保存車・放置車スレッドPart58
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/ >>25
会話の成り立たないお子ちゃまと話すことはありません。 >>34
ついでにムツなんとかさんの個人情報も曝しちゃえ！！ もはや嫌がらせですね。
「繰り返しになりますが」と書かれていたらそれ以上の回答が出ることはまずありません。
@zetto1208
昨日、再び東村山市役所からD51機関車の問い合わせへの返信がありました
前回の回答内容以上のものではなく、やはり私の質問にまともに答えてはくれない様です
三度、質問状を送るとします
ttp://pbs.twimg.com/media/EEUylyaU4AAUT0A.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EEUylyaUUAIE9lz.jpg 拾いものですが自戒を兼ねて置いときますね。
@TONK298
腹がたつこともあるし言い返したくなることもあるし言い返してしまうこともあるけど、自分は何をしたいのか。相手をやっつけたいだけなのか、解決したいのか。
文句を言ったり、言い返したり、それで相手が黙ったとしても状況は悪くなってるだけでむしろ解決は遠のくし、腹が立った時こそよく考えよう。
@TONK298
自分を蔑む相手に腹がたつのは当然だし言われてるのが自分でないとしてもそういう発言をする人は好きじゃないけど、同じ土俵に乗ることはないですもんね。
そこに自分が発しようとする言葉の動機が反撃ならストップ。意見を持った反論でも棘がありそうなら一旦停止。相手と同じレベルで喧嘩することない 裏で部品取りする気だろと東の子会社に勝手に憤っている例の方は大井川のこの現実をどう見るのだろうか。
ttp://twitter.com/ozayo1965/status/1154385508773928960
@ozayo1965
#大井川鐵道 のC11-312
この頃のC11-312はC11-227より元気だったような気がしました(^-^;)
これが今では・・・
1.1980年代に撮影したC11-312
2.2012年に撮影したC11-312。部品取り機だから仕方ないですが・・・
3.さらに奥に押し込まれた同機、2019年撮影
#C11 #C11312 #C11227
ttp://pbs.twimg.com/media/EAUzeoHU8AIX2CV.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EAUzfN9UYAALEJZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EAUzfx5UcAA311u.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>41
大井川鐵道はC12の部品取りもあったはずだ。C5644のボイラと交換したはず。 このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 >>41-42
そう言えば、大井川のボイラー取られたドンガラは張りぼて付けてトーマスの仲間に変身したな。
東村山もそれ見習えば良かったのにw >>44
その発想は睦何とか氏を始めとする保存会の人達は絶対に認めないでしょうね。
そなやり方を許容することは敗北を意味しますから。 >>39
個人のTwitter晒す嫌がらせしてるお前が言うのかよ >>40
個人のTwitter晒して悪質だな
自分の言葉で話せないのかよ 自分でスレを立ててもそこには行かず、私が出没しているところに常駐してひたすら揚げ足とり。
ただ単に私を潰したいだけなんですね。
ホント哀れの一言ですわ。 睦何とか氏、今までチラシ配りすらやったことがなかったという驚愕の事実が判明。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1172560779301638145
@MutuMitumasa 15h
それと今回初めてポスティングやチラシ配布を経験させてもらいましたが土地勘がないと迷うし、ポストの形状がバラバラで投函方法わからないし。
チラシは受け取ってもらえる方が稀。声掛けもせずにチラシは受け取ってもらえないとか本当に経験だけ考えてもプラスになった。そして、何かをするのは大変。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>49
与野のときはchange.orgで署名運動やってたような気がするな。
実際にチラシを撒いてなんかやったというのはなかったはず。 まぁ、いい具合に隔離されたんで結果オーライですわ。
陸奥光政とかいう如何にも偉人の名を装った偽名野郎をガンガン晒してやれ。 睦何とか氏、いつもの陰謀論を披露中。
@arak51090584 1h
全国の保存蒸気機関車で国鉄が所有していたものは原則として全管理を委任するかたちで無償貸与だったかと思います。
このため現時点では所有の継承者も各エリアのJRであることから、解体される際には動態保存蒸気機関車に部品流用されるのが過去の流れだったと記憶しています。
@MutuMitumasa 1h
それを謳わない、公言してないことがおかしいのです。JRが発表していないことがおかしいと言っているのです
@arak51090584 1h
公言していたかと思いますけどね。そうでなければ私もそんなこと知りませんし…
各地で保存蒸気機関車解体の話題が出るとこの話も必ず出てきます。
ただ世間からの保存蒸気機関車に対する理解や認知度の低さから話題にもならない悲しい現実があることからほとんど記事などにもなりませんね。
@MutuMitumasa 1h
申し訳ないですが、公言はしていないですし解体に誘導してわざと部品を取っているのは事実です。
予言しましょう、来年も１両解体の話が出るでしょう。C58の全検がありますから。また同じことをするでしょう。全く酷い会社です。 こういう勘違いヲタが鉄道会社や世の中との関係をどんどん悪くする。
鉄道会社は鉄ヲタ相手に慈善事業をやっているわけではない。
@D51P 12h
JR東日本テクノロジーに言いたい事、このD51-684を解体した分、今後のJRで動態保存してる蒸気機関車を長続きさせろって事。
修繕費1億の計上、やってる事は夢を挫折させるビジネスだと思う。
その解体した機関車で今後の動態保存を永久に行うならともかく、単に屑鉄として扱うならやってる事は悪徳業者
@D51P 12h
こんだけ壊した分、2024年にSL含めて機関車全廃しますとなったら、もうJR東日本には技術以外の魅力はもうありません。
@D51P 9月12日
旧客の日は満席になりやすいのに定員減らすのもやめろよと思う。
一般人のインスタばえー狙ってる気がするがどうなの？タピオカでも売る気か？
大宮にいるオハ35を復活させるなら許すけど。
@D51P 9月13日
車内の木目調化はまだ許せる範囲、一般の人に銀河鉄道999のような雰囲気を提供する分。
ただしラウンジカー、テメーはダメだ >>54
行政のやる気を見てるんじゃないかな。
整備する気があるところには１億なんて見積もり出してないようだ。 一向に支持が広がりませんね。
@hoshikawa4th 14h
テレビで映ってたのを見る限り長年の放置で痛々しい上に無数の穴があった。穴から内部の石綿が飛んでたら保存運動ではなく
健康問題になってもおかしくない状態にまで放置されているじゃん。そこまで忘れ去られて保存する価値は無いと思う。
@hoshikawa4th 14h
そんなに大事なら穴なんてそもそも無いし常日頃地元の人の手で手入れや修理くらいしてるでしょ。残すためにやってることが違うよね。
@hoshikawa4th 14h
東村山のD51はアスベストを完全に除去するのが差し迫ってる課題で、その後に撤去の話が出るまで地元の人が全く手入れをしなかったのに
保存を！と遅すぎる運動をしてるのか考え物じゃないかと。似たことはこれから増えると思うのだが。 巷は冷静ですね。
@you_nagisan1815 1h
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。
@you_nagisan1815 1h
第一、東村山のD51保存会とは何者なのだ。
保存するにも肝心の費用を捻出するあてはあるのか。
税金で出してもらおうなどとはお門違いだ。D51よりも優先すべき事がどこの行政にもある。
一度、修繕をしてもらっても次やその次の費用はどうするつもりなのであろうか。
それこそ税金の無駄使いだ。 保存会の人達に出資する気が端からなかった時点で結果は見えてましたよね。
@darumaya_4472 11h
東村山市の対応の是非以前に、こんなにボロボロになるまで、市民やSLファンが誰１人として、声を上げなかったことに驚きを禁じ得ません。
市議会でSL解体予算案が可決されてから保存会を立ち上げても解体を止めるには、「解体工事中止の仮処分申請」を東京地裁に申し立てて、
解体反対派の議員を通して、解体工事の予算執行を中止する条例案を可決するしかありません。
日本が民主主義国家である以上、今回の解体工事に問題があるとは言えないでしょう。
もっと楽に解体を防げたであろう段階で保存を訴える人が地元にいたら、事態は変わっていたのではないでしょうか。 まぁ、レールはとっといてＮＲＡの廃車体でも置いた方が有意義。
でも10年で錆びだらけになってそうだがw >>58
関係者から見たら、このスレッドの存在は面白くないだろうね。
色々と痛いところばかり突いてる部分があるから。 D51なんか
動く498と200、あとナメクジの1と戦時型を1両残せば十分
それより103も485もバリエーションまで入れるとまともに残っていないのだから。 結局関係者全員他人事なんだよ。
無責任な口は出すが手は出さない。
その長年の不作為の結果で手遅れになるほど朽ち果てたのに、お互いが誰かの責任になすり付けようとしてるだけ。
保存会と支援している議員などの取り巻きも私怨が入った相手を攻撃して弱らせるのが真の目的で、本当にSLが保存されるかどうかなんて実はどうでもいいんでしょう。 あなたは市政に対して権限がある市議会議員なんだからさ、ただ嘆くのではなくこれまで賛同者に中途半端に期待させた責任くらいは取りましょうよ。
@Yamataka_jcp 16h
今日の運動公園。
SLの工事が行われていました。周囲には、白い煙と独特のにおいが漂います。鉄に熱を加えた時のにおいとの事です。
シートの中で、何が行われているのか...
何もできず、とても苦しい思いで眺めるだけしかできません。
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj93OUwAEqRJ_.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj-pZUwAAIYuX.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj_hDUEAAH-zG.jpg ※この方は数年前に東村山市へ移転してきましたがSL自体には興味がありません。
@BattanKe 24m
東村山市運動公園のD51、遂に車体に手がつけられたようです。
運動公園のシンボルが、余生をこの地でいつまでもと引き受けた車体が、決定に市民が関与する余地もなく、何のセレモニーもなく解体されるのです。ゴミを片付けるのと同じ扱いです。
@BattanKe 24m
恐らくD51に留まらず、今後朽ちかけた市内の文化財や歴史的由緒物も、維持に金がかかる・危険だからという理由で片付けられていくでしょう。
そして、文化財を尊厳を以って扱わないということは、市民も同様の扱いをされる可能性があるのです。
東村山の価値観が問われている話だと思います。 言ってることが無茶苦茶。
市民という単語を安易に使う団体は役に立たないって本当だな。
「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 2h
とうとうD51684の、具体的な工事が始まりました。
どうか、アスベスト除去工事の後はD51684の現状復帰をしてください。
保存会が、修繕や保存のボランティアを申し出ています。
こどもさんからも
「保存できるなら、ペンキ塗りやるよ！」
と、声をかけていただいています。 >>65
こういうときに市民がというのは共産党のお約束だよな。 >>66
ほぼほぼそっち系ですよね。
この手の会には往々にして社会の仕組みを独特の価値観で曲解している連中しかいないから、東村山市とJR東日本テクノロジーと保存会で話し合いの場を持つべきとか、
主張が頓珍漢なものになるのは当然の成り行きだし、行政から相手にされないのもまた当然の成り行き。 睦何とか氏とかがその典型だが、何がなんでも原型のまま保存しろ、ここが当時と違うから直せ、共食いはするなと
鉄道会社や自治体へ声高に求める鉄ヲタって、実際に関係者の耐用年数を超えたモノを維持することへの苦労や、維持に相当な費用がかかっていて前からずっと
自己資金を持ち出してることへの思いは全くないとしか思えない。
そういう鉄ヲタが今後ものさばる限り、鉄ヲタは保存車両維持の関係者からは疎まれる存在になるのは当然の流れ。 これで市議会議員ですよ。
この無責任っぷりには正直不快感しか沸きません。
@masamifujita528 47m
今日 #東村山 運動公園では市民テニス大会が例年通り行われており、私のテニス仲間も参加してますが、送られてきた写真を見てビックリ！！
#SL のアスベスト除去工事始まっているのにこの中途半端な覆いは何？そのすぐ傍で大会参加者がお弁当食べたりしていたとか。本当は危なくないの分かってるのでは！？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvGVUAc2-3T.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvEU0AAFdIr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvGU8AALJHj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvHU8AE6LWk.jpg 保存車と無関係になる個人叩きネタだから保存車スレでは敢えて書かなかったのだが、
隔離されたんで心置きなく書かせていただく。
「陸奥光政」さんのGoogle検索結果
https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ACYBGNTQiuTCywcKLMtK9IfjomoGic0GQA%3A156852384
2040&source=hp&ei=QcZ9XYL7PMz2hwOo-7P4Aw&q=%E9%99%B8%E5%A5%A5%E5%85%89%E6%94%BF&oq=&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.1.1.35i362i39l8.0.0..184218...1.0..0.0.0.......0...........8.ou4-efqEPHQ
かなり香ばしい人間のようで。
大変独創的(イカれてるとも言う)で大変残念な出来の鉄模を発表しまくって失笑を買っている模様。
>>61
スーパーなめくじ「せやな」 ほぼ同じ考えの人がいた。
@nojirize214 20h
D51 684潰したこととJRは全く関係ないからJRが保存蒸機の維持に部品使えるとは限らないんだよな
大宮の元保存車みたいにJRが保有してた保留車を解体したならともかくさ
どちらにせよ全国各地の公園等に雨晒しで放置されてる静態保存車ははっきりいって状態の最悪な車ばかりしか残ってないから
今回のD51 684も仮にJRに部品売却したとしても使える部品なんてほとんどないだろうとしか
そもそもJR東日本の2024年までに機関車を全廃するって計画、鉄オタからは批判されてるけど普通に考えたら当たり前だと思うんだよね
2024年なんてなるとJR東日本で現役の機関車は大半が車齢40〜50年を超える訳だしこれを維持し続けるメリットはほとんどない
他業種で例えば50年前の骨董品を使い続けてる工場とかボンネットバスを走らせ続けてるバス会社とかある?ないでしょ?ってのと同じで
鉄道だって置換えが可能なら50年前の機関車を使い続けるのは維持に手間とコストがかかるだけでメリットなんてほとんどない
だから今回JR東日本は機関車と客車・工臨貨車を置換えるのに合わせて電車と維持管理が近く手間もコストも抑えられる分散動力式の事業用車にしたってだけの話
EF510-500みたいに貨物にライセンス料払って新型機関車複数入れるより東海にライセンス料払って1〜2編成工臨専用車入れた方がコストは安い
観光列車は485系JTみたいに電車・気動車でも客は来るから機関車牽引の客車列車を積極的に運行するメリットも薄い
そうなると87年の民営化から24年のJR東日本機関車全廃まで37年もよく機関車牽引列車が保ったと考えるべきなんじゃない？
私自身現場を知らないオタクだったらJR東日本を叩いてたと思うけど就職して技術屋やってると別業種とはいえ古かったり少数派だったりする設備の維持の
大変さが分かってくるから技術屋視点で見ると機関車を廃止したいってJR東日本の方針も嫌でも分かるから批判し辛く、むしろ肯定したくなってくるのよね >>71
> ほぼ同じ考えの人がいた。
誰と？
まぁ、鉄ヲタ丸出しの文章なのに「ＪＲに部品売却」とか書いてるから相当頭悪い人なんだろうけどw >>70
アカウントのプロフィールに「色々と変り者」と書いてるがそれを指摘されると真っ赤になって怒るタイプですね。 ここでワッチョイスレの住人が無意味な揚げ足とりしてもここの住人からの評価がますます下がるだけ。
そしてワッチョイスレの閑古鳥はなおさら解消しない。 相手の足を引っ張って何とか自分の思い通りにしようという発想は保存会の連中と一緒。 「デゴイチ」市が撤去へ 市民から反対の声 9/13(金) 18:56配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190913-00000351-nnn-soci
ヤフコメだが、数がそもそも非常に少ないうえにコメントの殆どが「解体は当然」「だったら保存会が引き取れ」「だったら保存会が金出せ」なのに草 >>74
もう東村山以外のネタは東村山排除スレの方でやってますんでいちいち気にしなくて結構ですよ。
ここで好きなだけ陸奥光政や石井怪鳥や共産党員の足を引っ張っててください。
私怨コピペさんw 迷子になってる方へ一応お知らせ
このスレは東村山私怨コピペさんが立てた東村山私怨コピペさんのマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
ここでは好きなだけ東村山ネタを話し合ってください。
私怨Twitter晒しも大歓迎みたいですよ。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 >>77
見てきましたが見事なまでに批判だらけですね。
保存会の人が「日本国民全体の財産」と言ったことすら批判されてる。 >>81
連投してTwitter晒しした挙げ句、空気ブッタ切って東村山以外の話題を排除する奴とかな 他スレが閑古鳥とか言ってるけど
ここも連投ガイジが伸ばしてるだけで
実際の伸びは大したこと無いという 東村山市は掲示板へチラシを貼るのに許可は要らないのか？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEe6HkCU4AAcV7q.jpg >>73
運動に関わってる議員のプロフィールに「おかしい事におかしいと言おう」ってあるな。
あなたのやってることがおかしいと直接言うとキレるんだろうな、たぶん。 もはや嫌がらせしかやることが残されてないようですね。話し合いは諦めたということでしょうか。
東村山D51684保存会 @d51684 58m
昨日、アスベスト箇所の一部解体を実施しましたが、養生シートのみの状況だったことから周囲に異様な臭いが充満しておりました。
解体の方法に関しても養生シートのみで解体パネルが設置されないなど他の機関車の解体に比べても杜撰な状況です。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 56m
皆様にお願いがあります。解体中の様子を写真または動画で撮影し、 @d51684 宛にTweetして下さい。
解体の業者名搬出車両、搬出品に関してもTweetして頂きたいとおもいます。来週から本格的なアスベスト除去工事に入ります。 #東村山 #東村山SL #D51684 この2つのツイートはまだ2リツイートですが、そのうちの一人が陸奥何とかさんでした。 >>88
搬出品がすべて廃材として適正処理されてたという結果しか出てこないかも。
部品取りのために解体だという主張が崩れる瞬間を見てみたい。 ＞若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。
いや、「早いうちから定期健診受けないとこうなるよ」って言われてるんだと思いますけど。
@Yamataka_jcp 1h
毎日写真撮影されているという、SL前でお会いした方のお話を伺いました。
「今のこのSLを見ているとね、自分の人生と重なってしまって。若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。哀れで...」
まさに市の方針・対応・価値観が大きく問われていると思います。
@BattanKe 7m
そういう風に受け取られてもおかしくないような扱いですよね。
単に財政的に厳しくてメンテするお金がありませんでした、という理由では説明がつかないと思います。
そして、最後は法外な値段を払って解体するという最悪の結末になりそうですね。
正直、市民として恥ずかしいです。 >>90
鉄ヲタが知ってる部品が解体の課程において形ある状態で現場に置いてあるのを見つけただけで
「やっぱり部品取りが目的だった！」」「これが証拠だ！」と騒ぎ立てそうです。
ホント面倒くさい方々ですわ。 >>95
元から政治団体です。
たまたま｢コレをネタにしてあぶく銭ゲットできそう♪｣と目をつけてドンチャン騒ぎしてるだけですから >>91
自分の人生(笑)と重ねてるならお前が修復しろよw
同一視している割にはボロボロで倒壊寸前になるまで放っておくとかひでえな
作り話も大概にしろ >>96
政治団体だとすると選挙管理委員会または総務大臣に届出が必要なんだが間違いなくやってないだろうな
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo04_2.html
＞3 政治団体の届出
＞ 政治団体は、その組織の日又は政治団体となった日から7日以内に、郵便によることなく文書で、組織等された旨、当該政治団体の目的、名称、
＞主たる事務所の所在地及び主としてその活動を行う区域、代表者・会計責任者・会計責任者の職務代行者の氏名、住所、生年月日及び選任年月日等に
＞ついて、下記のとおり、都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に届け出なければなりません。 >>96
共産党のせいで政治団体になってしまったような気がします。
最初の情報も共産党系の新聞だったし。 勝手政治団体(いわゆるモグリ)に法律なんか通用しないのは皆様充分に承知してるでしょ？
それでいて｢憲法まもれ！｣なんて平然とほざくものだからリアルキチガイなわけで。 ここで必死に連投しているのは共産憎しのネトウヨ君だったか
ワッチョイを嫌がるわけだ ワッチョイだか何だか知らんが、気にせず書いてるが何か？
共産脳で身も心も真っ赤っかな>>101が此処が真っ赤っかでない事に大層ご立腹のようだw 当事者が一切言ってもいない個人の価値観を当事者に押し付けて叩く睦何とかクン
車両を保存するために鉄道会社があると本気で思ってるらしい
@you_nagisan1815 9月14日
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。
@MutuMitumasa 7時間前
部品がなくなったらまた次を潰す。そんなことを繰り返すなら動態保存なんてやらないほうが良い。
動態保存は部品も作れるし人も維持するのが目的なのに意味を履き違えてる。それは間違いだ。 この公式アカウントからの連続ツイートの時刻は深夜の 「2019/09/16 01:37:47 〜 2019/09/16 01:45:25」
これに対して>>103に出した睦何とかクンのツイートも深夜の 「2019/09/16 02:18:29」
どんどん馬脚を現す保存会
東村山D51684保存会 @d51684 8時間前
以前から498の部品になるなら良いではないかという意見がありますが、ならば部品を取るための工事はJR東日本が全額負担で実施すべき工事です。
意図的に誘導し、子会社に解体を実施させ、部品のみ持ち去ることはコンプライアンスに抵触する案件と思います。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 7時間前
もう一つ、部品を取るために解体を続けるような会社が動態保存の意味を本当に満たしているかよく考えた方が良いでしょう。
そんな事を続けていれば、何れ動態保存はできなくなります。部品を取るために解体が致し方ないという考えは大間違いです。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 7時間前
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。 さて、下記の睦何とかクンのツイートと>>105に出した公式アカウントのツイートを見比べて見ましょう
何かが見えてくるかと思います
@MutuMitumasa at: 2019/09/13 22:43:45
部品取りしたなら部品取りしたとJRは言わないとダメです。過去の状態から言ってそんな事は言わないでしょう。
また、テクノロジー＞東と部品が動いたとしたら、廃材処分ではなく資産の譲渡になると考えられませんか？
今回の話に資産の譲渡なんて話は入ってません。CPの観点からもアウトです。
@MutuMitumasa at: 2019/09/13 23:17:21
車輪を残すってことは動輪は持っていきますと宣言したようなもの。解体の画像でも出れば良いが出ないということはそのまま持っていったと考えるのが妥当です。
持ち逃げされて結局お金を払うのは東村山市。市民ですよ。だからおかしいと言っているんです。そんなのがまかり通って良い訳がない。
@MutuMitumasa at: 2019/09/14 02:01:18
今回保存会の関係で色々Tweetを見てきたけど、片方を潰すから片方は全力で残せというのを見たけど10年、20年経った後に残された方が
あの時も潰せたから今回も潰すそういう呼び水になるって考えにどうしてならないか、不思議で仕方ない。 2019/09/16 00:01:04
2019/09/16 01:15:42 〜 2019/09/16 01:26:00
2019/09/16 02:49:08
これは昨晩の睦何とかクンがリツイートをした時刻な
この事実は消えません 有効活用できる部品を有効活用するのすら許さん保存会って一体なんなんだ？
それ明かしてもらって何するつもり？
譲り受けた会社なり法人なり個人なりを強請るつもりなのか？ そして >>103 〜 >>106 に上げたツイートは全てPCから投稿されている
この事実も消せません >>109
「解体したら部品は完全に廃棄したことを市は確認しろ」などというこの保存会の極端な主張に賛同する奴は鉄ヲタでも極めて少数だろう
もはや保存会にとっては市と業者の不作為を暴くことしか頭になく、SLの保存などもはやどうでもいいと公言したのと同義
東村山の保存会は睦何とかクンを始めとした与野の保存会の人間が相当数混じっているのは厳然たる事実
保存会の一部の人間が持つ与野の私怨が混じっているとしか思えない極端な原型保存主義を掲げているだけでなく、長年支持率が低迷している
特定政党や特徴ある議員の支援を大々的に受けていることを隠そうともしないところが市内外の鉄ヲタの賛同が殆ど集まらない理由になっている そして数少ない保存会の賛同者の鉄ヲタだが、これまで保存会や特定政党の市議とも密接にやり取りをしてしまっているが故に
いまさら保存会の言動に異議を唱えることが出来ずに自分のプライドも邪魔して意固地になって支援し続けているようにしか見えない
オルグとはまさにこうやって行なわれるものです
そしてこれら賛同者の鉄ヲタには特定政党とつながっている人間というレッテルが貼られ、ネット上に永遠に残るという地獄が待っている あたかも相手の対応が悪いかのようにツイートしている市議がいますが、工事に関する渉外対応は発注側が全て行うのは世間ではごく当たり前の話
この市議はそれを意図的に無視し、本来何の関係も権限もない正体不明な保存会がこの件の関係者であるかのように拡散しているのは本当に悪質
@masamifujita528 at: 2019/09/16 10:01:06
#SL保存会 は幾度も話し合いを呼びかけてきました。
それに対して #東村山市 は所管の部長が話を聞き、「組織の判断なので私からは何も言えない、お話は伝えておきます」の返事、
#JR東日本テクノロジー は「話はすべて市を通してくれ」と門前払い。 保存会と市議は市が市民の声を聞かないと言ってますが、あなた達も一連の報道に関する都合の悪い市民の声を聞く気は全くないですよね
まあ「除く自分」が十八番の独特の価値観を持った人たちなので特段驚きませんが
｢まず「保存会」の面々が金を出してから云えよ。｣
「東村山市のデゴイチ撤去は署名を集めるんじゃなくて、メンテ費集めろよ。｣
「じゃあその市民団体が修繕維持費を出したらいいじゃん」
｢東村山市民ですけどそんな維持費に税金払ってないですから。残したいなら有志のお金でやってくれ！｣
｢あんなボロッボロの状態で置いておくなら撤去したほうがいい。｣
「東村山市にあるデゴイチくっそボロボロやん。あんなん解体するべきやわほんと」
「東村山のデゴイチ、部品取りにしても野ざらし状態で使える部品あるんか…という気が」
「言ってしまえばデゴイチなんて日本全国わりとあるしなそれなら使える部品を498号機とかに回してあげた方がいいんやないかな。」
「D51ってわりとそこらじゅうに保存されてるし、ここまで劣化しちゃうと流石に資料的価値は……」
「プロ市民とプロ鉄ヲタの悪魔合体案件や」
「どうせ反対派は例のごとく共産党系の予感がするけど」
「コレ、たぶん、反対の「維持」決定しても、反対の市民は出るんでしょ(´・ω・`)」
「昔からある保存会なのかと思ったら今年6月設立かよ。」
「東村山市民って馬鹿なんじゃね？ こんな状態で放置して反対とか馬鹿だろ」
「こんな朽ち果てる状態まで放っておいてから撤去反対運動とかしても遅いよ。」
「市民から愛されていたなら、こんな姿になるまでに声が上がっていそうなものですが」
「個人的には保存するべきだと思う。 購入だけして、その後メンテせずに放置したらどうなるかを後世に伝える為に。」 どうせこれに寄付しても安倍ガーの支援にまわるだけだし >>115
募金活動で集めた浄財は往々にして特定政党の政治活動へ流用されていることが既に知れ渡ってますからね
ttps://pbs.twimg.com/media/Dhv26hoVMAAcnPV.jpg >>113
何も権限もないのに騒ぐだけ騒ぐ議員がバックにいるのが面倒なんだよね。
議員が議決を無視するなんてどういうこと？
その点についてちゃんと説明しろと言っても適当にはぐらかすだけだもんな。 会長のブログに先ほどアップされた保存会ネタのエントリー
ダラダラとただ長いだけで、結局何が言いたいのか、このあと何をやるのかがサッパリ判らない
@TOMO263F at: 2019/09/16 12:55:25
ブログを更新しました。
東村山運動公園 Ｄ５１６８４のその後
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-c1a7b1.html
６月２９日に発足した、東村山Ｄ５１６８４保存会。
発足以来、２か月間、なんとかＤ５１６８４を残すことができないかと、活動を続けてまいりましたが、９月に入ってから、撤去工事が本格化。９月３日より、
まずは解体に向けた、アスベスト除去作業の準備が始まってしまいました。現在では、更に工事が進み、Ｄ５１６８４は、黒いシートに覆われてしまっています。
御覧頂いています画像は、９月６日、１１時４５分頃に撮影したものです。この時点では、Ｄ５１の隣まで車両を入れるため、鉄板による通路の設置作業が
行われていました。
これまで、Ｄ５１の周りに設置されていた柵は、既に撤去されており、ギリギリのところまで近付いて撮影すると、御覧のように、足元まで切れに撮れる
状態でした。
明日から２５日までは、アスベスト除去工事が行われる事になっています。私達、保存会は、最後まで諦めずに、活動を続けてまいります。
（続く） （続き）
さて、７月１３日より実施してまいりました署名活動ですが、これまでに、全国各地から約２５００筆分の署名が、事務局に寄せられました。中には、名古屋市長、
河村たかし氏等、著名な方からの署名も有りました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。
保存会では、集まった署名を、平日の日中でも東村山市内で活動できるメンバーに託して、何度かに分けて、東村山市役所へ提出しておりましたが、これまでに、
一度も、市長に手渡しする事はできませんでした。せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。
８月２６日の朝、私は、市の秘書課へ直接電話をして、９月２日以降の市長のスケジュールを確認しました。しかし、議会が始まるので、市長も副市長も担当の
部長も会ってもらえないとの回答。他のメンバーとも相談した結果、私が９月３日、夏休みを取る事にして、議会を傍聴し、お昼の休憩時間に、市長に手渡し仕様と
言う事になりました。東村山市に住んで４０年以上となりますが、私自身、議会の傍聴なんて、一度もした事がありませんでした。何もかもが初めての経験。
当日は、朝１０時から議会を傍聴。そして、昼休みに議場から出てくる市長に声をかけ、持参した２６５筆分の署名を渡す事にしました。これでも門前払いを
食らってしまうかと思いましたが、幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。
約５分の間に、お話した事は、ＪＲ東日本テクノロジーが提示した１億２３００万円と言う法外な修繕費用の金額と、市が何故２０年以上に亘って、Ｄ５１を放置する
事になってしまったのかと言う事。しかし、Twitterでは、放置した事に関する件は、私も同罪だろうと言う厳しいご意見も頂きました。
はい。仰る通りだと思います。
（続く） （続き）
そもそも、私自身は、これまで、殆ど保存車両に関する取り組みはしてきませんでした。しかし、所属していた鉄道フォーラムが、日本鉄道保存協会の賛助会員
だった事も有り、２０１１年ごろから、日本鉄道保存協会の定期総会に参加したり、更に、２０１５年からは、くめがわ電車図書館の清掃・塗装作業をお手伝いする
事で、少しずつ、保存車両に関する考え方が変わってきました。特に、くめがわ電車図書館に関しては、運動公園のＤ５１６８４と同じ、東村山市の保存車両と言う
事で、どうしても、Ｄ５１６８４と比較対照されてしまいます。この辺りから、Ｄ５１６８４を何とかできないものかと思い、個人的に調べてみたものの、これまでに何度も
ボランティアが修繕する事を市に呼び掛けているにもかかわらず、市はＪＲから無償貸与の契約となっているからという理由で、ボランティアによる整備も断って
いた事を知りました。その為、自分自身の中で諦めてしまっていたのですが、６月１６日に放送された、ＴＢＳ「噂の東京マガジン」を見て、これが最後のチャンス
ではないかと思って、今回の保存活動に立ち上がる事にしました。
私自身、長年、Ｄ５１６８４の現状を知りながら放置してことについては、市民としても責任はあると思っています。その事は、東京ＭＸテレビのインタビューでも
お話しております。その上で、今回の活動中に、１億２３００万円の件と、長年放置して来てしまった件については、多くの方から、ご意見をいただいたこともあり、
市長に直接お話しさせていただきました。お忙しい中、足を止めてお話を聞いていただいた事に関しましては、心よりお礼申し上げます。
冒頭でも触れましたように、保存会は、最後まで諦めずに活動を続けています。どうか暖かい目で見守っていただければ幸いです。
最後までお読みいただき、ありがとうございました。
（ここまで） ＞せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。
出すこと自体が目的の活動によくありがちな写真を撮りたかっただけだろ
＞他のメンバーとも相談した結果
ここはお茶を濁しているが、本当のところは特定政党の市議会議員のお膳立てだろ
＞幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。
話を聞いてくれたのは面倒くさい市議会議員がその場に同席してたからだろ
議場を去る際にいきなり声を掛けてきた傍聴していただけの名も知らぬ住民の要求を市長が受け入れたら議会制民主主義の根本的否定だよ
こういうところが信用できないんだよ >>118
人の意見は聞かないが権力には媚びるという指摘が当たっているのがよくわかる。
しかし誤字・脱字・句読点があまりに多すぎる。
税理士事務所で働いてるのは本当なのか？ 会長は今後も保存会として活動を続けると宣言したが、当初から関わっている特定政党の市議の意向と睦何とかクンの主張にそってやるという以外には
読み取れない
解体工事が始まり既にレームダック化した保存会による市と業者への嫌がらせは今後も続くということだ
>>122
本当に読みにくい文章だよな
ボクは会長としてこれだけがんばったんです！市長に直接手渡しました！そもそも市が悪いんです！ボク自身は悪くない！と言ってるようにしか聞こえない お騒がせ議員を頼ってしまったのが今回の一番の問題ではないかと。
お騒がせ議員しか話を聞いてくれなかったという政治の問題もあるんだろうけれど。 >>122
>税理士事務所で働いてるのは本当なのか？
本当ですよ
彼はツイッターに毎日位置情報を記しているので、見れば毎日どこまで通ってるのかひと目で分かります
この言い訳だらけのブログ投稿、まさに石井知之という人物の本領を見た気がしますね >>125
本当なんですね…
ブログが言い訳だらけなのもそうですが、市民の一人としてTwitterで批判されたことは認めても、それよりもはるかに多かった
「保存会のやり方そのものへの批判」の存在に一切触れないところが人の意見は聞かないというこの人の本質を表してますよね。 今度は特定政党の市議がアスベストが露出している！、市民に嘘をついて工事してる！と無責任に不安を煽るツイートをしてる
アスベスト撤去は明日からだと保存会会長が言ってますが？そもそも昨日と今日は休工ですよね？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW0VUAEca2q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW1UwAEfh0Z.jpg
↑
この一部しか写していない資料の全容 （ソースは佐藤まさたか議員のブログ）
ttps://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL解体工事のお知らせ001.jpg
@HoneySpecialP 18分前
運動公園の機関車 D51684
アスベストが露出したままアスベスト除去工事してる！
「機関車全体にシートで養生し、外部より圧力の低い状態にしてアスベストが外部にもれないようにアスベスト除去作業を行う」というのが近隣住民への説明。
市民に嘘をついて解体するなんて酷すぎる。
@WadaJP 14 分前
これはもうSLどうこうの話じゃなくなってますね。アスベスト問題ですから，環境・福祉保健の問題です。東京都はどうとらえているのでしょうか。
@HoneySpecialP 13分前
あまりに杜撰すぎて驚きます?? このスレだけアホみたいにレスが延びてるな。
まぁ、一人がコピペを連投してるだけなんだけどw
とりあえず隔離は大成功でしたね。
で、東村山ネタの方だけど「部品を廃棄したかどうか確認しる！！」って、この保存怪はＤ５１の所有者がＪＲだってことすら知らんのか？w そんなに石綿が即死レベルの危険物質なら、
もう石綿全盛期の昭和生まれ世代は今より半減以上の減少をしてなきゃおかしいんだけどな…
そんな潜伏期間を悠に超えた老害どもがこぞってギャースカわめき散らしている現状をどう思うか 無知の開き直りは無敵ですからね。
まさしく放射脳です。 ああ、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことか。 あの日曜大工レベルとしか言いようのない計画書もどきが自治体に受け入れられるレベルのものだと本気で思っているのか…(ため息)
そして同時に問いかけられた 「なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか」 はスルーですか、そうですか
@you_nagisan1815 3時間前
部品を作れる技術・設備・職人がいない事位はお分かりになってるかと思いますが。
静態保存よりも生きている機関車を「活かした」ほうが余程プラスになるかと思います。
この保存会は存続ありきで考えてらっしゃるようですが補修は一回だけではないランニングコストはどう考えてらっしゃるのだろうか。
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
ランニングコストも資料の中で公開していますが、ちゃんと見られて発言されていますか？
@you_nagisan1815 3時間前
なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのでしょうか。
この人はJRに親でも殺されたのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
