保存車・放置車スレッドPart58
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/ この2つのツイートはまだ2リツイートですが、そのうちの一人が陸奥何とかさんでした。 >>88
搬出品がすべて廃材として適正処理されてたという結果しか出てこないかも。
部品取りのために解体だという主張が崩れる瞬間を見てみたい。 ＞若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。
いや、「早いうちから定期健診受けないとこうなるよ」って言われてるんだと思いますけど。
@Yamataka_jcp 1h
毎日写真撮影されているという、SL前でお会いした方のお話を伺いました。
「今のこのSLを見ているとね、自分の人生と重なってしまって。若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。哀れで...」
まさに市の方針・対応・価値観が大きく問われていると思います。
@BattanKe 7m
そういう風に受け取られてもおかしくないような扱いですよね。
単に財政的に厳しくてメンテするお金がありませんでした、という理由では説明がつかないと思います。
そして、最後は法外な値段を払って解体するという最悪の結末になりそうですね。
正直、市民として恥ずかしいです。 >>90
鉄ヲタが知ってる部品が解体の課程において形ある状態で現場に置いてあるのを見つけただけで
「やっぱり部品取りが目的だった！」」「これが証拠だ！」と騒ぎ立てそうです。
ホント面倒くさい方々ですわ。 >>95
元から政治団体です。
たまたま｢コレをネタにしてあぶく銭ゲットできそう♪｣と目をつけてドンチャン騒ぎしてるだけですから >>91
自分の人生(笑)と重ねてるならお前が修復しろよw
同一視している割にはボロボロで倒壊寸前になるまで放っておくとかひでえな
作り話も大概にしろ >>96
政治団体だとすると選挙管理委員会または総務大臣に届出が必要なんだが間違いなくやってないだろうな
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo04_2.html
＞3 政治団体の届出
＞ 政治団体は、その組織の日又は政治団体となった日から7日以内に、郵便によることなく文書で、組織等された旨、当該政治団体の目的、名称、
＞主たる事務所の所在地及び主としてその活動を行う区域、代表者・会計責任者・会計責任者の職務代行者の氏名、住所、生年月日及び選任年月日等に
＞ついて、下記のとおり、都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に届け出なければなりません。 >>96
共産党のせいで政治団体になってしまったような気がします。
最初の情報も共産党系の新聞だったし。 勝手政治団体(いわゆるモグリ)に法律なんか通用しないのは皆様充分に承知してるでしょ？
それでいて｢憲法まもれ！｣なんて平然とほざくものだからリアルキチガイなわけで。 ここで必死に連投しているのは共産憎しのネトウヨ君だったか
ワッチョイを嫌がるわけだ ワッチョイだか何だか知らんが、気にせず書いてるが何か？
共産脳で身も心も真っ赤っかな>>101が此処が真っ赤っかでない事に大層ご立腹のようだw 当事者が一切言ってもいない個人の価値観を当事者に押し付けて叩く睦何とかクン
車両を保存するために鉄道会社があると本気で思ってるらしい
@you_nagisan1815 9月14日
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。
@MutuMitumasa 7時間前
部品がなくなったらまた次を潰す。そんなことを繰り返すなら動態保存なんてやらないほうが良い。
動態保存は部品も作れるし人も維持するのが目的なのに意味を履き違えてる。それは間違いだ。 この公式アカウントからの連続ツイートの時刻は深夜の 「2019/09/16 01:37:47 〜 2019/09/16 01:45:25」
これに対して>>103に出した睦何とかクンのツイートも深夜の 「2019/09/16 02:18:29」
どんどん馬脚を現す保存会
東村山D51684保存会 @d51684 8時間前
以前から498の部品になるなら良いではないかという意見がありますが、ならば部品を取るための工事はJR東日本が全額負担で実施すべき工事です。
意図的に誘導し、子会社に解体を実施させ、部品のみ持ち去ることはコンプライアンスに抵触する案件と思います。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 7時間前
もう一つ、部品を取るために解体を続けるような会社が動態保存の意味を本当に満たしているかよく考えた方が良いでしょう。
そんな事を続けていれば、何れ動態保存はできなくなります。部品を取るために解体が致し方ないという考えは大間違いです。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 7時間前
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。 さて、下記の睦何とかクンのツイートと>>105に出した公式アカウントのツイートを見比べて見ましょう
何かが見えてくるかと思います
@MutuMitumasa at: 2019/09/13 22:43:45
部品取りしたなら部品取りしたとJRは言わないとダメです。過去の状態から言ってそんな事は言わないでしょう。
また、テクノロジー＞東と部品が動いたとしたら、廃材処分ではなく資産の譲渡になると考えられませんか？
今回の話に資産の譲渡なんて話は入ってません。CPの観点からもアウトです。
@MutuMitumasa at: 2019/09/13 23:17:21
車輪を残すってことは動輪は持っていきますと宣言したようなもの。解体の画像でも出れば良いが出ないということはそのまま持っていったと考えるのが妥当です。
持ち逃げされて結局お金を払うのは東村山市。市民ですよ。だからおかしいと言っているんです。そんなのがまかり通って良い訳がない。
@MutuMitumasa at: 2019/09/14 02:01:18
今回保存会の関係で色々Tweetを見てきたけど、片方を潰すから片方は全力で残せというのを見たけど10年、20年経った後に残された方が
あの時も潰せたから今回も潰すそういう呼び水になるって考えにどうしてならないか、不思議で仕方ない。 2019/09/16 00:01:04
2019/09/16 01:15:42 〜 2019/09/16 01:26:00
2019/09/16 02:49:08
これは昨晩の睦何とかクンがリツイートをした時刻な
この事実は消えません 有効活用できる部品を有効活用するのすら許さん保存会って一体なんなんだ？
それ明かしてもらって何するつもり？
譲り受けた会社なり法人なり個人なりを強請るつもりなのか？ そして >>103 〜 >>106 に上げたツイートは全てPCから投稿されている
この事実も消せません >>109
「解体したら部品は完全に廃棄したことを市は確認しろ」などというこの保存会の極端な主張に賛同する奴は鉄ヲタでも極めて少数だろう
もはや保存会にとっては市と業者の不作為を暴くことしか頭になく、SLの保存などもはやどうでもいいと公言したのと同義
東村山の保存会は睦何とかクンを始めとした与野の保存会の人間が相当数混じっているのは厳然たる事実
保存会の一部の人間が持つ与野の私怨が混じっているとしか思えない極端な原型保存主義を掲げているだけでなく、長年支持率が低迷している
特定政党や特徴ある議員の支援を大々的に受けていることを隠そうともしないところが市内外の鉄ヲタの賛同が殆ど集まらない理由になっている そして数少ない保存会の賛同者の鉄ヲタだが、これまで保存会や特定政党の市議とも密接にやり取りをしてしまっているが故に
いまさら保存会の言動に異議を唱えることが出来ずに自分のプライドも邪魔して意固地になって支援し続けているようにしか見えない
オルグとはまさにこうやって行なわれるものです
そしてこれら賛同者の鉄ヲタには特定政党とつながっている人間というレッテルが貼られ、ネット上に永遠に残るという地獄が待っている あたかも相手の対応が悪いかのようにツイートしている市議がいますが、工事に関する渉外対応は発注側が全て行うのは世間ではごく当たり前の話
この市議はそれを意図的に無視し、本来何の関係も権限もない正体不明な保存会がこの件の関係者であるかのように拡散しているのは本当に悪質
@masamifujita528 at: 2019/09/16 10:01:06
#SL保存会 は幾度も話し合いを呼びかけてきました。
それに対して #東村山市 は所管の部長が話を聞き、「組織の判断なので私からは何も言えない、お話は伝えておきます」の返事、
#JR東日本テクノロジー は「話はすべて市を通してくれ」と門前払い。 保存会と市議は市が市民の声を聞かないと言ってますが、あなた達も一連の報道に関する都合の悪い市民の声を聞く気は全くないですよね
まあ「除く自分」が十八番の独特の価値観を持った人たちなので特段驚きませんが
｢まず「保存会」の面々が金を出してから云えよ。｣
「東村山市のデゴイチ撤去は署名を集めるんじゃなくて、メンテ費集めろよ。｣
「じゃあその市民団体が修繕維持費を出したらいいじゃん」
｢東村山市民ですけどそんな維持費に税金払ってないですから。残したいなら有志のお金でやってくれ！｣
｢あんなボロッボロの状態で置いておくなら撤去したほうがいい。｣
「東村山市にあるデゴイチくっそボロボロやん。あんなん解体するべきやわほんと」
「東村山のデゴイチ、部品取りにしても野ざらし状態で使える部品あるんか…という気が」
「言ってしまえばデゴイチなんて日本全国わりとあるしなそれなら使える部品を498号機とかに回してあげた方がいいんやないかな。」
「D51ってわりとそこらじゅうに保存されてるし、ここまで劣化しちゃうと流石に資料的価値は……」
「プロ市民とプロ鉄ヲタの悪魔合体案件や」
「どうせ反対派は例のごとく共産党系の予感がするけど」
「コレ、たぶん、反対の「維持」決定しても、反対の市民は出るんでしょ(´・ω・`)」
「昔からある保存会なのかと思ったら今年6月設立かよ。」
「東村山市民って馬鹿なんじゃね？ こんな状態で放置して反対とか馬鹿だろ」
「こんな朽ち果てる状態まで放っておいてから撤去反対運動とかしても遅いよ。」
「市民から愛されていたなら、こんな姿になるまでに声が上がっていそうなものですが」
「個人的には保存するべきだと思う。 購入だけして、その後メンテせずに放置したらどうなるかを後世に伝える為に。」 どうせこれに寄付しても安倍ガーの支援にまわるだけだし >>115
募金活動で集めた浄財は往々にして特定政党の政治活動へ流用されていることが既に知れ渡ってますからね
ttps://pbs.twimg.com/media/Dhv26hoVMAAcnPV.jpg >>113
何も権限もないのに騒ぐだけ騒ぐ議員がバックにいるのが面倒なんだよね。
議員が議決を無視するなんてどういうこと？
その点についてちゃんと説明しろと言っても適当にはぐらかすだけだもんな。 会長のブログに先ほどアップされた保存会ネタのエントリー
ダラダラとただ長いだけで、結局何が言いたいのか、このあと何をやるのかがサッパリ判らない
@TOMO263F at: 2019/09/16 12:55:25
ブログを更新しました。
東村山運動公園 Ｄ５１６８４のその後
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-c1a7b1.html
６月２９日に発足した、東村山Ｄ５１６８４保存会。
発足以来、２か月間、なんとかＤ５１６８４を残すことができないかと、活動を続けてまいりましたが、９月に入ってから、撤去工事が本格化。９月３日より、
まずは解体に向けた、アスベスト除去作業の準備が始まってしまいました。現在では、更に工事が進み、Ｄ５１６８４は、黒いシートに覆われてしまっています。
御覧頂いています画像は、９月６日、１１時４５分頃に撮影したものです。この時点では、Ｄ５１の隣まで車両を入れるため、鉄板による通路の設置作業が
行われていました。
これまで、Ｄ５１の周りに設置されていた柵は、既に撤去されており、ギリギリのところまで近付いて撮影すると、御覧のように、足元まで切れに撮れる
状態でした。
明日から２５日までは、アスベスト除去工事が行われる事になっています。私達、保存会は、最後まで諦めずに、活動を続けてまいります。
（続く） （続き）
さて、７月１３日より実施してまいりました署名活動ですが、これまでに、全国各地から約２５００筆分の署名が、事務局に寄せられました。中には、名古屋市長、
河村たかし氏等、著名な方からの署名も有りました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。
保存会では、集まった署名を、平日の日中でも東村山市内で活動できるメンバーに託して、何度かに分けて、東村山市役所へ提出しておりましたが、これまでに、
一度も、市長に手渡しする事はできませんでした。せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。
８月２６日の朝、私は、市の秘書課へ直接電話をして、９月２日以降の市長のスケジュールを確認しました。しかし、議会が始まるので、市長も副市長も担当の
部長も会ってもらえないとの回答。他のメンバーとも相談した結果、私が９月３日、夏休みを取る事にして、議会を傍聴し、お昼の休憩時間に、市長に手渡し仕様と
言う事になりました。東村山市に住んで４０年以上となりますが、私自身、議会の傍聴なんて、一度もした事がありませんでした。何もかもが初めての経験。
当日は、朝１０時から議会を傍聴。そして、昼休みに議場から出てくる市長に声をかけ、持参した２６５筆分の署名を渡す事にしました。これでも門前払いを
食らってしまうかと思いましたが、幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。
約５分の間に、お話した事は、ＪＲ東日本テクノロジーが提示した１億２３００万円と言う法外な修繕費用の金額と、市が何故２０年以上に亘って、Ｄ５１を放置する
事になってしまったのかと言う事。しかし、Twitterでは、放置した事に関する件は、私も同罪だろうと言う厳しいご意見も頂きました。
はい。仰る通りだと思います。
（続く） （続き）
そもそも、私自身は、これまで、殆ど保存車両に関する取り組みはしてきませんでした。しかし、所属していた鉄道フォーラムが、日本鉄道保存協会の賛助会員
だった事も有り、２０１１年ごろから、日本鉄道保存協会の定期総会に参加したり、更に、２０１５年からは、くめがわ電車図書館の清掃・塗装作業をお手伝いする
事で、少しずつ、保存車両に関する考え方が変わってきました。特に、くめがわ電車図書館に関しては、運動公園のＤ５１６８４と同じ、東村山市の保存車両と言う
事で、どうしても、Ｄ５１６８４と比較対照されてしまいます。この辺りから、Ｄ５１６８４を何とかできないものかと思い、個人的に調べてみたものの、これまでに何度も
ボランティアが修繕する事を市に呼び掛けているにもかかわらず、市はＪＲから無償貸与の契約となっているからという理由で、ボランティアによる整備も断って
いた事を知りました。その為、自分自身の中で諦めてしまっていたのですが、６月１６日に放送された、ＴＢＳ「噂の東京マガジン」を見て、これが最後のチャンス
ではないかと思って、今回の保存活動に立ち上がる事にしました。
私自身、長年、Ｄ５１６８４の現状を知りながら放置してことについては、市民としても責任はあると思っています。その事は、東京ＭＸテレビのインタビューでも
お話しております。その上で、今回の活動中に、１億２３００万円の件と、長年放置して来てしまった件については、多くの方から、ご意見をいただいたこともあり、
市長に直接お話しさせていただきました。お忙しい中、足を止めてお話を聞いていただいた事に関しましては、心よりお礼申し上げます。
冒頭でも触れましたように、保存会は、最後まで諦めずに活動を続けています。どうか暖かい目で見守っていただければ幸いです。
最後までお読みいただき、ありがとうございました。
（ここまで） ＞せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。
出すこと自体が目的の活動によくありがちな写真を撮りたかっただけだろ
＞他のメンバーとも相談した結果
ここはお茶を濁しているが、本当のところは特定政党の市議会議員のお膳立てだろ
＞幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。
話を聞いてくれたのは面倒くさい市議会議員がその場に同席してたからだろ
議場を去る際にいきなり声を掛けてきた傍聴していただけの名も知らぬ住民の要求を市長が受け入れたら議会制民主主義の根本的否定だよ
こういうところが信用できないんだよ >>118
人の意見は聞かないが権力には媚びるという指摘が当たっているのがよくわかる。
しかし誤字・脱字・句読点があまりに多すぎる。
税理士事務所で働いてるのは本当なのか？ 会長は今後も保存会として活動を続けると宣言したが、当初から関わっている特定政党の市議の意向と睦何とかクンの主張にそってやるという以外には
読み取れない
解体工事が始まり既にレームダック化した保存会による市と業者への嫌がらせは今後も続くということだ
>>122
本当に読みにくい文章だよな
ボクは会長としてこれだけがんばったんです！市長に直接手渡しました！そもそも市が悪いんです！ボク自身は悪くない！と言ってるようにしか聞こえない お騒がせ議員を頼ってしまったのが今回の一番の問題ではないかと。
お騒がせ議員しか話を聞いてくれなかったという政治の問題もあるんだろうけれど。 >>122
>税理士事務所で働いてるのは本当なのか？
本当ですよ
彼はツイッターに毎日位置情報を記しているので、見れば毎日どこまで通ってるのかひと目で分かります
この言い訳だらけのブログ投稿、まさに石井知之という人物の本領を見た気がしますね >>125
本当なんですね…
ブログが言い訳だらけなのもそうですが、市民の一人としてTwitterで批判されたことは認めても、それよりもはるかに多かった
「保存会のやり方そのものへの批判」の存在に一切触れないところが人の意見は聞かないというこの人の本質を表してますよね。 今度は特定政党の市議がアスベストが露出している！、市民に嘘をついて工事してる！と無責任に不安を煽るツイートをしてる
アスベスト撤去は明日からだと保存会会長が言ってますが？そもそも昨日と今日は休工ですよね？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW0VUAEca2q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW1UwAEfh0Z.jpg
↑
この一部しか写していない資料の全容 （ソースは佐藤まさたか議員のブログ）
ttps://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL解体工事のお知らせ001.jpg
@HoneySpecialP 18分前
運動公園の機関車 D51684
アスベストが露出したままアスベスト除去工事してる！
「機関車全体にシートで養生し、外部より圧力の低い状態にしてアスベストが外部にもれないようにアスベスト除去作業を行う」というのが近隣住民への説明。
市民に嘘をついて解体するなんて酷すぎる。
@WadaJP 14 分前
これはもうSLどうこうの話じゃなくなってますね。アスベスト問題ですから，環境・福祉保健の問題です。東京都はどうとらえているのでしょうか。
@HoneySpecialP 13分前
あまりに杜撰すぎて驚きます?? このスレだけアホみたいにレスが延びてるな。
まぁ、一人がコピペを連投してるだけなんだけどw
とりあえず隔離は大成功でしたね。
で、東村山ネタの方だけど「部品を廃棄したかどうか確認しる！！」って、この保存怪はＤ５１の所有者がＪＲだってことすら知らんのか？w そんなに石綿が即死レベルの危険物質なら、
もう石綿全盛期の昭和生まれ世代は今より半減以上の減少をしてなきゃおかしいんだけどな…
そんな潜伏期間を悠に超えた老害どもがこぞってギャースカわめき散らしている現状をどう思うか 無知の開き直りは無敵ですからね。
まさしく放射脳です。 ああ、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことか。 あの日曜大工レベルとしか言いようのない計画書もどきが自治体に受け入れられるレベルのものだと本気で思っているのか…(ため息)
そして同時に問いかけられた 「なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか」 はスルーですか、そうですか
@you_nagisan1815 3時間前
部品を作れる技術・設備・職人がいない事位はお分かりになってるかと思いますが。
静態保存よりも生きている機関車を「活かした」ほうが余程プラスになるかと思います。
この保存会は存続ありきで考えてらっしゃるようですが補修は一回だけではないランニングコストはどう考えてらっしゃるのだろうか。
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
ランニングコストも資料の中で公開していますが、ちゃんと見られて発言されていますか？
@you_nagisan1815 3時間前
なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのでしょうか。
この人はJRに親でも殺されたのか？ 特定政党議員のツイートを受けてもはや保存などそっちのけの保存会による市と業者への攻撃も始まりましたな
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:29:50
アスベスト除去工事により負圧状態での作業と考えていましたが、養生シートのみで既に一部解体を開始していることを確認しました。
アスベスト含有とされていた部分もガスバーナーで解体しています。運転室前側が既にありません。杜撰ではなく大気汚染防止法違反です。
#東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UEAAr4th.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UUAAKz2m.jpg
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:34:04
解体部分としては、キャブ前面部、シリンダーケーシング、火室、給水温め器カバー、煙室扉等です。
土曜日の異臭はアスベスト含有の部分もバーナーで切断撤去したことにより生じたものと推定できます。
アスベスト除去を謳いながらこの対応は酷すぎます。 #東村山 #東村山SL #D51684 アスベストが露出していて養生もされていないD51684を維持するのは問題ないと主張していながら、養生されて解体処理中で、露出したまま放置されている
アスベストが見当たらないD51684のことを大気汚染防止法違反だと騒いでるのを見ると、何処までも感情でしか動けない集団だなという感想しか浮かばない >>133
違うよ。
陸奥光政のツイートをしつこくコピペしてる私怨粘着負け犬君のことですよ。 いや、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことでしょ。 実に中途半端な知ったかだこと
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:42:47
アスベストについては処置は国土交通省の発行する「目で見るアスベスト建材（第2版）」P6，P7を参照。
この場合はレベル2の保温材・断熱材が該当します。 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010425_3/01.pdf
そして未確認なのにただ不安を煽るツイートをしてそれを鵜呑みにしたツイートを片っ端からリツイートしてるな
こりゃあ市とますます揉めるぞ 攻撃の材料が見つかって楽しそうな市議会議員
@masamifujita528 31分前
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら??
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMnU8AE_WLr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoUwAAvpNl.jpg 小学生の頃、学校の天井に吹き付けられた石綿にボールぶつけてパラパラ落とす遊び良くしたわ。
まだ生きてますけどｗ >>140の写真のうちのこれ、解体工事現場内に無断侵入して撮影してないか？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg 睦何とかクン、とうとう自分がツイートに関わっていることを隠さなくなりましたね
@MutuMitumasa at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
@zetto1208 at: 2019/09/17 01:03:01
ツイッターを見ていると、とうとう解体工事が始まってしまった様ですね…
本当に残念な事です
@MutuMitumasa at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう拡散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDYW4AU6-kg.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDlXsAIEKDM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQC8U8AIldDG.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) ソースも置いときますね
ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173627809165692931 at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173628990688550912 at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。
大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。
ttps://twitter.com/d51684/status/1173631089664872449 at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう●散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コイツらの執拗で病的な妨害行為のせいで本来スムーズに進むはずの撤去作業が見通し見えぬ状態にまで遅滞しているんだがな。
当然ながら、費用はどんどん嵩を増して行く >>136
21レスwwww
東村山以外の話題を排除したくてたまらないんだな メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。 粘着コピペクンが乱立させた他の4つのスレだが、昨日の書き込みは東村山ネタ以外皆無。閑古鳥もいなくなった。
一人てキレてスレを乱立させたことで排除されたのは、自分に皆がついてくると錯覚していた粘着コピペクンでしたとさ。 ここで揚げ足とりする暇があるんなら、自分で立てたスレにネタを提供して盛り上げれば良いのにと思うんだよなあ。
あ、他人と話を続けて盛り上げることが根本的に苦手なのか。
だから隔離に成功して出ていったはずのここに戻ってきては無意味な揚げ足とりに終始してるんだな。 >>134
＞なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか
強烈なアンチ東の中の人がで独断でツイートしてるから。
だから同じことをやっても誰がやったかで評価が正反対になる。 3連休最終日のこの時間帯にスレが伸びるって無職なのか？ 生田緑地の旧客も修復したのJR東日本テクノロジーじゃなかった？ >>152
JR東日本エリアだとここに頼むしかないはず。 >>151
他のスレを立てたのは同一人物とか書いちゃうマヌケだからそうかもねぇ
ここも何人で回してるんだろ（笑）
ワッチョイ導入してないとこうなるよね ところでアスベストが露出してると保存会と愉快な仲間たちが騒いでるが、その露出しているアスベストとやらはいったい写真のどこに写ってるの？ >>148
お前が東村山ネタ以外を排除してスレを分裂させたからな
正直スレ立てた奴も乱立させ過ぎとは思うが
まったり進行のスレでTwitter晒し連投とか自分でやってておかしいと思わないの？
思わないから今の惨状があるんだろうが >>155
写真に写ってないと露出してないの？
ずいぶん短絡的だな
写真が全てを収めてるとでも思ってんの？ 「アスベストが露出しているというツイートに載っていた写真のどこにアスベストが写ってるのか？」と問いかけたのに、
写ってるかどうかを判別出来ないヤツが「写真に写ってないと露出してないのか！」と傍らから突然噛みついてくるあたり、
ホント笑うしかない。
そもそも判別も出来ないヤツには訊いてない。 同様の疑問を呈しているツイートがあった
@63factory 8h
見えるっていうけどどれがアスベストなんだろう
@tmc400 5h
39685の時にお勉強したのですが、アスベストが全体にあるわけではなく、火室とかシリンダーとかなんですよね。
2005年頃にこの辺の無償貸与の保存車はJR東が全て点検したはずなので、封じ込め工事がされてれば飛散は無いかと。
費用は自治体持ちなので、してなければ自治体に責任があります。
@63factory 4h
なるほど…その辺の経緯が全然聞こえないっすねえ…あの辺からは…
@daikoku_express 8h
素人目には分かりませんでした(汗)
@63factory 8h
僕にもわからないのでこの議員さんに教えて欲しいなーって
見えてなかったらそれって風説の流布ですよねえ しっかりと樹脂封入などして固形化させている場合は滅多な事は起きないようになっているですよ？
しかしその作業をしているという事は、もう二度と自力走行はおろか、お湯を沸かすという本来の機能も殺されているに等しいわけです。
ドックフードにサルモネラ菌を入れて飼い犬を殺害せしめる（そして開き直る）生協レベルの知識があれば充分に解る事です。 >>138
同じ言い訳を二度も書いてもみじめになるだけだよ。 >>146
ここは本スレではなく隔離スレですよ。
東村山ネタを書きたい人以外はとっくの昔に「本スレ」でやってる。 >>152-153
東調布公園の三重連の1両もそこだな
昨年修繕完了してるけど綺麗なもんだ
どこぞの保存とは名ばかりで放置されて
鉄くずになるしかなかった奴とは大違い
修復直前の状況を赤い連中が見たら
それに修復の金をかけるのは税金の無駄だと喚き散らすだろうレベル >>147
> メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
> D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。
お前も保存会同様、頭が悪いみたいだな。
D51684の所有者はＪＲ東日本で解体作業にも参加してるんだからD51498とかで使えそうな部品は根こそぎ回収していきますよ。 >>167
せめて来月の長野のイベントで公開してからでも良かったのに >>167-168
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。 案の定批判が増えてきましたな
@sobu_mini4wd 9月16日
まだ言ってんの
なんかここまでくると件の保存会ドン引く…
保存しろ延命しろって口だけ言うなら簡単なんだよ
お金出さないもん、言ってる人は
出すのは署名だけ？
もう東村山の保存会完全にアンチじゃんおもんな早くTwitterやめろ(クソ発想
@63factory 11時間前
その状況も打開できない程度の市議なのね
今年いきなりぽっと出の噛みつき犬と地道にやってきた人たちを同列に見る方が無理筋でしょこれ
@GWR_3433 11時間前
東村山のD51保存(出来なかった)会、えらいJR東と市に噛み付いてるなぁ
幾度って言っても所詮今年出来た団体でしょ？何十年もほったらかして、そして解体するわーという話が出て
ようやく重い腰を上げギャーギャー騒ぐとかどうかしてるわもう。 @chov_mi_mi_kuro 14 時間前
例の機関車保存会、もはや暴走状態にある感じ。公式垢見ている限りだと。
これでは正しいことを言ってても上手く伝わらず、どんどん逆効果になっている。
公式、誰が呟いているのか分からないけど、なんだかねぇ。
機関車のどこにアスベストを使っているのか…ちゃんと確認した上でツイートしているのですよね？
@63factory 12時間前
目的ありきで手段として最悪の全方位に噛み付いて喧嘩売って思い通りになると思ってるのが滑稽すぎる
素人の「出来る」は信用すると99%以上の失敗しか呼ばないし
@HK6818000 12時間前
全力で取り組むならなんで解体される話になってから保存会なんて立ち上げたの？
保存会って保存のための会でしょ？申し訳ないけど解体を阻止する会にしか見えない
@Suzuka_Stellar 11時間前
東村山のSL解体が炎上してるそうだが、保存会は解体決定の直前に設立してるし、そもそも縁もゆかりもないとこに置かれて放置され朽ちてきた
経緯を考えればもう静かに寝かせてやりたい。愛されない保存車は晒し首みたいで好かん。
保存会の設立時期や支援団体見てると、どうにも政治のタネにされてる気がするんだなぁ @Oku_Musashi 9月16日
そもそも電車図書館は最初のクハ1311が解体された時点で車両の存続で言えば既に残っていないし、クハ1150も限度がきたら別の車両に替えられるのは
誰もが覚悟の上。D51が残されることで不利になることはあっても、D51がどかされることで不利になることなど一つもないんだよなぁ…
前も言ったけど電車ファンはSLと違って既に失った物が多すぎるから腹括ってる人間ばかりなんだってば。仮にクハ1150がクハ20151になってもまた
置き換えられちゃいましたねーゲラゲラで笑い飛ばす鋼のメンタルでなきゃやってられない。何でも残さなきゃイヤイヤの幼児同然で年取ったSL爺とは違う
今後もSLがゴリ押しされて電気機関車や電車（またはディーゼル車）の居場所を奪えば奪うほど、それらのファンが「無敵の人」となって敵に回る一方なのだ。
いわば今回の一件は、SL狂達が1両の産廃を捨てても他の理解を得ながら生き延びるか、無理を通して電車ファンに一生中指を立てられるかの岐路だよ
@Reinforce_akuma 11時間前
だって東村山の保存会が自宅に入れてきたチラシがあるんですけど、思わず鼻で笑った。
「市民ボランティアでこんなに安くできます！」と言いながら「でもアスベスト除去費用は除きます」
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4mUcAE70nz.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4oUEAAFzbU.jpg
@SH_10wheeler 11時間前
禁句なんだろうけど5台の車両を保存するより3台の車両を確実に荒廃しにくい状況で保存したほうが良い結果になるのでは
ほんと禁句なんだけどさ
@sobu_mini4wd 11時間前
数減らしてその分残った方を延命させるのは理にかなってるんですよね 藤田まさみ @masamifujita528
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら。
ttps://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
@ef64_ef81
なんだコイツ。アスベストが使われてると分かった上で解体途中のSLを対策無しに自分から見に行って何が｢吸い込んじゃったかしら｣だ。
いちいちブーブー言うなら防塵マスクぐらい装着していけよ。
@s_r_y_s_n
アスベストはそんなにわかりやすい場所にはないと思いますよ。
というかそんなにネガキャンしたいが為に自分から危険な場所に近づくのは非常に愚か者だと思いますが？
@nnwizard
あのSL解体中の画像からはそれらしいものが見当たらないような
@you_nagisan1815
どれがアスベストなのか、具体的に説明してください。
東村山市議ならそのような危険の懸念があるなら、なぜテニス大会を中止させて立入禁止にさせないのか。市民のために動くのが議員では？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言動不一致ってレベルじゃない睦何とかクン
@MutuMitumasa 4時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。
@MutuMitumasa 4時間前
公務員叩きを繰り返して公務員の採用が減って、残っているのは使えないのばっかり。
民間に行ったらパワハラにあって精神疾患とか日本の労働環境ってそんなもんなんだろうなぁ。
キレのある人が居たら味方に引き入れるほうが仕事早く進むわ。逆だと一切動かないけどな。 「よくわからんがなんとなく不安なのでお前らが我々が何を不安に思っているかをお前らが分析して責任もって対処しろ」
こんなのにまで付き合ってたら職員が何人いても足らんわ
「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 5時間前
ご心配をおかけしております
工事前の説明と、現状が食い違っています
異臭についての予告もなくアスベスト飛散防止用の隔離もまだ行われていません
工事責任者も市の担当者も「心配ない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策をしてほしいです
「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山 @higamura2019 4時間前
工事責任者も市の担当者も「アスベストの飛散はない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策を求めます
工事に関する情報も不安を呼びそうな事柄は
「◯日〜△日は 異臭がする予定、人体への影響は 〜〜」
と事前に知らせてほしいです 「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と嬉々として書いた市議、突っ込まれまくってダンマリ中
「どれがアスベストか、はっきり答えてください」
「どれがアスベストですか？」
「どれがアスベストですか？教えていただきたいです。」
「立憲民主がまーたデマを流しているぞ」
「皆さんの反応がもっともだなと思う酷いツイートだなぁ。吸い込んじゃったかしらじゃないよ全く」
「分かっているのなら何故わざわざ自分から近づくのか」
「どこにアスベストが見えるんですか？私なら防護防塵装備も纏わずにノーテンキに近寄って写真撮るなんてマネようしませんが。」
「こんなレベルで議員になれるんですね。」
「どこにアスベストあるのかちゃんと調べましたか？ オバサンwww」
「これは、鉄が錆びたものですが。なんのために中学高校に通ったんですか？ 化学の授業で鉄は酸化すると錆びるって習わなかったんですか？
いい大人が鉄サビの事をアスベストとかアスベストが実際にどんなものか見たこともないのにそうやって適当なことゆってて恥ずかしくないのですか？」
「しかもアスベストとか言って自分から近寄って何を考えてるんですか？
本当にアスベストが嫌なら近寄らず家から出ずにずっと引きこもっておけばいいんじゃないですか？」 コントかよ
@MutuMitumasa 7月19日
フォロー中の人とか、文化財保護になんか反応ありそうな人に片っ端からメッセージを送りまくってます。
返信が来るかどうかは全く分かりません。もしかするとブロックされるかもしれません。
それでも手を打たなければ何も始まらないと自分に言い聞かせてます。辛い。MP削られてHPも削られる感じですね。
@MutuMitumasa 5時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。 まずは全方位に敵を作ることだけは超一流な自分の言動を見つめなおすのが先ですね
既に手遅れですが
@MutuMitumasa 2017年9月7日
祝！ 艦これ運営からブロックされました！！！ 死ね糞が！！！！ #艦これ
ttps://pbs.twimg.com/media/DJIpUtxVoAELL4s.jpg 殆どの議員はそのまさかですよ
@chov_mi_mi_kuro 4分前
例の機関車、3年前から解体する方針が決まっていたんだね。
@chov_mi_mi_kuro 2分前
もしかして3年前の議会で可決してたんじゃないだろうな。今騒いでいる議員たち。 保存会の広報を陸奥何とかの好き勝手にやらせてしまったのは大きな間違い。
決起集会が行われただけでその後組織としての会合が開かれた形跡が全くなく、そもそもマネジメントのPDCAすら全くない。
そりゃあ失敗するわな。
結局はただ大きな声を出して騒ぐだけで何も判ってない何も出来ない議員に格好のアピールネタにされただけ。
そして車両の保存活動を言い出す連中は胡散臭いというイメージを定着させただけ。 >>178
エゴサして自身の意見と合わないアカウントに対してブロックしてるくせに何言ってるのやら。
何考えてるのかよくわからん。
>>180
確かに広報のやり方が致命的だよね。
深夜に担当者が好き放題書いてるんじゃないかと疑われてもおかしくないと言うか。
政治家との付き合い方を知るための良い教材になったとも思える。
本気で動いてくれるように見えて、騒ぐだけの人を頼ってしまったのではないか。 そもそも所有権が自分達にはない車両の保存を実現するためには、ステークホルダーとの信頼関係構築が喫緊かつ最重要な項目なのに、
議決の根拠を全否した子供の夏休みの自由研究レベルの計画書をドヤ顔で発表し、事実無根のものを含めてステークホルダーの評判を
貶めるネタを各人が好き勝手に拡散して信頼関係どころか敵対関係を構築したのは
おバカそのものだろ。 これらはナポレオンの格言だが保存会の惨状に当てはまっているように思えてならない。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」
「悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。ただちに大佐のクビを切れ」
「戦術とは、或る一点に最大の力をふるうことだ」
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
「戦いにおいては、敵と味方の兵力のバランスが、勝敗の四分の一を決める。そして戦いの四分の三は戦士の勢いで決まる」
「指揮の統一は戦争において最も重要なものである」 >>181
あまりに毒舌で市とJR東を執拗に叩いてばかり、そして組織の広報として事前に了解を得ているとは思えない夜中のツイートばかりだったので、
ひょっとして陸奥何とか個人がツイートしてるのではと思っていたが、本当にそうだったとはね。
ただ騒ぐだけの議員はコントロールしようがないところはあるが、広報機能としての公式アカウントのツイートの暴走を一向に諌めないのは、
組織をまとめる立場の人間もあまりにも無能だったってことだよな。 自分の物でもないのに勝手に出来ると吹聴するのはホントに無責任。
@derinative 10h
またなんか言ってる…。
「公園内でＳＬを走らせる」…名古屋市長が新たな展示方法に意気込み（CBCテレビ） - Yahoo!ニュース
@derinative 10h
Ｂ６に加え、JR東からオハ３５と供奉車を候補として国内製造第１号の客車などを購入し、SLと連結して白川公園内で走らせるという新たな展示方法をって…。
またJR東と先に話をせずスタンドプレーで動いているんだろうけど、また鉄道会社を激怒させるオチになりそう。
@MICHEE_N 7h
誰かが入れ知恵してるのは間違いないかと。東村山のD51の件の署名運動にも賛同したようですし。 >>173の立民議員のツイートが絶賛大炎上中
フォロワー561なのにツイートへのコメントが190件と今日になって急増、まだ増え続けている
ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
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