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保存車・放置車スレッドPart58
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0001名無しでGO!
垢版 |
2019/09/13(金) 08:05:51.22ID:SFFn+AMl0
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。  

=========================- お約束 -=========================
*基本的にsageで。
*以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
*特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
*またーり進行で。荒らし等は無視。
*荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでIPワッチョイ導入は禁止します
*アレモコレモキチョーなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
*特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します

========================- 格 言 -==========================
*いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
*せまい日本、そんなに保存してどうしろと。

========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/
0153名無しでGO!
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2019/09/17(火) 10:06:17.17ID:CqTYLcLR0
>>152
JR東日本エリアだとここに頼むしかないはず。
0154名無しでGO!
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2019/09/17(火) 10:50:43.14ID:V+slXb2G0
>>151
他のスレを立てたのは同一人物とか書いちゃうマヌケだからそうかもねぇ
ここも何人で回してるんだろ(笑)
ワッチョイ導入してないとこうなるよね
0155名無しでGO!
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2019/09/17(火) 11:40:09.44ID:rCXbk/+L0
ところでアスベストが露出してると保存会と愉快な仲間たちが騒いでるが、その露出しているアスベストとやらはいったい写真のどこに写ってるの?
0156名無しでGO!
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2019/09/17(火) 12:40:05.81ID:mt16AJZw0
>>148
お前が東村山ネタ以外を排除してスレを分裂させたからな
正直スレ立てた奴も乱立させ過ぎとは思うが

まったり進行のスレでTwitter晒し連投とか自分でやってておかしいと思わないの?
思わないから今の惨状があるんだろうが
0157名無しでGO!
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2019/09/17(火) 12:41:16.61ID:mt16AJZw0
>>155
写真に写ってないと露出してないの?
ずいぶん短絡的だな
写真が全てを収めてるとでも思ってんの?
0158名無しでGO!
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2019/09/17(火) 13:32:18.55ID:Vvo/aWuk
おやおや、解体反対派が発狂してらw
0160名無しでGO!
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2019/09/17(火) 17:35:27.31ID:rCXbk/+L0
「アスベストが露出しているというツイートに載っていた写真のどこにアスベストが写ってるのか?」と問いかけたのに、
写ってるかどうかを判別出来ないヤツが「写真に写ってないと露出してないのか!」と傍らから突然噛みついてくるあたり、
ホント笑うしかない。

そもそも判別も出来ないヤツには訊いてない。
0161名無しでGO!
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2019/09/17(火) 18:07:51.48ID:rCXbk/+L0
同様の疑問を呈しているツイートがあった

@63factory 8h
見えるっていうけどどれがアスベストなんだろう

@tmc400 5h
39685の時にお勉強したのですが、アスベストが全体にあるわけではなく、火室とかシリンダーとかなんですよね。
2005年頃にこの辺の無償貸与の保存車はJR東が全て点検したはずなので、封じ込め工事がされてれば飛散は無いかと。
費用は自治体持ちなので、してなければ自治体に責任があります。

@63factory 4h
なるほど…その辺の経緯が全然聞こえないっすねえ…あの辺からは…

@daikoku_express 8h
素人目には分かりませんでした(汗)

@63factory 8h
僕にもわからないのでこの議員さんに教えて欲しいなーって
見えてなかったらそれって風説の流布ですよねえ
0162名無しでGO!
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2019/09/17(火) 18:26:03.29ID:CGLab2vu0
しっかりと樹脂封入などして固形化させている場合は滅多な事は起きないようになっているですよ?
しかしその作業をしているという事は、もう二度と自力走行はおろか、お湯を沸かすという本来の機能も殺されているに等しいわけです。
ドックフードにサルモネラ菌を入れて飼い犬を殺害せしめる(そして開き直る)生協レベルの知識があれば充分に解る事です。
0163名無しでGO!
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2019/09/17(火) 19:20:55.00ID:KfIFt50E0
>>138
同じ言い訳を二度も書いてもみじめになるだけだよ。
0164名無しでGO!
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2019/09/17(火) 19:22:31.61ID:KfIFt50E0
>>146
ここは本スレではなく隔離スレですよ。
東村山ネタを書きたい人以外はとっくの昔に「本スレ」でやってる。
0165名無しでGO!
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2019/09/17(火) 19:23:34.49ID:GZTxEgxM0
>>152-153
東調布公園の三重連の1両もそこだな
昨年修繕完了してるけど綺麗なもんだ
どこぞの保存とは名ばかりで放置されて
鉄くずになるしかなかった奴とは大違い
修復直前の状況を赤い連中が見たら
それに修復の金をかけるのは税金の無駄だと喚き散らすだろうレベル
0166名無しでGO!
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2019/09/17(火) 19:24:34.66ID:KfIFt50E0
>>147

> メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
> D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。

お前も保存会同様、頭が悪いみたいだな。
D51684の所有者はJR東日本で解体作業にも参加してるんだからD51498とかで使えそうな部品は根こそぎ回収していきますよ。
0167名無しでGO!
垢版 |
2019/09/17(火) 20:04:44.63ID:9s+bkIWD0
長野のEF62解体
0168名無しでGO!
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2019/09/17(火) 20:46:08.67ID:VlCm3TWy0
>>167
せめて来月の長野のイベントで公開してからでも良かったのに
0169名無しでGO!
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2019/09/17(火) 21:11:32.05ID:KfIFt50E0
>>167-168
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はワッチョイ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/

ワッチョイが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。
0170名無しでGO!
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2019/09/17(火) 22:13:20.63ID:phxgmkzU0
案の定批判が増えてきましたな

@sobu_mini4wd 9月16日
まだ言ってんの
なんかここまでくると件の保存会ドン引く…
保存しろ延命しろって口だけ言うなら簡単なんだよ
お金出さないもん、言ってる人は
出すのは署名だけ?
もう東村山の保存会完全にアンチじゃんおもんな早くTwitterやめろ(クソ発想

@63factory 11時間前
その状況も打開できない程度の市議なのね
今年いきなりぽっと出の噛みつき犬と地道にやってきた人たちを同列に見る方が無理筋でしょこれ

@GWR_3433 11時間前
東村山のD51保存(出来なかった)会、えらいJR東と市に噛み付いてるなぁ
幾度って言っても所詮今年出来た団体でしょ?何十年もほったらかして、そして解体するわーという話が出て
ようやく重い腰を上げギャーギャー騒ぐとかどうかしてるわもう。
0171名無しでGO!
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2019/09/17(火) 22:40:31.27ID:phxgmkzU0
@chov_mi_mi_kuro 14 時間前
例の機関車保存会、もはや暴走状態にある感じ。公式垢見ている限りだと。
これでは正しいことを言ってても上手く伝わらず、どんどん逆効果になっている。
公式、誰が呟いているのか分からないけど、なんだかねぇ。
機関車のどこにアスベストを使っているのか…ちゃんと確認した上でツイートしているのですよね?

@63factory 12時間前
目的ありきで手段として最悪の全方位に噛み付いて喧嘩売って思い通りになると思ってるのが滑稽すぎる
素人の「出来る」は信用すると99%以上の失敗しか呼ばないし

@HK6818000 12時間前
全力で取り組むならなんで解体される話になってから保存会なんて立ち上げたの?
保存会って保存のための会でしょ?申し訳ないけど解体を阻止する会にしか見えない

@Suzuka_Stellar 11時間前
東村山のSL解体が炎上してるそうだが、保存会は解体決定の直前に設立してるし、そもそも縁もゆかりもないとこに置かれて放置され朽ちてきた
経緯を考えればもう静かに寝かせてやりたい。愛されない保存車は晒し首みたいで好かん。
保存会の設立時期や支援団体見てると、どうにも政治のタネにされてる気がするんだなぁ
0172名無しでGO!
垢版 |
2019/09/17(火) 22:41:16.77ID:phxgmkzU0
@Oku_Musashi 9月16日
そもそも電車図書館は最初のクハ1311が解体された時点で車両の存続で言えば既に残っていないし、クハ1150も限度がきたら別の車両に替えられるのは
誰もが覚悟の上。D51が残されることで不利になることはあっても、D51がどかされることで不利になることなど一つもないんだよなぁ…
前も言ったけど電車ファンはSLと違って既に失った物が多すぎるから腹括ってる人間ばかりなんだってば。仮にクハ1150がクハ20151になってもまた
置き換えられちゃいましたねーゲラゲラで笑い飛ばす鋼のメンタルでなきゃやってられない。何でも残さなきゃイヤイヤの幼児同然で年取ったSL爺とは違う
今後もSLがゴリ押しされて電気機関車や電車(またはディーゼル車)の居場所を奪えば奪うほど、それらのファンが「無敵の人」となって敵に回る一方なのだ。
いわば今回の一件は、SL狂達が1両の産廃を捨てても他の理解を得ながら生き延びるか、無理を通して電車ファンに一生中指を立てられるかの岐路だよ

@Reinforce_akuma 11時間前
だって東村山の保存会が自宅に入れてきたチラシがあるんですけど、思わず鼻で笑った。
「市民ボランティアでこんなに安くできます!」と言いながら「でもアスベスト除去費用は除きます」
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4mUcAE70nz.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4oUEAAFzbU.jpg

@SH_10wheeler 11時間前
禁句なんだろうけど5台の車両を保存するより3台の車両を確実に荒廃しにくい状況で保存したほうが良い結果になるのでは
ほんと禁句なんだけどさ

@sobu_mini4wd 11時間前
数減らしてその分残った方を延命させるのは理にかなってるんですよね
0173名無しでGO!
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2019/09/17(火) 23:12:30.50ID:phxgmkzU0
藤田まさみ @masamifujita528
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら。
ttps://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120

@ef64_ef81
なんだコイツ。アスベストが使われてると分かった上で解体途中のSLを対策無しに自分から見に行って何が「吸い込んじゃったかしら」だ。
いちいちブーブー言うなら防塵マスクぐらい装着していけよ。

@s_r_y_s_n
アスベストはそんなにわかりやすい場所にはないと思いますよ。
というかそんなにネガキャンしたいが為に自分から危険な場所に近づくのは非常に愚か者だと思いますが?

@nnwizard
あのSL解体中の画像からはそれらしいものが見当たらないような

@you_nagisan1815
どれがアスベストなのか、具体的に説明してください。
東村山市議ならそのような危険の懸念があるなら、なぜテニス大会を中止させて立入禁止にさせないのか。市民のために動くのが議員では?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0174名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 06:32:41.75ID:RPLw5hpF0
言動不一致ってレベルじゃない睦何とかクン


@MutuMitumasa 4時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。

@MutuMitumasa 4時間前
公務員叩きを繰り返して公務員の採用が減って、残っているのは使えないのばっかり。
民間に行ったらパワハラにあって精神疾患とか日本の労働環境ってそんなもんなんだろうなぁ。
キレのある人が居たら味方に引き入れるほうが仕事早く進むわ。逆だと一切動かないけどな。
0175名無しでGO!
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2019/09/18(水) 06:38:56.69ID:RPLw5hpF0
「よくわからんがなんとなく不安なのでお前らが我々が何を不安に思っているかをお前らが分析して責任もって対処しろ」
こんなのにまで付き合ってたら職員が何人いても足らんわ


「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 5時間前
ご心配をおかけしております
工事前の説明と、現状が食い違っています
異臭についての予告もなくアスベスト飛散防止用の隔離もまだ行われていません
工事責任者も市の担当者も「心配ない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策をしてほしいです

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 4時間前
工事責任者も市の担当者も「アスベストの飛散はない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策を求めます
工事に関する情報も不安を呼びそうな事柄は
「◯日〜△日は 異臭がする予定、人体への影響は 〜〜」
と事前に知らせてほしいです
0176名無しでGO!
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2019/09/18(水) 07:05:41.11ID:RPLw5hpF0
「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と嬉々として書いた市議、突っ込まれまくってダンマリ中

「どれがアスベストか、はっきり答えてください」
「どれがアスベストですか?」
「どれがアスベストですか?教えていただきたいです。」
「立憲民主がまーたデマを流しているぞ」
「皆さんの反応がもっともだなと思う酷いツイートだなぁ。吸い込んじゃったかしらじゃないよ全く」
「分かっているのなら何故わざわざ自分から近づくのか」
「どこにアスベストが見えるんですか?私なら防護防塵装備も纏わずにノーテンキに近寄って写真撮るなんてマネようしませんが。」
「こんなレベルで議員になれるんですね。」
「どこにアスベストあるのかちゃんと調べましたか? オバサンwww」
「これは、鉄が錆びたものですが。なんのために中学高校に通ったんですか? 化学の授業で鉄は酸化すると錆びるって習わなかったんですか?
 いい大人が鉄サビの事をアスベストとかアスベストが実際にどんなものか見たこともないのにそうやって適当なことゆってて恥ずかしくないのですか?」
「しかもアスベストとか言って自分から近寄って何を考えてるんですか?
 本当にアスベストが嫌なら近寄らず家から出ずにずっと引きこもっておけばいいんじゃないですか?」
0177名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 07:47:34.43ID:RPLw5hpF0
コントかよ

@MutuMitumasa 7月19日
フォロー中の人とか、文化財保護になんか反応ありそうな人に片っ端からメッセージを送りまくってます。
返信が来るかどうかは全く分かりません。もしかするとブロックされるかもしれません。
それでも手を打たなければ何も始まらないと自分に言い聞かせてます。辛い。MP削られてHPも削られる感じですね。

@MutuMitumasa 5時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。
0178名無しでGO!
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2019/09/18(水) 07:50:13.39ID:RPLw5hpF0
まずは全方位に敵を作ることだけは超一流な自分の言動を見つめなおすのが先ですね
既に手遅れですが

@MutuMitumasa 2017年9月7日
祝! 艦これ運営からブロックされました!!! 死ね糞が!!!! #艦これ
ttps://pbs.twimg.com/media/DJIpUtxVoAELL4s.jpg
0179名無しでGO!
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2019/09/18(水) 07:52:25.82ID:RPLw5hpF0
殆どの議員はそのまさかですよ

@chov_mi_mi_kuro 4分前
例の機関車、3年前から解体する方針が決まっていたんだね。

@chov_mi_mi_kuro 2分前
もしかして3年前の議会で可決してたんじゃないだろうな。今騒いでいる議員たち。
0180名無しでGO!
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2019/09/18(水) 08:42:03.05ID:VEX55nR00
保存会の広報を陸奥何とかの好き勝手にやらせてしまったのは大きな間違い。

決起集会が行われただけでその後組織としての会合が開かれた形跡が全くなく、そもそもマネジメントのPDCAすら全くない。

そりゃあ失敗するわな。

結局はただ大きな声を出して騒ぐだけで何も判ってない何も出来ない議員に格好のアピールネタにされただけ。
そして車両の保存活動を言い出す連中は胡散臭いというイメージを定着させただけ。
0181名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 09:07:12.28ID:x0wc0Ga30
>>178
エゴサして自身の意見と合わないアカウントに対してブロックしてるくせに何言ってるのやら。
何考えてるのかよくわからん。

>>180
確かに広報のやり方が致命的だよね。
深夜に担当者が好き放題書いてるんじゃないかと疑われてもおかしくないと言うか。

政治家との付き合い方を知るための良い教材になったとも思える。
本気で動いてくれるように見えて、騒ぐだけの人を頼ってしまったのではないか。
0182名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 09:14:52.31ID:VEX55nR00
そもそも所有権が自分達にはない車両の保存を実現するためには、ステークホルダーとの信頼関係構築が喫緊かつ最重要な項目なのに、
議決の根拠を全否した子供の夏休みの自由研究レベルの計画書をドヤ顔で発表し、事実無根のものを含めてステークホルダーの評判を
貶めるネタを各人が好き勝手に拡散して信頼関係どころか敵対関係を構築したのは
おバカそのものだろ。
0183名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 09:39:56.57ID:VEX55nR00
これらはナポレオンの格言だが保存会の惨状に当てはまっているように思えてならない。

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」
「悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。ただちに大佐のクビを切れ」
「戦術とは、或る一点に最大の力をふるうことだ」
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
「戦いにおいては、敵と味方の兵力のバランスが、勝敗の四分の一を決める。そして戦いの四分の三は戦士の勢いで決まる」
「指揮の統一は戦争において最も重要なものである」
0184名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 09:52:11.48ID:VEX55nR00
>>181
あまりに毒舌で市とJR東を執拗に叩いてばかり、そして組織の広報として事前に了解を得ているとは思えない夜中のツイートばかりだったので、
ひょっとして陸奥何とか個人がツイートしてるのではと思っていたが、本当にそうだったとはね。

ただ騒ぐだけの議員はコントロールしようがないところはあるが、広報機能としての公式アカウントのツイートの暴走を一向に諌めないのは、
組織をまとめる立場の人間もあまりにも無能だったってことだよな。
0186名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 18:06:14.24ID:QEBibQ1P0
自分の物でもないのに勝手に出来ると吹聴するのはホントに無責任。

@derinative 10h
またなんか言ってる…。
「公園内でSLを走らせる」…名古屋市長が新たな展示方法に意気込み(CBCテレビ) - Yahoo!ニュース

@derinative 10h
B6に加え、JR東からオハ35と供奉車を候補として国内製造第1号の客車などを購入し、SLと連結して白川公園内で走らせるという新たな展示方法をって…。
またJR東と先に話をせずスタンドプレーで動いているんだろうけど、また鉄道会社を激怒させるオチになりそう。

@MICHEE_N 7h
誰かが入れ知恵してるのは間違いないかと。東村山のD51の件の署名運動にも賛同したようですし。
0187名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 18:35:53.10ID:T/cYHK9W0
朝6時台7時台にスレ伸ばすって無職か?
0188名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 19:31:11.98ID:RPLw5hpF0
>>173の立民議員のツイートが絶賛大炎上中

フォロワー561なのにツイートへのコメントが190件と今日になって急増、まだ増え続けている

ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0189名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 19:54:21.65ID:RPLw5hpF0
鉄ヲタのネタにされるようになったら終わりだわな

@sobu_mini4wd
解体3ヶ月前に結成した保存会を名乗る面々が下手に行政絡めて事を大きくしてるの本当に見苦しい

@Oku_Musashi
なんたら保存会とやらのみなさーん!今や残存数3両でD51なんかよりよっぽど貴重なEF62が解体寸前ですよー!
運動とは言わずともお気持ち怪文書の一つも書き込まなくていいんですかー!
0190名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 20:37:07.90ID:RPLw5hpF0
そりゃそうだろ
保存会と愉快な仲間たちに勝手に現場を覗かれて「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と言われたりとか、
散々工事の邪魔されまくってるんだから


@MUSASINOENSEN at: 2019/09/17 19:08:07
#東村山SL
ちょっとだけ塞ぎました感がすごいです
まったく無意味ですが
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHERU0AA5n4K.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHp2U8AAGhcA.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJIPgVAAIkzzV.jpg
0191名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 21:11:22.79ID:aHXZNyCo0
過去の教訓は活かされなかったわけだが
そりゃそうだわな、当の本人を招き入れちゃったんだから

@yoshiki37879 2017年9月13日
騒ぐだけ騒いで保全活動は自治体なり他人にやらせようとするようなヤツらは保存会とは言わないからな

@yoshiki37879 2018年1月17日
そういや39685保存会とかどうなったの。結果報告くらいしたのかね。

@yoshiki37879 2018年1月17日
アカウント結局あのまま沈黙してら。あれだけ掻き回したんだから解体が決まった報告くらいしろっつーんだよな。ただ騒いでただけじゃん

@yoshiki37879 2018年1月17日
39685保存会の悪いところは「解体は行政と業者の癒着だ!」みたいに証拠もないのに騒いでたこと。
見積もりが高い高いと言うけど"アスベストの悲惨のおそれはない"って話と"アスベストは使われてない"って話をごっちゃにしてたし色々アレ。
0192名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 22:07:20.00ID:aHXZNyCo0
完全敗北確定のこの期に及んで電車図書館の保存に普段から関わっている人の保存会へのツイートに、第三者のはずなのにいきなり噛み付く睦何とかクン
こういう人は無駄に余計な敵を作るだけで保存活動には最も不向き

東村山D51684保存会 @d51684
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。

@hm_kotsu_pnuts 5 時間前
解体が決まってから、立ち上げた保存会と、今まで地道に活動している保存会を同じように見てはならないと思います。
どちらを支持する人が多いかは、言わずとも分かるでしょう。それに、SL解体=電車図書館解体ではありませんよね?
良くはならなくても、悪くなる訳ではないです。現状維持で良い。

@MutuMitumasa 28 分前
ではあなたは電車図書館を守る努力をしているんでしょうね?

@hm_kotsu_pnuts 23 分前
車体の修繕・補修に必要な運営費を寄付したり、実際に補修などに関わっております。
補修に必要となる部品や、部材の手配なども世話人代表と話し合いのうえ行っています。
その他、電車図書館のイベントについても、企画運営に関わらせて頂いております。
0193名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 22:08:56.31ID:aHXZNyCo0
素性すら知らない相手になぜこうも上から目線で接することが出来るのか

@MutuMitumasa 20 分前
素晴らしい! そんなにやってるならD51の保存にも協力してくださいよ。どっちも残って欲しいと思ってみな動いている訳ですから。

@hm_kotsu_pnuts 16 分前
それは話の本筋が違うと思いますよ。私が、1度でも「D51を残してほしい。」と言いましたか?
全員が、どちらも残してほしいと思ってはいませんよ。各々、考えがあることです。残念ながら、D51に関して、私がご協力できることはありません。

@MutuMitumasa 13 分前
いえいえ。それならそれで。ただ、車両を残すのは本当に難しくて苦労をする訳ですからと言うだけです。お疲れさまです!

@hm_kotsu_pnuts 10 分前
保存に関して苦労するのは、どこもそうでしょう。結局、何がおっしゃりたいのか分かりません…

@MutuMitumasa 8 分前
保存頑張ってくださいと言うことと他で保存があったときには手伝ってほしいですということです。何もされていない方かと思ったものでして。失礼しました。
0194名無しでGO!
垢版 |
2019/09/18(水) 22:09:49.77ID:aHXZNyCo0
>久米川の活動頑張って下さい。

全方位に喧嘩を売ってるだけの何の実績もない人間に言われたくはないだろうよ

@hm_kotsu_pnuts 4 分前
他の保存活動に手を回す程の余裕はありません。それに人に頼むのであれば、それなりのお願いの仕方があると思いますが…
サークルアカウントを遡って頂ければ、何をしているか分かるかと思います。

@MutuMitumasa 3 分前
大変失礼いたしました。久米川の活動頑張って下さい。
0195名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 06:31:37.22ID:wsRbfp300
>>188
見てみないふりを続けるか、鍵かけるかのどっちかだね。
0196名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 07:39:51.49ID:y93JpBhg0
こんな連中を引き入れたら支持など広がるわけがない

@eggrice_MMD 13 時間前
●●さんが日本共産党千葉県委員会をリツイートしました
東電の千葉県住人向け説明会が荒れてると報じられていたが、説明会に共産党が動員をかけたからのようで・・・
実際に停電で苦しんでる人は割と「台風だから仕方ない」と東電への恨み節は口にしてなかったので違和感があったんだが、納得した。
0197名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 09:36:07.44ID:Mc2FjKg10
>>188
バカにされまくってますな
市民を憐れんでる者までいるし

「こんなんが東村山で議員やってるのか((´∀`*))ヶラヶラ」
「こんな人でも議員になれるのか」
「東村山市議会議員、俺でもなれそう」
「市民の不安をあおるようなことをする前に事実確認して結果報告だけすればいいのではと思うのだが・・・そういう立場のはずですよね?」
「なんかこういう人たちってたまにそこらのお笑い芸人よりも面白いネタを提供してくるからお笑いに向いてるんじゃないかと思う」
0198名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 18:14:43.98ID:OKZ/SAs/0
EF62解体って事はクロ253も解体?
253はまだ現役で走ってる奴もいるから保存しなくてもいいけど
0200名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 23:40:30.64ID:ipsen7av0
8月には「ネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ」とドヤ顔でツイートしてたのに、ここに来て恨み節ですか

前回と同様にあれだけ事実無根の妄想で相手に喧嘩を売りまくっておきながら今回は自分の思い通りの展開に出来るとでも思ってたのか?
辛い辛いと言ってるようだがまったく同情の念は持てないね
これではまた同じような騒動を確実に起こすだろう

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174659190473674752 at: 2019/09/19 21:19:09

@MutuMitumasa
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ! 畜生!!

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174663182310182912 at: 2019/09/19 21:35:01

@MutuMitumasa
手を出さないほうが良いのか? Twitterでも嘲笑われ、5chは晒し上げ。良くなると信じてやっているのに叩くネタを提供しているだけか。
本当にムカつく。人が辛い気持ちになっている時にそれを嘲笑う奴が一番ムカつく。辛いんだよ。畜生。辛いんだよ。人の失敗笑ってそんなに楽しいのかよ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 23:42:06.95ID:ipsen7av0
8月のツイートも載せておくな

@MutuMitumasa 8月15日
すげぇ! 5chで滅茶苦茶粘着されてるw 俺そんな有名人なんだ。へぇ。すげー暇人も居るのね、関心するよ。
でもネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ。

@MutuMitumasa 8月15日
全く知らない。俺、保存会関係全く書いてないし。正直、こっちで書けること無いから何も書いてないよ。
まあ、気にするなよ。こんなの。顔も名前も労力も出す気無いんだから勝手に言わしておけば良いのよ。
0202名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 23:51:20.18ID:ipsen7av0
こういう無責任なツイートが本人にとって一番残酷なんだよ
同調者以外は排除なんてお気楽な仲良し倶楽部ならそれでも良いが社会では一切通用しない


@iwakitetu 1 時間前
返信先: @MutuMitumasaさん
行動しない人こそとやかく言います。
そういう方々はお気になさらず!!
今回の経験は次に生きるはずです!

@ryo0927 2 時間前
返信先: @MutuMitumasaさん
安全なところからなんのリスクもとらずに悪口言うような人間に価値はありません。
たとえうまくいかなかったとしても行動したことに価値があります。絶対次につながります。
つまらない外野のことなんかどうかお気になさらず。
0203名無しでGO!
垢版 |
2019/09/19(木) 23:59:18.10ID:ipsen7av0
記録は変えられませんからね

From: d51684 at: 2019/09/19 21:13:45 RT
From: d51684 at: 2019/09/19 21:13:57 RT
From: d51684 at: 2019/09/19 21:14:24 RT

From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:15:56 RT
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:19:09 恨み節その1
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:35:01 恨み節その2
0204名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 00:30:31.13ID:CAXGnPji0
コピペ厨以外の書き込みがほぼ消えたばい
0205名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 01:17:13.72ID:g/+/M8Rm0
@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
なんかフォローされた。

@MutuMitumasa 15 時間前
言いたい事があるなら直接言えよ

@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
なんですか。いきなり喧嘩腰に。そんな人と話すことはないですね。

@MutuMitumasa 15 時間前
あーそーですか

@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
はい、なのでとっとお引き取り下さい。

@haruka2461 7 時間前
監視するためですかね。私もフォローされたので即ブロックしましたw

@chov_mi_mi_kuro 5 時間前
ブロックする手もありですね。ただ、あそこまで執念深い人だと、別垢から潜り込んでくる可能性もあるので怖いところはありますな…。
0206名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 01:29:22.86ID:g/+/M8Rm0
これにいきなり噛み付いた睦何とか氏、そりゃブロックされるわ

@haruka2461 16 時間前
揚げ足とろうとして見事失敗してる図

@MutuMitumasa 16時間前
別に。直接言えよ

@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
SLにしか目がない人は、電車の保存をしている人には興味が無いんだな…というのが分かりますね。

@haruka2461 15 時間前
あの会話の流れを見ましたが、本気で保存について考えてる人では無さそうですね。とりあえずSL問題に口出したいのでしょう。

@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
みたいですね。あれでは無理でしょうね。きっと。

@MutuMitumasa 16 時間前
ふーん。
0207名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 01:33:36.99ID:g/+/M8Rm0
@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
その通りだと思います。例の機関車と電車図書館を一緒にしてはいけないと思います。

@Oku_Musashi 15 時間前
例のSL爺は真面目にイカレてるので絡まれる前にブロックするしかないんですよ

@Oku_Musashi 15 時間前
「SLは万人が認める素晴らしいものだから皆の手で残して当然!反対する人間は社会の敵!」という妄想にとりつかれて人間やめちゃった連中だから
ツイで何言っても無駄。頭かち割って公園に埋葬してやる以外に治す方法がない

@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
真面目にイかれてるw

@Oku_Musashi 15 時間前
あらゆる物をエゴサRTしまくってる保存会アカウント共々マジモンが続々ですよ今回

@chov_mi_mi_kuro 15 時間前
ここまで酷いとはねぇ…。
0208名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 01:38:15.93ID:g/+/M8Rm0
@yukimi_ayuho 15 時間前
あまり政治的な話はしたくないけど、東村山のSL保存に絡んでる市議がアレすぎて…お金の話とか実現に向けた話をしないで、
市議会で市長とかと揉めるネタにしたいんですか?と思ってしまう…東村山市民の一人としては。

@chov_mi_mi_kuro 11 時間前
そうなのですよね。あまりにもバックがきな臭いのですから。住んでる人にとっては、変なことで有名なってしまって迷惑なのでは…と思ってしまいます。

@yukimi_ayuho 8 時間前
保存して!と叫ぶばかりで、現実的な代替案がなかなか出てこないあたり…ちょっと…と思っています。結局はお金の話なのに、出てくるのはボランティアが…
とか微妙な話で、保存するなら継続的にお金かかるのに何だかなぁ…と

@haruka2461 3 時間前
こんなクソリプ送ってそれであの問題が良い方へ進むって思ってるならもう病気
ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zaU8AMyQeM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zcUYAAM_NH.jpg

@haruka2461 2 時間前
こんなことしてるから保存希望のひとたちがどんどん悪く見られてるんじゃん。
0209名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 01:45:17.40ID:g/+/M8Rm0
@MutuMitumasa 3時間前
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ! 畜生!!

@Oku_Musashi 2 時間前
むしろ「自分が何もやってこなかったからこの有様」だといつになったら気付くのかね。
ネットでギャースカ喚いてお気持ち怪文書バラ撒くだけの迷惑行為で「何かやっている」かのように振る舞うから笑われているというのだ

@Oku_Musashi 2 時間前
そもそも現状、解体に賛成の人間は「業者の作業を遠くで見守る」という一件何もしていないように見える振る舞いだけでも既に「解体に荷担する」行為が
成立しているんだよね。沈黙は肯定、とはよく言ったもの。手を出せない人間が必死になにかに言って考えてますアピールするよりよほど実務に適っている

@Oku_Musashi 2 時間前
鉄道界隈に身をおいて、まして模型の工作をやっている人間なら「手を動かさず口だけの人間は嫌われる」という事は身に付くレベルで理解していると
思ったのだけど…。実技に敵う口先なし。あーあーうーうー言ってる間にちゃっちゃか予算案ぶち上げて業者と契約締結しちゃった解体側の勝ち
0210名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 01:55:32.08ID:g/+/M8Rm0
公式アカウントからのツイートはリツイートを除くと「2019/09/18 00:46:19」を最後に2日以上ダンマリ中


@ntm_19425 16 時間前
解体が決まってから立ち上げた保存会ってなんの意味があるんですかね……………………

@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
単なるアクション的なものではないですかね。市長さんや議会の与党に対する反抗ですとか。
噂の東京マガジンであのD51が取り上げられてからすぐ結成されたので、本当付け焼き刃な雰囲気が漂いますよね。

@ntm_19425 16 時間前
なるほど反対のための反対ですかね
本気でやる気あるのなら、せめてすぐご近所のD51から学ぶことを学んで欲しいものですが

@chov_mi_mi_kuro 16 時間前
あの保存会、小手指のも研究しに行ってなさそうですね。もしかして小手指にあるのを知らないのでは…という疑惑も。
0211名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 08:04:57.39ID:PgJpgZF40
陸奥何とかクン、昨晩とうとう壮大な自爆テロを決行したのか

これまで散々好き勝手やって来たし因果応報だなとしか思わないけど
0212名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 08:17:56.83ID:g/+/M8Rm0
>>211
まさにこれな

ttps://pbs.twimg.com/media/CF2GG-dVAAA-P8e.jpg
0213名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 09:52:25.77ID:nud6gpRk0
>>200
今回の件に手を出したことに関しては一切批判しない。
それは自身がやるべきだと思ってやったことなんだから一切問題ないと思う。
ただし、今回はあまりにも政争の具となりすぎているので、危険すぎて手を出せない人が多かった。
与野のときに動いてた人でも、動かなかった人がいたとも取れるツイートも見かけたから。

今回は議員がバックにいるからなんとかなると思ってしまったんだろうな。
でも、その議員たちがいてあの署名の数はなんなんだ。
議員が本気で動いているなら、議員の得票数に近いぐらいの署名が集まるはずではないのか。

もし反省会があるならば、そこは声高に議員を追及しても問題のない行為であるのは間違いないかと。

予算の執行停止の仮処分を申し立てるとかできたはずなのに、そういう動きをしていないのも気になる。

本来ならば議員が事前に担当部署の動きを察知して撤去の話を潰しておかなきゃいけなかったのに、その尻拭いを一般市民にさせた。
それが今回の問題でかなり大きな部分であるかなと。
0214名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 09:54:56.68ID:PgJpgZF40
>>212
ゲーテすげぇw

しかしガチでヤバいヤツだな
自分の行動が組織にどんな迷惑をかけてるかなんてやった後も全く考えてないのな
こんなん仲間に入れたら破滅まっしぐらだ
0215名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 11:33:35.24ID:teavKwDT0
>>214
議員も市長を叩くネタとして食いついたとしか思えなかったな。
0216名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 14:14:05.51ID:nM1gho2O0
奴等が暴れた傷跡は深い

@GWR_3433
東村山のD51についてあえて言及するのを避けていたが、そろそろ我慢出来なくなってきたので爆発してしまった。TL汚してごめんなさい

@63factory
いいと思います
あまりにあれは見っともない

@GWR_3433
ありがとうございます。保存してから何年放置されたんだろう……って画像見る度に悲しくなります

@63factory
単におもちゃが欲しくてゴネてる集団となんでも政敵を叩ければいい集団がくっついただけの騒ぎな上に
人の勤め先のグループ会社散々叩いといて支持しろなんて言う厚かましさをお持ちの方が上にいる集団ですから…
よそでずっと維持してるOB会やボランティアに失礼ですよね
0217名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 20:07:26.76ID:g0H9OYgj0
>>198

このスレは東村山私怨コピペさんが立てた事実上の東村山隔離スレです。

東村山以外の話をしたい方はワッチョイ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/

ワッチョイが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。
0218名無しでGO!
垢版 |
2019/09/20(金) 21:00:07.62ID:kgf/n4S00
>>216
確か彼らが叩いてる会社って、JRのOBが再就職するところじゃなかったかな?
0219名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 08:58:50.93ID:R1sUWGOr0
>>203
公式アカウントのツイート、あれだけエゴサしてリツイートしまくってたのに睦何とかの恨み節の直前にあったリツイートを最後に
この2日間完全にツイートが止まってる

中で実際に誰がツイートしてたのか、実に明快な答えあわせだな
0220名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 09:25:18.95ID:R1sUWGOr0
鉄ヲタは特定の視野に偏ってる連中ばっかりだからな
睦何とかなど保存会の連中がその典型
この分野の正確な知識を持つヲタは実務経験者などほんの一握りしかいないが、
知識不足の自覚すらない大多数のヲタは知識の不足分を勝手な妄想で埋めてマウントを取りに来るから始末に負えない

@Tokipate_Fe 9月18日
類型機でアスベスト検出された場所にカバー掛けられてるのと、当該機はアスベスト検出が報道されているので、藤田氏指摘の通り露出している可能性も。
D51解体反対活動している議員さんを叩く鉄道アカウント、これいかに。
知識マウント取ろうとしてるけど、勉強不足はファンの方では……?

@zweisser 9月18日
テニス大会の日、見に行きました。「鉄道を愛する者」として、この状態では「解体以外に選択の余地がない」。
同じ東村山市の久米川電車図書館は、キチンと手入れをして老朽化も僅かだったのに、こちらは上屋とか塗装とか一切してこなかった者の責任です。

@Tokipate_Fe 9月18日
補修も見積もりして1億円以上掛かる旨も報道されていますね。
一旦保存してみたけど維持出来なかったという事例は、今話題のEF62形も含めて非常に多いですので、保存を支える仕組み作りが大事かなと思います。

@zweisser 9月18日
そもそもボイラーにも穴が開いてる状況じゃ、クレーンで釣り上げただけで潰れちゃうよ!新しい鉄板で補修するなら、ボディの全てがレプリカになるの覚悟です。
0222名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 10:09:26.83ID:R1sUWGOr0
石井会長に保存会絡みで事実を問い正したい連中が大挙参加するかもな
0223名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 12:21:15.65ID:CPLNJOqC0
9/18時点の解体現場
ttp://pbs.twimg.com/media/EEw4_h_UYAAAAzY.jpg
0224名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 12:21:24.21ID:FGDRDMfO0
鉄道ジャーナルが国鉄分割民営化したとき政治的な意見をして
一気に客層が離れた時みたいだわな
あそこは毎日DNAだからしょうがないけど
0225名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 12:37:12.28ID:ld6xbezZ0
>>220
アスベストは静かな爆弾なんて言われてて、吸ってすぐに何が起きるというわけではないんだよね。

だから、あの時点で現地を見に行って、癌になっちゃうかもなんて言ってる議員は叩かれても仕方ないかな。

アスベスト処理をやってる業者のホームページにこう書いてある。
http://www.sagasiki-kankyo.co.jp/asbestos/what/index.html
0226名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 13:22:15.81ID:gajl98uX0
今のうちに115系を貸しきったイベントをするのは正しい
0227名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 13:59:10.87ID:R1sUWGOr0
これ読んだら睦何とかの行動が頭をよぎった

ttp://twitter.com/Bigaro_Irabu/status/1174878309823332352

@Bigaro_Irabu
さっき駅のトイレで用を足していたらドアをドンドン叩かれててっきり(狭いからぶつかるのかな?)と思ってたら「チッ満員かよ、早くしろよォ」と
イラついてる声が聞こえてきて、しかもトイレの目の前にいるっぽいし絡まれたら怖いから待ってたら「はやくしろよ早く!……あっ」とその人が声出して

@Bigaro_Irabu
そのあとおならの音となんか水っぽい音がして「アアアア」という悲鳴が聞こえた。私はトイレにこもったままその人が去るのを待つことしか出来なかったよ……

@Bigaro_Irabu
もしこの人がカッカせずに普通に待っていれば私もさっさと出たのに、怖くて出られなかったからうんこを漏らすハメになった教訓から、
イライラするとまわりを萎縮させ、それが自分の首を絞めるということを学ぼうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0228名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 14:33:33.33ID:R1sUWGOr0
>>225
庶民感覚を理解した議員は必要だが庶民のまんまの議員は不要だわな
庶民のまんまの議員に市の将来を決められたらかなわん
0229名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 21:06:37.21ID:h9GwhQuI0
コピペがうざい感覚を理解しない奴も不要
0230名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 21:53:02.91ID:R1sUWGOr0
だったら市外の人間を巻き込まずに自分たちだけでやれよ

@BattanKe 26分前
D51は全国に残っている、D51の他にも貴重な車両があると言う方もいる。
しかし東村山にあるのはこの1両。
だから東村山としてこの車両を残すのは大事だと言い続けてきた。
市民の皆んなでいつまでも大切にと言ってきたのに、その最期がゴミ同然の扱いで解体。
不名誉な記憶として残るだろう。
0231名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 21:54:22.80ID:R1sUWGOr0
うざいしか言えないやつはもっと不要
0232名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 22:47:50.35ID:R1sUWGOr0
こんなことを言ってるようじゃ次回も同じことを繰り返すのは確実

@MutuMitumasa 31分前
人材不足って言われるけど、企業以上に政治家の人材不足は異常なほど深刻。人の話は聞かない、クレーマーが当選する。仕事はしません。
こんな奴等が与党、野党問わずごまんといる。こんな状況がそもそもダメ。今回の保存会でもよーく分かった。ダメな奴はダメ。
0233名無しでGO!
垢版 |
2019/09/21(土) 22:59:23.23ID:xKbK52mH0
>>232
今回みたいな案件を嗅ぎ付けて一騒動起こすのは、共産党か市民派を名乗るミニ政党が多いように感じる。
0234名無しでGO!
垢版 |
2019/09/22(日) 07:51:46.96ID:xmZzl/Ru0
感じる、とか凄まじく平和ボケしてる連中が率先して腐らせてんだわ
共産党が牛耳ってるならいっそ生協で管理すれば?くらい平気で言い放てるくらいにならねえと
0235名無しでGO!
垢版 |
2019/09/22(日) 09:17:08.34ID:uzQh9ZbR0
SLを自分達で引き取ると言い出してたならともかく、議会で正式な手続により決まったことについて、解体を止めて市が責任もって保存し続けろと
何の裏打ちも権限もないのに要求した挙句、俺達に会わなかった市長が問題だと主張する保存会のほうが問題でしょうに

今回の保存会の活動でもよーく分かった、ダメな奴は何回やってもダメ

ttp://twitter.com/d51684/status/1175440836454019072 at: 2019/09/22 01:05:08

東村山D51684保存会 @d51684
解体のお話が出てから個人、保存会問わず解体中止の請願を出しました。
また、市長への直接の解体中止のお願いは、当初から署名提出時に求めておりましたが全て無視されました。
第2回目の提出の際は市長室に市長はいたにも関わらず署名の受け取には出てきませんでした。そのような経緯があります。


以下はツイートの時系列な

From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 01:37:43
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 01:37:54
From: d51684 at: 2019/09/22 01:05:08
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0236名無しでGO!
垢版 |
2019/09/22(日) 09:21:01.27ID:uzQh9ZbR0
事務局長の氏名が公表されたこと以外、とんでもない周回遅れの記事

東村山のSLデゴイチ解体に「待った」保存会の署名運動で逆転なるか 2019年09月21日 16時00分
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/social/1557870/

 1975年まで日本全国で走っていたD51型蒸気機関車が、解体の危機にさらされている。同機関車は、「デゴイチ」の愛称で呼ばれ、蒸気機関車でもっとも
ポピュラーな形式だった。この愛称は鉄道ファンならずともよく知られている。
 解体されるのは、東村山市恩多町の運動公園に保存されている「D51 684」。1942年3月に製造され、関西や東北、北海道で走ってきた。現役を引退して
からは、この公園に保存されていた。しかし、40年以上がたち、老朽化したことによって解体・撤去されることになった。
 この車両は長年、風雨にさらされたことから、ボロボロになっている。すでに正面のナンバープレートはなくなり、シリンダーカバーはサビて穴が開いている。
8月下旬には解体を知らせる掲示板も設置された。
 東村山市は解体の費用として約2000万円を含む補正予算を計上。修繕する場合は1億2000万円かかるという試算も出ており、市は修繕を断念した。
そんな中、解体に待ったをかけているのが、6月末に結成された保存会だ。
 この保存会は「貴重な文化遺産を守りたい」という趣旨で集まった有志によって結成され、全国のSLファンから応援のメッセージが寄せられている。
「東村山D51 684保存会」事務局の岩間弘氏はこう語る。「保存するための提案や要請を市にしているのですが、市民の声に耳を貸さない状態のまま、
解体作業の準備が進んでいます。署名も2500人ほど集まり、すでに提出済みです。このままだと市民の文化遺産が無になってしまいます。まだ時間が
ありますので、活動を続けていくつもりです」
 現在、車両全体を覆っていたアスベストの除去作業が始まっている。その後、今月下旬ごろから本格的な解体作業が行われる予定だ。すべての作業が
終わるのは10月下旬になる予定だという。デゴイチの運命は本当にギリギリのところまできている。
0237名無しでGO!
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2019/09/22(日) 09:31:26.12ID:xmZzl/Ru0
数が多いと軽視されるというのが如実に現れているスレでもある
0238名無しでGO!
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2019/09/22(日) 09:45:44.36ID:uzQh9ZbR0
全てが東の陰謀だと思ってる人にはそう見えるんですね
こういう中途半端な知識しかない無駄の声のでかいヤツが組織が物事を進める上では最も邪魔な人でしかない

@zweisser 9月18日
そもそもボイラーにも穴が開いてる状況じゃ、クレーンで釣り上げただけで潰れちゃうよ!新しい鉄板で補修するなら、ボディの全てがレプリカになるの覚悟です。

@MutuMitumasa 7 時間前
横から失礼。穴が空くのは保存機では多いです。あの部分は雨水が溜まって腐食の進みやすい部分なので。持って潰れるぐらいなら状態悪くて運ばれた
機関車も全部潰れちゃう。そういう思い込みはダメです。必要なのは図面と実物で裏打ちされた正確な知識です。
0239名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:02:13.18ID:uzQh9ZbR0
事務局長の名前はどこかで見たなあと思って調べてみたら、東村山市にSLを保存しろと請願を出して議会の議決によりみなし不採択とされた方でしたか

運動公園のSL(D51)を補修・保存し、子どもたちの 夢や文化遺産を大切にする取り組みを求める陳情(令和元年6月25日)
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/katsudo/gikai_09-4_seigan-ke/seigan/h2106/gikai20190628113.html

ちなみにこの方の住所でググると外構の柵に特定政党のポスターがベタベタ貼り付けられた一軒家が出てきます

ええ、見事に特定政党どっぷりですわ
0240名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:03:09.99ID:uzQh9ZbR0
× 東村山市にSLを保存しろと請願を出して
○ 東村山市にSLを保存しろと陳情を出して
0241名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:19:46.63ID:uzQh9ZbR0
こりゃあガチですわ

【東京民報】3月17日号のご紹介 日本共産党東京都委員会
ttp://www.jcp-tokyo.net/2019/0319/161853/

>【東村山市長選】志田陽子氏を擁立 命を大切にする市政に
>東村山市の新しい市政を市民がともにつくる会(岩間弘代表)は5日、記者会見をひらき、市長選挙(4月14日告示、21日投票)に
>志田陽子氏=武蔵野美術大学教授、憲法学=を無所属で擁立すると発表しました。


「市民」という単語を軽々しく使う団体はほぼ間違いなく特定政党系ってのが良くわかる
0242名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:48:57.12ID:uzQh9ZbR0
京都鉄博の白山色ラッピング企画をクハ489-501ボンネット型特急電車保存会が批判したところ、クハ481にしたお前が言えたことかと逆襲喰らってる件

ttp://pbs.twimg.com/media/EFABfXeVUAEjChm.jpg
ttp://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1152455208270890&id=138901116292976

クハ489-501 ボンネット型特急電車 10時間前
 大宮の鉄道博物館にて、企画展に合わせてクハ481-26のヘッドマークが「白鳥」になります。
国鉄時代の広域運用広域転配の象徴でもあったボンネット型ですから、このような企画に活用されるのは大変嬉しいです。
 反対に、京都鉄道博物館の企画は、ボンネットや月光型など、国鉄特急の象徴を集客の売りにせず、JR時代に無様に変更された塗装を再現するそうで、
残念でなりません。
 博物館としてではなく、テーマパークとしてであればよろしいかと思いますが、国鉄型特急の本来の車体設計は、国鉄色の塗装に合わせた細かな配慮があり、
学芸員が車両の解説をすべき設計者のこだわりなのですから、大いにこのような企画は鉄道事業者として脱線したものだと思っています。
ttp://railf.jp/event/2019/09/21/164000.html

 ↓ ↓

@343saiun4
どの口が言ってるの?としか言いようがない・・・ 何のための489なのか?
0243名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:49:46.81ID:uzQh9ZbR0
@gooi_kanon
わざわざ他所を批判して印象良くなるとでも思ってるんやろか?まぁいいねいっぱい押してくれる取り巻きも増えてるやろうし良いんやろな
ていうか期間限定のラッピングで騒ぎすぎやろwww

@343saiun4
481の偽装 あれこそ保存の趣旨から脱線してましたよね・・・ あれだけは腑に落ちないですね

@WsbyNSrAC
クハ489-501ボンネット型特急電車保存会さん、車両を維持しつつイベントも多くてスゴいと思うのですが、
京都鉄博の塗装復刻対決イベントを痛烈に批判していて…。
修繕の過程とはいえ489系を481系にしてたのと、期間限定でラッピングするのと大して変わらないと思うのですが…。
FBの文章に則って言えばクハ489-501ボンネット型特急電車保存会は、489系の特徴を集客の売りにせず期間限定とはいえ481系に改造したのはどうなのでしょう。
489系に合わせた細かな配慮があって481系と違う仕様にしているはず。それは設計者のこだわりなのでは?今回の批判、脱線しているのでは?
京都鉄道博物館はJR西日本の博物館でもある訳ですから、
シュプール&リゾート色だって、白山色だって、その形式の歴史の中の1ページであることに変わりはないはずです。
変更後の塗装を維持するのであれば話は別ですが、489系を481系にしたのと同じく期間限定の企画。同じようなものかと。。。
鉄道博物館のクハ481-26への白鳥ヘッドマーク掲出もいい企画だと思います。
ただ、京都鉄道博物館の塗装復刻対決企画もいいと思います。ウソ電の塗装にする訳じゃあるまいし。実際にその塗装だった史実があるのですから。
「京都鉄道博物館の489系が白山色になってもウチに来たら国鉄色の489系にいつでも会えますよー!」くらいが上手かったのかなと思います。
まぁ所詮外野の意見ですが。
0244名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:50:38.57ID:uzQh9ZbR0
@TOSHI_redeye
白山色はれっきとした489ボンネットの歴史の1ページだから期間限定で復活展示って聞いてテンション上がった人も多いけどね
少なくともクハ489-501をクハ481にするよりかは格段にマシ

@hybrid_DIESEL
国鉄以外価値なしとする態度は、鉄道好きとしては大変に恥ずかしい限りだ…

@hamautena
むしろ、白山色に思い出がある人も居るわけで国鉄色が全てではないと思います。

@Oku_Musashi
(それ自体を悪いとは言わないけど)同型車両をNゲージのごとく散々にフリーランス魔改造した張本人が実在塗装のリバイバルにキレ散らしてるの
控えめに言って意味不明だし、結局は保存に対して真っ当なスタンスなど無く自分の好みが全てだと言い張るただの痛い485系だったと
もし彼が183系列も守備範囲だったらM52編成に対してもギャーギャーぶちかましてたであろう事はお察しだし、まして近郊型にも目を向けていたら
今頃しな鉄にどんな暴言を吐いていたか想像したくもない
そもそもGU白山でのリニュが無かったら489系が博物館入りなど無かった可能性が高かったろうに、この地に来た経緯を重視せず黒歴史として葬り去ろうと
するのは保存活動における愚行よ。まぁ、彼は国鉄型ボンネット原色が大好きなだけだから489系のあれこれなど知ったこっちゃないのかもだけど
0245名無しでGO!
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2019/09/22(日) 10:53:10.46ID:FtGgHwVK0
九州の715改め583もアウトだな。
東には桜井和歌山線の105を引き取って、103-1000として展示してもらいたいがw
0246名無しでGO!
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2019/09/22(日) 11:06:06.51ID:uzQh9ZbR0
@RaichoSeries485
489を481()にしたどこかの保存会が白山・シュプール&リゾートに文句言う特大ブーメラン

@keyoM35
クハ489-501のタイフォンが時間によって移動してたりクハ481にして遊んでたりするよりまだ小松の489保存会よりまともなんだよなぁ

@zosbrigade
確かにあの白山色は当時「ケバい」「最悪」と思ってたものでしたが(189や115の長野色が割とセンス良かったので一層)、
碓氷峠廃止前のブームを彩ったのは確か。個人的には片方なんて言わず、583系も一緒にラッピングしてコンセプトを揃えた展示にしてほしいくらいですね
まあ一定数いる「国鉄」「原型」原理主義者は思想に迷いが無いからなあ…

@D51P
正直いってそっちの保存会も人の事言えないよね、489系を481系に改造した事もあったけど正直酷かった。
対して西の博物館の奴はラッピングだから一定期間過ぎれば剥がせるからアリだとは思う。
おそらく同場所で保存されてる500系を短期間でエヴァにした時と同じ方法だと思うけど。
何よりさ、489系500番代特徴はEF63と連結する為の自動連結器なんだよね、あれは今は元に戻したとは言え、特徴を一度殺したんだから、人の事は言えないね。
0247名無しでGO!
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2019/09/22(日) 11:07:13.85ID:uzQh9ZbR0
@ryos70473534
小松のクハ489保存会。JRWをdisってるようですが、だったらしっかりと補修しようぜ!って感じだよなぁ。溶接の継ぎ接ぎが目立ち過ぎで、アレではみっともないわ。

@Cla_blogger
まぁ、思想信教の自由ですし、人の好みですけれども、
あの塗装で優等列車で最前線でバリバリ活躍していたころに幼少期を過ごしあの塗装に思い入れのあろう世代の事は認知の外にある、ってことは伺えましょうか。
もう「人外」なんでしょうね、あんな塗装を好む勢ってのはきっと。
私にとっての「白山」はあの色で、逆に国鉄色の方が見慣れないので違和感大なんですけどね。そもそも今のクハ489-1の仕様を「JNRマーク付けたはいいが
ワイパは4連のままで雨樋もクリーム色のまま」にしてる時点で推して知るべし、かなともいう気もせんでもない。
0248名無しでGO!
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2019/09/22(日) 11:13:25.75ID:uzQh9ZbR0
ここに来て今更駅頭宣伝やってどうするのか
市長と業者の悪口を拡声器で広めて終わりですか?
その駅頭宣伝、なぜ保存会が自ら宣伝せずに特定政党の団体が前に出て宣伝してるのさ?


「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山? @higamura2019 12時間前
9月22日(日)17:00〜18:00
久米川駅南口にて#D51684 保存会が駅頭宣伝をします
渡部市長は保存会が提出した資料を見ることもなく話し合いにも応じず解体を強行しています
現状をぜひ知って下さい #東村山

@GWR_3433 30分前
なんだろう……変な政争の道具に使われちゃってる感がある

@sobu_mini4wd 28分前
まだ諦めてなかったのここ。
というかなんかカルト宗教じみた変な団体に成り下がってるし何ならカルト宗教以下だぞ
だってお金は出さないんですからー、ね
宗教信者ですら少なからず金出してるはずだぞ
0249名無しでGO!
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2019/09/22(日) 11:36:09.62ID:tBws5SIb0
>>248
共産党が市長を困らせたいだけだから。
0250名無しでGO!
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2019/09/22(日) 12:24:29.43ID:NEY/Gp8H0
>>242
国鉄至上主義は完全に老害でしかない

>>248
赤い政党の人間が保存会の名を勝手に使ってるんでしょ
発足当初から赤い政党の政治活動と区別つかなかったし
0251名無しでGO!
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2019/09/22(日) 12:32:55.26ID:NEY/Gp8H0
>>241
>東村山市の新しい市政を市民がともにつくる会(岩間弘代表)

この人が事務局長を務めてるんじゃあ保存会は赤い政党系の団体だとしか言いようがないでしょ
東村山市内全戸に配布したと言っていたチラシの作製費用も赤い政党が負担したと考えるのが自然
0252名無しでGO!
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2019/09/22(日) 14:01:00.56ID:uzQh9ZbR0
そりゃあ睦何とかはSLが解体されれば東村山とは今後一切の関係がなくなるから悪口は言いたい放題だよなあ
残された東村山市民の保存会の会員にとっては地獄だけどな
こんな人間に広報担当をやらせてしまった会長を恨めよ
で、「出来ることをやっていく」と言ってたけど、出来ることってまさかこの「市長と与党市議の悪評を広める事」ですか?

ttp://twitter.com/d51684/status/1175631223378460673 at: 2019/09/22 13:41:40

@8ilI2z6mUIQoZA0 4 時間前
無視されたんですか!? 東村山市長には怒りしかありませんね。

東村山D51684保存会 @d51684
もっと遡れば何度も議会で修復に関しての話が出たにもかかわらず、修復には金が掛かると見送られ。
保存の動きもボランティアの申し出も断られ続け、今年度になったら補正予算を付けてさっさと解体しますというのだから筋が全く通っておりません。
話を聞かない市長及び与党市議です。

前後のツイートの時系列も置いときますね
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 13:32:39
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 13:34:27
From: d51684 at: 2019/09/22 13:41:40
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 13:51:30
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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