保存車・放置車スレッドPart58
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/ 意味不明だなぁネトウヨは
こうやってこじらせて産経を崇めるのねｗ >>589
意味不明だなぁ馬鹿チョン在日左翼は
こうやってこじらせて共産党を崇めるのねｗ 意味不明と書きつつそれをコピペしちゃうマヌケネトウヨｗｗ 発狂してるのはネトウヨって言葉に過剰反応してるおばかさんじゃねｗ いちいち粘着、反応せずにはいられない馬鹿チョン左翼君の悔しさが垣間見えるねw 完敗して在日馬鹿チョン左翼くんが悔しがってるぅww >>604
在日馬鹿チョン左翼さん、あなたは退場ですよww >>606
君言ってる事が矛盾してるよ
反日の非国民、左翼ID:5kyh8pKo0こそ朝鮮半島へ帰るべきだよね お前ら全員朝鮮人だろ
模擬対立ゴッコやりたけりゃ相応の板に逝け 単発IDのスレ埋めが延々と続いているが、貧すれば鈍するとはよく言ったもんだな 全く驚きを感じない
むしろコイツを雇った会社が今までよく絶えてきたなあとしか思わない
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月2日
事実が見えなくなると判断を誤る。年寄りが思い込みで○○って言うのと同じ。俺なんて2日前にお前採用した意味ゼロだ！ってトップから直接言われたよw
仕事してないんだと
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月2日
実は会社で「お前採用した意味ゼロだ！」という事をトップから受けまして、身の処し方を少々考えております。
前職を辞して1年半で安寧の日々が終わりを告げました。悲しいです。凄く悲しい。そして、全面戦争をするかの選択肢です。
俺に安寧の日々を呉。それだけが願いです。 にもかかわらず毎日せっせとブーメランを投げ続ける睦何とか
陸奥光政 @MutuMitumasa 5時間前
認める所は認め、ダメと思う所はダメだと言う事ができないと改善する論点が見えなくなると思います。世の中、全部まるバツで決めること多いですけど。
今の御時世それじゃダメだろと。
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月2日
だから、言うことは綺麗事を並べていて現実感がないと言われてしまうのです。こういう人間は本当に考えが浅い。
だから露呈した途端に「何だよこいつ」って言われちゃうんですよねw
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月2日
自分の発言が不十分だったということが分かれば、案外ちゃんと物事の判断できる人になるかもしれませんね。
最初に過去の自分を否定しないといけないから大変でしょうけれども。
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月1日
この発言を聞いた時、「またか」と思ってしまいました。やりたいとか。やるんだ！成功させるんだ！という感情を全く感じられません。
士気を鼓舞する事もできないんだから周りは当然納得していないでしょう。その感情が透けて見えます。 もはやJRをdisることだけが生き甲斐の睦何とか
@189keihozonkai 11月5日
皆様大変遅れて申し訳ございません。JRさんに聞いたところ189系についてですがJR内での保存になるそうです
陸奥光政 @MutuMitumasa 16時間前
JRに期待をしてはいけません。ここ近年で何両保存車がなくなったかをよく考えることです。
やることに全く一貫性がなく、金を稼ぐことのできるかだけで判断するべきでしょう。奴等に保存も文化財も語る資格無しです。
@189keihozonkai 16 時間前
確かにそうですね...覚悟はします
陸奥光政 @MutuMitumasa 17時間前
信じない方が後で精神が楽になりますよ
@189keihozonkai 16 時間前
117系やクロ381系ですね。本当に残念です...
陸奥光政 @MutuMitumasa 16時間前
だから信用しない。期待しないが精神的に１番良いのです。 埼玉在住で自称元大手私鉄社員のの陸奥光政こと清水寛(ゆたか)くん、会社の人にこのスレ見つからないと良いねw
もはや手遅れだけとw ネトウヨくん顔真っ赤で連投も隔離スレなので効果なしｗ おまゆう
陸奥光政 @MutuMitumasa 3時間前
理想と現実、現実的に実施できる所はどこなの？と色々考えたりしていますが、理想を示せば着いてきてくれるとか大きな理想を掲げることは
大事なんだという人程、現実実施できる範囲をわきまえていないんじゃないかと。年寄りを見ているとホント思うこと。
陸奥光政 @MutuMitumasa 11時間前
またこの調子かよ。適当なこと言って世論を混乱させるのはこういう奴だよ。 車両の正しい知識もなければ会計の正しい知識もない
実際には国鉄が水害にあった車両は大量に廃車処分としていたという事実も知らない
自分では何もやらずにむやみに鉄道会社に車両の原型での保存を求めるヲタってこういう痛いヤツばかりだという印象しかない
こんなのが専門家だって？川島冷蔵庫の方がまだマシなこと言うわ
サロマニア @Ts113_1015 11月6日
JREは多額の利益を出しているから、一気に特損出してもへでもないな。むしろ法人税が減ってニヤニヤじゃないか？これが国鉄だったら修理だろうな。
修理要員は元々固定費だから費用の持ち出しは部品代だけだよ、ってね。
＞北陸新幹線、浸水の10編成は全て「廃車」（
陸奥光政 @MutuMitumasa 5時間前
やってそう。金にだけはガメツイ東だもんなぁ 大量廃車なら東日本大震災の被災車じゃね？
冠水して復活したのって仙台臨海の機関車くらいだったと思う 三陸沿岸のキハや仙石の205、浸水してないけど孤立した651 >>624-627
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 私怨じゃなくてコピペして記録することが義務などと意味不明な供述を繰り返しているのだよ 週末のおまゆう
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月9日
自分は悪くない。悪いのは他人でありメーカーだ！こういうクレーマー連中が一掃されない限り日本は良くならない。
だって、どんなに頑張って良くしても評価しないんだから。
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月9日
やる気なしでふんぞり返られても困ります。給料分仕事しろと言うやつです。 東村山のSLの近くで殺人事件
住宅に男性遺体 強盗殺人事件で捜査 東久留米市
8日午後1時半前、東久留米市下里の住宅2階の部屋で、この家に住むとみられる50代くらいの男性が、首や胸を十数カ所刃物で刺された状態で死亡しているのが見つかった。
男性が出勤してこないことを会社が、海外旅行中の内縁の妻に連絡したことから事件が発覚した。
室内に物色された形跡があったことから、警視庁は、強盗殺人事件として捜査している。
https://sp.fnn.jp/posts/00426941CX/201911081941_CX_CX 今週のおまゆう
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月12日
ビジョンがない人間って、自分が何をしたいのか、何を変えたいのか全く分からない人間なんですよね。そんなのが偉そうにされても困ります。
陸奥光政 @MutuMitumasa 6時間前
一言で書くなら「バカだから」ですw
陸奥光政 @MutuMitumasa 5時間前
ちゃんと仕事する人にお金を支払う。出来不出来があっても仕事をする人に払いたい。それが大部分の国民の一致した想いだと思います。 でしょうな
陸奥光政 @MutuMitumasa 11月10日
私はまだ自宅なんで遠巻きに見る感じかなぁw 実務知識が皆無なのがバレバレの自称専門家
陸奥光政 @MutuMitumasa 23 時間前
ちょっとまて。田町のシーサスって、中央部可動DCなの？ 頻度からして意味なくね？ ムツなんとかを逆恨みする私怨野郎の粘着コピペは永遠に不滅です！！ 愛知機関区で保存されてたお召し仕様の64 77ついに解体か。 >>639
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
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が用意されております。 >>642
電鉄文化なんちゃら、
日本鉄道保存協会の総会資料に書いてある。 >>646
一般社団法人 電鉄文化保存会って書いてるな。
どうやら群馬の山奥に行くみたい。 >>646
>>647
ありがとうございます
解体じゃなくて安心しました
それにしても、群馬の山奥って首都圏の大手私鉄の車両が多く保存されてますね
京急1052とか小田急1801とか
東急の3000系列のもあったような >>641-649
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 >>651
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 陸奥なんちゃら、Twitterアカウントが凍結された模様。 >>653-654
オメーがアクションかけろや！
クレクレだけでなにもできない無能野郎！！
>>655
wwwwww
しかし、凍結って何やらかしたんだ？ >>656
凍結された理由は謎。
東村山で私怨をぶちまけたのを攻撃的なツイートをしてると通報されたのかな。
でも、エアリプに近いもので凍結されるとは思えない。
＠付きのツイートでクソリプすると凍結されやすいのか？ 山形のどっかの峠の駅のぼろぼろ蒸気機関車はどーなった？ >>658
山形じゃなくて宮城では？
陸羽東線のとか言うのは聞いたことがあるな。
あの連中が騒ぎそうだが。 梅小路の片隅には、真っ赤な５０系客車がひっそりと留め置かれている・・・・ >>653-664
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 >>656
過剰にリツイートやいいねをやると一時凍結を食らうらしい。 ボロボロでもそのまま置いときたいなら、どっか有名大学の研究室や各種調査会社の部署名でも借りて、
[経年腐蝕調査中につき立入禁止]とか占有許可証(偽物でもな)とか適当に看板立てて
少し遠巻きにフェンスで囲っとけば、とりあえずメンテの手間は省けるし、一般にも、
何かよくわからんけど近寄っちゃいかんような雰囲気で接近を躊躇わす効果もあるし有効かもな。
腐蝕調査中(嘘でもな)なら放置で当たり前だし、それでいて管理はされてるぽいというのは最高の光景である。 「北斗星」の現状に失望と期待 鉄道クラウドファンディング“成功の条件”とは
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/23/news053.html
北海道新聞が12月8日に報じた記事によると、北海道北斗市で保存されている寝台特急「北斗星」の客車をゲストハウスとして活用すべく、認可取得などの
準備が進んでいるという。1人用と4人用の個室を15室用意し、洗面所やシャワーを使えるように約500万円かけて改装する。使用料金はどちらも1室1万円。
予約はAirbnbを介する。収益は車両の補修費用に充てるという。
これはとても良いことだ。修復費用のためにクラウドファンディングを募るという案もあるだろうけれど、すでに一度車両保存のクラウドファンディングを実施
している。それでは補修作業のたびにクラウドファンディングを繰り返すことになる。何年か後に朽ちると分かっているものに投資したい人はいない。それに
比べて、保存車両の事業化は正しい。知恵と手間をかければ目的は達する。その良い例になればいいと思う。
傷みがひどくガッカリした「北斗星」
2019年9月、北海道北斗市の北斗星広場を訪れた。寝台特急北斗星の客車を見て、傷みが進んだ姿に驚き、ガッカリした。私はこの車両を保存するための
クラウドファンディングに参加した。しかし、こんな醜態をさらすために資金援助したつもりはなかった。こんな状態を予測できたら参加しなかったと思う。私の
見識不足だ。
客車内にはクラウドファンディングに参加した人々の名前が掲示されている。そこにはもちろん私の名前もある。鉄道史としても、旅行文化としても価値が
あると考えて参加した。ここに掲示された名前は、この客車の価値を理解し、保存に貢献した人々。ここに掲載されることは名誉の証になるはずだった。
しかしどうだろう。今となっては、この醜態さらしに加担したわけだ。 塗装が剥げ落ち、錆だらけの車体を眺めると、ふつふつと怒りがこみ上げてきた。自分の浅はかさを恥じるだけではない。私はこのプロジェクトに賛同し、
これを含めて鉄道車両保存のクラウドファンディングを紹介する記事をいくつか書いた。北斗星に関していえば、JR北海道が諸事情で自前の博物館を持て
ない状況で、有志が解体から救ってくれたと称賛さえした。その記事を読んでプロジェクトに参加した人もいらしたことだろう。本当に申し訳ない気持ちである。
周辺整備より補修が先ではないか
実は、クラウドファンディングに成功した後のプロジェクトの動向に違和感があった。客車が廃校のグラウンド跡地に設置された後、ここで何が行われたかと
いうと、地元有志と北斗市の支援で広場が整備された。現地に行くと、客車の手前に大きな花壇が作られている。そこは花で埋め尽くされていた。とても良い
景色だけれど、花を維持するだけでもそこそこの費用と労力が必要なはずだ。
しかし、なぜ、広場の整備なのか。客車を覆う屋根をつけて、痛みを少しでも遅らせるほうが先ではないか。あるいは、錆が浮き、傷んだ塗装を修復するほう
が先ではないか。北斗星を見に来る人々は、花ではなく客車を見に来るのだ。傷んでいく車体のそばで花壇作りなど、発想がお花畑だ。
北斗星を見に来る人々をもてなすために、小さなラーメン屋とカフェが作られたらしい。「らしい」という理由は、現地に行ってみたけれど、営業していなかった
から。午後2時過ぎに訪れて、客車を外から中から見物し、帰りに寄ろうと思ったら閉店してしまった。午後3時に閉店するそうだ。分かっていたら先に寄ったのに。
車体の修復と屋根の設置が先ではないか。北斗星の客車そのものに見る価値がなくなったら、広場も花壇も商店も存在価値がない。ただ、公衆便所だけは
ありがたかった。客車内のトイレは使用禁止だったからだ。 「ネクストゴール」で補修をする約束だった
この客車を保存するクラウドファンディングプロジェクト「解体の危機にある27年間愛された寝台列車『北斗星』を守りたい！」は、当初1000万円を目標として
始まった。その使途は、客車1台の移送費と設置場所の土台や線路の敷設費だった。そして予定通りの賛同者が集まり、もう1台追加するために、プラス250
万円のネクストゴールを設定。これもクリアした。しかし、プロジェクトはさらに、1600万円の新たな目標を掲げた。その理由を以下に引用する。
＞応援コメントでもご要望の多かった保存後の維持をしっかりとしていくために、さらにネクストゴールとして1600万円を目指すことにしました。
＞
＞維持費に関しては委員会でも当初から必要なものだと考えていました。しかし、まずはなによりも車両の保存が優先ということで、車両の保存を目指して
＞クラウドファンディングをさせていただきましたが、全国からの想像を超えるご声援に、皆様に甘える形となりますが、せっかく北斗星を保存するなら最良の
＞状態で保存しよう、皆様に見に来ていただいたときに喜んでいただけるようにしようと決意いたしました。
この最終目標には届かず、プロジェクトは総額1588万5000円で終了した。1600万円には届かなかったけれども、2台の車両移送費と設置費用を差し引いて、
338万5000円の維持費が残った。この費用で車体全体の補修はできない。屋根をかけるにしてもこの金額では足りない。ホームセンターのカタログを見ると、
一般家庭のクルマ1台分程度だ。結局、協議の結果、客車の屋根全体を補修した。ここから雨漏りすれば、現状は無事に済んでいる客室も傷んでしまう。
北斗星車両保存プロジェクトは、時間の経過とともに違和感が募り、現地に行って後悔した。しかし、それを胸の内にしまわず記した理由は、このプロジェクト
に新たな動きがあったから。それが冒頭に記したゲストハウス構想だ。この改装費用こそクラウドファンディングに適していると思う。1泊宿泊できる権利を
リターン品として用意してくれるなら参加したい。応援したい。 福岡市の20系客車プロジェクトは長期的な展望が必要
もう一つ気になったプロジェクトがある。福岡市の貝塚公園にある寝台客車の修復プロジェクトだ。この客車はJR九州が福岡市に貸与している車両だが、
公園内に放置されたまま手入れが行われず、やはり朽ちていく一方だった。それを見かねた高橋竜氏が、2012年に自費で修復を願い出て、塗装と内外の
修繕を実施した。
それから7年、再び傷みが目立っている。しかし当時と違って自己資金は尽きていた。そこで、クラウドファンディングによる資金提供を呼びかけた。
そこまでは理解できる。しかし、ここで小学5年生のS君が旗振り役として登場する。ここに違和感を持った。
「わざわざ子どもを担ぎ出す必要があるのか」
個人的な感想だけど、テレビCMで子どもを使う手法は好ましくない。子ども向けの商品は分かる。オムツのCMの赤ちゃん、お菓子や玩具のCMは子どもが
喜ぶ様子が好ましい。しかし、子ども向けではないCMに子どもを出すやり方は、母性、父性をくすぐるズルイ方法だと思う。今は放送されていないようだが、
ある電器店のCMで、少女がしなを作っていた。その表現にどんな意味があるのか。
特に近年の政治的な場面で、子どもが主張する手法が痛々しい。反戦メッセージの作文を扇情的に読み上げる中学生とか、環境問題で過激な発言をする
少女、彼女に感化されてメッセージを掲げて電柱に上った少年。彼女や彼の本心だろうか。周りの大人がそそのかしているのではないか。大人に利用されて
いると知らずに演じているのではないか。
私の偏見だと自覚しつつ、子どもを前に出すクラウドファンディングは見送ろうと思った。子どもを出すかどうかも理由だが、こちらも屋根を付けないプランだ。
つまり、今回は成功しても、また7年後に同じことを繰り返す。もともと保守修繕は、同じことを地道に繰り返す作業だとは思うけれども、それができないならば、
デジタルな資料として残し、解体してもいい。きれいなままの思い出を残したい。 正攻法で説明責任を果たすべき
このプロジェクトについては、関係者から事情を聞く機会があった。まず、実質的な発起人は小学5年生で間違っていないという。資金を集める枠組みである
以上、大人が主催者になる必要がある。だから、大人が子どもを担ぎ上げたように見えてしまったかもしれない。これは表現方法の問題だ。事実はどうであれ、
やはり大人が前に出た方がいい。もっとも、プロジェクトは成功しているので、邪推したのは私だけで、多くの人々は真意をくみ取って参加したといえそうだ。
屋根のない、刹那的なプロジェクトに見える点についても事情を聞いて納得した。かなり特殊な事例で、車両の所有者はJR九州、土地の所有者は福岡市。
つまり、他人の物だけに勝手に触れないし、他人の土地に勝手に屋根を建てられない。なんとかお願いして補修させていただく、というわけだ。なんとかお願い
するなら屋根を作らせてもらうお願いにすればいいと思ったけれど、あの公園の用地自体に改修、用途変更の構想があるようで、新たな建造物の許可は出ない。
期間限定で許可が出ても、取り壊されるかもしれない。
それでも補修プロジェクトを立ち上げた理由は、将来的にこの客車を買い取って移設したい、あるいは自治体に働きかけて、適した場所に移設してもらいたい
からだという。このまま放置して傷みが進めば解体案が浮上する。しかし、市民が大切にしてきたとなれば、解体より移設を優先して検討してくれるだろうと
期待している。例えば、中部国際空港に展示されているボーイング787型機のように、空港や駅などが建て替えられるとき、ロビーに置いてもらい、カフェとして
営業できたらいい。
夢物語かもしれないけれど、将来のために解体を避けたい、せめて今から補修だけでもしておきたいというわけだ。なるほど、そこまで聞いて納得し、私も
クラウドファンディングに参加した。ただし「それならそうと説明してくれたら、もっと賛同者は集まっただろう」とも思う。私のようなひねくれ者が他にもいて、
財布のひもを固く閉じていたかもしれない。 将来を見据えたクラウドファンディングを
価値ある車両を保存したい。そのために応援してほしい。それで賛同者は集まるだろう。しかし、車両保存はゴールではない。永遠に続く維持補修作業の
スタートだ。そこを見据えないと、車両は朽ち果て、初志も応援した人々の気持ちも無駄になってしまう。デジタル映像やVRなどの新たな技術があるいま、
ハードそのものを残すことにどれだけ意味があるか。後先を考えない車両保存プロジェクトには慎重にならざるを得ない。
車両保存に限らず、廃駅の保存や活用など、鉄道分野のクラウドファンディングは定着しつつある。観光分野に広げると、自治体の計画や構想にはじめから
クラウドファンディングを盛り込んでいる事例もある。企業や自治体は資金を集める手段を持っていそうなものだけど、正攻法ではなく他力本願。打出の小槌
だと思っているようだ。
クラウドファンディングサイトにもいろいろあるようで、成功の可能性、社会的意義をきちんと審査しているサイトもあれば、何でもあり、当たって砕けろといわん
ばかりのサイトもある。鉄道分野に限らないけれど、クラウドファンディングは資金を集める以上は「事業」だ。継続性を考慮して実施してほしい。参加者も一時
の情に流されず、将来性を考慮して慎重に参加を見極めたい。成功したところでプロダクト側が持て余したり、参加者が後悔したりという悲劇は避けたい。 いい感じの隔離スレとして定着してようですが、一応告知しときます。
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 これ次スレでいいのか？
もう一つのスレが埋まったようだが >>682
個人の力量に頼っているようではいずれ朽ち果てる >>682
地元側に熱意のある人がいたら動いていたかもしれないね。
>>683
やはりこれはダメだったか。
危ないという噂はあったしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
