ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
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元・昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる原因は疾病利得であると述べています。
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペルガーを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。【「精神科」（科学評論社発行）１８巻３号 p303】
疾病利得のためにADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★疾病利得によるなりすましをテーマとしています。
★カサンドラ症候群については、代理なりすまし（人格障害の妻が、夫をアスペルガーに仕立てることで疾病利得を得る）として扱います。
★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★スレ荒れの原因となるため、反社会性人格障害およびサイコパスについては一切扱いません。
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/
Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/ >>98
信用とか疑うとか、そういう問題ではない。
「与えられたリソースで最大数の患者を治療する」のが医療の使命。福祉とは違う。
最大数の患者を治療するためには、特定の患者を見殺しにする権利を医師には与えられている。
ひとりの患者を治療するために多数の患者の治療が滞る、と医師が判断した場合は、ひとりの患者を見殺しにして多数の患者を治療する。
人格障害患者に対して、人格障害以外の病名を告知する（または人格障害病名を告知しない）ことは「ひとりの患者を見殺しにして多数の患者を治療する」のに該当する。 「疑わしきは確定せず」ができる医者ばかりならいいんだが
決定を下せないと馬鹿とみなされる世の中では皆が安易に診断を下す
そういう環境の中で「知りません」ということが容易ではないから >>98
医者の誤診のせいで人生終わらされる人間もいるだろうが
医者はその責任、罪悪感を感じるだろうか？ 医者にとってはより酷い事態を防ぐための誤診は織り込み済み。
子宮頚がんでは40〜60%の過剰診断をわかってて治療しているが罪の意識なんてない。
人格障害は診断したって治療体制がないし
人格障害者はたいてい鬱などがあるから、本人が通院する気になる診断名で、
リクエストの薬や社会保障を与えて病院につないでおくのは最善の一つだと。 治療法ないアスペルガーを過剰診断してる剣については？
しかも誤診なんてしてしまうと本来ルーティーンに向かない人をルーティーン職にいかせてしまうとか
悪影響しかないわけだが >>105
自分でアスペルガーと診断した上で受診し、それ以外認めない患者にどうしろと。
【2800】精神科医が騙されるなんて思わなかったのですが
http://kokoro.squares.net/?p=2898
>素人に毛が生えたような知識と大根役者級の演技力に騙されて安易に重大な診断をしてしまう
精神科医は一体何を診ているのだろうと、私は不信感が芽生えてしまいました。
>患者は医師に助けを求めて受診する以上、自分の訴えに疑いを持つ医師には憤慨するでしょう
(たとえば 【1250】うつ病かと思い受診したのですが、医師から「性格的なものだ」と言われました。納得できませんなど)。
>精神科の診断では、主観的訴えが非常に大きなウェイトを占める(しばしば主観的訴えだけをもとに診断が下される)という点です。
(これを 「うつ」は病気か甘えか。 では、主観至上主義 あるいは 精神科の間抜け診断と呼んでいます) 参考に
【1774】発達障害なのに、境界性人格障害と診断されていた
http://kokoro.squares.net/psyqa1774.html
>>発達障害を境界性人格障害と誤診しているケースが結構あるのじゃないかなと思いました。
>それはあります。はっきりした統計はおそらくないと思いますので、「結構あると思われる」くらいの
漠然とした回答しかできませんが、そもそも成人の発達障害は見落とされていることが少なくなく、
うつ病であるとか、人格障害(パーソナリティ障害)であるなどと診断されていることもよくあります。
>ただしこの【1774】のケースがそれにあたるかどうかは不明です。この方が発達障害であると考える根拠は乏しいです。
境界性人格障害であるという根拠もそう強いとはいえませんが、メールの内容だけから判断すれば、
発達障害よりもむしろ境界性人格障害の可能性のほうが高いといえるでしょう。
>患者心理としては、自分の好む病名と好まない病名があることは稀ではなく、そうすると、好む病名がつけられた場合は
すぐに納得し、好まない病名がつけられた場合にはその医師に不信感を持つことはよくあります。
この【1774】のメールは情報不足ですので、この方がそうであるかどうかはわかりませんが、
単にご本人が発達障害という病名を境界性人格障害という病名より好んでいるために
(「好んでいる」という言い方が失礼であるとすれば、逆に「境界性人格障害という病名を嫌っている。
自分が境界性人格障害であることを認めたくない」と言い換えても構いません)、
発達障害であると診断した医師を信頼しているという可能性を考慮する必要はあるでしょう。
>>104
同意。
癌に極度に怯えてる患者には、良性ポリープだと嘘告げて手術しちまうことある。
癌です、と告げると治療の妨げになる危険性があるから。
こういうの、誤診とは言わないね。
人格障害者に、本人が通院する気になる発達障害病名つけて病院につなげておいたり
人格障害者に、本人が気に入る発達障害病名つけて治療の妨げを防いだり
こういうのも、誤診とは言わないね。
なお、こういうのは誤診以前の話
>599 卵の名無しさん2018/01/24(水) 15:36:33.17ID:8prZzWaF>>600>>608
> そういうわけでいまや都市部も地方もメンクリだらけ
> 患者数確保して経営を軌道に乗せるには、最初から治療を放棄してＢＰＤ等との共依存利用するのが手っ取り早い
> 一度共依存状態になればいつまでも通ってくれる
> 治療さえ放棄すれば、よほど悪手とらなければクリ内で急性症状起こすこともない
> 急性症状を余所で起こした時は、どのみちメンクリでは対処できないので施設の整った医療機関へ連係かければよい >>105
ここは人格障害のスレです
あきらかにアスペルガーについてのみの内容なのでスレチです
アスペルガースレでお願いします 世界の負債が1.8京円らしい
全世界がアスペルガー
借金で今を楽しむ、優越感を味わう
借金しないやつは負けみたいな雰囲気 産後に夫を殺したくなる妻たちの告白 --エリート高収入男性が愛されない理由--
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53971
>女性は成長する過程で、「できる男性」に魅力があるという価値観を「感情」として内面化する。
>その価値観に従って、自然に好きになる相手は、社会的に成功する資質をもっている可能性が高い男性になりがちだ。
(山田昌弘『モテる構造』ちくま新書、2016年、pp.122-123)。
>だがそんな高収入男性と結婚したとしても、妻たちは出産後、夫を愛せなくなる。
>「配偶者といると、本当に愛していると実感する」に「あてはまる」と答えた妻の割合
>妊娠期 74％
>子供0歳 46％
>子供1歳 37％
>子供2歳 34％
（ベネッセ次世代育成研究所「妊娠出産子育て基本調査・フォローアップ調査」2011年）。
>女性側から見ると、子どもを産む前にキラキラと魅力的に映った夫の仕事熱心さが、子どもを産んだ後ではワンオペ育児を強いるむかつきポイントになるのだ。
つまり妻側が勝手に価値観を摩り替えてるだけ
これに他責性と自己正当性の妄想が際限なく湧き上がり、このような妻自身の姿を、旦那へ投影同一視したのが「カサンドラ」 >>109
アスペルガースレは″アスペルガーになりすます人格障害者″に乗っ取られてる ADD/ADHD/アスペルガーと、自称ちゃん（つまりADD/ADHD/アスペルガーでない何か精神のトラブル）との鑑別は、比較的早期に類推できるが、
超有害であるなりすまし人格障害と、さほど害がないそれ以外の精神障害、もしくは単なる性格、との鑑別が難しくて厄介。
現実を基とした投影性同一視を確認すれば、なりすまし人格障害だと鑑別可能だが、
投影性同一視を確認できるときは、なりすまし人格障害にターゲットにされてるときでもある。 早期にやるから誤診が多いんだよ
小児双極性障害（＝重篤気分調節障害）はADHDの多動型と誤審されがち
成人後注意欠陥が消失するのがこれ系で多分ここで言われてる部類にも一部当てはまる ADD/ADHD/アスペルガーの基礎知識すら欠落してる荒らしはスルー 小児期ADHDの半数が成人後診断から漏れるって基礎知識もしらんのかい 成人するまで症状が出ないケースをADD/ADHD/アスペルガーとすること自体、診断基準から逸脱してる事には一切触れない件について。
そのコホート研究でも、成人発症例はADHDではない別の精神疾患だろうとの結論だったよーな。 え？成人ADHD（注意欠陥型）がADHDだろ？
成人発症というより症状が持続するというだけで DSM5「12歳までに顕著な症状が表出している」のがADHDの条件。 成人になって顕著な症状が表出するのは
「成人期早期に発症」が条件となってる人格障害の方だろう。 人格障害に注意欠陥の特徴はないよ
成人発症じゃなく小児ADHDの半数は成人後にADHDの診断から漏れるってだけで
持続して症状は出続けてる
ただ、小児診断では今現状半数が誤診ってだけ 201 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 18:22:42.64 ID:vYMK9s/5 [2/2]
>>195
私も同じくADHDでAC
神経すり減らして気を使ってるのに
全然気を使って無いって周りに言われるのも同じで疲れた
ADHDスレでACだって言うとスレチって言われるし
ACスレでADHDだって言うとスレチ言われる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
成人ADHDの多くがAC（虐待家庭育ち）ではないらしい
人格障害と虐待はある程度関係する
双極性障害や不安障害、依存症には関連する アダルトチルドレン（成人した子供）の元ネタであるAdult Children of Alcoholicsには概してこの特徴が見られる
依存症家庭でそだった異常な子供を表すのがACoAで
崩壊家庭の子供の特徴に近くなる
こういう形質がADHDと全く別個にあって
それを現在は判別していない 以上、なりすまし当事者からの粘着荒らしでした。
テンプレどおりスルー徹底。 シャープパワー
２０１７年に米シンクタンクが出した報告書による。
中国ロシアなどの共産主義国家が、米国や豪州など民主主義国家の「言論や経済活動の自由」を悪用し、民主主義国家の世論操作をすること。
広義解釈では、
自分達の利益を実現するために、言論や経済活動の自由が保障された民主国家の弱点を突いて、世論を操作すること。またはその団体や企業、国家を指す。
なりすまし人格障害現象も、元々は家風社が利益のために出版した意訳本からはじまる、一種のシャープパワー
発達障害の概念を捻じ曲げ、家風社に莫大な利益をもたらし、同時に本物発達障害当事者達への福祉リソースを奪い取った ADDなりすまし人格障害は、話の辻褄合わなくなると
「不注意のせい」だと連発して誤魔化そうとする
実に都合のよいワイルドカードだよな 人格障害の特徴要点がうまく纏まってる良レス紹介
433優しい名無しさん2018/02/23(金) 09:06:59.75ID:Egsg5aRz
自己愛が有能な相手をディスる言葉で
「○○ができる人間だと見られたいわけじゃないから」って言ってて ん？？？見られたい？？？と
その言葉にひっかかりまくった。
○○ができるようになりたいわけじゃない じゃなくて
○○ができると見られたいわけじゃない て、なんよ？？？
しばらく考えて、ああ、自己愛の価値基準って、他人からの評価か！って膝打って納得。
自分で学習したり訓練して○○ができるようになることを喜びとする世界を知らないから
他人がみんな○○できることをひけらかすために演技してると思い込んでるんだなぁ
いや、おまえと違って、おれら人からの評価を第一目的にしてないし、結果として評価されてるだけだし！ｗ 「無自覚アスペ」「無自覚ＡＤＨＤ」は、なりすまし人格障害の投影性同一視がよく現れてる一例
卑小で才能も能力もないのに一生懸命背伸びをして尊大に見せようとするが、しばしば見透かされて迷惑がられる、等身大の自分。人格障害なので無自覚
↓
嫌いな人物に、等身大の自分の姿を同一視
同一視された嫌いな人物の姿『尊大な態度を取ってて周囲が迷惑してる。本人は自覚がない』
↓
同一視された嫌いな人物の姿に投影『自分は自覚ある発達なのに、アイツは無自覚で迷惑かけてる』
↓
無自覚アスペ、無自覚ＡＤＨＤの完成 257 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-FLnC) sage 2018/03/02(金) 20:15:26.11 ID:nj0L7uNZa
>>254
専門の施設に通院すべきだね。
ちゃんとアスペルガーがそれなりに定型とコミュニケーション取れるレベルにするには、親が子供の頃から療育に通わせて10年くらいかかる。
発狂したり暴れたりする子供を時には手足縛ってでも週何回か死に物狂いで療育に通わせて
大人になってからアスペが周りに迷惑かけずに社会生活ができて
本人もそれで定型の人と全く同じとはいかないが生き辛さが野放しにされてたアスペとは比べ物にならないくらいスムーズに人間関係が築ける。
周りもそいつの存在自体によって不快になることが少なくなるから、いいことしかない。
ただ大人になってからの療育みたいのは、行くとしても本人が先生にキレたり、何で毎回高い金なんで払わなきゃならんの？というアスペの特性から大抵通うの辞める難しいみたいね。
強制的に通わせてくれるような神レベルの優しい人なんか母親くらいしかいないもんなー。
>コピペここまで<
大人になってからの〜以降の部分って、なりすまし人格障害が欲しい診断貰えないときにやる行動じゃないか？
アスペとはちょっと違う気がする…。 アスペとADHDの混合型だけど何が悲しくてこんな難儀な障害になりすましたいのやらと思う
障害があったところで憐れまれるとか楽になることなんてない
一時的には憐れみや評価は期待できるかもしれんがあくまで一時的なものだし
「コイツは本当にどうしようも無い奴だけど〇〇だけは褒めてもいいと思う」って何かがないとただの困った置物だ >>135
１．人格障害で起きる様々な問題が発達障害の診断によって「発達障害だからー」と正当化されていることを意図しているため
２．人格障害にとって、自分が人格障害であることを認めるのは統合失調症以上のスティグマ（烙印）であり、等身大の自分を認め、さらに自分の欠点を認めることになるので、絶対にできない 加藤先生の文章。Part２スレより転記
9 ：「精神科」 （科学評論社 発行） １８巻３号
http://www.kahyo.com/new-se.html
特集 II 自称○○障害と本物をどう見分けるか
・自称パーソナリティ障害をどう診立てるか
市橋クリニック 市橋秀夫
・PTSDと「誤診」
久留米大学神経精神医学 前田正治
・自称アスペルガー障害と本物をどう見分けるか
昭和大学烏山病院精神科 金井智恵子 湯川慶典 加藤進昌ほか
・『かたづけられない女たち』
奈良県立医科大学精神医学 澤田将幸ほか
・自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
はりまメンタルクリニック 針間克己
56 ：「私は空気が読めないので、アスペだと思うのですが」
「他人とのコミュが苦手なので、仕事が長続きしません」
このような問題を訴える患者には、パーソナリティ障害などの発達障害以外の精神疾患が含まれていることが少なくない。(p315)
57 ：「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。(p303)
59 ：自称アスペ、自称ＡＤＤ／ＡＤＨＤの患者が実はパーソナリティ障害であることが少なくない。(p306)
60 ：「自称パーソナリティ障害」という患者はいない。
なぜならパーソナリティ障害は統合失調症以上のスティグマ（ネガティブな意味のレッテル）であり、
自己自身の欠陥を認めることであり、利得が得られないからである。(p303)
61 ：自称アスペの患者は …略… 幼少期には他人との共感性をはぐくむことが可能であるなど、本物のアスペルガー障害とは根本的に異なる。（p318）
65 ：「自称」という言葉は本来、自分がある特定の障害であると主張することで、ある種の利得が得られるときに使われる。
最も典型的な障害はミュンヒハウゼン症候群をはじめとする虚偽性障害であろう。(p303) アスペは代名詞のとらえ方が異常
「お前」「あんた」「あれ」「それ」「これ」など
「おまえ」って人に呼ばれてるやつは全員「お前」で記憶に入って
共通した複数形の言葉だと思い込んでる重症な奴もいる
「これ」とおしえた後で「あれ」といってもわかってくれなかったり
逆にエンパスという感受性と共感性の高い人がいて
察してしまうあまり引っ込み思案になったりして
人の後ろに回ってしまって付き合いが悪く感じられたり
そういうつもりで知らない振りしてたわけじゃないとか周囲に誤解を招くタイプは
勇気がないとかやる気がないとか言われたりする
人にガミガミ言われ始めるとミラーニューロンの強いエンパスは人の負の感情を受けて同調し
相手と同じ負の感情をもってしまい場になじめなくなったり人嫌いになったりします
人に協力したくなくなっていったり
知って協力するより元から知らない方が楽だと情報の外側に行こうとします
それがアスペになりたがる人の正体 発達障害になりたがるエンパス？の話であり、
発達障害になりたがる人格障害の話ではないね
【訃報】オオサカ堂でアクセプタが取扱終了 当然情強ケンモメンならもう○○○ピ○○に乗り換えたよな？ [385314322]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521202322/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者は、人格障害の中の負け組
・人格障害同士の争いに負けたり、タゲや取り巻きの逆襲に遭ったり、何らかの事情で急性症状を起こすなどで、他者からの同情や賞賛が補給できなくなった
・人格障害なのに頭が弱くて、対人操作や防衛機制をうまく使いこなせず、他者からの同情や賞賛が慢性的に不足している
このような状況に陥った人格障害が、てっとり早く同情や賞賛を補給する手段として、ADD/ADHD/アスペルガーになりすます 人格障害も境界線よくわからないんだが
発達障害への治療例・適応例として書いてあるの中身は人格障害臭いのばかりだね。
感覚過敏で生きづらさとかまずそっち系だろ。
心理療法・精神分析はほぼそう。生きづらさ祭。心理士確信犯。
旧人格障害を発達障害に呼び変えてるだけ。
障害雇用は、発達障害者として扱えば健常レベルの実力を発揮できると気づいた会社が紹介されてた。
この社長頭いい。健常レベルって。 >感覚過敏で生きづらさとかまずそっち系だろ。
いま流行のＨＳＰがそうだね。
242 : 2018/03/07(水) 11:33:17.12ID:FfvbYrLc
ＨＳＰ
これって人格障害を都合よく言い訳したらこうなりました、ですね
アーロンという人が提唱したそうだが
何でもないレベルの刺激でも敏感に反応する（憤怒）
ＨＳＰは他人に対して高い共感力を持ち、相手の気持ちと自分の感情が同化する（自我障害（自己同一性障害））
ＨＳＰは他人を思い、そのために自分を抑制し続ける（見捨てられ不安）
ＨＳＰの敵として戦士階級を創設し、戦士階級のせいでＨＳＰは精神的被害を受ける（二極思考）
ここで出てくる戦士階級とは、アーロン他によると
「他者を攻撃するために生まれてきたような人。血気盛んで衝動的。獰猛で欲深く、相手を支配する。いつも攻撃する相手を探している」
人格障害を理解されてる方でしたらお気づきでしょう。これは『投影性同一視』そのものです
人格障害者がＨＳＰになりきることで「ＨＳＰは優しすぎる人たち(アーロン氏）」と自己正当性を強調し、
かつ嫌いな人を戦士階級とレッテル貼ることで一方的な被害者を演じて他者からの同情を得ることができます
余談ですがアーロン氏は、帝国時代の戦士階級をならず者か何かと勘違いしてるフシがあります
帝国主義時代の戦士がそんな連中で構成されていたら、帝国はあっというまに滅亡してますよｗｗｗ ID:E5EntEgZ＝本日のNG
知ったか発達なりきりマウントhissi晒しが趣味の自己愛荒らし女 ADHDやASDを自称してる人格障害は、言葉の端々にADHDやASDをつける
そして「無自覚ADHD」「無自覚アスペ」と誰かを責める
先天性疾患の人は、滅多なことで自分の疾患名を言わない
その先天性疾患が自分（自我）の一部になっているので、普段は無自覚。いちいち言葉の端々につけることはない
例えば日本人が、普段は日本人であることをいちいち自覚することなく過ごしており、会話の節々で「私は日本人だから、、、」と語らないのと同じ
ゆえに「無自覚ADHD」「無自覚アスペ」と誰かを責めるのは、このような自覚と成長経緯を持ってない人格障害がほとんど 自己愛はストーカー しておいてタゲがつきまとうとか
トラブルを作り出しておいてタゲがやったとか
いつもよく言ってるでしょ？
それ言い訳とかわざとじゃなくて本気で言ってるの
自分の考えと他人の考えの違いが本気でわからないの
一般的でもなんでもない
個人的な感覚や常識観を
自分がこう感じてるから
それが普遍的な事実であり
皆も当然それを常識として把握してる
そうでない奴がおかしい奴だ
こういう思考して動いてる所は多々あるね カーンバーグの人格障害分類表 （岩崎学術出版 精神分析研究 第40巻第2号より抜粋）
高レベル
┃ 強迫性PD ヒステリー(HSP)
┃ ｜ ｜
┃ ｜ ｜
┃ ｜ 依存性PD ｜
┃ ｜ ＼ ｜
防 ｜ 双極性障害 演技性PD
衛 ｜ ｜ ／
機 ｜ ｜ ／ 自己愛性PD
制 ｜ ｜ ／ ／ |
┃ 妄想性PD ｜ ／ ／ |
┃ ＼ ｜／ ／ 悪性自己愛性PD
┃ 統合失調質PD───境界性PD ｜
┃ ｜
低レベル 反社会性PD
内向的 ━━━━━━性格━━━━━━━ 外向的 カーンバーグの人格障害分類表 （岩崎学術出版 精神分析研究 第40巻第2号より抜粋）
高レベル
┃ 強迫性PD ヒステリー(HSP)
┃ ｜ ｜
┃ ｜ ｜
┃ ｜ 依存性PD ｜
┃ ｜ ＼ ｜
防 ｜ 双極性障害 演技性PD
衛 ｜ ｜ ／
機 ｜ ｜ ／ 自己愛性PD
制 ｜ ｜ ／ ／ |
┃ 妄想性PD ｜ ／ ／ |
┃ ＼ ｜／ ／ 悪性自己愛性PD
┃ 統合失調質PD───境界性PD ｜
┃ ｜
低レベル 反社会性PD
内向的 ━━━━━━性格━━━━━━━ 外向的 カーンバーグ説による 境界性/演技性/自己愛性 人格障害のライフサイクル
〜歪んだ気質、偏ったまま成熟する自己愛〜
１．親が人格障害であることが多く、親から遺伝子的に人格障害的な気質（羨望感が強い・独占欲が強い、など）を受け継いで生まれる。
２．乳幼児期は、親も人格障害であるため一部の子は代理ミュンヒハウゼンの被害を受けるが、おおむね子の歪んだ気質は容認される。結果として手のかからない子になることが多い。
３．学童期になると歪んだ気質が周囲から認められなくなる。しかし家に帰ると容認される。認められない＝間違い・悪とする二極思考が発達し、認められない部分を周囲に投影し、理想の自己を内面に育てていく。この姿は、早熟で子どもらしくない印象を周りに与える。
４．理想の自己と現実の自己のギャップを埋めるため「自分は特別な存在」「自分は可哀想な存在」とする偏った自己愛が育つ。
５．人格障害である親は、そのような子の歪んだ自己愛の延長上に自分を投影し同一化する。そのため歪んだ気質や偏った自己愛は躾けられることなく成熟する。
６．思春期以降になると、歪んだ気質や偏った自己愛を容認し育んできた家と親の影響力が小さくなる。
７．安全地帯を失いつつある自己愛は「自分は特別な存在」「自分は可哀想な存在」を容認してくれる相手を死に物狂いで作ろうとする。
８．成長に伴い、対人操作など高度な能力を獲得する。
９．青年期早期までは、対人操作と「自分は特別な存在」「自分は可哀想な存在」と心から思い込んでいる自己愛は、社会競争にプラスとなることがある。若さのわりに人を惹きつける能力が優れ、交流範囲も広い。
１０．しかし青年期の終わりまでに地位権力を獲得することができてないと理想の自己と現実の自己とのギャップが激しくなり、理想の自己が実現不可能と悟らざるを得ない一線を越えると、様々な身体的症状や精神症状を起こす。
１１．偏った自己愛しか育ってないが故に、現実の自己で自己愛を満たすことはできないので、この傾向は老年期になっても続く。 カーンバーグの説では、境界性・自己愛性・演技性は同じ疾患で、防衛機制のレベルが異なるだけ。
同一患者でも、低い防衛機制を使ったときは境界性に、より高い防衛機制を使ったときは自己愛性や演技性となる。
実際これらの人格障害は重複してることが多く、別々の精神疾患と考えるよりはカーンバーグ的な考えのほうが合理的。 >>154
自分には治療が必要と思うことが出来たのなら、最も困難な峠は越えた状態。
その調子で自分を認めていけば治っていくよ。
具体的に取り組む技術は臨床心理士か主治医に相談したら向いてるのを教えてくれるはず。 当事者と想定してレスしてしまった。違ったらすまん。 >>153
最近はサイコパスを流行らすのを断念して自己愛を盛り上げる風潮みたいなのあるような
その自己愛は境界性みたいなもんじゃなく、ただのうるさい威圧的タイプ、みたいな感じ
世の中（日本だけか）そんなもんだから定義考えても無駄だな 脳ブーム隆盛、スキャンダルや過誤記憶で信頼落とした、環境因告知の悪影響、利益、諸事情あるにせよ
医療者は極端に人格の問題を語らなくなった。
後天性の疾患など存在しないという夢希望想定に導かれる疾病概念のどこが科学なんだ。
人格・愛着系の障害を発達扱いしてるのはバレバレ、医療者自ら精神医学を終了させてるようにさえ見える。
AI医時代に自分はもう引退してるから別にいいのかね。 0972 優しい名無しさん 2018/04/16 22:21:48
>>964にある【自己愛荒らし女】の乗っ取り手口に追加すると
>>965みたいに新スレへ誘導するために埋め立てやるのもそうだし
他人の投稿した良レスを自分の手柄のようにテンプレ化するのも
【自己愛荒らし女】のやり方
このやり方で【自己愛荒らし女】が乗っ取りしたスレ↓
親が発達障害かもしれない3
https://mevius.5ch.n....cgi/utu/1519973455/
二つ前までは良スレでしたが【自己愛荒らし女】が乗っ取りしてからこのザマです
【自己愛荒らし女】にうんざりしてみんなバラバラになりました
こいつは年中無休で（毒親スレ、発達スレ）全てを巡回することを日課にしております
これらのスレにおいても（結婚ネタ、風俗ネタ）で荒れた場合、コイツの存在を疑った方がいいです
周囲に相談もしないで勝手に新スレを立てた場合、完全にコイツだと思って間違いありません なぜ、精神科医は自己愛性パーソナリティ障害という診断名で患者さんを診ようとしないのか？
熊代亨（精神科医。信州大学医学部卒業）
https://www.huffingtonpost.jp/toru-kumashiro/narcissism-mind_b_14918972.html
１．そういう患者さんには他に治すべき(そして治療的な対処が可能な)精神疾患が存在するから
ほとんどの場合、うつ病や適応障害といったほかの精神疾患に陥った時に受診し、早急な治療的対処を求めている
第一の診断名として自己愛性パーソナリティ障害が選ばれることは珍しい
２．自己愛性パーソナリティ障害への治療的対処が確立していない
カーンバーグ(Kernberg)とコフート(Heinz Kohut)のような精神科医は精神分析的アプローチによって変化をもたらすと唱道した
しかし、診断を確認し最良の治療を決定するにはこれからの多くの研究が必要である
３．現代人は多かれ少なかれ自己愛性パーソナリティ障害に近い心性をもっていて、病的な自己愛と正常な自己愛の境目を議論するのが難しい
カーンバーグは、自己愛性パーソナリティ障害の人は、正常な自己愛とは区別される異常な自己愛を持っていると論じた
コフートは、自己愛性パーソナリティ障害を未熟な自己愛とみなし、成熟した自己愛と連続的なものとして論じた
コフートの論を採用すると
・自己顕示的なtwitterアカウント
・「意識高い系」
・「自撮り棒」で写真を撮ることを好む人達
・Instagramにアップすることを生き甲斐にしている人達
多かれ少なかれ自己愛性パーソナリティ障害寄りだと言えるので、これらの人々にパーソナリティ障害というレッテルを貼ってまわることに意味はない >>154
いまのところ最も普及してるのはＤＢＴ（弁証法的行動療法）です
とはいえ、このＤＢＴですら施行できる医療機関はとても少ないです
ＣＢＴ（認知行動療法）では、パーソナリティ障害を悪化させることが少なくないです
マインドフルネスなど新しいタイプのＣＢＴの方がよりパーソナリティ障害の症状を強化される危険が高いです
「ＤＢＴは出来ないがウチでは最新のＣＢＴを用いてるので効果ありますよ」と無責任に勧めてくるメンクリも少なくないので注意してください >>158
何でもかんでも自己愛だボダだと決め付ける風潮があります
単なるブームなので、相手にしないのが吉です
相模原市で起こった障害者殺傷事件の容疑者のように、重大犯罪を犯しているにも関わらずその行動を支持する者が多数現れるなど、周囲に多大な混乱を招くのが自己愛性人格障害の大きな特徴のひとつです
うるさい威圧的なのとかすぐキレるとか、この程度のことはただ迷惑なだけで周囲に重大混乱は招きません。このような間違った認識で自己愛だホダだと決め付ける風潮は、
世の中に人格障害を認知させる効果がある一方、現在進行形で人格障害と関わってる人達にとっては却って迷惑ですらあると思います >>160
報告どうも
他人の手柄を平気で横取り、乗っかってもなんとも思わない恥の無さ、
良心の無さはまさに自己愛特有と言えそうですな
前と比べたら多少こいつの存在の認識は広まったかなと思うけど
悪質さを真に理解できてる人はまだまだ少ないようで、つい相手しちゃってる人や
敵の取り違えも見られますな（自演の可能性も無くはないけど）
引き続き、見分けがつく者同士で協力して注視監視して行きましょう 自己愛ババアも発達男もどっちも不快
何が不快ってせっかく話してた流れがアンチにぶった切られるところ
自治厨うざ 成人でＡＤＨＤとＡＳＤの併発を謳ってるのは、ほぼ人格障害とみなすことができる
自己愛性症状をＡＤＨＤ、境界性症状をＡＳＤ、とみなすのが多いようで
自己愛性と境界性は同一障害で、場面によって自己愛性症状や境界性症状が出るだけなので
ある場面ではＡＤＨＤの面があり、別の場面ではＡＳＤの面がある
＝＞ある場面では自己愛性になり、別の場面では境界性になる
＝＞自己愛性-境界性人格障害ではごく一般的な症状 『アタシ発達障害だから○○過敏・○○鈍麻なの』これ実は人格障害故の転換性ヒステリー
転換性ヒステリーなので鈍麻も過敏も両方ありえる
よく出てくる「カクテルパーティー効果の喪失」現象は、人格障害の性質を考えれば自明
常に他者の言動が気にしてるので、カクテルパーティーでは全ての声に反応する
しかし、自分への悪口（と思い込んでるセリフ）や、自分に都合がよい（と思い込んでる）セリフは鋭敏に聞き取るので、実際にはカクテルパーティー効果が喪失してない事を鑑別できる だからMAOAタイプをさっさと発達障害として定義しちまえばいいのだよ 実際どうなのか知りえず印象論なのだが、
ADHDに一見似てるが異なり、鬱クズ思い込みタイプとも異なる三木谷タイプを数人観察した。
増えてるのか？前からいるのか？何なんだ？
・きわめて精力的な行動力はあり、私は始め躁？を疑ったが躁鬱ではない。
本人は自らを多動でADHDだと思うと言っているが、例えば黒柳徹子のような中核的な独特さはない。
・方向性がことごとく父親世代の価値観や権力で、
障害独特のナナメ方向に独りで突き抜けるところが皆無。
他者に認められる自分のために動いている印象。
（中核的障害は障害特性に突き動かされざるをえず、他者基準で自らを統率できない）
・特性がプラスマイナスに出ない。
なりすまし→凹しかない
三木谷タイプ→状況に合わせて凸っぽくできる
（中核的なADHD,発達障害の症状なら状況で変えられないので特性がプラスにもマイナスにも出る） >>172
ADD/ADHD/アスペルガー以外にも発達障害はある
たとえば愛着障害(F94)診断上は発達障害の仲間だが、人格障害と深い関連があるとされている
リンク先の元記事にこのような記述がある
>両親が地元の名士で、さしたる問題にはされず進学校に上がった。
>ただ、仲の良かった母親が昨年１０月に他界し、父親は今年５月に再婚。思春期真っただ中の少女の心に、大きなストレスが生じたことは容易に想像がつく。
>９月には海外留学する予定で、自宅近くのマンションで一人暮らしという、複雑な家庭環境にあった。茅野氏も同情的だ。
>「記憶力や集中力など頭はいいが、社会性、対人関係能力に問題があったと推測される。
>幼少期から問題を起こしていたのに、適切な療育が施されてこなかったのでしょう。
>そこに母親が亡くなり、父親がすぐに再婚した。
>社会的地位の高い父親の分別ある行動とは言えず、心理的虐待を受けた。
>暴力行為を受けるよりもつらい状態で、深い傷を与える。
>本来は親に向けられる怒りが、友人関係のもつれからなのか、同級生に向かってしまったのでは 例の発達なりすまし自己愛性婆
本日のIDと過疎スレでのこっそり悪業↓
169 優しい名無しさん[sage] 2018/04/30(月) 01:17:12.78 ID:dn7uCEal
グレーさん、傾向ってちゃんと書くようになったんだね！
いいことだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180429/YkJ4N0dDMzI.html
170 優しい名無しさん[sage] 2018/04/30(月) 01:25:01.65 ID:dn7uCEal
親が発達って以前に、機能不全って感じ
発達があると機能不全家庭になりやすい気がする
自覚があれば回避しようとするだろうけど無自覚だと特にね
http://hissi.org/read.php/utu/20180428/dEVJQW9xSGI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180429/UklUYVczczQ.html
この人配慮あるっぽい
http://hissi.org/read.php/utu/20180429/MU04dG8zRGk.html
171 優しい名無しさん[sage] 2018/04/30(月) 01:29:21.20 ID:dn7uCEal
ADHDの薬はそんな悪いイメージがあるよね…
http://hissi.org/read.php/utu/20180429/ZUluaVppbzg.html 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
B0L2B 内容見てないんだけど香山リカの
「発達障害」と言いたがる人たち (SB新書)
ってこのスレで扱う人たちかな >>177
似たタイトルの"「私はうつ」と言いたがる人たち"では、はっきり人格障害と書いてこそいないものの、人格障害患者の病名擬態について具体的に追求していた
来月発売なので、とりあえず書店でナナメ読みして、人格障害系の内容だったら買うつもり 人格障害には「先延ばし癖」がある。受動攻撃性と呼ばれてるものがそれ
・しなければならないことを延期し、期限に間に合わせない
・やりたくないことをするよう言われた時、不機嫌、易怒的または理屈っぽくなる
・「忘れていた」と主張することで義務をまぬがれる
人格障害の症状として受動攻撃性を持ってる人が「先延ばし」「受動型」と自称することで発達障害の症状に摩り替えている >>179
これってどのパーソナリティ障害の話よ？ 脱価値化の手法のひとつとして受動攻撃するのだから、特定のどれかということではないだろう。
発達障害になりすますと、あからさまな受動攻撃ができるから、二極化や脱価値化や捗る=人格障害的には生きやすくなる。 アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
↑自己愛エセ発達キチ女、相変わらず自分の立てた過疎スレでこっそりhissi晒しまくってお遊戯中
こいつの被害者多数、悪質杉 基本的に大人になってからADHDの診断受けたって言ってる人って
人格障害か何かは知らないけどADHDでは無いと思う 自分自身がそうだからあまり大きな声でいうのもなんだけど、成人ADHDの大半は
少なくとも古典的な「子供時代に明らかになる脳の障害」ではないと思う
同じように、成人してから初めて診断されるASDもたぶん
それだけだったらスレチだけど、こういう考えをすごく忌避する人たちには
なんかそういう発達障害でありたい動機があるんだろうなーって思う
「ASD特有の診断名へのこだわり」とか彼らは言うけど >>185
逆だよ
幼少期の落ち着かない行動や行為障害で診断うけたタイプが青年期に注意欠陥が診断されなくて診断からもれる 人類は３種の発達障害に分類される
ASD、ADHD（注意欠陥トゥレット型）
そして多くの精神疾患、依存症、躁鬱統合失調、強迫性障害、不安障害などに関わるタイプ
知的障害のブルンナーシンドロームに関連する状態
この３種である
この３種の組み合わせもしくは併発なしの状態で人格がきまる
ASD+ADHD
ASD＋BRN・・・・内向的、社交不安、分裂気質、欝気質、異常執着性、強迫性人格に近い状態
ADHD＋BRN・・・・躁鬱の循環気質的、境界性、易怒性、攻撃的、人格障害気質 >>185
>>186
同意同意。パート４でも出てきてる
561
大人のADHDスレにＤＢＤマーチを否定したくなる実感があるなら、それは
大人のADHDの９割は子どもの頃は症状がなかったコホート研究の裏付けにもなるので
どちらにせよ、その人は本物のADHDを主張することに失敗しちゃってるな
562
そのダニーデインのコホート研究には「大人のADHD」は小児発達障害のADHDとは別の疾患であるとの考察がついてたね
小児ADHD → ＤＢＤマーチにより高確率(３０〜８０％）で人格障害へ
「大人のADHD」 → 小児ADHDとは違う別の何か
ADHDなりすまし人格障害 → 「大人のADHD」になりすましている → なりすまし時に小児ADHDの都合の良い部分だけ流用
つまり、ADHDなりすまし人格障害の表面上の特徴は、小児ADHDとは違う別の何か（おそらく精神疾患）に、小児ADHDの都合の良い部分だけ貼り付けたような感じになると推測 >>187
知らなかったで済む程度なら障害レベルとは言えないよ 188 189 (ID:8FzMRZs+) は出禁のブルンナー厨なので一切レス禁止 >>191
昭和生まれで超がつく問題児だったんだがそんな障害自体なかったような気がする 忘れ物はない日が珍しいレベル
行方不明になったこと多数
親を呼び出された回数数知れず
協調性なし、根気なし、落ち着きなしの超問題児扱いだったのに障害レベルじゃないのか?
成人してからも問題ばかりで40代で初めて発達障害を知った
それまで反社会性人格障害かと思っていたよ 会社首も人身事故の前科も二桁あるし、マジでどうしろと？
子供の頃から社会不適合者なのは間違いない
人格でも発達でもどうでもいいが、知らなきゃ何も出来ないよ コンサータ処方されたら、目の前にないものが意識の片隅に残せるようになった
それまでは呪文みたいにずっとブツブツ言ってないと意識から消える
子供の頃から問題あっても周りすら知らなきゃこうなる
血液検査含めASD、ADHD併発らしいがこんな人間もいるんだよ まあ、後天的に反社会性人格障害になってるのかもしれない
昔は学校全体で問題になったら泣きそうだったけど、結構慣れて開き直ることが出来てる
逮捕歴はないけど、人身事故以外も任意出頭なら結構あるし無責任と言われても否定出来ない 40代までほかの精神疾患や知的障害と誤診されることもなく
とにかく暮らしてこられた、という点は
本人の語りからは漏れるけど重視していい気がする >>198
病院嫌いなのが一番の理由
知能は並よりちょい上だからサイコやキチガイ扱いされてたよ 自閉症は予想外だったけど、注意欠如多動性はほぼ確信してたからストラかコンサータでマシなることを期待して病院に行った
てか、自閉症は薬ないから諦めるしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
