保存車・放置車スレッドPart58
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/ >>125
本当なんですね…
ブログが言い訳だらけなのもそうですが、市民の一人としてTwitterで批判されたことは認めても、それよりもはるかに多かった
「保存会のやり方そのものへの批判」の存在に一切触れないところが人の意見は聞かないというこの人の本質を表してますよね。 今度は特定政党の市議がアスベストが露出している！、市民に嘘をついて工事してる！と無責任に不安を煽るツイートをしてる
アスベスト撤去は明日からだと保存会会長が言ってますが？そもそも昨日と今日は休工ですよね？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW0VUAEca2q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW1UwAEfh0Z.jpg
↑
この一部しか写していない資料の全容 （ソースは佐藤まさたか議員のブログ）
ttps://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL解体工事のお知らせ001.jpg
@HoneySpecialP 18分前
運動公園の機関車 D51684
アスベストが露出したままアスベスト除去工事してる！
「機関車全体にシートで養生し、外部より圧力の低い状態にしてアスベストが外部にもれないようにアスベスト除去作業を行う」というのが近隣住民への説明。
市民に嘘をついて解体するなんて酷すぎる。
@WadaJP 14 分前
これはもうSLどうこうの話じゃなくなってますね。アスベスト問題ですから，環境・福祉保健の問題です。東京都はどうとらえているのでしょうか。
@HoneySpecialP 13分前
あまりに杜撰すぎて驚きます?? このスレだけアホみたいにレスが延びてるな。
まぁ、一人がコピペを連投してるだけなんだけどw
とりあえず隔離は大成功でしたね。
で、東村山ネタの方だけど「部品を廃棄したかどうか確認しる！！」って、この保存怪はＤ５１の所有者がＪＲだってことすら知らんのか？w そんなに石綿が即死レベルの危険物質なら、
もう石綿全盛期の昭和生まれ世代は今より半減以上の減少をしてなきゃおかしいんだけどな…
そんな潜伏期間を悠に超えた老害どもがこぞってギャースカわめき散らしている現状をどう思うか 無知の開き直りは無敵ですからね。
まさしく放射脳です。 ああ、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことか。 あの日曜大工レベルとしか言いようのない計画書もどきが自治体に受け入れられるレベルのものだと本気で思っているのか…(ため息)
そして同時に問いかけられた 「なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか」 はスルーですか、そうですか
@you_nagisan1815 3時間前
部品を作れる技術・設備・職人がいない事位はお分かりになってるかと思いますが。
静態保存よりも生きている機関車を「活かした」ほうが余程プラスになるかと思います。
この保存会は存続ありきで考えてらっしゃるようですが補修は一回だけではないランニングコストはどう考えてらっしゃるのだろうか。
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
ランニングコストも資料の中で公開していますが、ちゃんと見られて発言されていますか？
@you_nagisan1815 3時間前
なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのでしょうか。
この人はJRに親でも殺されたのか？ 特定政党議員のツイートを受けてもはや保存などそっちのけの保存会による市と業者への攻撃も始まりましたな
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:29:50
アスベスト除去工事により負圧状態での作業と考えていましたが、養生シートのみで既に一部解体を開始していることを確認しました。
アスベスト含有とされていた部分もガスバーナーで解体しています。運転室前側が既にありません。杜撰ではなく大気汚染防止法違反です。
#東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UEAAr4th.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UUAAKz2m.jpg
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:34:04
解体部分としては、キャブ前面部、シリンダーケーシング、火室、給水温め器カバー、煙室扉等です。
土曜日の異臭はアスベスト含有の部分もバーナーで切断撤去したことにより生じたものと推定できます。
アスベスト除去を謳いながらこの対応は酷すぎます。 #東村山 #東村山SL #D51684 アスベストが露出していて養生もされていないD51684を維持するのは問題ないと主張していながら、養生されて解体処理中で、露出したまま放置されている
アスベストが見当たらないD51684のことを大気汚染防止法違反だと騒いでるのを見ると、何処までも感情でしか動けない集団だなという感想しか浮かばない >>133
違うよ。
陸奥光政のツイートをしつこくコピペしてる私怨粘着負け犬君のことですよ。 いや、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことでしょ。 実に中途半端な知ったかだこと
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:42:47
アスベストについては処置は国土交通省の発行する「目で見るアスベスト建材（第2版）」P6，P7を参照。
この場合はレベル2の保温材・断熱材が該当します。 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010425_3/01.pdf
そして未確認なのにただ不安を煽るツイートをしてそれを鵜呑みにしたツイートを片っ端からリツイートしてるな
こりゃあ市とますます揉めるぞ 攻撃の材料が見つかって楽しそうな市議会議員
@masamifujita528 31分前
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら??
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMnU8AE_WLr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoUwAAvpNl.jpg 小学生の頃、学校の天井に吹き付けられた石綿にボールぶつけてパラパラ落とす遊び良くしたわ。
まだ生きてますけどｗ >>140の写真のうちのこれ、解体工事現場内に無断侵入して撮影してないか？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg 睦何とかクン、とうとう自分がツイートに関わっていることを隠さなくなりましたね
@MutuMitumasa at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
@zetto1208 at: 2019/09/17 01:03:01
ツイッターを見ていると、とうとう解体工事が始まってしまった様ですね…
本当に残念な事です
@MutuMitumasa at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう拡散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDYW4AU6-kg.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDlXsAIEKDM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQC8U8AIldDG.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) ソースも置いときますね
ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173627809165692931 at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173628990688550912 at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。
大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。
ttps://twitter.com/d51684/status/1173631089664872449 at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう●散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コイツらの執拗で病的な妨害行為のせいで本来スムーズに進むはずの撤去作業が見通し見えぬ状態にまで遅滞しているんだがな。
当然ながら、費用はどんどん嵩を増して行く >>136
21レスwwww
東村山以外の話題を排除したくてたまらないんだな メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。 粘着コピペクンが乱立させた他の4つのスレだが、昨日の書き込みは東村山ネタ以外皆無。閑古鳥もいなくなった。
一人てキレてスレを乱立させたことで排除されたのは、自分に皆がついてくると錯覚していた粘着コピペクンでしたとさ。 ここで揚げ足とりする暇があるんなら、自分で立てたスレにネタを提供して盛り上げれば良いのにと思うんだよなあ。
あ、他人と話を続けて盛り上げることが根本的に苦手なのか。
だから隔離に成功して出ていったはずのここに戻ってきては無意味な揚げ足とりに終始してるんだな。 >>134
＞なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか
強烈なアンチ東の中の人がで独断でツイートしてるから。
だから同じことをやっても誰がやったかで評価が正反対になる。 3連休最終日のこの時間帯にスレが伸びるって無職なのか？ 生田緑地の旧客も修復したのJR東日本テクノロジーじゃなかった？ >>152
JR東日本エリアだとここに頼むしかないはず。 >>151
他のスレを立てたのは同一人物とか書いちゃうマヌケだからそうかもねぇ
ここも何人で回してるんだろ（笑）
ワッチョイ導入してないとこうなるよね ところでアスベストが露出してると保存会と愉快な仲間たちが騒いでるが、その露出しているアスベストとやらはいったい写真のどこに写ってるの？ >>148
お前が東村山ネタ以外を排除してスレを分裂させたからな
正直スレ立てた奴も乱立させ過ぎとは思うが
まったり進行のスレでTwitter晒し連投とか自分でやってておかしいと思わないの？
思わないから今の惨状があるんだろうが >>155
写真に写ってないと露出してないの？
ずいぶん短絡的だな
写真が全てを収めてるとでも思ってんの？ 「アスベストが露出しているというツイートに載っていた写真のどこにアスベストが写ってるのか？」と問いかけたのに、
写ってるかどうかを判別出来ないヤツが「写真に写ってないと露出してないのか！」と傍らから突然噛みついてくるあたり、
ホント笑うしかない。
そもそも判別も出来ないヤツには訊いてない。 同様の疑問を呈しているツイートがあった
@63factory 8h
見えるっていうけどどれがアスベストなんだろう
@tmc400 5h
39685の時にお勉強したのですが、アスベストが全体にあるわけではなく、火室とかシリンダーとかなんですよね。
2005年頃にこの辺の無償貸与の保存車はJR東が全て点検したはずなので、封じ込め工事がされてれば飛散は無いかと。
費用は自治体持ちなので、してなければ自治体に責任があります。
@63factory 4h
なるほど…その辺の経緯が全然聞こえないっすねえ…あの辺からは…
@daikoku_express 8h
素人目には分かりませんでした(汗)
@63factory 8h
僕にもわからないのでこの議員さんに教えて欲しいなーって
見えてなかったらそれって風説の流布ですよねえ しっかりと樹脂封入などして固形化させている場合は滅多な事は起きないようになっているですよ？
しかしその作業をしているという事は、もう二度と自力走行はおろか、お湯を沸かすという本来の機能も殺されているに等しいわけです。
ドックフードにサルモネラ菌を入れて飼い犬を殺害せしめる（そして開き直る）生協レベルの知識があれば充分に解る事です。 >>138
同じ言い訳を二度も書いてもみじめになるだけだよ。 >>146
ここは本スレではなく隔離スレですよ。
東村山ネタを書きたい人以外はとっくの昔に「本スレ」でやってる。 >>152-153
東調布公園の三重連の1両もそこだな
昨年修繕完了してるけど綺麗なもんだ
どこぞの保存とは名ばかりで放置されて
鉄くずになるしかなかった奴とは大違い
修復直前の状況を赤い連中が見たら
それに修復の金をかけるのは税金の無駄だと喚き散らすだろうレベル >>147
> メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
> D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。
お前も保存会同様、頭が悪いみたいだな。
D51684の所有者はＪＲ東日本で解体作業にも参加してるんだからD51498とかで使えそうな部品は根こそぎ回収していきますよ。 >>167
せめて来月の長野のイベントで公開してからでも良かったのに >>167-168
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 案の定批判が増えてきましたな
@sobu_mini4wd 9月16日
まだ言ってんの
なんかここまでくると件の保存会ドン引く…
保存しろ延命しろって口だけ言うなら簡単なんだよ
お金出さないもん、言ってる人は
出すのは署名だけ？
もう東村山の保存会完全にアンチじゃんおもんな早くTwitterやめろ(クソ発想
@63factory 11時間前
その状況も打開できない程度の市議なのね
今年いきなりぽっと出の噛みつき犬と地道にやってきた人たちを同列に見る方が無理筋でしょこれ
@GWR_3433 11時間前
東村山のD51保存(出来なかった)会、えらいJR東と市に噛み付いてるなぁ
幾度って言っても所詮今年出来た団体でしょ？何十年もほったらかして、そして解体するわーという話が出て
ようやく重い腰を上げギャーギャー騒ぐとかどうかしてるわもう。 @chov_mi_mi_kuro 14 時間前
例の機関車保存会、もはや暴走状態にある感じ。公式垢見ている限りだと。
これでは正しいことを言ってても上手く伝わらず、どんどん逆効果になっている。
公式、誰が呟いているのか分からないけど、なんだかねぇ。
機関車のどこにアスベストを使っているのか…ちゃんと確認した上でツイートしているのですよね？
@63factory 12時間前
目的ありきで手段として最悪の全方位に噛み付いて喧嘩売って思い通りになると思ってるのが滑稽すぎる
素人の「出来る」は信用すると99%以上の失敗しか呼ばないし
@HK6818000 12時間前
全力で取り組むならなんで解体される話になってから保存会なんて立ち上げたの？
保存会って保存のための会でしょ？申し訳ないけど解体を阻止する会にしか見えない
@Suzuka_Stellar 11時間前
東村山のSL解体が炎上してるそうだが、保存会は解体決定の直前に設立してるし、そもそも縁もゆかりもないとこに置かれて放置され朽ちてきた
経緯を考えればもう静かに寝かせてやりたい。愛されない保存車は晒し首みたいで好かん。
保存会の設立時期や支援団体見てると、どうにも政治のタネにされてる気がするんだなぁ @Oku_Musashi 9月16日
そもそも電車図書館は最初のクハ1311が解体された時点で車両の存続で言えば既に残っていないし、クハ1150も限度がきたら別の車両に替えられるのは
誰もが覚悟の上。D51が残されることで不利になることはあっても、D51がどかされることで不利になることなど一つもないんだよなぁ…
前も言ったけど電車ファンはSLと違って既に失った物が多すぎるから腹括ってる人間ばかりなんだってば。仮にクハ1150がクハ20151になってもまた
置き換えられちゃいましたねーゲラゲラで笑い飛ばす鋼のメンタルでなきゃやってられない。何でも残さなきゃイヤイヤの幼児同然で年取ったSL爺とは違う
今後もSLがゴリ押しされて電気機関車や電車（またはディーゼル車）の居場所を奪えば奪うほど、それらのファンが「無敵の人」となって敵に回る一方なのだ。
いわば今回の一件は、SL狂達が1両の産廃を捨てても他の理解を得ながら生き延びるか、無理を通して電車ファンに一生中指を立てられるかの岐路だよ
@Reinforce_akuma 11時間前
だって東村山の保存会が自宅に入れてきたチラシがあるんですけど、思わず鼻で笑った。
「市民ボランティアでこんなに安くできます！」と言いながら「でもアスベスト除去費用は除きます」
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4mUcAE70nz.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4oUEAAFzbU.jpg
@SH_10wheeler 11時間前
禁句なんだろうけど5台の車両を保存するより3台の車両を確実に荒廃しにくい状況で保存したほうが良い結果になるのでは
ほんと禁句なんだけどさ
@sobu_mini4wd 11時間前
数減らしてその分残った方を延命させるのは理にかなってるんですよね 藤田まさみ @masamifujita528
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら。
ttps://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
@ef64_ef81
なんだコイツ。アスベストが使われてると分かった上で解体途中のSLを対策無しに自分から見に行って何が｢吸い込んじゃったかしら｣だ。
いちいちブーブー言うなら防塵マスクぐらい装着していけよ。
@s_r_y_s_n
アスベストはそんなにわかりやすい場所にはないと思いますよ。
というかそんなにネガキャンしたいが為に自分から危険な場所に近づくのは非常に愚か者だと思いますが？
@nnwizard
あのSL解体中の画像からはそれらしいものが見当たらないような
@you_nagisan1815
どれがアスベストなのか、具体的に説明してください。
東村山市議ならそのような危険の懸念があるなら、なぜテニス大会を中止させて立入禁止にさせないのか。市民のために動くのが議員では？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言動不一致ってレベルじゃない睦何とかクン
@MutuMitumasa 4時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。
@MutuMitumasa 4時間前
公務員叩きを繰り返して公務員の採用が減って、残っているのは使えないのばっかり。
民間に行ったらパワハラにあって精神疾患とか日本の労働環境ってそんなもんなんだろうなぁ。
キレのある人が居たら味方に引き入れるほうが仕事早く進むわ。逆だと一切動かないけどな。 「よくわからんがなんとなく不安なのでお前らが我々が何を不安に思っているかをお前らが分析して責任もって対処しろ」
こんなのにまで付き合ってたら職員が何人いても足らんわ
「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 5時間前
ご心配をおかけしております
工事前の説明と、現状が食い違っています
異臭についての予告もなくアスベスト飛散防止用の隔離もまだ行われていません
工事責任者も市の担当者も「心配ない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策をしてほしいです
「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 4時間前
工事責任者も市の担当者も「アスベストの飛散はない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策を求めます
工事に関する情報も不安を呼びそうな事柄は
「◯日〜△日は 異臭がする予定、人体への影響は 〜〜」
と事前に知らせてほしいです 「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と嬉々として書いた市議、突っ込まれまくってダンマリ中
「どれがアスベストか、はっきり答えてください」
「どれがアスベストですか？」
「どれがアスベストですか？教えていただきたいです。」
「立憲民主がまーたデマを流しているぞ」
「皆さんの反応がもっともだなと思う酷いツイートだなぁ。吸い込んじゃったかしらじゃないよ全く」
「分かっているのなら何故わざわざ自分から近づくのか」
「どこにアスベストが見えるんですか？私なら防護防塵装備も纏わずにノーテンキに近寄って写真撮るなんてマネようしませんが。」
「こんなレベルで議員になれるんですね。」
「どこにアスベストあるのかちゃんと調べましたか？ オバサンwww」
「これは、鉄が錆びたものですが。なんのために中学高校に通ったんですか？ 化学の授業で鉄は酸化すると錆びるって習わなかったんですか？
いい大人が鉄サビの事をアスベストとかアスベストが実際にどんなものか見たこともないのにそうやって適当なことゆってて恥ずかしくないのですか？」
「しかもアスベストとか言って自分から近寄って何を考えてるんですか？
本当にアスベストが嫌なら近寄らず家から出ずにずっと引きこもっておけばいいんじゃないですか？」 コントかよ
@MutuMitumasa 7月19日
フォロー中の人とか、文化財保護になんか反応ありそうな人に片っ端からメッセージを送りまくってます。
返信が来るかどうかは全く分かりません。もしかするとブロックされるかもしれません。
それでも手を打たなければ何も始まらないと自分に言い聞かせてます。辛い。MP削られてHPも削られる感じですね。
@MutuMitumasa 5時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。 まずは全方位に敵を作ることだけは超一流な自分の言動を見つめなおすのが先ですね
既に手遅れですが
@MutuMitumasa 2017年9月7日
祝！ 艦これ運営からブロックされました！！！ 死ね糞が！！！！ #艦これ
ttps://pbs.twimg.com/media/DJIpUtxVoAELL4s.jpg 殆どの議員はそのまさかですよ
@chov_mi_mi_kuro 4分前
例の機関車、3年前から解体する方針が決まっていたんだね。
@chov_mi_mi_kuro 2分前
もしかして3年前の議会で可決してたんじゃないだろうな。今騒いでいる議員たち。 保存会の広報を陸奥何とかの好き勝手にやらせてしまったのは大きな間違い。
決起集会が行われただけでその後組織としての会合が開かれた形跡が全くなく、そもそもマネジメントのPDCAすら全くない。
そりゃあ失敗するわな。
結局はただ大きな声を出して騒ぐだけで何も判ってない何も出来ない議員に格好のアピールネタにされただけ。
そして車両の保存活動を言い出す連中は胡散臭いというイメージを定着させただけ。 >>178
エゴサして自身の意見と合わないアカウントに対してブロックしてるくせに何言ってるのやら。
何考えてるのかよくわからん。
>>180
確かに広報のやり方が致命的だよね。
深夜に担当者が好き放題書いてるんじゃないかと疑われてもおかしくないと言うか。
政治家との付き合い方を知るための良い教材になったとも思える。
本気で動いてくれるように見えて、騒ぐだけの人を頼ってしまったのではないか。 そもそも所有権が自分達にはない車両の保存を実現するためには、ステークホルダーとの信頼関係構築が喫緊かつ最重要な項目なのに、
議決の根拠を全否した子供の夏休みの自由研究レベルの計画書をドヤ顔で発表し、事実無根のものを含めてステークホルダーの評判を
貶めるネタを各人が好き勝手に拡散して信頼関係どころか敵対関係を構築したのは
おバカそのものだろ。 これらはナポレオンの格言だが保存会の惨状に当てはまっているように思えてならない。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」
「悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。ただちに大佐のクビを切れ」
「戦術とは、或る一点に最大の力をふるうことだ」
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
「戦いにおいては、敵と味方の兵力のバランスが、勝敗の四分の一を決める。そして戦いの四分の三は戦士の勢いで決まる」
「指揮の統一は戦争において最も重要なものである」 >>181
あまりに毒舌で市とJR東を執拗に叩いてばかり、そして組織の広報として事前に了解を得ているとは思えない夜中のツイートばかりだったので、
ひょっとして陸奥何とか個人がツイートしてるのではと思っていたが、本当にそうだったとはね。
ただ騒ぐだけの議員はコントロールしようがないところはあるが、広報機能としての公式アカウントのツイートの暴走を一向に諌めないのは、
組織をまとめる立場の人間もあまりにも無能だったってことだよな。 自分の物でもないのに勝手に出来ると吹聴するのはホントに無責任。
@derinative 10h
またなんか言ってる…。
「公園内でＳＬを走らせる」…名古屋市長が新たな展示方法に意気込み（CBCテレビ） - Yahoo!ニュース
@derinative 10h
Ｂ６に加え、JR東からオハ３５と供奉車を候補として国内製造第１号の客車などを購入し、SLと連結して白川公園内で走らせるという新たな展示方法をって…。
またJR東と先に話をせずスタンドプレーで動いているんだろうけど、また鉄道会社を激怒させるオチになりそう。
@MICHEE_N 7h
誰かが入れ知恵してるのは間違いないかと。東村山のD51の件の署名運動にも賛同したようですし。 >>173の立民議員のツイートが絶賛大炎上中
フォロワー561なのにツイートへのコメントが190件と今日になって急増、まだ増え続けている
ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鉄ヲタのネタにされるようになったら終わりだわな
@sobu_mini4wd
解体3ヶ月前に結成した保存会を名乗る面々が下手に行政絡めて事を大きくしてるの本当に見苦しい
@Oku_Musashi
なんたら保存会とやらのみなさーん！今や残存数3両でD51なんかよりよっぽど貴重なEF62が解体寸前ですよー！
運動とは言わずともお気持ち怪文書の一つも書き込まなくていいんですかー！ そりゃそうだろ
保存会と愉快な仲間たちに勝手に現場を覗かれて「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と言われたりとか、
散々工事の邪魔されまくってるんだから
@MUSASINOENSEN at: 2019/09/17 19:08:07
#東村山SL
ちょっとだけ塞ぎました感がすごいです
まったく無意味ですが
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHERU0AA5n4K.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHp2U8AAGhcA.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJIPgVAAIkzzV.jpg 過去の教訓は活かされなかったわけだが
そりゃそうだわな、当の本人を招き入れちゃったんだから
@yoshiki37879 2017年9月13日
騒ぐだけ騒いで保全活動は自治体なり他人にやらせようとするようなヤツらは保存会とは言わないからな
@yoshiki37879 2018年1月17日
そういや39685保存会とかどうなったの。結果報告くらいしたのかね。
@yoshiki37879 2018年1月17日
アカウント結局あのまま沈黙してら。あれだけ掻き回したんだから解体が決まった報告くらいしろっつーんだよな。ただ騒いでただけじゃん
@yoshiki37879 2018年1月17日
39685保存会の悪いところは「解体は行政と業者の癒着だ！」みたいに証拠もないのに騒いでたこと。
見積もりが高い高いと言うけど"アスベストの悲惨のおそれはない"って話と"アスベストは使われてない"って話をごっちゃにしてたし色々アレ。 完全敗北確定のこの期に及んで電車図書館の保存に普段から関わっている人の保存会へのツイートに、第三者のはずなのにいきなり噛み付く睦何とかクン
こういう人は無駄に余計な敵を作るだけで保存活動には最も不向き
東村山D51684保存会 @d51684
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。
@hm_kotsu_pnuts 5 時間前
解体が決まってから、立ち上げた保存会と、今まで地道に活動している保存会を同じように見てはならないと思います。
どちらを支持する人が多いかは、言わずとも分かるでしょう。それに、SL解体＝電車図書館解体ではありませんよね？
良くはならなくても、悪くなる訳ではないです。現状維持で良い。
@MutuMitumasa 28 分前
ではあなたは電車図書館を守る努力をしているんでしょうね？
@hm_kotsu_pnuts 23 分前
車体の修繕・補修に必要な運営費を寄付したり、実際に補修などに関わっております。
補修に必要となる部品や、部材の手配なども世話人代表と話し合いのうえ行っています。
その他、電車図書館のイベントについても、企画運営に関わらせて頂いております。 素性すら知らない相手になぜこうも上から目線で接することが出来るのか
@MutuMitumasa 20 分前
素晴らしい！ そんなにやってるならD51の保存にも協力してくださいよ。どっちも残って欲しいと思ってみな動いている訳ですから。
@hm_kotsu_pnuts 16 分前
それは話の本筋が違うと思いますよ。私が、1度でも「D51を残してほしい。」と言いましたか？
全員が、どちらも残してほしいと思ってはいませんよ。各々、考えがあることです。残念ながら、D51に関して、私がご協力できることはありません。
@MutuMitumasa 13 分前
いえいえ。それならそれで。ただ、車両を残すのは本当に難しくて苦労をする訳ですからと言うだけです。お疲れさまです！
@hm_kotsu_pnuts 10 分前
保存に関して苦労するのは、どこもそうでしょう。結局、何がおっしゃりたいのか分かりません…
@MutuMitumasa 8 分前
保存頑張ってくださいと言うことと他で保存があったときには手伝ってほしいですということです。何もされていない方かと思ったものでして。失礼しました。 ＞久米川の活動頑張って下さい。
全方位に喧嘩を売ってるだけの何の実績もない人間に言われたくはないだろうよ
@hm_kotsu_pnuts 4 分前
他の保存活動に手を回す程の余裕はありません。それに人に頼むのであれば、それなりのお願いの仕方があると思いますが…
サークルアカウントを遡って頂ければ、何をしているか分かるかと思います。
@MutuMitumasa 3 分前
大変失礼いたしました。久米川の活動頑張って下さい。 >>188
見てみないふりを続けるか、鍵かけるかのどっちかだね。 こんな連中を引き入れたら支持など広がるわけがない
@eggrice_MMD 13 時間前
●●さんが日本共産党千葉県委員会をリツイートしました
東電の千葉県住人向け説明会が荒れてると報じられていたが、説明会に共産党が動員をかけたからのようで・・・
実際に停電で苦しんでる人は割と「台風だから仕方ない」と東電への恨み節は口にしてなかったので違和感があったんだが、納得した。 >>188
バカにされまくってますな
市民を憐れんでる者までいるし
「こんなんが東村山で議員やってるのか((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ」
「こんな人でも議員になれるのか」
「東村山市議会議員、俺でもなれそう」
「市民の不安をあおるようなことをする前に事実確認して結果報告だけすればいいのではと思うのだが・・・そういう立場のはずですよね？」
「なんかこういう人たちってたまにそこらのお笑い芸人よりも面白いネタを提供してくるからお笑いに向いてるんじゃないかと思う」 EF62解体って事はクロ253も解体？
253はまだ現役で走ってる奴もいるから保存しなくてもいいけど 8月には「ネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ」とドヤ顔でツイートしてたのに、ここに来て恨み節ですか
前回と同様にあれだけ事実無根の妄想で相手に喧嘩を売りまくっておきながら今回は自分の思い通りの展開に出来るとでも思ってたのか？
辛い辛いと言ってるようだがまったく同情の念は持てないね
これではまた同じような騒動を確実に起こすだろう
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174659190473674752 at: 2019/09/19 21:19:09
@MutuMitumasa
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ！ 畜生！！
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174663182310182912 at: 2019/09/19 21:35:01
@MutuMitumasa
手を出さないほうが良いのか？ Twitterでも嘲笑われ、5chは晒し上げ。良くなると信じてやっているのに叩くネタを提供しているだけか。
本当にムカつく。人が辛い気持ちになっている時にそれを嘲笑う奴が一番ムカつく。辛いんだよ。畜生。辛いんだよ。人の失敗笑ってそんなに楽しいのかよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 8月のツイートも載せておくな
@MutuMitumasa 8月15日
すげぇ！ 5chで滅茶苦茶粘着されてるw 俺そんな有名人なんだ。へぇ。すげー暇人も居るのね、関心するよ。
でもネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ。
@MutuMitumasa 8月15日
全く知らない。俺、保存会関係全く書いてないし。正直、こっちで書けること無いから何も書いてないよ。
まあ、気にするなよ。こんなの。顔も名前も労力も出す気無いんだから勝手に言わしておけば良いのよ。 こういう無責任なツイートが本人にとって一番残酷なんだよ
同調者以外は排除なんてお気楽な仲良し倶楽部ならそれでも良いが社会では一切通用しない
@iwakitetu 1 時間前
返信先: @MutuMitumasaさん
行動しない人こそとやかく言います。
そういう方々はお気になさらず！！
今回の経験は次に生きるはずです！
@ryo0927 2 時間前
返信先: @MutuMitumasaさん
安全なところからなんのリスクもとらずに悪口言うような人間に価値はありません。
たとえうまくいかなかったとしても行動したことに価値があります。絶対次につながります。
つまらない外野のことなんかどうかお気になさらず。 記録は変えられませんからね
From: d51684 at: 2019/09/19 21:13:45 RT
From: d51684 at: 2019/09/19 21:13:57 RT
From: d51684 at: 2019/09/19 21:14:24 RT
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:15:56 RT
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:19:09 恨み節その１
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:35:01 恨み節その２ @chov_mi_mi_kuro 15 時間前
なんかフォローされた。
@MutuMitumasa 15 時間前
言いたい事があるなら直接言えよ
@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
なんですか。いきなり喧嘩腰に。そんな人と話すことはないですね。
@MutuMitumasa 15 時間前
あーそーですか
@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
はい、なのでとっとお引き取り下さい。
@haruka2461 7 時間前
監視するためですかね。私もフォローされたので即ブロックしましたw
@chov_mi_mi_kuro 5 時間前
ブロックする手もありですね。ただ、あそこまで執念深い人だと、別垢から潜り込んでくる可能性もあるので怖いところはありますな…。 これにいきなり噛み付いた睦何とか氏、そりゃブロックされるわ
@haruka2461 16 時間前
揚げ足とろうとして見事失敗してる図
@MutuMitumasa 16時間前
別に。直接言えよ
@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
SLにしか目がない人は、電車の保存をしている人には興味が無いんだな…というのが分かりますね。
@haruka2461 15 時間前
あの会話の流れを見ましたが、本気で保存について考えてる人では無さそうですね。とりあえずSL問題に口出したいのでしょう。
@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
みたいですね。あれでは無理でしょうね。きっと。
@MutuMitumasa 16 時間前
ふーん。 @chov_mi_mi_kuro 16 時間前
その通りだと思います。例の機関車と電車図書館を一緒にしてはいけないと思います。
@Oku_Musashi 15 時間前
例のSL爺は真面目にイカレてるので絡まれる前にブロックするしかないんですよ
@Oku_Musashi 15 時間前
「SLは万人が認める素晴らしいものだから皆の手で残して当然！反対する人間は社会の敵！」という妄想にとりつかれて人間やめちゃった連中だから
ツイで何言っても無駄。頭かち割って公園に埋葬してやる以外に治す方法がない
@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
真面目にイかれてるw
@Oku_Musashi 15 時間前
あらゆる物をエゴサRTしまくってる保存会アカウント共々マジモンが続々ですよ今回
@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
ここまで酷いとはねぇ…。 @yukimi_ayuho 15 時間前
あまり政治的な話はしたくないけど、東村山のSL保存に絡んでる市議がアレすぎて…お金の話とか実現に向けた話をしないで、
市議会で市長とかと揉めるネタにしたいんですか？と思ってしまう…東村山市民の一人としては。
@chov_mi_mi_kuro 11 時間前
そうなのですよね。あまりにもバックがきな臭いのですから。住んでる人にとっては、変なことで有名なってしまって迷惑なのでは…と思ってしまいます。
@yukimi_ayuho 8 時間前
保存して！と叫ぶばかりで、現実的な代替案がなかなか出てこないあたり…ちょっと…と思っています。結局はお金の話なのに、出てくるのはボランティアが…
とか微妙な話で、保存するなら継続的にお金かかるのに何だかなぁ…と
@haruka2461 3 時間前
こんなクソリプ送ってそれであの問題が良い方へ進むって思ってるならもう病気
ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zaU8AMyQeM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zcUYAAM_NH.jpg
@haruka2461 2 時間前
こんなことしてるから保存希望のひとたちがどんどん悪く見られてるんじゃん。 @MutuMitumasa 3時間前
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ！ 畜生！！
@Oku_Musashi 2 時間前
むしろ「自分が何もやってこなかったからこの有様」だといつになったら気付くのかね。
ネットでギャースカ喚いてお気持ち怪文書バラ撒くだけの迷惑行為で「何かやっている」かのように振る舞うから笑われているというのだ
@Oku_Musashi 2 時間前
そもそも現状、解体に賛成の人間は「業者の作業を遠くで見守る」という一件何もしていないように見える振る舞いだけでも既に「解体に荷担する」行為が
成立しているんだよね。沈黙は肯定、とはよく言ったもの。手を出せない人間が必死になにかに言って考えてますアピールするよりよほど実務に適っている
@Oku_Musashi 2 時間前
鉄道界隈に身をおいて、まして模型の工作をやっている人間なら「手を動かさず口だけの人間は嫌われる」という事は身に付くレベルで理解していると
思ったのだけど…。実技に敵う口先なし。あーあーうーうー言ってる間にちゃっちゃか予算案ぶち上げて業者と契約締結しちゃった解体側の勝ち 公式アカウントからのツイートはリツイートを除くと「2019/09/18 00:46:19」を最後に2日以上ダンマリ中
@ntm_19425 16 時間前
解体が決まってから立ち上げた保存会ってなんの意味があるんですかね……………………
@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
単なるアクション的なものではないですかね。市長さんや議会の与党に対する反抗ですとか。
噂の東京マガジンであのD51が取り上げられてからすぐ結成されたので、本当付け焼き刃な雰囲気が漂いますよね。
@ntm_19425 16 時間前
なるほど反対のための反対ですかね
本気でやる気あるのなら、せめてすぐご近所のD51から学ぶことを学んで欲しいものですが
@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
あの保存会、小手指のも研究しに行ってなさそうですね。もしかして小手指にあるのを知らないのでは…という疑惑も。 陸奥何とかクン、昨晩とうとう壮大な自爆テロを決行したのか
これまで散々好き勝手やって来たし因果応報だなとしか思わないけど >>211
まさにこれな
ttps://pbs.twimg.com/media/CF2GG-dVAAA-P8e.jpg >>200
今回の件に手を出したことに関しては一切批判しない。
それは自身がやるべきだと思ってやったことなんだから一切問題ないと思う。
ただし、今回はあまりにも政争の具となりすぎているので、危険すぎて手を出せない人が多かった。
与野のときに動いてた人でも、動かなかった人がいたとも取れるツイートも見かけたから。
今回は議員がバックにいるからなんとかなると思ってしまったんだろうな。
でも、その議員たちがいてあの署名の数はなんなんだ。
議員が本気で動いているなら、議員の得票数に近いぐらいの署名が集まるはずではないのか。
もし反省会があるならば、そこは声高に議員を追及しても問題のない行為であるのは間違いないかと。
予算の執行停止の仮処分を申し立てるとかできたはずなのに、そういう動きをしていないのも気になる。
本来ならば議員が事前に担当部署の動きを察知して撤去の話を潰しておかなきゃいけなかったのに、その尻拭いを一般市民にさせた。
それが今回の問題でかなり大きな部分であるかなと。 >>212
ゲーテすげぇw
しかしガチでヤバいヤツだな
自分の行動が組織にどんな迷惑をかけてるかなんてやった後も全く考えてないのな
こんなん仲間に入れたら破滅まっしぐらだ >>214
議員も市長を叩くネタとして食いついたとしか思えなかったな。 奴等が暴れた傷跡は深い
@GWR_3433
東村山のD51についてあえて言及するのを避けていたが、そろそろ我慢出来なくなってきたので爆発してしまった。TL汚してごめんなさい
@63factory
いいと思います
あまりにあれは見っともない
@GWR_3433
ありがとうございます。保存してから何年放置されたんだろう……って画像見る度に悲しくなります
@63factory
単におもちゃが欲しくてゴネてる集団となんでも政敵を叩ければいい集団がくっついただけの騒ぎな上に
人の勤め先のグループ会社散々叩いといて支持しろなんて言う厚かましさをお持ちの方が上にいる集団ですから…
よそでずっと維持してるOB会やボランティアに失礼ですよね >>198
このスレは東村山私怨コピペさんが立てた事実上の東村山隔離スレです。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 >>216
確か彼らが叩いてる会社って、JRのOBが再就職するところじゃなかったかな？ >>203
公式アカウントのツイート、あれだけエゴサしてリツイートしまくってたのに睦何とかの恨み節の直前にあったリツイートを最後に
この2日間完全にツイートが止まってる
中で実際に誰がツイートしてたのか、実に明快な答えあわせだな 鉄ヲタは特定の視野に偏ってる連中ばっかりだからな
睦何とかなど保存会の連中がその典型
この分野の正確な知識を持つヲタは実務経験者などほんの一握りしかいないが、
知識不足の自覚すらない大多数のヲタは知識の不足分を勝手な妄想で埋めてマウントを取りに来るから始末に負えない
@Tokipate_Fe 9月18日
類型機でアスベスト検出された場所にカバー掛けられてるのと、当該機はアスベスト検出が報道されているので、藤田氏指摘の通り露出している可能性も。
D51解体反対活動している議員さんを叩く鉄道アカウント、これいかに。
知識マウント取ろうとしてるけど、勉強不足はファンの方では……？
@zweisser 9月18日
テニス大会の日、見に行きました。「鉄道を愛する者」として、この状態では「解体以外に選択の余地がない」。
同じ東村山市の久米川電車図書館は、キチンと手入れをして老朽化も僅かだったのに、こちらは上屋とか塗装とか一切してこなかった者の責任です。
@Tokipate_Fe 9月18日
補修も見積もりして1億円以上掛かる旨も報道されていますね。
一旦保存してみたけど維持出来なかったという事例は、今話題のEF62形も含めて非常に多いですので、保存を支える仕組み作りが大事かなと思います。
@zweisser 9月18日
そもそもボイラーにも穴が開いてる状況じゃ、クレーンで釣り上げただけで潰れちゃうよ！新しい鉄板で補修するなら、ボディの全てがレプリカになるの覚悟です。 石井会長に保存会絡みで事実を問い正したい連中が大挙参加するかもな 9/18時点の解体現場
ttp://pbs.twimg.com/media/EEw4_h_UYAAAAzY.jpg 鉄道ジャーナルが国鉄分割民営化したとき政治的な意見をして
一気に客層が離れた時みたいだわな
あそこは毎日DNAだからしょうがないけど >>220
アスベストは静かな爆弾なんて言われてて、吸ってすぐに何が起きるというわけではないんだよね。
だから、あの時点で現地を見に行って、癌になっちゃうかもなんて言ってる議員は叩かれても仕方ないかな。
アスベスト処理をやってる業者のホームページにこう書いてある。
http://www.sagasiki-kankyo.co.jp/asbestos/what/index.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
