ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
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引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その97
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510514872/
記念すべき【1号スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://itest.5ch.net...d.cgi/utu/1192746497
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>429
様は、向精神薬の離脱症状＝全部精神疾患の悪化って事にされるんだよ。
これが世間の共通認識だ。
世の中にはあらゆる所に落とし穴があるから、絶対に自分の身を他人に委ねてはいけないって事だ。
自分の身を守れるのは自分だけ、旨い話には裏がある、この認識と覚悟があったなら俺様もここの連中も向精神薬の餌食にはならなかった筈だ。 >>430
ジャンクフードやポテトチップスやラーメンを食うから早死にするんじゃなくて、ジャンクフードやポテトチップス、ラーメンだけではタンパク質やビタミンの量が不足するから早死にするんだよ。
後この三つの食品だけでは活性酸素も除去できない。
これが老化(酸化)や病気の要因になる。
つまり毎日カップメンを食ってても、この三つをクリアしていれば体に害はない。
ポテトチップスやラーメン、ジャンクフードが直接体に害を与える訳ではないし、是等三つの毒容量は活性酸素とは比べ物にならないほど微弱だから全く気にしなくていいレベルだ。 >>434
馬鹿はお前だ禿げ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
肩書きがある人間が優秀って根拠は何処にもないし、肩書きがある人間が正しいって根拠も何処にもない。
例えるならベンツに乗っている人間が金持ちって保証は何処にもないし、金無垢のロレックスを腕に巻いてる人間が金持ちだという保証も何処にもないって事。
これ等はただのイメージで、そのイメージに騙される(評価される)のが人間だ。
ヤー公はこの人間心理を経験によって熟知しているから、六畳一間のボロアパートに住んでいても無理してベンツを乗り回すし、金無垢のロレックスも無理して腕に嵌める。
こんなチンピラの小細工に騙されないのが俺様の様な頭のいい人間(大物)なんだなｗｗｗ
要するに頭のいい人間ってのは、物事や他人を等身大で客観的に見れる人間の事だ。 人間の脳ミソいじる薬なんて、今世紀も来世紀も、安全なクスリなんてむりだろう。
精神病院は安泰だ >>443
ジャンクフードとボテトチップスなどは、サラダ油が多過ぎてよくない。 頭痛、耳障り、眩しさ
どれも後遺症として残りそうで嫌 久しぶりにPCで作業したら画面が眩しすぎてつらかった
テレビや携帯の方が、かなりましだった
事務のバイトの面接受ける予定だけど無理な気がしてきた
ベンゾやめて離脱症状としては眩しさが、かなりつらい
最近はめまいはかなり減ったのはありがたい >>453
しったこっちゃないですね
日記でやってろ >>453
なぜこのよううな自分語りする糞雑魚が多いのでしょうか >>453
外の景色はどうですか？
自分は眩しくて、現実感が無いというか馴染めません
面接するぐらいですから体は元気そうですね >>442
向精神薬の離脱症状＝全部精神疾患の悪化
激しく同意
ベンゾの薬害＝認知症＝精神科のドル箱 デパスは離脱の苦しみがすさまじいと言われてるそうだが
過去に断薬したときは思ったほどの症状は出なかった
それに比べデパスよりずっとマイルドと言われているメイラックスの断薬はなんでこんなにしんどい
結局どの薬がどのくらい脳に影響しているかって
個人差が大きくて断薬に入ってみないとわからないものなんだね >>459
だいたい1回目はすんなり断薬できたが、再服用して離脱地獄にハマるのはあるある >>456
外の景色が眩しくて現実感が無かったのは離脱症状が酷い初期の数日間のみだったよ >>429
内科で別の患者の話し声が聞こえたが、
血圧を上げるためにデパス出しましょうか云々の会話が聞こえたな。
こうやって内科や整形外科で安易にベンゾは処方されていくんだろう。
全体の文脈がないから分からないが、俺が聞こえた範囲では依存性云々の説明は一切してなかった。
（血圧というと、高血圧に対する降圧剤のイメージが強いと思うが、逆に、血圧が低すぎるという人もいる）。 >>434
ほう、じゃあ、
離脱症状で苦しい云々の書き込みも
全部誰かがデタラメ書いてるだけかもしれないな。
２ちゃんねるをやめれば？ｗ >>457
>>455
＞俺様とかガラケーとかな
最近は、その人達だけじゃないよね。
ブログにでも書いたらいいのにって思う。
毎日毎日同じ様なこと書いてる人居るし。
離脱なんてそう簡単に終わらないよって思って見てるけど。
長い目で見ないとね。 >>459
＞結局どの薬がどのくらい脳に影響しているかって
＞個人差が大きくて断薬に入ってみないとわからないものなんだね
ほんとそうだね。
自分はソラナックスだけど、これも相当きついよ。
お互い良くなるといいね。 スレが分裂していてわけがわからないのだが、
とりあえずこのスレがメインか。
で、分裂スレの
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/l50
で、ガラケー氏が俺様君の誤りを指摘するとか書いてるくせに、
>>439 で俺様君がすべて正しいみたいに言っているので、
仕方ない、俺が代わりに俺様君の誤りを指摘する >>464
そうでもないんじゃないかな。
本当かどうか分からないけど、GABA受容体の回復は完全断薬8ヶ月経過後だって話もあるし。
でも、自分は断薬8ヶ月でも殆ど回復感じなかったけど。 まず、ガラケー氏が言ってる以下はデタラメ。
というかリンク先のベルソムラスレでも当然、そういうツッコミは入っている。
俺様君がよく使う「疫学」という言葉の意味はよく分からないが、
俺様君が言う「臨床試験は信用に値しない」という趣旨のことは確かだろう。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/11
11ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zQxP)2018/01/05(金) 20:20:20.20ID:3zls9+2FK
まず俺様君がおさえるべき大前提は以下。
昔はまだしも、今の医学界に不正はない
【新薬】 ベルソムラ 9錠目 【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511263449/516
516優しい名無しさん2017/12/23(土) 13:24:45.77ID:BSCqe6M6
悪夢を見るんだろうけどそれを気にし過ぎるのが精神異常者だろうね
ちなみに自分もたまに見るけどレスするほどでもないし
ああ悪い夢でも見たな程度
以前のスレにレスされてたの貼っとく
悪夢に関しても以下の通り少数派
2016年度 昨年末の日本心療内科学会のプライマリーセッションで
この薬が取り上げられ国内フェーズ4中途経過についても言及され
副作用の種類、発現率に関して国内発売時データとほぼ変わらず
悪夢は概ね2%程度。つまり100人中2人
一番多かったのは傾眠でこれは投与量が多い場合や肝機能等低下による
代謝されない血中濃度上昇等。
適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
これもメーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
次回今年年度末総会や各種精神科学会で発表される(されてる)ので
学会に行く程の医者に聞いてみると良いよ 引用の引用になってしまい、分かりにくいが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/6-
一方、武田邦彦や内海のいう「牛乳は体に悪い」「牛乳は発ガン性物質」「野菜は無農薬がいい」は誤りで、
特に牛乳は活性酸素の解毒を促すから人体に害は有り得ない。
「～は食べない、飲まない」
そんな引き算の発想では必要な栄養の絶対量を確保する事は不可能。
「活性酸素」が諸悪の根源で、タバコもそれ自体が毒というより活性酸素が毒。逆に言えば活性酸素を除去すれば問題ない。
DNAの呼び出しに対してアミノ酸が不足していればコピーミスが起こり、正しく代謝が行われず細胞がガン化する。
活性酸素の除去方法は簡単で、活性酸素の量よりスカベンジャーの量が勝ってれば、体に変調をきたす事はない。
つまり、タバコや食品添加物をバンバン摂取していても活性酸素を正しく除去していれば体に変調を来す心配は無いって事。
人体に害をもたらすのは発ガン物質でもタバコでも食品添加物ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素だと言うこと。
換言すれば、食品添加物自体ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素がダメだということ。
ただし、活性酸素以外にも有害なものは結構ある。
それは、抗癌剤、向精神薬(睡眠薬含む)、放射線、マーガリン、ショートニング、シンナー、無農薬野菜等々だ。
基本的に上記に上げた有害物質以外は、活性酸素さえしっかり除去していれば体に害はない。
必要以上に食品添加物を恐れたり、カップラーメンや塩分を制限する必要は無いって事ね。
あと、無農薬野菜は有害物質で、百害あって一利無しの食べ物。
その理由は、農薬を使わずに野菜を育てると、土壌の中で細菌が増え、その細菌が空気中の窒素を使って硝酸という物質を作り、これが作物に入り込むと亜硝酸という物質になる。
無農薬野菜を食べると、この亜硝酸が体内に入る訳だ。
で、体内では分解されたアミノ酸からアミンという物質が常に発生していて、このアミンと無農薬野菜から摂取した亜硝酸が体内で出会うと、発ガン物質に変質してしまうわけ。
これが｢無農薬野菜は百害あって一利無し｣って理由。
この事実を知っている人間は絶対に無農薬野菜を口にしない。
以上の各種事実を知っていればガンになっても何十年と悪化を先送りに出来、事実上、ガンを克服できる。 とりあえず、俺の書き込み（を読む人がいるかは知らんが）を読むにあたり、
わきまえてほしいのは、
俺様君の以下の意見。俺もこの前提は同じ。
>>133 は、内海を専門医ではないからと書いているが、
その書き込みには「専門医なら正しい」という行間があるのでは？（なかったらすまん）。
医学において「専門家なら正しい」という意見そのものが、そもそもの前提として間違っている。
俺の周囲という狭い世界で言えば、専門外の医師のほうがマシとさえいえる。
睡眠の専門医は「睡眠薬は一生使っても安全」と言ってるが、
専門外の医師は「私は専門じゃないから詳しくは分からないけど、でも、睡眠薬って脳を無理矢理おさえつけるわけで、体に悪くないわけはないと思いますけどね」
と言ってた。
専門医が、専門家ゆえに盲目になり、専門外（医師とはいえ睡眠には素人）のほうが素人ゆえに正しい意見を言っている。
ちなみに内海って、本に「私はもともとは内科医」って書いてあるから、「今」は内科医じゃないってことか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/953
953俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な身長180㎝の長身で二枚目の優男 (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3zE8)2017/11/12(日) 22:29:54.53ID:wp07T1Ku0
>>938
医学常識自体が間違ってんだから、抗癌剤が有害物質って討論が専門家の間で起きないのは当たり前だ低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
抗癌剤も向精神薬も専門家にとっちゃメシの種なんだからｗｗ 俺様君の誤り
その１
「「引き算の発想では必要な栄養素が取れない」「活性酸素を除去するスカベンジャーと言うが、忙しい現代人には土台無理な話で、非現実的」
→これに関してはリンク先で俺様君の反論あり
その２
＞人体に害をもたらすのは発ガン物質でもタバコでも食品添加物ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素だと言うこと。
＞換言すれば、食品添加物自体ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素がダメだということ。
＞ただし、活性酸素以外にも有害なものは結構ある。
＞それは、抗癌剤、向精神薬(睡眠薬含む)、放射線、マーガリン、ショートニング、シンナー、無農薬野菜等々だ。
＞基本的に上記に上げた有害物質以外は、活性酸素さえしっかり除去していれば体に害はない。
＞必要以上に食品添加物を恐れたり、カップラーメンや塩分を制限する必要は無いって事ね。
マーガリンとバターが違うものだというのをこの書き込みで知ったが、それはさておき、
ここに「ハム」と「ソーセージ」が入っていないのが誤りなのと、「無農薬野菜」が入っているのが、誤り。
その３
→タバコに関しては適量なら理論的には俺様君の言う通りだが、しかし「適量」というところに「詭弁」がある。
タバコは依存形成物質である以上、軽い気持ちで吸い始めたつもりが、いつの日か、「適量」じゃ済まない日がやってくる。
アルコールや睡眠薬と同じだよ、最初は「適量」のつもりで始めても、気づいた頃には適量じゃなくなっている。
つまり、タバコは、アルコールや睡眠薬と同じで、手を出すべきではないってこと。 書き込みがゴチャゴチャして分かりづらくなったので、２つに分ける。
俺様君の間違えは、大別して、「向精神薬に関する誤り」と「健康法に関する誤り」がある。
まず、「健康法に関する誤り」から。 過去ログでも、俺様君の言う健康法を「トンデモ」という意見がたびたび出たし、確か「トンデモ健康法の困った人達」的なサイトのリンクを張ってる人までいたが、俺様君は、トンデモというか、偏っている。
まず、健康法に関する本は、１０人いれば１０通りの健康法があり、中には真逆のこともあるので、
何が正しいかの判断は「最大公約数」を取るしかないということだ。多数決と言い換えてもいい。
（なお、ここで言う健康法の本とは、医療を肯定する側の著者の人間は含めていない。あくまで、医療を否定する側の人間の意見のみでの最大公約数だ。
なぜなら、医療を肯定する人間は大前提が間違っているので、そんな人間の意見に価値はないからだ。医療側が書いた健康本も最大公約数の分母に入っているが、それは、内海や長尾や近藤や宇田川のように「医療側の人間だけど、医学に否定的」という人間だ）。
最大公約数を取ると、次のようになる。
俺様君の健康本の意見は、最大公約数ではなく、主観によって意見の取捨選択をしている点にある。
＜牛乳は体にいい→俺様君「正解」＞
牛乳は体に悪い説もかなりあるが、最大公約数を取れば、体にいい派のほうが多い。
＜無農薬野菜→俺様君「不正解」＞
無農薬野菜を推奨する著者は皆無
＜大豆→俺様君「半分正解」＞
大豆は健康にいいのは確かだし、それは俺様君も認めている。
ただ、「大豆が体にいいのが確かだとしても、万能ではない。なのに、ＷＨＯの大豆万能主義が行き過ぎで、真実のカモフラージュ」と、俺様君は言いたいのだろう。
さすがにそれは陰謀論なのと、あと、ＣＭでさえ売上はそこまで伸びないのに俺様君の書き込みひとつで売り上げが変わるわけがない。
なお、大豆というか、納豆も１日２パックを超える（３パック以上）だと、体によいものまで一緒に排出してしまうので、体にいいにしても過剰摂取はダメと俺様君は言っていたが、
それはどんな食品でも同じで、牛乳だってそりゃ過剰摂取はダメだわ
＜コンビニ弁当や外食やポテトチップス＞
要はこれはグルタミン酸ナトリウムのことなんだが、やはり、コンビニ弁当やポテチは体に悪い。
じゃなければ、「コンビニ弁当や外食で健康になる方法」的な本がわざわざ執筆されない。
ＷＨＯが「グルタミン酸ナトリウムを子供に与えるな」と警告してるほどだ。
俺様君は「大豆万能主義で食糧危機を回避するＷＨＯの言うことなんて信用できない」と言うが、
仮にその陰謀論が正しくても、「～を与えるな」に関しては嘘をつく理由がない（食糧危機は起きない）から、信用してもいい。
換言すれば、ＷＨＯは「～は健康にいい」と言ってるのが信用に値しないという俺様君の意見（陰謀論）が仮に正しいとしても、
ＷＨＯが言う「～を食べてはいけない」に関しては信用できるということ。
＜発がん性物質→俺様君、半分正解＞
俺様君の言う発がん性物質は当たっているが、ハムとソーセージも最大公約数を取るなら発がん性物質になる
＜断食→俺様君 不正解＞
俺様君は、内海聡や宇田川久美子や船瀬俊介の間違えとして、断食推奨を挙げていた。
断食では必要な栄養素が取れないからと。
確かにその意見もあるが、最大公約数を取るなら、断食推奨はのほうが多い。 ×俺様君の健康本の意見は、最大公約数ではなく、主観によって意見の取捨選択をしている点にある。
〇
俺様君の健康本の意見の欠点は、最大公約数ではなく、主観によって意見の取捨選択をしている点にある。 ＜無農薬野菜→俺様君「不正解」＞
無農薬野菜を推奨する著者は皆無
↓
＜無農薬野菜→俺様君「不正解」＞
無農薬野菜を否定する著者は皆無
真逆の意味になってしまったｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 次に「向精神薬に関する誤り」。というか医療に関する誤り。
●放射線（放射能）
放射線をスカベンジャーで解毒できない発がん性物質と言いながら原発に反対しない矛盾
●漢方薬
→最大公約数を取るなら、漢方薬に関しては害悪と唱えてる人のほうが少数。医療に否定的な人間でも漢方薬は認めているのがほとんど。
●歯医者
>>403 で歯科医に行くのが死ぬほど痛いときだけとか書いてるが、虫歯は自然治癒しない。
「悪い歯医者」というのがあるのは確かだが、それは「歯医者自体に行ってはいけない」とは当然意味が違う。
反医療側の人間でも「内科の一部・外科医・産婦人科医・救急医・歯医者」は認めているのが通例なので、歯医者に関しては行っても問題ない。
ただし、ヤブ歯医者があったり、点数稼ぎのために切らなくてもいいのに切る外科があったりするということと同じで、歯医者や外科それ自体が悪いわけではない。精神科医のように存在自体が悪なものとは違う。
●インフルエンザ
過去ログで「風邪とインフルエンザは同じだ」とか言っていたが、
反医療本でせ「いまだに風邪とインフルエンザを混同してる人がいて残念」とあったりする。
インフルエンザも薬に頼らず自己治癒力で治すべきという点では同じだが、
原理としては風邪とインフルエンザは全く違うので、
風邪とインフルエンザを同列視する俺様君の意見は、誤りというか、乱暴。
多分、俺様君のはウイルスと細菌の区別もついていないレベルなのだと思う。
●静座不能（アカシジア）
>>359 >>441 からしたら、向精神薬の離脱症状や副作用をアカシジアと捉えている。
また、過去ログで「睡眠薬をやめて眠れないのは、アカシジアのせいであって、『反跳性不眠』など存在しない」と言っていた。
しかし、ベンゾ系に限った話で言えば、アカシジアが出る人はむしろ珍しく、離脱症状の最たるものは「反跳性不眠」であり、これは医学用語として認められている上に、ＧＡＢＡギャバの原理から考えても自然。
睡眠薬の中断により不眠になるのは、アカシジアは関係なく、あくまで「反跳性不眠」というもの。
つまり俺様君は、自己の経験（アカシジア）と客観的事実を混同している。 >>359 >>441
あんたが飲んでいた薬にパキシルその他、ベンゾと関係ない薬が複数あったことから、
あんたのアカシジアはベンゾが原因ではないと判断した。
ところで、あんたは、
過去のことだしお薬手帳も使わなかったし
「強制入院←→施設 で３年間、向精神薬を無理矢理飲まされた」
「服薬中に軽いアカシジアが出て、一気断薬した時のアカシジアはこの世の地獄」
「パキシルを一気抜きされてさすがに焦ったが、５カ月で断薬完了」
の３つ以外はあまり記憶にないそうだが、
「３年飲んだのを５カ月で抜いた」という時間しか記憶にないの？
薬の種類までは覚えてなくても、半錠ずつか、４分の１錠ずつか、
どれくらいのペースで減らしたかさえ覚えてないの？
また、「この世の地獄」とやらを味わった時は、
自殺しようとは思わなかったの？
「これ（アカシジア）は治るのか？ 治らないないなら自殺しかない」みたいな絶望はなかったの？ >>468
そう言われてるから期待してたんだけど自分も回復をあまり実感できない...
どれぐらいで回復感じた？ 牛乳害悪説は最近よくあるが、大豆害悪説も出始めた
最大公約数を取るというライトさんの意見は無難だが、
医療肯定側の著者は切り捨てるというのはやり過ぎ。
医療に、睡眠薬に肯定側の人間だからといって、食べ物に関する意見まで間違ってるとは限らへん。
ひとつ間違ってるからその人の意見が全部間違ってるとは極論過ぎだよ。
０か100かでいかにもアスペルガーらしいというか、、 >>446
ジャンクフードやポテトチップス、ラーメンが体に悪いわけじゃなくて、この三つだけではタンパク質やビタミン等の栄養素が不足するからダメなんだな。
後この三つだけではスカベンジャーも足りないから活性酸素も除去できない。
浅はかな知識で知ったかするな低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>480
自分も8ヶ月の時は凄く期待したっけなぁ。
今、断薬1年半だけど、正直今でもまだあまり回復は感じないんだよね。
良くなってる部分は確かにあるんだけど、健康時の2割程度の体調に戻ったかなぐらい。
めきめき回復する時期になるといいんだけど。 >>478
初期虫歯は｢再石灰化｣されて自然治癒するんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、風邪とインフルエンザは同じウイルス性の病気で、普通感冒、咽喉頭炎、インフルエンザをまとめて｢風邪症候群｣と言う。
医学的な正式名称は風邪ではなく｢風邪症候群｣だから、普通感冒(ただの風邪)とインフルエンザは同じ風邪と言っても間違いじゃない。
ただ普通感冒よりもインフルエンザのウイルスの方が質が悪いってだけだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>479
離脱症状が地獄過ぎて自殺って思考すら働かなかったな(苦笑)
後、どうやって減らしたか具体的な手順は断片的な記憶しかなく、正確には覚えていない。
五年もたってるんだから当たり前だ(笑) 風邪は放置すりゃ治るがインフルは放置すると最悪、死ぬぞ
あとライトさん、俺様くんの強制向精神薬漬けは２年だったはず、３年ではない >>483
1年半でも明らかな回復は感じないのか...
こわいなあ...
でも断薬8ヶ月と断薬1年半だったら1年半の方が何割り増しか良くなってるよね...？ 単純な時間薬じゃ回復遅いよ
リハビリと同じ
サウナ、有酸素運動(ジョギング、登山など。ウオーキングでもいい。マラソンは俺様くんが言ってたように運動としては逆効果だが、向精神薬解毒のために一時的にはやむなしか？
水泳が理想。場所をとらないという意味では縄跳びもいいかも。
なおサッカーは無酸素運動になるのでダメ。というか球技で優酸素運動は卓球くらい？) >>486
普段からインターフェロンを欠かさなけりゃインフルエンザウイルスに免疫細胞が負けてしまっても軽傷で済むし、インフルエンザにも掛かりにくくなる。
インフルエンザに掛かって命が危うくなるのは普段から対策法を知らなくてその対策をやってないからだ無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
インフルエンザウイルスも普通感冒のウイルスも年中常にありとあらゆる場所に生息してるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それでもたまにしか風邪を引かないのは、侵入してきた普通感冒やインフルエンザウイルスを免疫細胞がやっつけてくれてるからだ。 >>488
活性酸素を除去していればジョギングを含む激しい運動をやっても問題ない。
様は、活性酸素の発生量にスカベンジャーの量が勝ってりゃ弊害は生じないんだ…
俺様が言ってるのは、ジョギングや激しい運動自体が体に良いわけではないって事だ。
勿論、適度な運動はミトコンドリアの数を増やす効果があるからやらなくてはならないが、体に不快感を感じたりキツいと感じた瞬間に止めて休息を取れってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、運動(筋トレ)は３日に1回が原則だ。
それは何故かと言うと、筋トレ時に壊れたフィラメントは超回復時に総数を増やす訳だが、その超回復に２日時間を要するからなんだ。
ま、俺様は二枚目の優男だから筋トレなんて汗臭ｾー行為はやらねーけどな(☆∀☆)ｗｗｗ ギャバの早期回復したいならギャバサプリメントをダメ元で飲むことだ 脳に入れないとはいえ腸には入るし
むしろ不安なのは、外部からギャバを供給することで脳がギャバの自力回復を怠け、結局は睡眠薬と同じ現象が起きないかだな >>490
アスリート、つまりプロスポーツ選手を目指すんじゃないなら無理が必要ないのはその通り。
学校の体育の授業はまだしも部活なんて激しい運動の場合が多いからかえって体壊すね。
体育の授業でも体の固い子に柔軟体操を、痛がってるのに力ずくで押すというのも脳に恐怖が植えられ逆効果というのが最新の学説。じゃあそーゆー子には柔軟体操をどうやらせればいいかの肝心な部分は忘れたがw
ただし、健康目的ならいいが、筋肉つける目的なら筋トレは毎日やらないとダメだぞ。タイムを向上させたい意味の短距離走やジョギングやマラソンも同じ。
筋トレにしろ陸上にしろ、昔から言われてるように
１日サボると３日後退する。
ま、健康維持目的ならあんたの言うように３日に一度でじゅうぶんだが >>492
違うな。
筋肉を強くする為にはフィラメントを一度壊して超回復させて総数を増やすっていう手続きが必要だ。
これはアスリートだろうが一般人だろうが同じ。
つまり筋トレを毎日やると超回復が起こらないから逆に筋力が弱くなるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
浅はかな知識で知ったかすんな無能、馬鹿も休み休み言えや┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 過去スレ見てきましたが、欧米で廃棄する
ものであるはずのものを…、日本がそれを
請け負って大量消費国になってる現状も
あるみたいです…。
精神薬は断トツで日本が消費国ですよね。
自分もベンゾやめられていないので…、
あんまり言える立場ではないのですが、
今月も通院いったら、ベンゾ増やしていい
と軽い口調で話す…精神科医に寒気が
しました…。やめられてはないものの
せっかく減薬したので断りましたが…、
そのあとは投げやりで話聞いていましたね
精神科医は…。 で…リボトリールなのですが自分の処方
されているのは…、診察のときに薬減らすと
目眩とか色々でますというと、リボはデパス
より弱い薬なんだけどな、デパスの方が
よっぽど色んな症状でるよ…なんて言われます
どうしてここまで嘘がつけるのかわかりません
精神科医は本当に自分の至福肥やすだけしか
考えてないように感じます…。
人を苦しめて…お金を得る本当に最悪だと
感じました。 >>491
メラトニンサプリなんかも脳がさぼりそうですね？
睡眠の回復が遅いと体の修正、精神的にも回復が遅れそうですね？ >>495
牧畜産業だからｗ患者を囲い込むと儲かるんだよ
薬物やデイケアなんかでヒモ付きにしたいから断ってもしつこく薦めてくると思う
自分から薬欲しがってる人はいっぱいいるんだからそっちからカモればいいのにね 服用5年、自業自得だけど仕事や震災のストレスで飲み始め、結局ODしまくって倒れたので家族のサポートのもと薬をやめて5日
全く夜眠れないし言葉はすぐ出てこないし手から力が抜けて何もする気が起きない。
でもヨガ行ってくる
本当にバカみたいな話だけど自分を粗末にしたつけを今払ってんだなと思う。一日も早く回復したい 微量づつ減薬してるけど、離脱症状が出る。
QOLを考えると減薬しない方が良いという気がしてきた。 >>500
服用による副作用より、減薬による離脱症状の方が苦しければ、減薬しない方がいいと言う考え方はある意味正しい。
とは言っても、離脱症状は減薬速度に依存するので、この減薬速度を落として行けば、離脱症状はいくらでも軽減出来る。
例えば、月1/1000づつ減薬してい行けば、10年経っても1割しか減薬出来ないが、苦しい離脱症状は出ないだろう。
また、微量づつ減薬したとしても、減薬間隔が短ければ、減薬速度として不十分となる場合もある。
例えば、毎日、対前日比1%の微量を減薬して行くと、1年後（減薬ステップ365回）に、1/40まで減薬出来てしまう。これは減薬速度としては早すぎで、苦しい離脱が起きてしまう可能性がある。 スポーツでも家事でも
とりあえず動き回ってる間は少し楽だから
中医学でいう気逆の状態なんだろな
足裏から力が抜けて頭や首に気が詰まってる感じ
気分が悪いからとじっとしてるとかえって悪化するように感じる >>502
1%ずつ毎日減薬して行くと1年後に1/40まで減薬出来てしまうがこれって減薬速度として速すぎ？
グラフ化してみた。
https://i.imgur.com/q6KHNrp.png >>505 コピペ
よく「緑便」（りょくべん）などと呼ばれる状態のうんちです。緑色のうんちが出たら、一体それにはどういった理由が考えられるのでしょうか？
緑色のうんちが出るということは比較的良く見られる症状で、「胆汁の酸化」が原因となっていることが多いものです。
しかし
黄疸
溶血性貧血
腸炎
といったことが原因であるケースもあるので、やはり注意が必要です。
緑色のうんちというのはインパクトが強いので見たときはびっくりしてしまいがち。
特に赤ちゃんによく見られる症状なのでお母さんがおむつ替えのときに驚いて病院に駆け込むケースも多いのだとか。
緑色のうんちが出たらまず他に体調が悪いところはないかをよく確認し、もし気になるところがあったら病院へ相談しましょう。
特に気になることは無かったり数日間で解消したりすれば、問題ありません。
あまり気にしすぎず、しばらくは毎回うんちをしっかり見て様子を観察しましょう。 >>505
以前にクロレラのサプリメントを摂っていた頃はよくなったよ >>506 コピペつづき
普段のうんちの色「黄土色」「茶褐色」は胆汁の色です。ではなぜ緑色になってしまうのでしょう？
それは胆汁の酸化による場合が最も多いようです。胆汁の色の素は「ビリルビン」という物質です。
実はビリルビンこそ、うんちの色を「黄土色」「茶褐色」にする物質。
そしてビリルビンは、空気に触れると酸化し緑色に変化します。
ビリルビンは、十二指腸で分泌されて、小腸を通り、大腸に入ると体内に再吸収されます。
腸が少々弱まっていたりすると再吸収の量が減り、うんちの中にいつもより多くのビリルビンが残っている状態になります。
いつもより多くのビリルビンが腸の中の空気に触れて酸化すると、緑色に見えるのです。
赤ちゃんのうんちが緑色になってお母さんがびっくりする場合の多くも、このビリルビンが犯人。
うんちに含まれるビリルビンがオムツの中で空気に触れて緑色になった、ということなのです。
つまり、この場合は決して緑色のうんちだからといって何かの病気というわけではありません。
数日間、うんちをするたびに目で観察して、元通りになるなら問題ありません。
ただ、たまに病気が原因のこともあり、100％安全とも言い切れないので、何日も続く場合は要注意です。 >>508コピペつづき（その2）
黄疸
溶血性貧血
これらの病気が赤血球の破壊を亢進させて、その結果として胆汁が出過ぎてしまうことでうんちが緑色になることがあります。
というのも、ビリルビンの原料は、実は壊れた赤血球なのです。肝臓は、壊れたり古くなった赤血球をビリルビンに変えています。
肝臓で作られたビリルビンは、胆汁に混ざって腸に入ります。
その一部は大腸で吸収され、残りはうんちと一緒に肛門から排出されているというわけです。
しかし、血液中で、壊れた赤血球が増えすぎた場合、肝臓は頑張ってそれを処理してビリルビンが増えます。
増えすぎたビリルビンは腸での吸収が間にあわなくなり、結果としてうんちが緑色になります。
体が重い・だるい、皮膚の色が黄色っぽいという時は、黄疸や溶血性貧血を疑って、病院に行きましょう。 来月からバイトしようと思って漢方の桂枝加竜骨牡蛎湯と半夏厚朴湯を飲み始めた
離脱症状が少しでも緩むといいな
まだ効果はわからない >>508
因みになぜ｢ビリルビン｣が酸化するか分かるか？
それはな、そのビリルビンから活性酸素が電子を奪い取る児とによって｢酸化｣し緑色に変色するんだよ。
リンゴやバナナを空気中に放置しておくと変色するだろ？
これもビリルビンが変色するのと同じ原理で、リンゴやバナナという分子から活性酸素が電子を抜き取る事によって起きる現象だ。
真空状態にすると物が腐らないのは真空状態では活性酸素が浸入出来ず電子が奪い取れなくなるから。
つまり人間の体も活性酸素によって体が｢酸化｣する、これが病気や老化の原因だって事。
この病気や老化＝酸化を防ぐために、活性酸素をスカベンジャーで除去しなければならないって話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みに活性酸素は空気中にも、体内で発生する酸素にも存在し、発生する酸素の約二％が活性酸素に変質してしまうんだ。 >>508
因みになぜ｢ビリルビン｣が酸化するか分かるか？
それはな、そのビリルビンから活性酸素が電子を奪い取ることによって｢酸化｣し緑色に変色するんだよ。
リンゴやバナナを空気中に放置しておくと変色するだろ？
これもビリルビンが変色するのと同じ原理で、リンゴやバナナという分子から活性酸素が電子を抜き取る事によって起きる現象だ。
真空状態にすると物が腐らないのは真空状態では活性酸素が浸入出来ず電子が奪い取れなくなるから。
つまり人間の体も活性酸素によって体が｢酸化｣する、これが病気や老化の原因だって事。
この病気や老化＝酸化を防ぐために、活性酸素をスカベンジャーで除去しなければならないって話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みに活性酸素は空気中にも、体内で発生する酸素にも存在し、発生する酸素の約二％が活性酸素に変質してしまうんだ。 俺様君は
「Ｒ１（ヤクルトみたいなやつ）飲んでれば風邪引かない」
とか盲信してる奴と結局は同じなんだよ。
ちなみにヤクルトは「１日１本」とＣＭをやっていたが、
あれは、１日２本以上は毒という意味が内包されているのか、
そういう意味じゃなくて、せめて１本は飲んでくれという意味なのか。
また、野菜ジュースで野菜と同じにはならないとか言ってる割りに（それはその通りなんだが）、
牛乳も加工乳も飲むヨーグルトもヨーグルトも同じだと思ってるあたりも矛盾してる。
加工乳は広義には牛乳だし一般的にはすべて「牛乳」と呼ぶから、牛乳と同等と考えていいが、
さすがに、飲むヨーグルトや、ヨーグルトそのものは、牛乳とは成分がだいぶ違うぞ。
もちろん、飲むヨーグルトとヨーグルトも違う。 >>493
超回復とかなんだ？ 漫画みたいな表現だな。
腸回復の誤植か？
「１日サボると１週間後退する」というのは俺も学校でそう習ったが、
これはもはや、時代遅れの考え方ということ？
例えれば、陸上競技でタイヤを腰にロープで縛って走るのが、体を痛めるだけで何の訓練にもならないどころか逆効果なことや、
ガラケー氏が言ってるように「柔軟体操で無理矢理押すのは」今のスポーツ科学では否定されてる、
みたいな。
ただ、横レスとはいえ、これ↓に関しては看過できない
＞浅はかな知識で知ったかすんな無能、馬鹿も休み休み言えや┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
浅はかはアンタだよ。
俺が上で長文で書いたように、
何が正しいかは「最大公約数」を取るしかないんだよ。
１０人の著者が健康本を書いているとしたら、
その中で１著者にしか書かれてないことは切り捨て、複数著者に書かれていることは本当だろうと。
そうして「正しい健康法」が見えてくる。
なのに俺様君、あなたは、
自分の主観で健康法本の取捨選択をしてるので、
誤りがわずかとはいえ発生してしまうんだよ。
しょせん俺達は食生活アドバイザーも管理栄養士もなんの資格も持ってない素人なんだから、
著名人（※）のの複数意見の最大公約数を取ることでしか正しさを確認できない。
主観で取捨選択をやるべきじゃない。
ちなみに、「無農薬野菜がダメ」というのは、
最大公約数を取る云々以前に、１００冊（著者かぶりはあるが）は読んだ健康本でそんなこと書いてあるのは１冊もなかったぞ。
※著名人と言っても、精神科医や、精神科医でなくとも例えば抗ガン剤が効くと思ってるような医者などの、
前提自体が間違ってる人間の発言は分母に含めない >>496
メラトニンってサプリメントあるんだ。
ネットで「メラトニン」って書いてる人が、
サプリを指す場合とロゼレムを指す場合があるから厄介だ >>497
牧畜産業、本当にその通りだと感じてます。
初めからリボトリールなんていう強い薬を
常用で出すなんて今思うと…何考えてるんだと
精神科医に対しての不信感つのります…。
飲む前によく調べなかった自分も良くなかった
ですが…。何も出すときに薬のせつめいも
一切なかったので…。あと薬はしつこいぐらい
に薦めてきますね…。それとデイケアは今の
ところ言われていませんが、B型の作業所とか
B型では生活すらできないですよね…。
それと自分から薬をほしがってる人たち、
自分もこの意見は同感です。でも後のやめる
時の苦しみを知らないからなのでしょうか…
何でそんなに精神薬をほしがるのか…たまに
意味がわからないときあります…。私は簡単に
やめられたとかいってる人もいますが…、
それは年齢が若かったり、体質的に離脱が
出にくかったりかもですが、たぶん離脱症状
を経験してないから怖さしらずに精神薬と
精神科医を信じきってるような感じもしますね…。聞いてくれてありがとうございます。 離脱症状の程度が断薬半年から1年半ぐらいまで全く変わらないということもありえるのかな 離脱症状って万人に出るの？
出ない人の方が多いのかな？
自分も病気だと思っていたし、先生も人格良さげに感じてて、治療に疑問すら抱かなかった
だから10年以上ベンゾ飲んでたけど
日本は医療関係者の利権のせいで、医療費膨れ上がってまた消費税増税
国民の納めた税金が、なんやかんやで医療関係者の懐を温めるんだろうね
製薬会社なんて、笑いが止まらないよね リボトリールの離脱は半端ないですね…。
ベンザリンはラムネで大丈夫でしたが。
リボトリールは言葉で表せられないくらい
離脱がもの凄いです…。やめられる気がしないです…。 >>519
抗うつ薬とベンゾみたいに作用キジョ自体が違うものは、
あるいはベンゾと非ベンゾとか「似てるが微妙に違ってれば」、
あれには離脱症状出てこれには離脱症状出ないと普通に有り得るが、しかし、
どちらもベンゾなのにこれには離脱症状出てあちらには離脱症状出ないってあるの？ >>520
ちょっと書き方間違っていたみたいでごめんなさい。たぶんベンザリンがラムネだというのも
あるのですが、リボトリールの力価がはるかに
上になるのもあるかもです。だからベンザリンをやめてもリボトリールがその離脱をカバーしていて、ベンザリンの離脱じたいは感じられず
だったのかもです。どのみち…リボトリールの
離脱症状は…凄すぎるので、リボトリール…
やめられない状態が続いています…。 >>522
どうなんでしょうか…。常用離脱とかも
聞きますし…。耐性とかベンゾはあるみたいなので…これさえなければ…いいのかもしれないのですが…。ただもう飲んで１年経つのですが
長期的にみると脳のダメージも怖いような気がします…。でもリボクラスになるとやめても、
どうなるかわからないのですよね…。どうすればいいのか…。 本音でいえば…もうどうしていいのか…
わからなくなっています…。
飲んでも現疾患は良くならないですし…
作業所とかで働きたくても…、なかなか
思うようにならないです…。
増やせば対人恐怖おさまるかもですが…
逆に鬱になって酷く落ち込みます…。
増やしても、減らしても…良くならないので
自分でもよくわからなくなってきました。 作業者はA型のところです…、ハローワークでも相談しにいくととめられてしまいます…。
B型では生活できません…。 >>524
そういえば、あなた前スレでここには来ない、ブログでやるって言っていたのにw
長文一人語りで思い出した
書き連ねる怨み文章であまりスレ汚ししないでね >>526
確かに…ブログでやると書いてしまいましたが
薬以外のことはブログでもいいのですが…
ここまでくると…どうしていいのか本当に
わからなくなってしまいました…。
別に荒らしたいわけではないので…、
一人語りは気をつけたいと思います。この辺はごめんなさい。正直…薬をどうしていいのか
すごく迷っています。減らせば酷い離脱症状
眠れないとかも…。戻せば良くなりますが、
増やしたくはないです…せっかく減薬してきたので…努力が水の泡になってしまいます…。
スレ汚しにならないように気を付けます。 >>487
離脱症状自体が重く出てる方なんで辛いのは続いてるけど、それでも8ヶ月と1年半とでは違うよ。
自分の場合は身体症状の改善はそれほど感じないのだけど、精神症状が改善した気がする。 >>528
ちょっとそれ聞いて安心した
ありがとう 耐えてみるわ...
対人恐怖からくる吐き気が治らんのだけど
身体からきてるのか精神からきてるのか
両方なのか何が何だかわからなくなってきた >>514
大多数が言ってることが合目的的に正しいとは限らない。
人間には個体差があるからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後筋トレに関しても俺様の言ってることがやはり正しい。
何故ならばアスリートだろうが一般人だろうが運動量が違うだけで、運動した後は２日空けないと超回復が起こらずフィラメントの数が増えない(筋肉量が増えない)からだ。
だから毎日筋トレをやると逆効果になって逆に筋力が劣化する。
だから、浅はかな知識で知ったかするな、馬鹿も休み休み言えやと罵ったまで。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>513
インターフェロンを増やす材料ってのはヤクルトの事ではないぞ何言ってんだ？？？ >>483
断薬直後は寝たきりという状態ですか？
今、辛い症状は何ですか？ ごうもくてき‐てき〔ガフモクテキ‐〕【合目的的】
［形動］ある物事が一定の目的にかなっているさま。「合目的的な運動方針」
ごう‐もくてき〔ガフ‐〕【合目的】
［形動］ある物事が、一定の目的にかなっているさま。
「はなはだ―なこの一つの所行を」〈寅彦・時事雑感〉
ごうり‐てき〔ガフリ‐〕【合理的】
［形動］
１ 道理や論理にかなっているさま。「合理的な自然界の法則」
２ むだなく能率的であるさま。「合理的な処置」
「合目的的」=「合目的」≠「合理的」
「合目的」と「合目的的」はほぼ同義と考えてもよろしいのでしょうか。回答おねがいします。
同義と言えます。
もとは明治期に、『合目的だ』という形容動詞が生まれ、『合目的な行動＝目的にかなった行動』のように使われました。
ところが、たまたま三文字で末尾が『的』で終わるため、『合理的』＝『合理-的』のように、『合目的』＝『合目-的』と受け取られる不都合を避けるため、『合目的的』という言葉が新たに生まれたのです。
だから、辞書を見ても分かる通り、『同義』と言えます。 テスト走行で３日に１Tやってみて多少ふらつきはあるがこれはもしかしたらイケるかも？
と思って主治医に減薬を申し出て毎日0.5T処方に変えた途端多少どころじゃない身体症状出てきてる
これは黙って減薬してる限り余分なお薬はいつでも手元にあるから
という逃げ道無くなった精神的な不安が起こしてるんじゃないかな
そうでないと勝手に減薬中の症状との差が説明つかない
このスレの人は精神的依存が起こす症状はどう乗り切ってるのかな >>534
ワイパックスで離脱症状出たときは、
セロクエル飲んで対処して、
しばらくしてセロクエルをやめた。 完全弾薬から半年、ようやく完全回復したかな。
具体的には、駅の階段を手すりなしで昇降できるようになった。今までは三半規管がやられたのか手すりがないと目眩がしていた。
俺様くんは完全弾薬後に直ちに元通りになってるっぽいから、驚異的な回復力があるのかもな >>534
おっしゃる通りでしょ。
例えて言えば貯金の残高の多少により同じ生活してても安心感が違うみたいな。
精神離脱症状と身体離脱症状は別物とはいえ、プラセボがある以上は若干は比例するだろうし >>535
おいおい、セロクエルは精神病薬だぞ、ベンゾよりも抗うつ薬よりもヤバイ、もっとも麻薬に近い類いや >>538
そんなこと言っているから、いつまでもベンゾの離脱で苦しむんや。
ベンゾごときの屁みたいな離脱症状なんて、
セロクエルで吹っ飛ばしてしまえばええんや。
セロクエルで離脱症状で苦しんでる人、見たことないで。
ネットの薬解説では、一応離脱症状があることになってるけどな。
毒を持って毒を制すや。 >>538セロクエルの適用
気持ちの高ぶりや不安感をしずめるほか、停滞した心身の活動を改善する作用があります。そのような作用から、統合失調症にかぎらず、強い不安感や緊張感、抑うつ、そう状態などいろいろな精神症状に応用することがあります。 適応症は精神分裂病となってるから処方できる方は限られてるのでは……＞セロクエル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
