間前 謝ったら死ぬ病の堀内、頭に血が上ってるのが良くわかるw
堀内 重人
それから「サンライズ出雲」に””
1時間前
堀内 重人
それから「サンライズ出雲」に”スイート”や”ロイヤル”を組み込む件ですが、いずれは新車を導入する必要があり、その時の新編成
には、組み込んでも良いという意味です。食堂車ですが、下りの東京地区は、おつまみやビールなどを販売する実質的に売店に近い
形で、営業する方法があります。上りの東京地区は、モーニングセットの販売になるでしょう。「北斗星」のようなフルコースのディナー
などを提供する食堂車を考えている訳ではありませんし、食堂車を終夜営業する考えもありません。ビュッフェに近い形になる可能性
もあるでしょう。いずれにしても、供食についても考える必要があり、岡山駅で駅弁すら買えない現状では、問題があると思っています。
1時間前 編集済み
加藤 好啓
気分を害されたとしたら申し訳ありません、しかし少なくともFacebookをオープンにしてある以上、鉄道会社の社員さんとかも見ている
はずですから、やる気がないと言った発言はご自身にマイナスにならないかと思って敢えてそのように書かせていただきました。
その辺りはご理解いただければと思います。
1時間前 絶対に自分の落ち度を認めない堀内
JR四国が言ってもいない事を勝手に脳内補完してストーリーを創り上げてしまうのは学者としては最低の言動
個人的にしか参加していないJR四国の中の人を勝手に持ち出し、その人から回答はないのがその証だとか、いったい何を言ってるのか
そして誤字脱字の多さから頭に血が上ったままなのが良くわかる
堀内 重人
加藤さん＞「全くそのような考えはない」という回答は、そこまで手が回らないため、現状では出来ないという意味でもあります。もし
やる気があれば、「四国各線の特急用の2000系気動車や、国鉄時代から継承した老朽化した気動車を置き換えた後になるだろう」と
回答するでしょう。私自身、四国管内を優先させざるを得ないことは理解出来ますので、「現時点ではやる気が無い」と判断しました。
このFacebooには、JR四国の社員の方も、参加されています。その方からの回答などは、現時点ではもらっていません。
56分前 鉄道会社がヲタの「ぼくのかんがえたさいきょうのさんらいず」なんて戯言に公式発表済の情報以外の踏み込んだ回答などするわけが
ないのすらわかってないのかよ
ホント脳みそあんのか堀内って 事実を指摘され一方的に粛清した人を再度批判し絶対に謝らない堀内
この粛清された女性が佐倉氏だったらすごい展開になるんだがなあ
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/683452548529531/
佐倉 つぱさ
酷い話ですね。同じ女性として情けない気持ちになりました。意見があるにしても、一方的な断定での批判は良くないですね。
余談ですが、たまたま私は昨年の冬に旧深名線のバスに載りましたが、ちゃんと全線乗ることが出来ました。お話を伺ったどころ、
冬季でも運休する事はほとんど無いとのことでした。
2時間前
堀内 重人
佐倉さん＞文教大学の教授は、2017年１月に朱鞠内湖付近に行かれたのですが、カーナビなどでは国道があるとなっていたにも
関わらず、「通行止め」になっていたため、大きく迂回を強いられたそうです。私自身は、今後、人口が減少する社会であり、かつ
地方の財政難も加わることから、道路が壊れても、保守が満足にされなかったり、降雪があっても除雪も満足に行われなくなると
いう話を、大学教授としたのです。私と大学教授（国際開発論が専門）は、朱鞠内地区で起こっている出来事は、他の地域でも生じる
可能性があるという旨を言いたかったのですが、その女性の鉄道ファンは、私にケンカ腰で噛みついてきたのです。
2時間前 1年以上前の話に突如ついたレスに即座に詳細を書くあたりからして、ずっと根に持ってるんだな、堀内って
カリスマ性の欠片もねぇw >>174
というか、学者という割りには全く一般人に対する耐性もないのね。
いかに、自分が有能かと思わせたいんだろうなぁ。
そんなことすればするほど、値打ち下がっていくのにね。
まぁ、残念だけど仕方ないか。 >>170
自分で食堂車は要らないって書いちゃってるなw
自分の面子を維持するために最も大事な理屈を平気で捨てるヤツに学者を名乗る資格はない ＞下りの東京地区は、おつまみやビールなどを販売する実質的に売店に近い形で、営業する方法があります。
＞上りの東京地区は、モーニングセットの販売になるでしょう。
＞ビュッフェに近い形になる可能性もあるでしょう。
あえて編成定員を削ってまで連結させたい食堂車の営業内容がこれかよと
部下が持ってきた企画書にこんなこと書いてあったらその場で破り捨てるわ
今や車販ですら人が集まらなくて苦労してるのに ＞「全くそのような考えはない」という回答は、そこまで手が回らないため、現状では出来ないという意味でもあります。
お前みたいなヲタの戯言になんか付き合ってる暇はないって言ってんだよ >>177
それなら、自動販売機を設置するだけで十分ジャマイカ。
食堂車の設備がこれでは、・・・まぁ発想が貧困だ事
それと、モーニングと書いているけれど、早朝7:00には東京に到着するのに必要なの？
朝はできるだけ遅くまで寝ていられるのであれば寝ていたいだろうし、全く意味不明なんですけど。
これで、寝台列車論だとか、学者だとか言われてもねぇ。
ヲタクでも、もっと適切な発想をしてくる人も居ると思うのだが。 「学者」ってのは便利な肩書だからネ。 例えば、法学博士は
論文を提出して審査を受けて授与されないと名乗れないが、
憲法学者なら誰でも自称できる。 >>179
着後にいくらでも朝食が摂れる東京へ7時過ぎに到着する列車で、客がわざわざ5時代に起きて身支度して階段だらけの狭い通路を
延々と歩いて朝食なんか摂りに行くわけがないわな
供給側にしても営業終了が6時30分頃だと2回転は絶望的で採算など取れるはずがないし、やってもワンオペ確定だから労働条件は劣悪
もうさ、適当な車両の形式に「シ」の記号でも入れとけよと >>181
そして、サービスが低下し悪評だらけになって、ますます
客は夜行バスに流れる訳ですね。 >>182
で、「JRはやる気が感じられません」と堀内が言い出すわけだ >>183
彼にとってのやる気って一体何なんだろうね？
「採算の採れない事はしない」ってのもやる気の一つだと思うんだけどねぇ。 >>184
やる気=自分の思った事を実行する事
なお、間違いか間違いで無いかはさして重要では無いらしいw ＞＞185
そう言うことでしょうね。
三江線だって結局何も実質していないわけだしね。
まぁ、それでも約1名チャレンジャーがいるみたいだけど。
結局、自分では無理ですって言えば良いのに、なまじウイラーがとか言うから余計に自分で自分の首締めているのに気づかない 堀内ってこの人間性じゃ間違いなく彼女いたことないだろ >>185
なんか彼の振る舞いを見ていたら、人を道具としてしか見ていない様に思う。 >>185
ヲタが勝手に投げつけてきたヒト・モノ・カネを一切無視した理屈がガバガバの妄想なんかマトモに取り合う会社はないわな
ウチはヲタから同様の投稿が来たら当たり障りのない回答だけして回覧もしないで終了だわ
ワークライフスタイル改革が進む中でこんなものに時間を割くこと自体が一番の時間の無駄だもの >>189
だから、ウイラーは、弊社は鉄道も運営していますが、それなりの支度を、上下分離の上でインフラも、車両も準備してね、それが出来ていない以上無理ですよ。
といった主旨を書かれていたのではないかと、予測。
実際、ウイラートレインズは、北近畿タンゴ鉄道の車両も人員もそのまま引き継ぐけど純粋に運行だけのはずだよね。
まあ、彼のことだから、地元がインフラを準備という点を、地元がやる気を出せといった、話になるんでしょうね。
彼の言うとおりの内容で、会社から、運輸評論家に向けて解答されたのであれば、氏名を隠して公表出来るでしょ。 提案って菊三君（あるいはそれに相当するJR四国の担当部署）に投書したのかな
それともコネクションがあって担当者に提案したのかな
本の取材とかの時とかに
近鉄とかでアホのシンホニーとか取材してたみたいだからそれなりにはコネクションあるのかと >>何処までも、自説曲げないんだよなぁ。
今日は、カシオペアの飲食は、コース料理で一万円で、一時間だったと無理やり食堂車を連結したい話に持っていこうとしている。
ダメだこりゃ。 堀内 重人 佐倉さん＞若月氏は、ここのメンバーではありません。彼は、
「このグループに500人以上のメンバーがいるため、1人当たり10名を対象に
寝台夜行列車のアンケートを作り、配らせたら良い。5,000人の声が聴ける」と
言いますが、無責任な発言です。アンケートを配ったならば、回収しなければ
なりません。それにはコストと時間が掛かります。メンバーの皆様も、
ご多忙な筈であり、他の10名の人にアンケートを配るだけでも、大変です。
若月正樹氏の発言は、本当に素人考えとしか言いようがありません。JR西日本が、
117系改造の長距離電車（夜行運用も想定）を導入するのは、JR西日本などに対して、
「庶民が利用可能な寝台夜行列車などを復活させて欲しい」という要望が多く来ている
からです。庶民が利用可能な寝台夜行列車が欲しいのであれば、ここで述べるだけ
でなく、各人がJRへ直接、意見を言う方が余程、効果があると思っています。
JRもマーケティング調査も行うでしょう。グレードは違いすぎますが、「トワイライト
エクスプレス瑞風」と117系電車改造の長距離列車は、寝台夜行列車の復活に
向けた試金石だと、私は見ています。 会としての意見や方向性のとりまとめすらしない（できない）無能運輸評論家
そら自分の持論を押しつけるだけのコミュニケーション障害にそんな大層な
ことできるわけないもんな >>195
そんなことしたら堀内が口からでまかせでしゃべったことが記録に残ってしまい粛清により闇に葬れなくなるからな
そして己の世間知らずっぷりが白日の下に晒され、世間から無能の烙印を押されることになるから堀内は絶対に受け入れない >>194で堀内が即座に否定した元の投稿
そりゃそうだわな、このFBは堀内が自分の実績にするためだけのものであって参加メンバーは堀内にとって踏み台でしかないんだから
メンバー発案の行動なんか堀内は絶対に受け入れるわけがない
しかし粛清または退会した人間の悪口を本人が反論する手段がない場で平然と言うなんて、いったいどういう神経してるんだか
佐倉 つぱさ
若月 正樹さんの投稿をシェアしました。
せっかく参加させて頂いたグループですので、これまでの議論を少しずつですが遡って読ませて頂いております。
しかし、その量は膨大で、中々進みません（スマホで追っていて、途中でフリーズして元に戻ってしまうことも…）。
拝見していると、繰り返し出て来る話題（夜行新幹線の話題など）も見受けられます。
ここで、若月さんが提案されているように、議論の総括を一度されてもいいのかな、と思いました。私のように、新しく参加させて頂いて
いる者にとって、これまでどんな議論が行われて来て、どんな成果があったかということが分かれば、重複した提案をすることも無い
ですし、今後の展開を方向づけて行くことも出来るのではないかと思いました。
また、若月さんの提案された、寝台夜行列車についてのアンケートというのも、鉄道に特に興味が無い層が、実際の所、寝台夜行列車
をどう捉えているかを知ることが出来ますし、それを踏まえた上での議論の展開が図れるので、有益ではないかと思いました。
引き続き、過去の議論を追いかけてみるつもりではありますが、ご一考頂ければ幸いです。
11時間前 疑問に感じたことを書けば良い、そりゃそうだ、メンバーが何を書いても結局は堀内がバカな持論を上かぶせして押さえ込むだけだもの
堀内 重人
佐倉さん＞過去まで、遡るだけでも大変ですよ。このFacebookも立ち上げて４年になります。
当時とは、環境も変わりましたから、今、疑問に感じていることを投稿して頂ければ、幸甚でございます。
9時間前 >>198
環境ではなく、自分の心境でしょ。
以前は、クルーズトレイン反対と言いながら、自分が乗ったら、たちまち転向したから、読まれると都合が悪いんだろうね。
だから、必死でスルーさせようとしているのね。
判りやすい。 クルーズトレインの意見が変わるのはまあ別にいいんだけど
今までの自分の考えが間違ってたと認めるべきだろうな >>200
そのとおりなんですよね、認識の変化なんてものは誰でもあるし、勘違いもあるから。
私の認識が間違っていました、改めて必要と感じましたとか書けば納得するのに、disっておいて、自分が四季島乗ったら嬉々として旅行記載せますと宣言したから、総スカン食らったわけですし。 自分の道楽のために人様の懐や労力は平気で使いもうとするくせに自分は負担する気などさらさらない、とことん金にがめつい堀内
しかしこのエントリー、実に堀内の自己評価が過大すぎて自分の姿を客観的に見ることができないかが良く分かるな
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/931385787069538/
堀内 重人
このFacebookを立ち上げて４年になります。立ち上げた当時は、「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」、そして急行
「はまなす」が健在でした。それらの列車の廃止が迫っていたため、危機感を感じて、政策提言系のFacebookを立ち上げました。
４年間の結果の総括ですが、「サンライズ瀬戸・出雲」以外は廃止されてしまうなど、存続に対しては成果はありませんでした。
復活に対しては、117系電車改造の長距離電車が計画されたり、臨時「サンライズ出雲」の運転や「サンライズ瀬戸」の琴平延長が
実施された程度です。
クルーズトレインに関しては、「ななつ星in九州」「トランスイート四季島」「トワイライトエクスプレス瑞風」が、デビューしています。
「庶民には手が出ない」など、ご批判も多数ありますが、寝台夜行列車の復活に向けたヒントも、これらの列車にあることも事実です。
このFacebookを開設して、皆様方の意識が変わったと思います。開設した時は、「JR東海が、寝台夜行列車の存続や復活の癌だ」
「寝台夜行列車は機関車牽引の客車でなければならない」などの指摘が多かったですが、最近は減りました。
「トランスート四季島」や「トワイライトエクスプレス瑞風」が、動力分散方式であり、かつ東京近郊区間では、常磐線の品川乗り入れ
など、客車では運転しづらくなった面もあると思います。
JR東海は、電車で深夜に自社管内を通過してくれれば、出札要員や窓口要員を配置しなくても、米原〜熱海間の運賃と特急寝台
料金が入るため、上手くやれば「儲かるかもしれない」と、思うようになりました。
また私が、各種シンポジュームに参加して、その時の様子を紹介したことも、皆様方とJRとの距離の短縮になったと思います。 ただアンケート調査の実施は、回収するのにコストと時間を要するため、無理です。先ずこのFacebookのメンバーも、平素から忙しく、
10人にアンケートを配るだけの時間や精神的な余裕がありません。また誰に配るのかや、配った人も「これを何に使うのか。何処の
団体が実施しているのか」など、配った人に対し、根折葉堀聞くでしょう。
この配ったアンケートの回収には、多額のコストを要します。最低でも、１人に付き500円程度のクオカードでも支給しないと、
アンケートに回答してくれません。
粗品を支給する際も、回答してくれた人に対し、郵送しなければならず、この費用も要します。「これらは誰が負担するのか」、という
視点が欠落した投稿です。
「メンバーが500人いるから、各自が10部づつ配れば5,000人の意見が得られる」は、全くの思い付きであり、アンケートを取るという
ことはどういうことかを、分かっていないとしか言えません。このような投稿は、正直言って迷惑です。
アンケート結果が得られた場合、それを全部読んで集計する作業も大変な労力と時間を要します。私自身、このFacebookで500人
以上を管理するだけでも、苦労しています。
Facebook上でアンケートを実施しても、20〜30人程度の回答しか得られないでしょう。そして意見も、鉄道に関心のある人達に
片寄ってしまいます。これではアンケートの意味がありません。
寝台夜行列車の復活に対し、ご自身の明確なお考えがあるのであれば、ここへ根拠などを示したうえで、投稿して頂くと同時に、
JRに対しても意見として投稿して頂くのが良いと思います。寝台夜行列車の復活は、皆様方のお考えに掛かっています。
2時間前
･･･こんな的外れなこと書いといて人が付いてくるとでも思ってるのか？誤字脱字だらけだし 結局>>132の「のびのび座席で64名」の根拠については全力でスルーして話をそらそうと必死な、謝ったら死ぬ病の堀内
佐倉 つぱさ
堀内先生、ご回答ありがとうございます。ただ、定員64(68ではなく)名というのは、堀内先生が、１区画８人にすれば定員が64人になる
とコメントなさったのが最初で、多田さんは、それに補足をして下さったと解釈していまして、多田さんの提唱ではないと思います。
いずれにせよ、昼行特急の代わりとして利用する立場とすれば、B寝台風の１区画に８人も詰め込まれては、それこそ見向きもされない
のではないかと思います。（略）
3日前 編集済み
佐倉 つぱさ
須田寛さんが、サンライズの新型を作るなら、ノビノビ座席は外すということを仰っていましたが、指定席料金しか取れないノビノビ座席
は敢えて入れず、ヒルネ利用に対応するなら、秋田までに下車した部屋を利用するというのも一案かと思いますが、いかがでしょうか？
1日前
堀内 重人
佐倉さん＞須田氏は、「『サンライズ瀬戸・出雲』に後継の新車が導入されるとしても、”のびのび座席”は、利益率が低いため、導入
されないかもしれない」と、おっしゃられました。「あけぼの」系統になると、JR東日本になるため、どのようになるかは分かりませんが、
個室寝台でも利用が見込めるのであれば、全車個室寝台になるでしょう。その場合、秋田〜青森間はB個室寝台”シングル”は、
グリーン個室料金が適用されると思います。
1日前 >>192
これだな
もはや食堂車の連結が目的になっていて書いてることがあまりに支離滅裂
木原 一
食堂車付き編成は、利幅の大きいコースディナー＋お酒を楽しめる時間を確保しなければコスト的に割に合わないでしょう。北斗星や
カシオペア、トワイライトエクスプレスは夕方早めの出発で、この点ではベストの運転時間帯でした。サンライズでは、就寝前に軽く
飲む客と夜が明けて朝食をとる客にしか利用されず、客単価は低いと思われます。
1日前
.
堀内 重人
木原さん＞「北斗星」「トワイライトエクスプレス」のディナーですが、フレンチのフルコースで12,000円程度徴収していましたが、
ディナーの時間が１時間となっていた上、２テーブルー４テーブルの配置であったことから、客の回転が悪く、かつ定員も少なかった
こともあり、思っているほど、利益率は高くありませんでした。反対に、プラットホームにあるうどん屋さんの方が、遥かに儲かります。
２〜３坪ぐらいの敷地で、かつかけそば１杯が220円程度ですが、客の回転が速いため、効率が良いのです。E261系電車のビュッフェ
では、麺類を中心に提供しようとするのも、この辺が影響していると思います。「サンライズ出雲」で食堂車（ビュッフェ）を設ける場合、
かつての「ウエストひかり」のビュッフェレベルでも良いと考えます。夜は、カレーライスやスパゲティーを中心に、酒類を販売すれば
良いでしょう。できれば地酒など、東京では飲めない酒を販売して欲しいです。朝は、喫茶店のモーニングっセットを、幾分、グレード
アップして程度のメニューでも良いでしょう。
1日前 >>205
東京駅で営業しているカフェなどは、完全無視みたいですなぁ。 ＞夜は、カレーライスやスパゲティーを中心に、酒類を販売すれば良いでしょう
発想が昭和のまま
今どき誰がこんなものに市価より高いカネ払うんだよと ビンボーヒョーロンカに商才などない。
才能は無い事を自覚出来ないのは哀れだな。 ＞できれば地酒など、東京では飲めない酒を販売して欲しいです。
これから行くところの地酒なんて降りてからいくらでも飲めるのに、わざわざ高いカネだして列車内で飲むバカがいると思ってるのかよ
＞朝は、喫茶店のモーニングっセットを、幾分、グレードアップして程度のメニューでも良いでしょう。
降りたあとに遥かに旨いものが選び放題なのに、わざわざ睡眠時間を削って高いカネだして朝6時にそんなもの喰うバカがいると思ってるのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
