Vim Part27
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次はviとemacsとストールマンおじさんについて語ってどうぞ ストールマンって今はおじさんどころか爺さんだけど 昔は、といっても40年前は若者だったよ Vimなんてモロに(擬似)?端末(エミュレーター)?の機能を利用してるんだからスレチなわけねーだろ 「Vimスレで端末の話はスレチ」だと? Vimのソース百万回読み直せタコ 標準入出力機能のみの専用ハードウェアと理解している でXプロトコルを使ったGUI機能を追加したハードウェアがXターミナル >>540 virtual terminalで検索したら? tmux使ってる人は仮想端末って呼ぶ人多いよ Terminal emulator : an application program that provides access to virtual terminals https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_console 仮想デスクトップだのデスクトップ仮想化だの仮想コンソールだの仮想マシンだの仮想仮想うるさいぞ 二酸化炭素排出するからエコじゃないな ただ日本は土地が狭いので仕方ない virtualを仮想と訳すのって実は適切ではないんだよな 仮想だと形がないような印象になるけどvirtualって特にそういう意味合いないし >>555 553はターミナルの方 ソフトウェアで実装したのが仮想ターミナル他と思ってる 実質上デスクトップ、実質上コンソール、実質上マシン。直訳だとしっくりくるね!!! つまり仮想○○は○○そのものではないけど○○と同じ機能を果たすなら何でもOKってこと vimとemacsが迫ってきたらleafpadって言うわ そもそも日本語で仮想と実質は全く意味が違うだろう。 つまりやっぱり誤訳なのだ。 >>574 なんでどこの馬の骨かも分からんお前に説明せなかんねん? 実質とは意味違うってのはその馬の骨以下だと思うけど 言わせんなはずかしい もしも「仮想」と「実質○○である」の二つの意味が完全に同じなら なぜその2通りの表現ができるんですかね。 端末エミュレーターって日本語…つーか漢字の熟語に訳せないものなんですかね それこそ「エミュレートしている」ってことで「仮想」なる訳語を割り当ててもいい気もしますが。 辞書から用例を引っ張ってきた。 The plan is a virtual impossibility. その計画は仮想的に不可能だ。 He is the virtual president of the firm. 彼が会社の仮想上の社長だ。 やっぱり誤訳なんだよ、「仮想」は。 >>568 vimは滅びても、vimキーバインドは受け継がれてくんやろうな(´・ω・`) >>581 >The plan is a virtual impossibility. こんな例文を載せてる辞書使ってるから誤訳だと思うんだろ コンピュータの文脈というのがおかしい。範囲があまりにも広すぎる。本質を知るべき。 つまり最初の誤訳である、virtual memoryはどっちの意味で使われてたのか。 やはり実質上という意味で仮想という意味ではない。 どうみても誤訳した人の誤った妄想により意味が変えられている。 virtual 8086、virtual method table、virtual currency・・いくらあげてもやはり実質上が正しい意味と分かる。 > Computing > Not physically existing as such but made by software to appear to do so. Oxfordの説明. この時点で馬鹿文系が勘違いした誤った意味になっている。 エミュレータなどのプログラムによって再現するものも数多くあるが、virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。 コンピュータの基礎を理解してない人がコンピュータのコンテキストを勘違いして、こうやって誤訳、誤解が始まるのだ。 >>583 最初に誤訳したIBMが誤訳してゴメンって言ってるんだぞ。 嘘を信じたおまえに罪はないが、嘘を真実だと言い続けるならそれは罪だ。 >>586 一つの単語には複数の意味がある 英語と日本語は1対1に対応しない そういう当たり前のことを理解してないね スレチだから議論したければスレ立てて 「「仮想端末」は「端末エミュレーター」もしくは「擬似端末」の誤解によって生まれた 本来存在しない言葉であり、また「virtual」に対する「仮想」は必ずしも正確な訳ではない」 でFA? >>587 >virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。 MMUだけでvirtual memoryを実現してると思ってるのかな? それとも「仮想端末」って言葉を知らなかったので粘着してるのかな? 粘着もなにも「仮想端末」が定義不明の俗語だからじゃねーの? このスレでも言われている通りurxvtの類は「端末エミュレーター」という名称がある訳で、 「仮想端末」とは呼ばない。 >>589 馬鹿なの? ふつうにそのコンテキストで間違ってるじゃん。 ITの分野でvirtualを世界で仮想という意味で使ってるのは日本だけだよ。頭悪すぎ。 馬鹿で頭が硬いからvim使ってるわけだしな。 いくら全然visualじゃないと指摘してもviはvisualだと言ってる輩だからな。 vimの話だろ。やはり頭がおかしいな、こいつ。しつこいのはおまえだ。 いいか、vi使いはアホなんだよ。一度アホみたいなカーソルの動かし方を覚えたらそれが真理だと思ってやがる。 既にカーソルキーという偉大なキーが発明されて30年以上も経ってるのにだ。 信じていた天動説を否定されて地動説唱える奴をスレチだからと死刑にした奴と同じ未開土人。 あーあ、平和なvimスレにもとうとうキチガイ沸いたか 英語のドキュメント読むとき、仮想という意味で読んでたらワケワカメになる。 というかこの誤訳話はもう有名杉だろ。 仮想敵国をvirtual enemyなんて言ったら大問題になるぞw 仮想メモリにしても仮想マシンにしても仮想通貨にしても外人と日本人は根本的なイメージが違う。 仮想通貨=「形のない通貨」としてテレビとかで堂々と紹介しちゃってるからな IDないからよく分からんけど一人変な奴がいるのは分かった どうせ自演だろ。 「愚かな他者」と「賢い自分」との間で虚構の対話をして、自分に都合の良い結論に持って行く洗脳の一形式。 ガリレオが自説を認めさせる為に『天文対話』で採用した方法。 最初から仮想端末って言葉にだけ食いついてる気違いなんだよね 荒らしの相手をするのも荒らし キチガイの相手をするのもキチガイ 何の流れか知らんがvirtual=仮想と思ってる奴は受験勉強してない低学歴。 ガリレオの自説ってなんだろう。地動説はケプラーから聞いただけだろ。 か‐そう〔‐サウ〕【仮想】 [名](スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。 日本語の意味から厳密にしていけばいいんじゃないか 実際には完全に同一ではないものを同一のものとして捉えているっていう点において仮想端末も仮想メモリも別に間違った用法じゃない > か‐そう〔‐サウ〕【仮想】 > [名](スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。 virtualの意味と全然違うじゃないか。これがおまえには同じに思えるとしたら、 何かとんでもない先入観が邪魔して正しい理解を阻害しているか、あるいはただの馬鹿か。 > じっ‐しつ【実質】 > 1 実際に事物に備わっている内容や性質。「形式ばかりで実質が伴わない」⇔形式。 実質上とは結局、端末や通貨、メモリの本質的な機能を持ってるかどうかだけの話で、 実際はないけど仮に想定して〜などというアホな文脈ではない。 つまり形式やモノは違えどvirtualは実在してもいいのだ。 未だにvirtualが仮想と思ってる馬鹿がいると聞いて もう模倣端末でいいんじゃない? 「機能」を模倣してるんでしょ? あと、この話題について、暴言を吐くのは愚かしいけれども端末と密接に関わっているアプリケーションなんだから、 ある程度真剣に議論すべきだと思うよ。 「仮想端末」という間違った言葉をこれ以上広めない為にも。 海外では Virtual Terminal というのが蔓延してるね。 Vimでコマンドモードのファイル補完においてカレントディレクトリをフルパスで展開するのにはどうすればいいでしょう :echo expand("%:p:h")<CR> のようなことを :tabedit @ (@はカーソルの場所) のような状態でやりたいのです。 >>639 :tabedit $PWD はどうかしら みんなのコンピューターの中にはvi(/usr/bin/vi)がディフォルトで入ってて、云うまでもなくvim(/usr/local/bin/vim)使ってることだろうけど、実際のところ敢えてviを使う理由ってなんだろうか? telnetとsshみたいな関係に近いと思うんだけど、viを使う人若しくは使う時に敢えてvimよりviを使う理由ってなんだろう。 もう、viをvimに置き換えるんじゃなく(シンボリックリンクで結びつけるのではなく)完全にvimとして使っても何ら不便は無いんじゃなかろうか? 1999年頃からSSHを使い始めて 2000年頃にtelnet/rcp使ってる奴いると、何でまだtelnetなんてもん使ってるんだよ! ヴォケ(*`Д´)ノ!!! と言ってたもんだ。 日本に帰国して自称NEがネットワーク接続のテストのためにtelnet使うんだよとさも当たり前のように抜かしてtelnetをテストでも実運用にも(それもリモートからrootでアクセスしてたアホNE)使ってるの目の当たりにしてある意味カルチャーショックだったな。 ちなみにその後も23番ポート開けっ放し ┐(-。ー;)┌ そいつに不要なポート開けてtelnetなんて使うなと激怒したのを覚えてる。 俺はここ10年以上もの間、viなんて使ったことないな。 vim4の末期から使い始めて直後にシンタックスハイライトできることに驚いて以降ずっとvim一筋なんだが。 smtpの確認にtelnet使うよ 23番開けてるかどうかと関係ない サーバーメンテやるなら機能的にはviで十分。 メモリはより食わないのがベター。 Vimが完全に置き換えられないのはそういうことなんじゃねーの。 >>643 なるほどね。 でも、vimって言うほどメモリ喰うか? サクサクだけどな。 vim-8.0.1589 >>640 ありがとうございます。そしてごめんなさい、説明不足でした。 エンターで展開されるのではなく、例えば<TAB>キーを押すことで :tabedit <何かしら>@<TAB> ↓ :tabedit /current/working/file.txt@ (@はカーソルの場所) とやりたいです。 初期状態で入ってるから使ってるだけでしょ ネットがない環境でも使えて巨大なファイルも読み込める作法を知る者だけが使える崇高な武器 少しでもLinuxに触れようものならコマンドと一緒に覚えるのを強要されるしな LinuxがWindows代わりになるなんて身勝手なこと言った奴出て来いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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