//// 鉄道板・質問スレッドPart164////
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・鉄道に詳しくない人向けの質問スレです。
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★駅名や路線名などは具体的に書かれていないと回答が困難な場合があります（会社や地域によってルールが異なる場合があるため）。
☆まずは検索サイトを使って自力で調べてみること。
このスレのFAQもチェック。
☆すぐ答えが出るとは限らないのでせかさない。緊急かつ特段の事情が無い限り最低でも24時間は待つこと。
☆不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
☆荒らし、粘着は放置。レスを付けると削除されなくなります！
☆マニアックな内容の質問はできるだけ専門のスレを探してそちらでお願いします。
☆回答者の方へ：質問と同様に回答もわかりやすく簡潔に。既出の質問やFAQも、簡潔に当該回答レスなどへ誘導しましょう。
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★教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように、質問をして回答が得られた時は「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。 大廻りするならやりとおす覚悟がないと
途中下車したらそこまでの運賃とそこからの運賃がかかるからものすごい損失 飯もホームに店あるし >>162
内房外房特急はない
土休日に新宿わかしおが1 2本 外房内房って木更津のコンビニはしってるけど、鴨川とか館山って改札内に食料かえるところってあった？ 浜金谷は少し歩けばフェリー乗り場近くにガストがあるぞ。 「改札内に」、ね
長くなってるけど元は大回り乗車の話だから そんなん事実上の改札内みたいなもんじゃんｗ
駅員を窓口に配置しないのが悪いよ
東も後ろ向きに認めてるんじゃねえの？一旦下車。 池袋駅から山手線で品川駅まで行って
改札内にある飲食店で食べて
改札を出ずに山手線に乗って目白駅で降りれば
133円しかかからないですよね？ >>168
駄目です
品川で一旦改札を出て頂くか、最初から外回りで行って下さい >>169
山手線外回りでいけば133円しかかからないですよね？ >>168
同じ駅で降りないのがポイントだな。
正直改札の連中も対応めんどいと思うから、それでいいんじゃね >>171
池袋住みで品川駅改札内に行ってみたい店があるんだよね
正直言って自分みたいな乗り方の人はJRも品川駅までの運賃とりたいだろうけど
まあルール上安くいけるならそのルールをうまく使おうと思って >>173
いいんじゃない。律儀に時計回りすんのか。
JRの中の奴らは運賃とりたいんじゃなくて、出来るだけ客と関わらずに
仕事したいと思ってるから、改札を鳴らさなければそれで良いと思う。 それに改札の連中はグループ会社の子会社だからな。
JR本体への怒りの矛先は今回ストライキを断行しようとして
組合員に脱退された、運転士や車掌？特に運転士か。あいつらに向けられるべきだ。 >>176
改札入ってからある程度時間たつとスイカで改札通れなくなるみたいな話聞いたから
自分もひっかかるかもしれないんだよね
まあ駅員に経緯を話せばいいんだけど ここは不正乗車をナアナアで認めるような緩いスレじゃなかったはずだが
もう5chもオワコンになったせいか誰も咎めなくなっちまったようだな >>172とか正しく指摘してる人を全く無視するのはいただけない 我孫子はやよい軒があるから
一時期改札横に目的地まで買うような看板があった >>180
どういうこと？
175でちゃんとお礼言ったけど
168は山手線外回りでいけば問題ないんでしょ？ >>182
あなたに対する指摘ではなくて、>>179への文句だったと思われます
こういう意味からもアンカーはつけて頂きたいところですね 常磐線土浦方面行きについて質問です
上野東京ラインが開通してからはあまり乗ったことがありません
お盆の帰省でなるべく座って帰りたいので始発から乗りたいのですが
・上野始発と品川始発があり、東京始発は無い
・品川で東海道線他からの乗り入れはなく、品川発はすべて始発のみ
という認識で合っていますか？
えきから時刻表なども調べたのですが、例えば下記画像
https://i.imgur.com/ww8r013.png
ここで、上野の行の上に「接続」と出ているものが品川始発、そうでなければ上野始発と思って間違いないでしょうか すみません、もう1点
8/11(土)のJR常磐線は土曜ダイヤではなく休日ダイヤですか？ >>187
JRは基本的に土曜ダイヤはないので休日ダイヤでいいかと。
その前にみんな頭から抜けてるっぽいけど一応祝日ですし。 >>188
ありがとうございます
JRは基本的に土曜ダイヤ無いのですね
8/11が赤色になってたのはお盆休みだからかと思ってしまったんですがそういえば山の日でしたね… タテマエの話じゃなく現実の話として、
大回り乗車する人達は無人駅で降りたら改札を出て写真撮ったりしてるのかな? >>190
そういう人もいるだろうけど、自分の周りはルールを利用した遊びなのでルール厳守してる人ーばかり。建て前でなくて。そうしないと楽しめない。 一応無人駅は列車から降りた時点で改札外のような気がする。
自動改札がない駅は入場券とか発売してないしね。 >>193
無人駅から無人駅なら無札でいいやって思っちゃうような人？ いなほ4号 区間運休 酒田〜鶴岡ってなったのですが
鶴岡から始発になるって考えていいんですよね？ >>195
明日（8月6日）のいなほ4号のことならおそらくそう
今日の下りで鶴岡打ち切りになった列車が発生しているので
その編成を使用するものかと >>197
ありがとうございます
明日鶴岡から乗車予定だったもので助かります 西武小江戸号は東村山と所沢まで４００円ですが
東村山までの切符で所沢まで乗れますか？また追加ですか
あと高田馬場まで隣なのに３００円はおかしくないですか？ 佐世保線と第三セクターの松浦鉄道を跨がる乗車券
経由:
佐世保駅･佐世保線(または大村線)･早岐駅･佐世保線･有田駅･松浦鉄道･伊万里駅
何故(6-ﾀ)では無くて(6- )なのですか?
JR九州と第三セクターの松浦鉄道は
他社線だと思いますが…
佐世保駅から有田駅までの特急券
｢佐世保駅から早岐駅までの特急券は不要です｣と聞きました
早岐駅から有田駅の特急券を発券してもらいましたが
もし佐世保駅から有田駅まで特急に乗車して
車掌が自由席で検札作業はするのでしょうか?
(実際には普通電車に乗りました) >>200
前半
https://www.seiburailway.jp/ticket/eigyo/ticket-change/index.html
よって、同額となる区間なら差額なしで変更できる
後半
そう決まっているし、そこだけ乗る人もまあいないでしょ
>>201
（ ータ）はＪＲ他社にまたがる場合だけであり、ＪＲ他社でない第三セクターや私鉄との連絡ではつかない。 鉄道連絡船についてです。
デンマークで、大陸から首都コペンハーゲンのあるシェラン島に
列車をフェリーに乗せて運行する方式という手法があることを知りました。
日本でも昔、宇高連絡船、青函連絡船が存在したとのこと。
しかし素人考えですが、そんな大がかりなことをする理由が解りません。
普通に列車を降りて船に乗り換えて、渡った先で再度列車に乗る方が
手間的に簡単と思うのですが。
列車ごと船に乗せても、乗客は列車を降りて船内をウロウロするでしょうし。
それか、乗り換えが面倒で列車内でずっと寝ていたい客の為に多少面倒で割高でも
列車ごと船に乗せる理由になるのでしょうか。
いやいや実はコスト的に有利なのだ・・という回答があるのだとは思いますが、
そのあたりご説明できる方がいれば解説よろしくお願いします。 >>203
旅客輸送に関しては、コスト面からではなくサービス面からの問題
カーフェリーなどでもそうだが、乗船・下船は車両に乗ったままなので
船内へ出るために歩かされる距離は乗り換えの場合よりも大幅に短いし、
乗客がいったん船内へ出る際にも大きな荷物はそのまま車内に置いておけるなど、
乗り換え方式よりも乗客の負担が少ない
> 乗り換えが面倒で列車内でずっと寝ていたい客の為に多少面倒で割高でも
> 列車ごと船に乗せる
寝台列車で深夜に叩き起こされて船内に移動しろと言われるのと寝たまま行けるのとでは
サービス上どちらがよいかは考えるまでもない
もっとも、日本では沈没事故などの影響で1950年代には既に乗客は歩いて乗り換える方式のみと
なっていたし、欧米でも現在は安全対策などから乗客は車両から降りて船内へ出る必要があるので
夜行列車で寝たまま行けるというわけではなくなってはいるが
貨物輸送の場合は、貨車から荷物を下ろして船舶に積み替えするよりも
貨車ごと船舶に搭載した方が手っ取り早くコストも安いので、
貨車の搭載は連絡船の廃止まで続いていた 新大阪から小田原まで、新幹線の窓側の切符を大阪駅自販機で購入しようとしたが、指定席窓側は満席。15分後に新大阪で同じ切符の窓際は空きで購入？
新大阪のほうがええの？ >>207
大阪から新大阪に移動している間にキャンセルが出ただけ >>204
>>コスト面からではなくサービス面からの問題
なるほど、要は乗客側の視点を優先ということですね。
しかしカーフェリーであれば納得なのですが、列車の場合、
列車に乗ったまま船内ならともかく、乗船時は一旦列車から降りて
徒歩で乗船するということでは、やっぱりそこまでして列車ごと船で運ぶのはどうか？
と感じます。ほとんど乗り換えと同等のような。
>>205
デンマークの動画では、貨物ではなく一般の客車でした。
貨物であれば、いちいちコンテナ全部積み替えるより、
列車ごと乗せてしまうメリットは理解できるところです。 船の床にレールを敷設
高さのレベル合わせ
くらいなもので思ったほど大掛かりでも無いのでは 普通に考えれば答えが出ないのですが、私なりに想像してみました。
(1)貨物車であれば列車ごと船に乗せる方が良い
→列車の船舶輸送のシステムが出来上がっている。
（2）外国の列車は時間とおりに来ない。シェラン島で足止めされるおそれ。
→だったら列車ごと船で運んでしまえ！
という、２点からなのかなあと思います。
少々手間でもいつ来るか分からない列車を待つよりマシという考え。
デンマークの列車運行がどのような状況かは私は知りませんが。。 >>213
＞近鉄はちかてつだよな？
いいえ
正式な会社名は｢近畿日本鉄道｣
我々が｢近ツー｣と言ってるが
正式な会社名は｢近畿日本ツーリスト｣
鉄道の営業してる地方自治体は
大阪府(本社がある)
京都府
奈良県
三重県
岐阜県
愛知県
関東地方の大手私鉄よりも多い
地方自治体の鉄道の営業範囲 >>214
貨物列車に関してはいちいち積み換える手間が煩わしい、というのが1番の理由かと
旅客列車に関しては乗船中は列車の中に居られないとかもあるみたいだけど、手荷物をそのまま置いて直通できて便利、とかがあるかも。 >>204
>もっとも、日本では沈没事故などの影響で1950年代には既に乗客は歩いて乗り換える方式のみと
>なっていたし、欧米でも現在は安全対策などから乗客は車両から降りて船内へ出る必要があるので
>夜行列車で寝たまま行けるというわけではなくなってはいるが
>>210
>しかしカーフェリーであれば納得なのですが、列車の場合、
>列車に乗ったまま船内ならともかく、乗船時は一旦列車から降りて
>徒歩で乗船するということでは、やっぱりそこまでして列車ごと船で運ぶのはどうか？
>と感じます。ほとんど乗り換えと同等のような。
ここで、誤読が生じているわけです。
>>204が「乗客は歩いて乗り換え」と書いているときは、旅客車の航送は行っていないのです。 >>216
手荷物も置き引き？が外国の場合は多いようですね。
それとも全員一斉に下ろしたあと、不審者は列車内に入れないので
比較的安全なのでしょうか？
それでも仮に日本だと仮定しても、荷物置いて離れるのは心配なので
外国だとなおさら・・・。 >>217
ああ、了解しました。
乗客は列車に乗ったまま、船内まで行けるのですね。
ただし、その後は列車から船内に一旦出る必要があると。
安全対策とは具体的に何なのでしょう？
そのまま列車内で寝ていたい人もいるような。 わかりました。
それこそ乗客を列車内に残したら置き引きし放題だから、
一旦全員船内に下ろすのでしょうね。 >>219
昭和の時代に洞爺丸事故（日本のタイタニックともいわれる日本史上最大の海難事故）、紫雲丸事故という連絡船の沈没事故が相次いで起こりまして、
緊急時の避難のことを考えると安全上問題があるということで取りやめになりました。 ようやく理解に致りました。
ご助言くださった方々ありがとうございました。
デンマークも橋が出来たら現状のような方式は無くなるとかで
あんまり効率は良い方法ではないのでしょうね。
しかし、列車ごと船に乗せる方法があるなんて
いい年するまで全く知りませんでした。驚きでした。 >>219
なんだかまだ誤解されてるような
洞爺丸事故以降は、日本では旅客車は航送していない、すなわち、船に客車を載せるのはやめたということどす >>223
いや、大丈夫ですよ。wikiでも確認しました。
私が取り上げたのはそもそもデンマークの方です。
デンマークと日本の事例が混同しているようです。 四半世紀ぶりに娑婆に戻って来たんだけど
各駅停車とか鈍行って言葉は今はもう通用しないんか？
かわりに何と言ったらいいんか教えてもらえんかの。 「鈍行」はともかく「各駅停車」は普通に使いますよ
逆に駅や車内のアナウンスが自動化されてほぼこの表現に固定されています
余談ですが「不通」は「普通（列車）」と紛らわしいので使われなくなりました
かわりに「運転見合わせ」といいます 列車はすべからく電車と呼ばれており、蒸機は「これがSLと言われる電車です」と紹介されてます >>226
東海道線とかじゃ「普通」って言わないか？
各駅停車って言うと、浜松町や蒲田に止まると思われないか？ >>231
京急は緩急別線となっていないから、普通も各駅停車も同義だが、東海道線は列車線も京浜東北線も並行区間は東海道本線。
東京駅で国府津や熱海行きを各駅停車とはいっていないだろ。 普通と各停をきっちり分けてるのは南海だけかな？
今宮戎と萩之茶屋が高野線にしかホームがないから、本線系統は普通、高野線系統は各停になってる。 そもそも普通≠各駅停車なのは省線・国鉄くらいだし
民営化以降は通過設定のある普通列車は殆ど無くなった >>235
東急大井町線の二子玉川〜溝の口は「各停(高津、二子新地通過)」だしな
各駅停車なのに通過駅があるという矛盾 >>236
外側が田都
内側が大井町
だが大井町が全部通過は解せないと反対されたため忖度で停車する各停もある ＪＲの特急列車は２時間以上の遅延で特急料金払い戻しですが
接続しなかった場合はどうなるんですか？
旅客営業規則では、列車が遅れたことによって、乗り換え列車に接続しなかったため、お約束の到着時刻より2時間以上遅れる場合で、途中で旅行を取り止めるときや出発した駅までお戻りになるときのお取り扱いは列車が運転できない場合と同様です。となっていて
例として、東京駅で京葉線ホームの内房線と外房線から直通の特急さざなみと特急わかしお⇔新幹線の乗り継ぎをする場合
標準時間２０分のところを、健脚だからと１０分接続で切符を購入し
たった５分遅れただけで車掌に遅延証明書を書いてもらって到着が２時間遅れたと、いちゃもんとしか言いようがないな接続を組んでも
全額無賃送還や払い戻しになるんですか？
新幹線側が九州新幹線まで行くとか北海道まで行くとかなら、そういう遅延も発生しますよね
それとも標準時間をきっちり守って２０分接続を組んで、５分遅れで接続できなかった場合は払い戻しされるんですか？ 特急のさざなみとわかしおだけでなく
京葉線の通勤快速であった場合はどうなるんですか？
京葉線の通勤快速から新幹線に接続予定を組み、通勤快速が軽微な遅れ（３分ぐらい）をして
新幹線接続できなかった場合は、通勤快速の車掌に遅延証明をもらえば
みどりの窓口で手数料無料で後続の新幹線に変更できるんですか？ >>240-241
君の場合、トラブル防止のためにも乗り換え時間は1時間位余裕見て計画立てたほうがいいよ
今はエキナカも充実してるから退屈しないだろう 西武は昔新宿線と池袋線で普通と各駅が分かれていた
いつだかわすれたけど統合された
南海みたいに通過駅があるわけでもなく謎だった 城崎温泉から特急こうのとりについての質問です
よろしくお願いします
先ほど2名で予約したのですが、指定席が全く予約されてなかったので適当な座席を選んだのですが
この場合お勧めの位置ってあるもんでしょうか？（城崎温泉→新大阪です）
また、一般的な特急でこの席押さえとけ、みたいな定番って何かありますか？ >>244
こうのとりだと右と左の違いくらいしかないけど、進行方向左側の方が川が見えたり城が見えたりでちょっとマシかなと。
あとは窓が2列分なので後ろ側の列の方が見晴らしがいい、くらいかな。 >>245
早速のご回答、ありがとうございます
右側で予約してました…座席変更したほうがいいのかなぁ…城が見えるってのは気になりますし
＞あとは窓が2列分なので後ろ側の列の方が見晴らしがいい
すみません、ここちょっと説明いただけますか？多分、２列で１つの大きい窓ってことだと思いますが
後ろのほうが見晴らしがいいのはなぜでしょうか？ >>246
城といっても福知山駅を出るときに福知山城が見えるというだけなので。
川は玄武洞付近の川とか左側に多いので、という感じ。
窓に関しては前の列だとすぐ前に柱が来るので2列分見られる後ろの方が開放感が大きいという感じ。 >>247
詳しくご回答ありがとうございます
まだ旅行は先なので、席の変更も視野に入れてみます 横浜から呉まで行きたいのですが、
料金を最も安く済ませる方法はやはり18きっぷをつかった普通列車の旅になるのでしょうか。 交通費だけならそうかもしれないけど、所要時間が長いんだから諸経費がかかるのを忘れないように。 >>251
その諸経費が飲食代だとしたら、それは高速で移動しても移動の前後に同じ回数だけかかることに変わりはない
その他の諸経費は切り詰められると思う 宇都宮で餃子食べた後東北線の小駅降りてみたいんですが
蒲須坂 片岡 高久
ならどこがおすすめですか？ こういう時「歩け」という答えが出ることが多いが、
実際の費用対効果を考えると自転車+寝袋が最も効率的らしい >>256
横浜から呉まで安く行きたいという話
レスアンカー省略してしまって申し訳ない 現在平日・土休日どちらのダイヤで運行中なのか
http://www.jreast.co.jp/
のどこかに掲載されていますか >>258
JRの定期列車はお盆は曜日通りのダイヤです。 本日JRで成田空港から逗子行きに乗りまして
千葉駅に入線する少し前、右側に「わかしお駅」みたいな看板があったのですが
何だか分かる方いらっしゃいますでしょうか？
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