発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9

1優しい名無しさん2018/02/25(日) 17:33:43.17ID:Npcyp5W2
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか?
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。

質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
 アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨(任意)
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
 誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること

発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/

2優しい名無しさん2018/02/25(日) 18:18:44.34ID:e7AKmTyP
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所

3優しい名無しさん2018/02/26(月) 18:07:28.18ID:+WDyzpnG
>>1
ありがとう

4優しい名無しさん2018/02/26(月) 18:10:43.12ID:+WDyzpnG
終わったのは去年の春が最後かな?

122 :優しい名無しさん:2017/03/13(月) 03:27:26.94 ID:4PYN0OT7
そんなもんねーよ。w
マスコミのネタw

発達障害の子をもつ親なんだけど、その親も発達障害なのかなとおもったのであった出来事を書いてみた
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/60

発達障害は家族性が強いから、っぽい親は結構いるんだろうけど
それと実際に診断されるレベルかどうかは微妙だよね
診断基準に生活や仕事で支障(障害)がでてるっていうのがあるから、なんとかできる
ごまかせるレベルだと診断つかないと思う

5優しい名無しさん2018/02/27(火) 01:05:43.85ID:vMwbUj11
過去スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場7
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1479397611/

6優しい名無しさん2018/02/28(水) 02:58:39.07ID:+WFvGk52
発達障害者と定型発達の人との質問交流場6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477495069/

7優しい名無しさん2018/03/02(金) 18:06:38.08ID:gM6Nbmtl
アスペの僕は状況認知が悪くピントがずれてる。
それゆえの判断ミスを普通に考えたらそうはならないってこと前提に態度や人格の問題にしないで欲しい。

8優しい名無しさん2018/03/02(金) 18:11:27.60ID:gM6Nbmtl
他人のこと考えて行動したのに
全体を見ず一部だけで判断してたとか優先の大前提がずれてたため
トンチンカンな行動して顰蹙を買う。

言い分勝手なことするなって批判され、
無為無策じゃなくて考えてるのにそういう批判されても困る、と返しても
言い訳だ言い訳だと周りはカンカン。

何度もそんな目に合ってるから。

9優しい名無しさん2018/03/02(金) 23:15:07.69ID:tF/RkQIp
>>8
字面がキツいだけでアドバイスしてくれてるのを批判とか非難だと捉えて過剰反応して、相手が何を言おうとしていたのかを深く考えないで
自分を弁護することに必死になって結果相手に見切られるってパターンが多い気がするんで
まずは自分の認知が歪んでないか一つ一つゆっくり確認して、自分を客観視する訓練から始めないと何も変わらないかと
そうしないとエスパーでもない限り誰も何も出来ん

10優しい名無しさん2018/03/03(土) 00:28:25.76ID:RAjqgOhv
>>7
改善したい前向きな気持ちがあるなら、発達用のSSTしてみたらいいよ

11優しい名無しさん2018/03/03(土) 02:47:57.35ID:qv0VKn5o
>>8
大多数の人は当事者がいくら認知のズレを主張しても
「反省してない→何も改善する気がないのか→また同じ過ちを犯すのか」としか受け取らないんだよ。

認知のズレという言葉は知っていても「まさかそこズラしちゃうの?」というくらい想定外だから、こっちからもどこがズレてるのかわかんないってのもある。

12優しい名無しさん2018/03/03(土) 02:52:57.49ID:SkH/mk3E
確証バイアスもあるし順次に適切に明確に言って欲しいです
お釈迦様時代の比丘達の素晴らしさが身に染みます
アレこそ知的で理性的な会話だと思います

13優しい名無しさん2018/03/03(土) 19:50:59.62ID:xNUu7pec
>>8
こういう「僕ちん発達だから理解して!大目に見て!怒らないで!」っていうクズがいるから発達が叩かれるわけよ
はよしね

14優しい名無しさん2018/03/03(土) 22:17:48.72ID:HmrNrEMm
>>11
優先順位のミスの件の時に顕著だけど、
結果を責められるのでなく、普通に考えたらそうはならないってこと前提に
そう判断した動機面で責められて「態度を改めろ」とか言われるんだよな。
なんで見当違いな反省を求められるんだよ。

15優しい名無しさん2018/03/03(土) 23:07:38.19ID:VFAEN1UI
>>14
自閉のせいで思考過程が悪意なき利己主義になってるからだよ。その意識はないんだろうから納得できないんだろうけど、結果的に相手の存在や人格を無視した言動になっている。
なかなか理解し辛いとは思うが。

16優しい名無しさん2018/03/04(日) 06:37:10.29ID:/QYoKlqV
>>14
相手はエスパーじゃないからお前の行動原理なんか知らないよ
大多数の普通の人ならこうだっていう事例を基準にして対処してるだけ
専門家でもない人間に発達の細かいコントロール法は求めるな

17優しい名無しさん2018/03/04(日) 18:35:07.79ID:s1X0S0oP
反省する気はあるけど
悪気はなかったということを分かってもらえず
性格悪いとかやる気ないことにされると辛いという気持ちはよく分かる

18優しい名無しさん2018/03/04(日) 20:19:43.20ID:OI1sGbK+
>>17
優先事項での判断ミスについて結果だけを責められたらすみませんと言えるし
思考回路のどこが問題があったか反省もできる。

けど普通に考えたらそうはならないってこと前提に
自分勝手な行動をする態度を改めろ!とか責められてもねぇ。

19優しい名無しさん2018/03/04(日) 20:32:06.91ID:OI1sGbK+
職場での話、上司との話で自信を持って答えることが要求される場面で
自信がないんですと謙虚なつもりで返答したら無責任な態度で仕事するなと言われたとか、
反対に謙虚な気持ちでの返答が求められる場面で
任せてください、大丈夫ですと自信を持って答えたら自体を軽く見てると態度の問題にされたな。

20優しい名無しさん2018/03/04(日) 20:51:39.45ID:+CdPvpIq
愚痴スレ行けよ

21優しい名無しさん2018/03/04(日) 20:55:01.78ID:a6PTgtXu
とコイツ発達だと思ったら近づかないのが一番だな
それか執拗に細かい指摘を繰り返して上司の目に留めて辞めさせるか
使えないゴミとしてタグ付けされた筋金入りの脳障害は関わらないか迅速に追い出すしかない

22優しい名無しさん2018/03/04(日) 22:57:22.46ID:kSfhx6kp
健常者の常識では思考と結果は矛盾しない前提だし、世の中にはあえて悪意をもって相手の人格や都合を無視する言動をする奴らもいる。
それと区別をつけるのは難しいし、結果が同じであれば区別をつける必要すらないわけで。
思考と結果が矛盾する人が実在するというのはコミュニケーションの根幹を揺るがす問題だから健常者にとってはにわかに受け入れがたいほど想定外なんだよ。

そういった原則、現状を踏まえてどうすべきかという話をしないと現実的ではない。

23優しい名無しさん2018/03/05(月) 00:31:00.63ID:5KdUCLyS
>>19
俺も似たような経験あるわ、むっずかしいよなぁ
『いや、ここはあえて本音を言うべきだ、ここで上辺で誤魔化して自分の気持ちと反対のことを言えばむしろ相手に失礼だ
誠実に、自分の本心を言おう』
と思い詰めて言っても、結局はうまくいかない結果になったり
結局『一般社会常識的に正解なことを言う』が正解なんだろうなきっと
本音を言う、嘘をつかない、正直に思ってることを言う、誠意を持った受け答えをする、なんて結局は自己満足・こだわりに過ぎないんだろう、きっと

24優しい名無しさん2018/03/05(月) 01:07:51.50ID:sp1ecYsI
>>23
確かに難しい
誰でも失敗、失言はあるからあまり気にしないほうが良い思う

問題はその後の対応かと
その対応で発言云々より人間性を見られる ここで失敗するとアウトかな
スリーアウトくらいやらかすと相手にされなくなるかもね

25優しい名無しさん2018/03/05(月) 07:23:53.90ID:pRCQKjbq
>>23
私も同じ。
取り返しのつかない失敗を沢山して数年くらい前にやっとわかったけど、
職場などの組織では基本「相手(組織)が求める答えを
誠実な本心として演じて言う(猫をかぶる)」っていうのがセオリーなのね。
また、その答えが一般社会常識的な正解かどうかは
組織の方向性や雰囲気にもよるから一概には言えない。
(例として、セクハラやパワハラに受け取られかねない発言は一般常識的にはダメだけど、
その組織や人間関係を円滑に回していく為に必要な
指導やコミュニケーションの一つとされてるなら、
そこに属していたければそういうものだと受け入れないといけないなど)

あとは>>24で言われてる事だけど、これは私も含めて当事者だと
いきなりスリーアウト級の失敗をやらかしやすいから、
何かやらかした時は自分の想像以上の被害を出してしまってると自覚して、
速やかかつ真摯に謝ることと、改めようと努力する姿勢を見せないといけない。

26優しい名無しさん2018/03/05(月) 09:22:41.37ID:2ldFV8gr
>>25
組織に属していても出来高制みたいなところだと結果さえ出せば個々人のやり方が優先されることはある。
だが分業制のところは個々人が役割を自覚し果たさないと機能しなくなる。

サラリーマンであれば職場や仕事というのは公私の公に当たる。個々人が公的な視点で臨まなければ組織は機能しなくなることは明白だから誰も言葉にすることはないけど前提中の前提なんだよ。
だけど公的な視点をもつために不可欠な俯瞰的客観的な視点というのを当事者は理解できないんだと思う。
健常者は必要に応じて公私を使い分けてるだけで、猫かぶりしているわけじゃないよ。

27優しい名無しさん2018/03/05(月) 10:13:09.54ID:6EQWjp5v
個人主義と自分勝手は全く違うものだからね
個人主義は周囲に迷惑かけずにスタンドプレーで成果あげられる人で
自分勝手は周囲に迷惑かける人

発達の理想は前者だが現実は後者

28優しい名無しさん2018/03/05(月) 16:49:04.93ID:v/XJjwua
>>26
こんな感じのニュアンスを平たく言おうとして「猫かぶり」って使ってしまった。
でもよくよく考えたら微妙に勘違いだし、
健常者の人達を傷つけてしまう言葉だったかもしれない…
大変失礼しました。

29優しい名無しさん2018/03/05(月) 19:44:32.17ID:/1cAsEE+
>>28
本当にそう思ってるならこのスレではたいがいのことは大丈夫だと思うよ。今回は傷付けたとかじゃないから気にせずに。

組織が効率的に機能するために個々人が役割を果たすことが結果的に全員の利益になるという考え方かな。
私を抑制する合理的な理由があるから公を優先させてるだけなんだよね。
あ、そう考えるとこれも優先順位のズレの話なのかもね。

30優しい名無しさん2018/03/05(月) 20:30:42.84ID:Yt8ScNUH
猫かぶりは誤用だろうなと思って見てた

31優しい名無しさん2018/03/06(火) 09:35:52.78ID:cA9UhbRT
猫かぶりは誤用じゃないんじゃないの?
ここまでの当事者のレスを読むと、組織の論理に適応することは不本意極まりなく自分を騙し騙し上辺だけ誤魔化すことだと考えているようだから、健常者もそうしてると思ってるんじゃないのかな。

>>「私たち」という公の視点がないと>>29に書いたような組織の存在意義や分業制の意義は理解できないんじゃないのかな。

32優しい名無しさん2018/03/06(火) 12:26:27.88ID:LyKZRAv4
なるほどね
騙さなくとも素の自分で組織の倫理に同意し自律行動できる定型にはわからない感覚か

猫かぶりってたとえばヤンキービッチが清純アイドルのふりするみたいなのをイメージするから
ここでなんでその言葉?と思ったけど
発達はそのくらい欺かないと社会生活に適応できないのかしら

33優しい名無しさん2018/03/06(火) 12:50:15.44ID:Z+VTWJvg
25を書いた者です。
私の書き方と言葉選びがうまくない為に、
スレのみんなに波紋を呼んでしまった事は申し訳ないです。

組織に属して仕事をするなら、そこでの自分の立場や位置づけや役割などを理解かつ、
組織がうまく回っていくよう、協力して仕事をしないといけないのは解ってます。
ただ、組織の論理に期待通り応えられるかといったら、
当事者の場合は「組織の期待に応える為の自分」を
かなり無理して作り込まないと難しいのが事実です。
上記のことを全てひっくるめて「猫かぶり」と使ってしまったのですが、
言葉がうまくなかった事は本当に申し訳ありません。

34優しい名無しさん2018/03/06(火) 15:11:18.00ID:Ad47b0Bj
常識に固執してる者はその時点で愚かな方に入る
例えば、凡夫は自己の能力と常識に固執しているから愚かな方に入る

また、人は常に感情に乗せられている部分があるから、信じたくないものは見たがらない傾向がある
人は他者の中に自己を見ている部分があるからこれが生ずる、例えば発達障害者などにはよく生じる

こういうことを無くすにはもう深い体験智を得るか、純粋な頭の良さか、思慮深さと精神的の両方か、この辺り、いずれにせよ大抵はかなりの時間が必要になってくる
大半の人間は時間が無く、頭の良くしたり勉強したり精神を向上させる余裕なんてなかなか持てない

社会に限っていえば、それは今の社会がそういう仕組みだからだよ、わざと人に余裕を持たせないようにしている
昔から国というものは上層部は欲望に従いとにかく人を支配したがり、見えない鎖で奴隷にしようとしてくるものだよ

いずれにせよこれらの問題は根深い、みんな解脱でもしない限り完全解決は無理なんじゃないか?とさえ思えてしまう

35優しい名無しさん2018/03/06(火) 15:28:59.08ID:OUYHc/19
お、おう

36優しい名無しさん2018/03/06(火) 15:53:41.93ID:apbiRVv/
>>34
○例えば逆に健常者から見た発達障害者などにはよく生じる

37優しい名無しさん2018/03/06(火) 16:30:36.75ID:k+Zv4uP4
発達障害があると定型が自然と無意識にできることが、学習したり訓練したり
あえて自発的に学ばないと、身につかないというのがあるからね

38優しい名無しさん2018/03/06(火) 16:37:37.97ID:k+Zv4uP4
>>10でアドバイスした後ってアドバイスされた人って、その後も書いてるのかな?
SSTって訓練だし努力や時間やお金もかかるからか、すんなりそれやってみようかな
となる人が少ないね

だから、生活で試行錯誤して時間かけて学んでいくって感じにみえるけど
そういうのをSSTで効率的に習得するってことなんだけど…
SSTそのものは前からあって、あの昭和大学(発達専門科がある)病院でも
取り入れて実績あげてるくらいだから、意味はあるよ
ただ当事者本人の負担は半端ないのがわかるから、やらない人も多いんだろうなぁ
特に受講タイプはお金もかかるし、数名でロープレして習得していくから敷居が高いのもわかる
本で独学だと独特な理解になりやすくて危険もあるし
やってる人もばりばり正社員で働くような人が受講するイメージが多いけど

39優しい名無しさん2018/03/06(火) 17:52:47.47ID:Kw5JEJpP
>>33
なるほど。
>>かなり無理して作り込まないと難しい

素の自分なら意識しないことを沢山細かく考えなければならないってことかな。
程度は違えど健常者だって仕事モードに切り替えなきゃなきゃグダグダになることはあるからね。

40優しい名無しさん2018/03/06(火) 18:29:46.76ID:ffPau3Mb
>>37>>38=発達なりきりの自己愛荒らし
ワッチョイスレや当事者本スレには絶対書き込まず、周辺スレで発達になりきるためのサンプル採集にご執心

954 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/03/06(火) 17:15:31.59 ID:oysCFIWh
http://hissi.org/read.php/utu/20180306/aytadjR1UDQ.html

自分がされたことのオウム返ししかできないゴミクズ→ID:k+Zv4uP4

41優しい名無しさん2018/03/06(火) 19:11:49.88ID:k+Zv4uP4
>>40
発達男君、グレースレで言われたことをよく考えて!
それに妄想が酷いなら、主治医に自己申告したほうがいいよ

683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ

自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快

684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ

42優しい名無しさん2018/03/06(火) 19:22:39.18ID:fRbiZm56
引用うぜぇ

43優しい名無しさん2018/03/06(火) 22:00:12.37ID:ffPau3Mb
荒らしだからね

44優しい名無しさん2018/03/06(火) 22:54:58.15ID:k+Zv4uP4
発達男君はあちこちで同じことやってるからね
前は荒らしというのは言わなくて、自己愛認定だけしてたんだけど
それだと劣勢だと思ったらしく、最近は荒らしも追加されたみたい
グレースレでも言われたのに、全く意に介さないんだね
ここで発達診断された相手に、妄想で自己愛認定して荒らすのはやめてね

45優しい名無しさん2018/03/06(火) 22:57:42.30ID:k+Zv4uP4
ところで話は変わるけど、TBS系列のドラマ
火曜ドラマ「きみが心に棲みついた」って原作漫画のものだけど
主人公のきょど子って呼ばれてる子が定型にみえない…若干めんへら入ってる?
定型の人はどうみるんだろう
振り回す男も、母親のことがあるにしても定型にみえなくて、人格障害に見える

46優しい名無しさん2018/03/06(火) 23:10:16.31ID:Z+VTWJvg
>>39
そんなところです。
ただ私の場合は、無意識でやらかして指摘された時は真摯に謝って改めるとか、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は自分から話すのを極力控えるなど、
みんなへの迷惑を少なくする為の「消極的な努力」なのね。
健常者の人達のように雑談しながら仕事も迅速かつ正確にこなすとか、
お昼は誰かと誘い合って一緒に食べるとか、飲み会では年相応に気の利いた対応をするなど、
みんなが気持ちよく働ける雰囲気を作る為の「積極的な努力」までは難しかったりする。

47優しい名無しさん2018/03/07(水) 00:59:05.60ID:4vnKee64
発達特性があると、定型だと完璧だという理想化がでちゃうのかな
グレーさんのいうようなことを完璧にこなせるような人って
定型でも一部だと思うけど

48優しい名無しさん2018/03/07(水) 02:06:12.54ID:cxW3Gec1
>>47=いつもの荒らし
本日のNGID
おさわり禁止

49優しい名無しさん2018/03/07(水) 07:36:14.83ID:+lWjeezp
消極的な(とは思わないけど)努力でじゅうぶん。
雑談もランチも飲み会も必須ではなくて「消極的努力」こそが肝心でそれを極めることを強くお勧めしたい。

「なぜ今ここでそれを言えるの?」というような一発アウトになりかねない言動を避ければ居場所は作れるはず。

50優しい名無しさん2018/03/07(水) 07:54:37.46ID:lgoYAVjD
荒らしによく絡まれてるグレーさんかわいそう

51優しい名無しさん2018/03/07(水) 09:49:41.38ID:ImwXU8SQ
自己愛女、いい加減にしなよ
グレースレで言われたことをよくかみ締めて


695 : 発達障害の遺伝って誰かと結婚しては
    ダメなくらいの重要な欠陥なの??

696 : >>695
    ではないよな
    学校は卒業できるし仕事も選択ミスさえしなきゃちゃんと働けて自立も可能
    後はもう相手の捉え方と人間性次第だろう
    地域性なども影響するだろうが
    誰のとこにも突然生まれる可能性のあるものなんだから
    それ以上はただの偏見だよ

697 : >>695
    検索かけてると知ってたら結婚しなかったとか出てくるから
    単純に定型にはまだまだ発達障害は理解されてないってだけ
    障害者全員殺せとか障害者は子孫残すなとかいう差別主義者もいるし
    こればっかりは相手側によるとしか

52優しい名無しさん2018/03/07(水) 12:51:11.90ID:ZM5xJqpn
>>49-50
ありがとう。
人間関係重視の職場である以上、居場所づくりについては正直諦めてます。
(気持ち良く働ける環境づくりの一環として、冗談言ってくる人もいるけど、
ノリの良い反応がうまく出来ずに、せっかくの気遣いを無下にしてることも多いので)

53優しい名無しさん2018/03/07(水) 13:08:46.47ID:4vnKee64
>>44の後も発達男君が他人のふりをして必死だね
グレーさんに悩みスレで人格障害認定したの発達男君だったんじゃないの?w
手口が同じだし

他人の書いたのをまねするのやめなよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180307/Y3hXM0dlYzE.html

54優しい名無しさん2018/03/07(水) 13:14:06.92ID:4vnKee64
>>50
発達男君って、あちこちで色々な人を人格障害、自己愛認定して激怒させてる人なんだけど
その荒らしを差し置いて、別な被害者を荒らしといっちゃうあたりあなたもやばいね

グレーさんが、悩みスレで人格障害認定されたけど、私も発達男君に去年からされてるし
他にも被害者は多数いる
こんなことを書いているあたり、定型じゃないのかもしれないけど

人を荒らし扱いしたり、人格障害扱いしてる発達男君が別な人にも同じ加害をしてるのは知ってたけど
激怒してる人をみたのはこれが初めてだった
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ?
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように
406優しい名無しさん2017/10/30(月) 02:09:40.79ID:zBFiA7Nh>>407>>424>>607
>>405
愚痴を吐く人の何が悪いの?
他人を攻撃しないなら何書いてもそれでいいじゃない
ここは5ちゃんだよ
愚痴ったって誰にも迷惑かけてない

言いたいことは、とにかく絡んできて攻撃対象にしないでほしいってことだけなの
もう本当にほっといてほしい
このレスにも批判的なレスつけたがる人は山ほどいそうだけど、他の人にやってください
私はあなたの意見なんか一切求めてませんので。

↑ここまでいわれて、消えるまで延々粘着していたからなぁ…消えてからも定型の芋けんぴに粘着してると見えるあのおかしい人とも似たものを感じてるけど

55優しい名無しさん2018/03/07(水) 13:18:21.70ID:4vnKee64
>>51
私の真似やめたら?

238 :優しい名無しさん[sage]:2018/03/07(水) 02:18:55.07 ID:4vnKee64
>>237
発達男君は、他人に粘着する前にグレースレで言われたことをかみ締めてね
683優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:50:06.00ID:8uCuT6/K
>>680
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ

自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快

684優しい名無しさん2018/03/05(月) 22:56:51.41ID:zUTPVXJh
>>680
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ

56優しい名無しさん2018/03/07(水) 13:35:37.59ID:FfVNlfzX
引用ウゼェって言ってるだろ
馬鹿かよ

57優しい名無しさん2018/03/07(水) 13:54:03.19ID:4vnKee64
最近だと、悩みスレとグレースレで発達男君の彼は言われてるんだけど
グレーさんは、去年この言語性の高い(文章のうまい)彼を健常者だと思うっていってきかなかったなぁ…
言語性に惑わされたのかな
複数のスレで彼の発言に違和感を感じてる人が何度かいたんだけど…
最初は定型さんが彼に違和感を感じていたね
次にグレースレだったから、相手が定型の可能性もある

他の発達障害の人は、彼女以外にも一人
彼の文章力の高さに定型と判断した人を見たことがある

58優しい名無しさん2018/03/07(水) 15:01:57.72ID:lgoYAVjD
他スレの話どうでもいいんだが

59優しい名無しさん2018/03/07(水) 15:04:30.63ID:F0VTcIzw
いらんこだわり
レスを抑えられない衝動性
くどくど長文なのに内容が伝わらない言語性

いかにもだなーこれ

60優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:07:13.79ID:XSbkKHjU
相談させてください、当方ADHD診断済み(周囲には明かさず)なのですが、先日ネット上の仲間との
ラインでのノリツッコミの応酬が行き過ぎて相手に失礼なところまでいってしまい、
不愉快な気持ちにさせてしまいました。
もちろんその場で謝ったのですが、普段タメ口でツッコミを入れてくる相手に丁寧語で

「そういう挑発は本気でイラつきます。やめてください」

と指摘され、これからどういうスタンスで接していけばいいのかわからなくなってしまいました。
改めてきちんと謝罪すべきなのか、時間を置いて普通に話をするべきなのか
「親しき仲にも礼儀あり」でこれまでのようなノリはやめて、接するべきなのか……
皆様のご意見を教えていただけないでしょうか?

61優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:12:58.60ID:4vnKee64
>>59
もう1つのスレで芋けんぴにこだわって、スレ違いなのに何度もしつこく書いてる人のことは気にならないんだね
不思議だね
当人かな
自己愛が認定の発達男君は、発達関連スレにしつこく書いてて注意もされてるけど
見ているならそれも目に付くはず

いつも公平ではないおかしいレスつけするのでわかるよ

芋けんぴのことを書いてる人はわざわざ当日でもIDを念入りに書いてる単発

62優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:19:05.31ID:4vnKee64
>>61の最後は芋けんぴ書いてる人がわざわざ毎回IDを変えてることね
粘着してる人が最初にいてその人のことで書いてるとこだわりって…w

元の原因はなしにしてるからなぁ…当人かな?と疑ってしまう
私は被害者スレも見てることがあるけど、本当の定型はもっと中庸だよ
どっちかに偏らないから、さすが本当の定型はバランス感覚が優れてるって感心する
それとスマホから書いてても故意に変えようとしなければ、基本的にIDは変わらないよ?

本当の第三者ならどちらにも注意するのが筋かな?とは思う
粘着している誰かがいてそれに対しての引用だけにうぜぇや、こだわりってねw

ほら、予想通り1つのID抜かして全部単発だ

63優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:22:04.43ID:4vnKee64
>>60
私もADHDだから考えがちゃんと来る前に衝動的にってわからなくもない
そういう挑発が何をやったのかわからないけど、そういう挑発をやめればいいだけじゃないの?
定型さんではないから、定型さんの意見も待ったほうがいいかもね

64優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:28:22.90ID:XSbkKHjU
>>63
ありがとうございます……そうですね、それはもちろんのことなるべく徴発的な会話は避けたいと思うのですが
これまでが日常的に漫才のような馴れ合いが続いていたために、距離感をどうとるのが適切かなあと
徴発行為はまあ、プロレスのマイクパフォーマンスの応酬みたいに相手を笑いあって
いつもはそれが4、5往復したところでこっちが凹まされて終わり、というペースでした(こちらが突っ込んで終わるケースはほぼなかったと思います)
それでいつものようにツッコミ合っていたら、3回目で……という流れです

書き出していて気付いたのですが、いつもそうだからといって毎回同じ回数でイライラが爆発するとは限りませんよね
……失敗だったと思います

定型さんの見解も待って、自分の頭も冷やしてから判断しようと思います

65優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:40:14.02ID:4vnKee64
>>64
文字だけだと難しいよね
表情や雰囲気があまりでないし…その場で修正かけにくくなる
どちらかといえば言語が低いと色々難しいんだけど
検査結果で言語性は高かったの?

その相手がいった挑発的っていうのがちゃんとわかっていればいいけどね…
もしあやふやだったり理解できてないなら、またやらかして
相手を怒らす可能性も高いね
その辺は大丈夫なのかな

66優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:56:27.09ID:XSbkKHjU
>>65
数年前の診断なので今の基準と一致しているかは分かりませんが、
言語性130ちょっと、動作性が100ちょっとで、一見して分かりにくいものの、
項目のバラつきが目立つタイプと担当医さんに教えていただきました
(それ以上は明かせないとか)

>あやふやだったり理解できてないなら

まさしく、理解できておりません……対面していれば少し情報量は増えるのですが
今度は会話になる分衝動的に適切でない会話を選択して相手を不愉快にさせたり
戸惑わせたりといったことが(他の人との会話で)よくあります

67優しい名無しさん2018/03/07(水) 17:17:56.68ID:v8pYou36
どうなるか分からないけど只管打座して悟り開いたら健常者から何言われても大丈夫な気がする
行けるかどうかが分からないけど

68優しい名無しさん2018/03/07(水) 17:28:28.58ID:heYEBDzJ
>>61
他スレや他人事の原因なんかどうでもいい
いまスレを汚してる人が嫌
そういうもんでしょ2ちゃんのスレって

69優しい名無しさん2018/03/07(水) 17:39:11.59ID:heYEBDzJ
当事者スレとか行かないし
何と戦ってるのかもわからんレスばかり
定型をこのスレから追い出したいんだろうかとこの流れ見てて思った

70優しい名無しさん2018/03/07(水) 17:58:54.77ID:FfVNlfzX
謎の私怨レスばっかだもんな
逃げたほうがいいよ

71優しい名無しさん2018/03/07(水) 18:18:55.47ID:v8pYou36
只管打坐やめた

72優しい名無しさん2018/03/07(水) 22:02:59.80ID:UQaHVrOD
今度はこっちにターゲット変えたの?芋けんぴ

73優しい名無しさん2018/03/07(水) 23:54:04.66ID:v8pYou36

74優しい名無しさん2018/03/08(木) 01:07:16.49ID:1bJSwF9U
札幌発達キチガイ豚デブス池沼乞食糖質ババアは豚家族ごと死んだよ\(^o^)/
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しw
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者wはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行\(^o^)/

キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎw改変して返すとキチガイババア被害者面で発狂発作w

244札幌デブス豚乞食婆w喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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.....┏━━━━━┓| .|┃          ┃|::|┏━━━━━┓
  [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃  .   ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア 札幌市民の恥www豚障害者www
イブに見栄を張り荒らし控えるw男に飢えた池沼ババアw 札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実w
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w

75優しい名無しさん2018/03/08(木) 01:27:26.00ID:nBzugxKk
荒らす発達と荒らしに構う発達が視野狭窄でレスバトルはじめてまともな定型が逃げていくやつ

76優しい名無しさん2018/03/08(木) 05:01:51.46ID:F3GZPNP0
>>66
>>65の赤ID女の正体は知ったかの自己愛性だから相手しちゃいかんよ
以前からあちこちの発達関連スレで荒らし認定されてるキチガイでもある
こいつは発達障害になりきる目的で情報収集してて、より発達ぽく振舞って発達診断ゲットしたいだけのクズ人格障害
文体や誘導癖、連投癖などにわかりやすい特徴あるからよく覚えて以後はスルーしてやってな

ちなみに他の特徴:
・正体ばらされるとhissiやコピペまで使い相手のID晒して反撃してくる
それが明らかにスレチなKY行為でも絶対やめようとしない(自己愛性だから当たり前なのだが)
・複数人から荒らし認定されてるのを認めようとせず、指摘する奴全員を同一人物扱いしてくる
・発達になり切ろうとしてるが発達当事者ではない自覚はやはりあるらしく
ワッチョイ入りの当事者スレには絶対書き込まない狡猾さがある
(頻繁に出入りして知ったかマウントしてんのはあくまで発達関連スレのみ)
・当事者ではない、単なる自己愛性なので自分の悩みを書き込むようなことは絶対しない
(発達障害じゃないから当然なのだが)

77優しい名無しさん2018/03/08(木) 10:34:11.76ID:leJYijxq
とりあえずこっちにもはっておく
https://i.imgur.com/rB32uw8.gif

78優しい名無しさん2018/03/09(金) 10:23:53.11ID:1nnNljWW
何に拘っていて何と戦ってるのか分からん
そんな書き込みはやめてほしいというだけ

79優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:07:56.03ID:1TvATJ4d
ちょっと最初に断っておくけど

自己愛が…の人と
芋けんぴが…の人は
基本的にスルーでいいと思うの

自己愛が…の人は発達男君って人だけど、あちこちで人格障害認定して被害者がいるし
グレーさんが認定されたといってた相手もこの人かわからないけど、手口は一緒だね

芋けんぴ云々の人は、既婚板の無関係な人のことを妄想で信じてしまうやばい人
会話にすらならないし、またどちらの板にも無関係な板で何かあった人を芋けんぴと書いてるのを見て
完全に病気だと思った

80優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:17:56.14ID:1TvATJ4d
>>66
言語性130ちょっとだと高いね…
それだと文章理解は悪くなさそうだけど、でも場面展開を適切に理解できるかどうかって
絵柄でストーリーを並べ替えるので見たりするみたい
動作性と差があるとバランスが悪いから、齟齬がでてきやすいかも

診断でてて確実に効果を得たいなら、ADHDの衝動性のみからきてるならストラテラを飲むって手もあるけどね
診断でてるなら処方はしてもらえるはず

発達障害当事者や親なんかが障害を告げないで相手に伝えるやり方として…
障害名を伝えず、特性を伝えておいて理解を得るって方法があるんだけど
アスペの人なら、最初に私空気読めなくて…と伝えて理解を得るって人も見たことある
衝動性からくる失礼な発言をしやすい(失言しやすい)ってことも、最初に伝えたり
その際は遠慮なく指摘してくださいとか、関係性に応じていうのもありかもね
相手は選ばなければいけないとは思うけど

発達障害者にはそういう対人訓練含め専用SSTってあるんだけど
お金かかるし講習だから、大変といえば大変かも
実践だから衝動性も学習で多少落ち着くかもね

81優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:19:56.42ID:cMYTabbG
この流れで>>79の書き込みするのも同じぐらいやべーと定型は認識するんだが
障害のせいで自覚できないのかな

82優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:30:42.70ID:1TvATJ4d
>>67
只管打坐(しかんたざ)なんて初めて知ったけど何で知ったの

83優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:32:36.17ID:1TvATJ4d
>>81
本当に定型か怪しいね
いきなりやってきて、芋けんぴという病的な発言をあちこちでする荒らしはスルー
いきなりきてADHD診断済みの相手に自己愛認定する荒らしにもスルー

それで私だけターゲットしてやべーね

84優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:33:39.62ID:1TvATJ4d
芋けんぴ認定厨荒らしのほうがわかりやすいかな
この板と既婚板以外で無関係な荒らし的に気に入らいない相手を芋けんぴ呼ばわりしていたのをみたときは、ぞっとしたもの

85優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:42:37.64ID:1TvATJ4d
順番にみてきたので、今軽く全部読み終わったけど

>>66
>>79なのでスルーでいいよ
悩みスレでもこの彼は書かなくていいっていわれたんだけどね…

>>60に定型の人がレスしてるといいなぁと思って数日後にきたんだけど…
それらしい人がきたらさりげなく、また出すといいかもね

ちょくちょく発達被害者スレもみてるので、本当の定型さんだとどういう反応して
どうかわしてうまくやるかとか、みてきてるのでなんとなくわかる
バランス感覚が優れてるから本当に中庸立ち場にたてるし

それと定型がアドバイスするのが一番かとは思うけど、発達でも特性自覚して
乗り越えて自分なりの解決策持ってる人もためになるよ

スカイさんっていうブロガーで発達界隈では有名なママさんなんだけど
発達子供向けとはいえ、参考になる考えなんかもあるんじゃないかな
その後は、その人とは普通になれたのかな?
私も衝動性が強くて先に言動がでやすいから他人事じゃない…

86優しい名無しさん2018/03/10(土) 16:04:52.03ID:s/ZrMGAU
だからー、全員引っくるめてイラネって>>69>>78がいってんのにさも正義厨ヅラして話蒸し返してるのがやばいの
死ぬほど空気読めてない
どいつもこいつもやばいし関わりたくないが、今現在蒸し返してるお前が一番やばいって言ってんの

話通じなさすぎてもうね

87優しい名無しさん2018/03/10(土) 17:04:35.61ID:1TvATJ4d
>>96
言語性が低いせいかわからないけど、書いてることがわからない
全員ひっくるめてって書いたの?そう書いてるように見えないけど…

書いてるように見えないから>>83を書いたんだけど
私エスパーじゃないので

88優しい名無しさん2018/03/10(土) 17:07:47.77ID:zYDFkjrH
「この流れで」で説明になってるじゃん

荒らすのやめろと言っても
私だけじゃない!あっちのが酷い!以下マシンガントーク

一番の荒らしは誰なんでしょうねぇ

89優しい名無しさん2018/03/10(土) 17:18:37.57ID:s/ZrMGAU
>>87
一から十まで説明しないとわかんないかー
ごめんねー

「何と戦ってるのかわからない拗らせたレスすんな」と>>69>>78が言ってる
これはお前含めて>>69以前に意味不レスバトルしてる全員のことを指す
ひっくるめてっていう言葉はそこにかけたわけよ
それでやっとレスバトルがやんだのにまーーーた蒸し返すやつがではじめた
空気読めなさすぎやべーな

って言ったの
はー疲れる

90優しい名無しさん2018/03/10(土) 17:50:28.34ID:+Fk2rD/n
>>87さんは真面目で親切な人だと仮定して書いてみるけど
ここは質問交流スレだし、そもそも匿名掲示板だから
例え他スレと同じ荒らしが出没していたとしても、基本的に他スレのことは関係ないし
他の場所の話をされるとついていけず置いてけぼりになる人が多いんだよ
(板全体のことを把握してて興味ある人達が集って世間話や井戸端会議するようなスレだったら話は別だけど)

荒らしの中でも特に頭おかしい人はレス見ただけで分かるし
コピペ荒らしと同じで触れずにスルーする方がいい時もある
自分(と荒らし)しか知らない/興味ないかもしれない他スレの話をし続けてしまうのは
客観性がちょっと足りないんじゃないだろうか

91優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:13:12.77ID:1TvATJ4d
数日ぶりにきて状況わからないまま書き込みしていたから
説明ありがとう

先日の流れからいってまーた!?と早とちりしてしまってもいた

92優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:14:51.14ID:1TvATJ4d
定型の人達が今日書き込んでるってことでいいかな?
それなら、同じADHDの人の悩み事に答えてあげてほしい…
数日いなかったのに、その人にレスはついてないし、カッカしちゃうよ

93優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:21:57.87ID:zYDFkjrH
やさしい>>90の言う通り、煽りはスルー案件
相手すると喜んじゃうから放置が正解
煽りにまんまと負けて長文レスバふっかけてる方が2ch的には馬鹿で迷惑な奴なの
相手の思うつぼに嵌りまくってスレ汚してるわけだからね
芋けんぴがなんの煽りになるのかしらんがID:1TvATJ4dはまんまと乗せられてるわけ

荒らしに構うのも荒らし
胆に銘じてな

94優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:27:18.16ID:s/ZrMGAU
>>92
連動してレス流しまくってる張本人が言うなとツッコみたいところだが

95優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:47:00.42ID:zYDFkjrH
悩みって誰の事? >>60の事? 流れ過ぎてて見失うわ

>>60についてはもっと詳しい状況がわからんと何とも言えん
どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
予想できる程度の情報は欲しいところ
それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない

誠心誠意謝ることは大事だが
何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな

96優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:54:52.11ID:+Fk2rD/n
>>60の人は実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる

本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
まず改めて謝る方が無難じゃないかな
本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ

ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね

97優しい名無しさん2018/03/10(土) 19:06:16.01ID:s/ZrMGAU
>>60
>>95
判断材料もっと欲しいのは同意だが
敬語の返しを考えるに怒り心頭までいってる可能性も高いと思う
普段気さくな人が敬語で怒りだしたらやばいよ

相手が絶縁を考えるほどめっちゃくちゃ怒ってると仮定するならば
そんなつもりはなく冗談のつもりでいきすぎてしまった許してほしいと真摯に謝ることだね
その後は相手から冗談言ってくるまで大人しくしとくのがいい
ただ>>95の言う通り、原因がわからないのに謝るのは地雷になることが多いから
それがバレないように注意して取り繕うか(その場合ボロが出たら終わりだが)
障害をカミングアウトするかだね
カミングアウトの方が誠意があるし相手の態度も軟化すると思うが
まあどれだけ相手が大事か、今後も付き合いたいかよく考えてからにするべきかな

98優しい名無しさん2018/03/10(土) 19:44:08.89ID:8aU9CZlw
同じような会話と同じシチュ、同じ相手でも相手が怒るタイミングが
日によって違うの、不思議で仕方がない

99優しい名無しさん2018/03/10(土) 19:50:52.04ID:h+dwscQY
>>98
同じに思えてるのはおそらく当事者一方だけで
相手にとってコミュニケーションは生き物と同じで毎回違う
言葉選び1つの違いで全くの別物になりうる

100優しい名無しさん2018/03/10(土) 19:56:52.58ID:8aU9CZlw
>>99
理屈としてはわかるので、何倍かマージンとってるつもりでもダメなんだよな
経験則で定量化して、なおかつその何倍も気を使ってもうまくいかないわ

101優しい名無しさん2018/03/10(土) 20:06:34.47ID:h+dwscQY
>>100
おそらく非言語部分があるからだな
定型は言語情報と非言語情報の両方で会話してるから

極端な例えをすると
言語情報が前回と100%同じ会話だったとしても
非言語の方に20%でも差異があれば別物になるとかそんな感じ

102優しい名無しさん2018/03/10(土) 20:06:50.25ID:T4Wm6cWJ
ある医者に言われたことだがADHDは、偉くなるか孤独に生きるかのどちらかがいいとか
ま、それができれば苦労しないけれど

103優しい名無しさん2018/03/10(土) 22:13:05.83ID:Tq5g8JKF
>>91といい非があるのにごめんなさい言えない発達多いよね

104優しい名無しさん2018/03/11(日) 06:39:32.49ID:EG9bGof1
>>79-92までの赤ID:1TvATJ4d
=正体は発達になりすましたいだけの自己愛女、発達関連スレの定期荒らし

文体や連投癖などに特徴あるから覚えたら見かけ次第NG放り込みで
あとはレス付け無用、おさわり厳禁でよろ

105優しい名無しさん2018/03/11(日) 10:04:45.05ID:BUgWEfE2
はいはいスルー検定

106優しい名無しさん2018/03/11(日) 13:14:30.60ID:F+Z0jPG6
発達的には「こっちも同じことされてるのになあ」とか
「え、それ怒るところ?自分に置き換えても全く気にならないんでどうしたらいいか分からない」
って場合がわりと多いので批判されるのも分かるしどうしていいかも分からないのでただ悩むのみ

107優しい名無しさん2018/03/11(日) 15:33:04.46ID:P0fq4A6m
謝罪とお礼はきちんと言えないと社会非適合者のレッテル貼られるだけだぞ
感情はどうせ追いつかないんだから(追いついてたらそもそも問題になってない)
処世術として身につけろ

108優しい名無しさん2018/03/11(日) 22:32:49.92ID:KtqYNLHs
>>106
私も無自覚の頃は同じように思ってたけど、
気にならないのは、感覚がみんなとズレてるからなのね。
107でも言われてるように、自分は気にならなくても結果的に相手を怒らせたり傷つけたら、
そのように受け取られるようなズレた考え方や発言をした自分が悪いということで、
(内心では理不尽でも)速やかに謝らないといけない。
また相手に何かしてもらった時はどんな小さな事であっても、
ハッキリ伝わるようにお礼を言わないといけない。
またお礼については、相手の立場や関係性などによっては口頭で言うだけでなく、
相手から受けた恩義に見合う対応も必要だったりする。

109優しい名無しさん2018/03/12(月) 01:52:11.13ID:SxBYv+i9
>>103みたいなのは蒸し返しにならないわけ?

110優しい名無しさん2018/03/12(月) 01:55:55.34ID:SxBYv+i9
>>95
↓のあたりが気になるなぁ…日本って謝罪要求する文化があるよね本心はともかく言われたいって人が多いからそこを逆手にとる謝罪だけいっておけばいいさんもでてくる繰り返しさんもでたりする

何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
相手が女ならとくにな

111優しい名無しさん2018/03/12(月) 02:05:17.50ID:SxBYv+i9
>>91以降の流れをみれば蒸し返すなって展開になってるので、
あえてそこはスルーで答える展開になってるのでそのままでいいって感じだけどね
よくみたら同日にあの書き込みされてる

流れたらあえてそこに触れずっていうのが定型だと思っていたし
書いた人は一応定型なの?
だから、流しておいたんだけど、あとから見たら蒸し返しにも見えるレスがあってびっくり


>>93
その辺が定型さんがどう思ってるのかが正直みえにくかったけど
質問者のADHDの人もいったけど、対面のように表情や空気で見抜くわけにはいかないし

これはわかりやすかったです
>>96-97も相談した人とは別人だけど、なるほどと思えたけど
相手も軽い発達障害である可能性とかね

相談したADHDの人きてないかな
いい回答がいくつもついてたのに…

112優しい名無しさん2018/03/12(月) 02:08:56.88ID:SxBYv+i9
軽い発達障害って話もあったけど、診断がでてないから発達障害傾向が全くないと言い切れないからね
謝罪強要気味のところがちょっとね
流れが変わって場面転換したから、あえて私もレスつけないほうがいいかなと踏んだのに
その後にあれだもんなぁ…

113優しい名無しさん2018/03/12(月) 03:11:27.90ID:lOutvf4D
>>109>>110>>111>>112=いつもの知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁

114優しい名無しさん2018/03/12(月) 05:11:13.56ID:74VkO3FA
連投やめろや

115優しい名無しさん2018/03/12(月) 05:30:20.26ID:OBbiyHSu
>>112
言いたいこと全部垂れ流して連投しないで
要約して1レスにまとめてくれない?
あとデモデモダッテやめてもっと大人らしい文章にしてくれ

116優しい名無しさん2018/03/12(月) 10:02:44.60ID:E2NGPezG
対面で会話してても、定型同士は無意識に言語以外の情報で相当判断できてるからなあ
発達の場合は定型よりも経験でなんとか繕ってる割合が高いので人より、絶対量としての配慮があっても
それが結果的に正しい量の配慮になってないケースが多い

速度計無しで行動を走ってるようなもんだよ

117優しい名無しさん2018/03/12(月) 12:44:55.94ID:rqg49HZY
>>116
そうなんだよね。
私も過去の経験や失敗から学んだ事のみで、
何とか必要最低限の会話を取り繕ってるのが現実。
また考え方そのものがみんなと根本的にズレてるから、
自分なりには配慮したつもりでも相手から見たら配慮になってないとか、
かえって相手に気を遣わせてしまうような、仰々しい配慮になってしまうとかばかり。

118優しい名無しさん2018/03/12(月) 15:13:00.35ID:lOutvf4D
>>115
そいつただの自己愛荒らしだからおさわり禁止だよ

119優しい名無しさん2018/03/16(金) 14:05:44.30ID:v4bTyXrV
>>115
言語性低いから、結構大変なんだよね
要約下手でごめん
努力はしたいんだけどなかなかね…何かすれば少しはよくなるのかなぁ…

自己愛認定の人は、グレーさんにも人格障害認定した人と同じ匂いがする
同一人物とは言い切れないだろうけど、なんでこの自己愛(人格障害)認定荒らしのことをグレーさんは絶対に健常者って
去年いってたのか謎…言語性がずば抜けて高いからかな?と予想してるけど

120優しい名無しさん2018/03/16(金) 14:11:13.18ID:v4bTyXrV
ところで定型さんに聞きたいんだけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519539814/278-303
である正社員のほうが責任重い、正社員のほうが楽
って2つの意見があって、最初は正社員のほうが非正規よりも責任重いって
思ってたんだけど、読んでいくうちに正社員のほうが楽も一理あるような気がしてどっちも
正解っていうのかな?

定型さんはどっち側の意見が多いのかと思って少し気になってしまった

121優しい名無しさん2018/03/16(金) 16:33:22.26ID:axzeMq4w
>>119>>120=知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

122優しい名無しさん2018/03/17(土) 01:09:14.39ID:UH5fl56E
職種によるとしか

123優しい名無しさん2018/03/17(土) 12:56:47.50ID:RRFpu0Vq
>>122
例えば?

124優しい名無しさん2018/03/17(土) 17:22:29.36ID:yUFAZ/DA
>>123=定期荒らしNG推奨

125優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:49:24.68ID:STgFP6kS
>>122
例えば?

>>124の被害者は数名上いて迷惑してる
なぜか発達障害診断されてても、彼にかかると人格障害になる
精神科医も上から目線でひどく言うし、発達障碍者の彼は何様なの

この彼をグレーさんは、健常者と言ってきかなかったからなぁ…

126優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:05:00.55ID:auIK3NNi
発達男くんってADHD本スレのカウンセラーおばさんと同一人物だったのか

127優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:41:20.94ID:/xEU1kba
またわけのわからないシャドーボクシング会場になってるね
自分の質問に答えないでくださいって言ってるのと同じだぞ

128優しい名無しさん2018/03/20(火) 04:18:12.06ID:LW+caiGb
>>125=知ったか発達なりきりマウントが趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

129優しい名無しさん2018/03/20(火) 14:43:36.52ID:X0mE3pMc
>>126
多分そうだよ
ADHD本スレのカウンセラーおばさんっていうのがどういう人か知らないけど
やたら、専門的な言葉繰り出して、医療関係者?って勘違いするくらいの返答する人ね
そして通常だと、言語性の優秀さを生かしてるせいかアスペの人がその言語性に惑わされて発達男君を健常者と思い込むから困る
グレーさんもそうだったしね
言っても彼が健常者だと言って聞き入れなかかったから
そのあともアスペと思われる人が彼の言語性の高さだけみて、健常者だと言ってるのをみて
アスペの人は彼を高く評価しすぎると思った…

あるスレでは定型の人が彼の言動に違和感を抱いていたから、彼は発達男君と教えたら納得していたけど
グレースレでも発達にありがちな相手の気持ちに配慮しない問題発言して言われてたし…

130優しい名無しさん2018/03/20(火) 14:45:43.26ID:X0mE3pMc
ああ、余計なこと書いちゃったね
これだけ書けばよかったね

>>122
例えば?

131優しい名無しさん2018/03/20(火) 14:58:58.35ID:X0mE3pMc
定型とのスレみてて思ったけど、先天性=発達障害、後天性=発達障害以外の何か
発達障害と似たような症状を示す病気は他にも色々あるって
主治医が言ってた

症状や状態像からみて、なんでも発達障害やアスペで決めつけるのは危険な行為だと思う
当事者やグレーっぽい人が自分と似たものを感じるとそうだと思い込んでしまうのもわからなくはないけど…
発達障害って生まれつきっていう基本が忘れ去られてることが多いよね
幼少期からそれっぽい成育歴があるっていうのが前提だし

132優しい名無しさん2018/03/20(火) 16:19:33.99ID:cNUA83pE
>>131
ほんとマジでこれ大事なんだけど、当事者意識の強い人ほど
なんでも知ってる診断名当てはめる悪癖にころっとハマってしまう感じある
DSMのチェックリストの悪影響っていうか、
「この症状はこの障害」って知ってる範囲で思い込んじゃうっていうか

133優しい名無しさん2018/03/20(火) 17:24:09.99ID:X0mE3pMc
当事者意識が強すぎてあてはめが強いよね
その感覚で精神科医に確かめたらいいけど、ばっさり否定されるよ…
特に慎重な精神科医ほど、みないで一方的な情報で決めつけないように気を付けるし
せいぜい可能性が高いにとどめるべき問題とも感じる

似ている諸症状を出す病気って色々あると思うんだよね
うつ病もそうだし、社会不安(SAD)とか色々あるから精神の病気を色々わかってくると
発達障害症状と重なってる病気って意外とあるから

まぁ…この辺は定型さんも便宜上、アスペや発達だという前提で話してるという意味では同じなんだけど
発達障害って生まれつきって前提があるから、成育歴が重視されるのだし
幼少期から大人になるまでそのような特徴がなくてでてくるのは違う病気からの可能性が高いからね

ミスが多いっていうのもその仕事能力に見合わない人がやってるって可能性もあるだろうし
知的障害で能力オーバーしてる例もあるみたいだし…
最近の発達事情をみてると知的障害みたいな感じの人もがんがん発達枠に入れられてる感じだけどね

134優しい名無しさん2018/03/20(火) 17:27:40.11ID:X0mE3pMc
現行のASDの診断基準Aってなんだろう…?

135優しい名無しさん2018/03/20(火) 18:33:00.11ID:LlNlgWZi
>>134
ちょっと長いけどDSM-5の基準Aのリスト貼るね
ASD診断にはこれらを全項目何らかの形で満たす必要がある
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」とは
但し書きがあるんだけど、勿論ない能力が獲得されるわけではない

https://i.imgur.com/FU0sAku.png

136優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:40:32.94ID:5gtorUc5
>>135
私のいってる病院は古いDSMのだったかも
AということはBもある?
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」っていうのは意味深…
これってASDで新たにくわえられたのかな
バージョンによって細かく変化があるんだよね?
前のDSM、最新のDSMだと同じ人でも診断結果変わってくるのかな?

病院や医者によって診断が変化するのは有名で
こういうスレでも話題になってるんだけど
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/

確かASDの診断基準とアスペ基準は結構違うというような話はみたことがある
かといってASDの中にアスペもはいるわけなんだけど…

137優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:45:01.40ID:5gtorUc5
>>135さんは当事者なのかな?結構この板なんかではグレーって言われたって人が多いんだけど
主治医の考えは発達にグレーはない(きっぱり)
グレーなんてものはなくてそれは健常者だっていう…

グレーさんは医者に言われたのではなく、自分で発達否定された後に自分でグレーだと考えたようだけど
実際精神科医で患者にグレーだと言い渡す例は少なくないのかな?

精神科医によってはグレーって表現
使っててそこまでおかしくない気がするんだけど、医者による考えの差が大きすぎると思うよ

このスレにくるような定型さんは、一般人よりは本やメディアなんかからの発達知識あるんだろうけどね

138優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:55:59.86ID:yHThymcJ
>>136>>137=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

139優しい名無しさん2018/03/21(水) 01:16:57.20ID:5W0FuVZj
>>136>>137
診断基準Bは画像にちょっと写り込んでる、要はこだわりと感覚過敏
「隠されている場合もある」記述はたしかDSM-5から明示されたけど、
まあ臨床の医師は元々そういう場合があると理解してたんでないかな

前バージョンのDSM-IV-TRでアスペルガー症候群の診断基準を満たしてた人は
DSM-5のASDの基準も満たすはず
ただし、前バージョンでは「診断基準満たさないけどそれっぽい」人も
PDD-NOSとして自閉症スペクトラムに含むことができた
DSM-5ではそれがなくなったので、かつてPDD-NOSだった人の何割かは
DSM-5ではASDにならない、って言われてた
SCDって別の発達障害が設定されてそっちに組み込まれるとか


ぼく自身はADHD診断、自閉症スペクトラムは
「傾向はなくはないけど診断が必要なほどじゃない」って医師に言われた
これもグレーってことになるのかな
発達障害が流行ってる間はグレーゾーンって言い方の需要はあると思うけど
DSMを使うなら基準を満たすか満たさないかパキッと分けちゃうほうが潔いと思う

140優しい名無しさん2018/03/21(水) 01:58:23.51ID:5gtorUc5
>>139
主治医は隠れるような人は発達障害ではないってスタンスだよ…
どこでも同じなのが発達っていうスタンス
でも現実問題、色々な例を見るとそれは違うと感じてるけど…

今もその前のバージョン主治医のところは使ってるはず
4と5はかなり違ってるのかな
都会との差なんて田舎はすごく大きい
正直、都心の発達の医者や心理士のスキルの高さがうらやましい
都心か、横浜あたりもレベル高いところ多いよね

4でASDだったのに5でASD除外って、かなりおかしい話だと思うけどね…
SCD?初耳だけどそんなのが新設されるんだね
あまり表沙汰になってないような…

傾向がないわけじゃないけど診断〜みたいに言ってくれる主治医でうらやましい
こっちなんてグレーなんてない、傾向があるなんていうのは健常者の一点張りだもん

141優しい名無しさん2018/03/21(水) 02:15:15.63ID:5gtorUc5
今調べたら、社会的コミュニケーション障害っていうのができたんだね…
グレーさんってこれじゃないのかなぁ…
彼女の場合、発達障害診断がどうしても必要な状況にないから
必死に診断とらなければいけないってこともないんだろうけど

>DSM5では「広範性発達障害」という名称が廃止され、「自閉症スペクトラム症/自閉症スペクトラム障害」(ASD)と「社会的コミュニケーション障害」に二分されました。

>もう1つの診断カテゴリーである「社会的コミュニケーション障害(SCD:Social Communication Disorder)」とはDSM‐Wの特定不能の広汎性発達障害(PDDNOS)の中で、
>こだわり行動(常同行動)や興味関心の限局(想像力の障害)が目立たない症例に対する診断です。

グレーさんが考えるアスペ(ASD)の特徴もごく一部だけをあてはめてるからね…

>自閉症スペクトラム障害の特徴としては

>周囲の人との自然な相互交流が乏しい(生まれつき苦手、自分だけの閉じた精神的世界を築く傾向、共感できない、相手に合わせることができない)
>物事が一定不変であることへのこだわりや同じ行動の反復(スケジュール、座る位置、やりかた等。同じことを再現なく繰り返す等)
>予期せぬ変更や苦手な局面でパニックに陥りやすい
> 手先・身のこなしの不器用さ、運動発達の遅れ
> 記憶や計算等能力間の得意不得意の差が大きい
> 感覚が特殊である(音や臭いに敏感、寒暖や痛みに鈍感等)
> 自律神経失調傾向(湿度や気圧の影響を受けやすい、便秘、下痢、頻尿、発汗等)が挙げられます。

>自閉症スペクトラム障害の治療は作業療法、遊戯療法等の発達支援技法、言語療法、特別支援教育、ソーシャルスキルトレーニング、心理教育等ケースにより使い分け、必要に応じて薬物療法を併用します。

142優しい名無しさん2018/03/21(水) 04:19:27.62ID:yHThymcJ
>>140>>141=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

143優しい名無しさん2018/03/21(水) 07:35:34.63ID:5W0FuVZj
>>140は「傾向はあるけどASD診断はない(でもほしい)人」なのかな
ぼくは主治医さんの定義に賛成かなあ、なんか申し訳ないけど

PDD-NOSが再分類された理由はまさに「グレーゾーンが際限なく拡大して
自閉症スペクトラム診断が無意味になってしまってきてるから」で、
他の理由で説明できる軽度の障害をすべて自閉症スペクトラムにしてると
結果的に「自閉症なんて誰にでも傾向がある」
「誰にでもあることに病名つける必要なくない?」ってなりかねない

「相手によって対応を変える」「場所や場面に応じて行動を変える」って
実は結構な柔軟性と社会性を必要とするハイレベルなことなので
場面で症状が隠れる(隠せる)っていうのは
鑑別として結構いいポイントなんじゃないかと思う

144優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:03:52.36ID:yHThymcJ
>>140=どうしても発達診断ゲットしたくて、どうやったら発達になりきれるかと
毎日必死で発達スレ巡回してサンプル集めて「学習」してるだけの自己愛女
本人は実際には全然困ってない

145優しい名無しさん2018/03/21(水) 17:08:37.25ID:5gtorUc5
>>143
そうではないよ
他の当事者の話をきくと、担当の精神科医がグレーの存在を認め言ってるので
主治医の否定がどうなのかなってところ

2つ目のは会社ではそれなりにうまくやって健常者として生きてる人もいるから
そこを考えると場面に応じて隠せる例もあるんじゃないなぁ…
その場合は、家庭内で問題が生じて夫婦の片割れが病院で訴える感じになるみたいだけどね…
当然、診断は出てるけどASDで…でも条件満たすって意味でも微妙なところらしい

すぐ上の自己愛認定の当事者は鵜呑みにしなくていいからね
診断されてる数名を認定して、相手によっては激怒してる人もいたくらい

146優しい名無しさん2018/03/21(水) 17:59:10.60ID:5W0FuVZj
>>145
認定の人がなんかアレなのはわかる ご愁傷様です…

医師によってはグレーゾーンを認めてるのは知ってる
適用外処方みたいなもので、便宜の為ではあるけど
ぼくは原則から言えば不適切な拡大解釈だと思ってる
理由は既に述べたとおり、自閉症概念の妥当性を維持するため
このへんが論理的な説明としては明快だと思う
https://synodos.jp/society/5263

知的障害のないASDの有病率は0.5%程度なので、
グレーゾーンを置くとしてもそれより更に少ない割合であるべき
ってことで、グレーゾーン診断にはかなり慎重なほうがいいと思ってる
ぼくも「グレー(=非ASD)」だしね

147優しい名無しさん2018/03/21(水) 19:32:53.72ID:5gtorUc5
>>146
ありがとう
少し主治医の考えの妥当性もみえてきたよ

認定の人はその文章だけみるとかなりあれなんだけど
普通のときは言語性の高さを生かしてすごく文章が上手なんだよね…
だから、グレーさんが認定さんが発達障害のある人だっていっても、去年聞き入れてもらえなかった…
あの人は絶対健常者みたいに言われてえー!って思ったけど…
今はどう思ってるのか知らないけど、今でもレスしてるときがあるから
言語性の高さだけ見ちゃってる感じなのかも…
別な定型さんは彼の言動に違和感があったみたいなので、定型さんだとなんとなく察せることができるのかもね

148優しい名無しさん2018/03/21(水) 19:36:26.92ID:5gtorUc5
あ、あと認定さんは普通のときにすごく知識が豊富なんだよね
その辺も惑わされる原因なのかもしれないけど
頭がいいみたいにみてるのかもね
頭がいい=健常者とグレーさんが思ってるかはわからないけど…

言語性の高さはぴか一だから、他のアスペさんもグレーさん同様書き込みをみて
定型だと思い込んで書いてたことがあったし…

不適切な拡大解釈は厳しいね
悩み事や困りごとだけみるとグレーさんもアスペっぽいところはあるのかもとは
思うけど、やっぱり拡大解釈の1つなのかな
正直いって文章だけで判別するのは難しいよね

149優しい名無しさん2018/03/22(木) 00:10:53.92ID:l03SK/GT
>>146
読んでみたけど、その人は何か精神科医か何かなの?
やたら文章が長いんだけど…

この本田先生って自ら自分のことを非障害性の自閉症スペクトラムだって言ってる人だよね

>一方で、本田秀夫『自閉症スペクトラム』では異なった捉え方をしている。内容紹介では「自閉症とアスペルガー症候群、
>さらには障害と非障害の間の垣根をも取り払い、従来の発達障害の概念を覆す『自閉症スペクトラム』の考え方が注目されています」と書かれている(*1)。
>(*1)本田の自閉症スペクトラム概念について批判的に取り扱ったが、冒頭にあるこの部分を除くと良書である。例えば、発達をボトムアップ的にのばすのではなく、
>いくつかの目標(協調性よりもルールを守ること等)などをトップダウン的に設定して、将来の到達点を低めに設定しておくことなどは非常に重要である(129頁)。

>また「非障害性自閉症スペクトラム」という点も重要である(91頁)。いわゆるシュナイダー基準というものだ。
>精神病理の症候としては、自閉症スペクトラムなり、うつ病なり、不安障害の項目は満たしているが、

>日常生活に支障がなければ、それは精神障害とは呼ばないという考え方である。
>自閉症スペクトラムにおいても、この考え方を尊重することは非常に重要である。

日常生活に支障がなければというけど
本人は困ってなくて他人が困ってる…という提携さん側の視点の場合も障害性あるとみなれるんだよね?

150優しい名無しさん2018/03/22(木) 05:01:31.78
>>145>>147>>148>>149
=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5=NG推奨
ID:l03SK/GT=本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

151優しい名無しさん2018/03/22(木) 12:59:48.54ID:DQcdP1aW
>>149
井出草平さんは社会学者、本来の専門はひきこもり研究
医師や心理士と一緒に発達障害を扱った調査もやってたはず
リンクした文章の少なくとも『なぜ診断を広げてはダメなのか』論旨は
すごく間違ったことは書いてないと思うので紹介した
日本社会…のくだりとかはぼくは同意しがたいけど

勿論本人が全く困ってる自覚がなくても周りが困れば
障害がある可能性を検討していいと思う
たとえば「無職で毎日決まった電車で動物園通い、親は困り果ててるけど
本人は全くそれがおかしいと思ってなくて満足してる」とか

もちろんそれが「ただの動物好きな親のすねかじり虫」くんを
無闇に発達障害診断に送り込むことであってはやっぱりならない

152優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:26:16.13ID:uTxErmx0
そろそろスレチ

153優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:54:24.71ID:9lr3sbrf
本物の健常者=定型発達者なんかそもそもこの板には来ないんだよ
本気で居ると思ってるとしたらその時点でヤバい

154優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:33:53.32ID:pm/kp4ZL
少なくともこのスレにはいないな
こんな当事者専用の長文議論やってりゃね

155優しい名無しさん2018/03/24(土) 16:02:03.87ID:MKLc/BLI
発達障害者の為の合コン・サークルを考える。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521827338/

156優しい名無しさん2018/03/24(土) 18:16:20.05ID:E5EntEgZ
>>153
病んでる人が来る板だからね
被害者スレは定型がいたりするよ
少数ながらも来てる人は来てる
うつ病だったりなんかある人かもしれないけど、発達じゃなければ定型という考えなら定型だよね

157優しい名無しさん2018/03/24(土) 18:18:26.97ID:E5EntEgZ
>>151
スレ違い指摘がでたので何か別なスレがいいのかな

このスレなんてどう?趣旨に合ってると思うけど
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/

158優しい名無しさん2018/03/24(土) 18:20:06.15ID:E5EntEgZ
>>155見て思ったけど、定型さんからみて発達との恋愛や結婚ってどうなのかな
これまでどういう発達とであったかによると思うけど
発達結婚スレでは、定型さんと結婚しててそれなりに続いてる人もいるから
ありなこともあるのかなって思ったんだけど

159優しい名無しさん2018/03/24(土) 18:27:49.98ID:KVB5o7ga
>>157
キリがいいので、掲示板ではここまでにしましょう
これ以上は信頼のおける本を読むとかしたほうがいいと思う
きちんとした知識がないまま診断基準マニアになってもなんかアレだし

160優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:12:18.14ID:E5EntEgZ
渡辺ナオミとかデブスだけど人気がすごいってあったけど
どうみても彼女は発達じゃないし、コミュ力も高いでしょ
それに元の顔の造作が美人だよ
痩せてた時の写真みたことあるけど平均以上の顔だったし…

161優しい名無しさん2018/03/24(土) 20:20:46.19
>>156>>157>>158>>160
=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女

ID:E5EntEgZ=本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

162優しい名無しさん2018/03/24(土) 22:29:45.15ID:E5EntEgZ
>>161の自己愛認定荒らしの発達男君はスルーでいいよ
発達結婚スレでもID隠して騒いでいるし
IDだけのスレと、ワッチョイのスレは2スレあっていいってADHDスレでわかってるはずなのに恣意的

こういうこと書きまくってる様子みても、グレーさんはあの人を健常者って今も思ってるのかなぁ…

163優しい名無しさん2018/03/24(土) 22:52:50.84ID:ATHdGr3L
実際定型なんてこのスレに来てるのかな
わざわざこんなスレ見に来てるとは思えない

164優しい名無しさん2018/03/25(日) 01:11:34.39ID:LOQpuo27
>>163
もう1つも定型との交流スレあるけど、定型名乗ってる数名がいるよ
一人は家族に発達障害がいるらしいから、納得で
もう一人は職場で理解しがたい常識なしさんをアスペだと思い込んでる

どちらにしてもこの板には縁のある人たちかもね
他のメンタル面の病気があっても、発達じゃなければ定型という考えも間違いではないだろうし

165優しい名無しさん2018/03/25(日) 01:24:50.99ID:+FEYkL6q
>>164
なるほど、自分の想像力の無さに恥ずかしくなった…d

166優しい名無しさん2018/03/25(日) 02:05:02.67ID:RryV2Dbz
専ブラの全板検索がふつうにあるのに板住人と思い込むのも視野狭くね

167優しい名無しさん2018/03/25(日) 16:23:10.09
>>164=いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女

ID:LOQpuo27 =本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです

168優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:59:23.74ID:+FEYkL6q
定型も幸せになりたいのは同じなんだよなぁ

169優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:06:59.36ID:lhMCrgUE
>>168
お前発達だろ
ID変え損なったか?

170優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:22:51.77ID:+FEYkL6q
>>169
なるほど、そっちの意味じゃないよ

171優しい名無しさん2018/03/26(月) 14:52:44.76ID:IT1zVNzh
>>166
使ってないと
専ブラの全板検索あるなんて知らないよ

今どき、専ブラ使ってる人の割合のほうが多いの?

172優しい名無しさん2018/03/26(月) 14:56:33.57ID:IT1zVNzh
ところでここにきてる定型さんって「発達かもな人」じゃなくて
診断でている本物の発達と働いたり、友人だったり、恋人だったり、結婚してる人いないのかな?
多分そうかもっていうい相手じゃなくて診断済みの人にどう思ってるのか聞きたいなぁ…

173優しい名無しさん2018/03/26(月) 15:00:14.71ID:MksKoxwi
>>172
診断済みだけど何か聞きたいことあるの?

174優しい名無しさん2018/03/26(月) 16:14:13.23ID:NZzTLUvC
>>172
恋人が発達障害だけど、何がわからないのかな?

175優しい名無しさん2018/03/26(月) 16:22:42.96ID:3WnWX1v6
>>171
今時だから専ブラアプリ使ってる人多いと思うんですが

176優しい名無しさん2018/03/26(月) 16:30:23.91ID:IT1zVNzh
>>173
私はADHDだから定型さんに聞きたいけど、定型が違くにいて何か思うところがあったら書いてみてもいいと思う

>>174
恋人が発達で定型さんなんだよね
定型さんからみての発達の魅力は何?
そして、付き合うくらいだから好きなのだろうけど、そんな定型さんからみて発達のいいところ悪いところ
ここをこうしたらいいのにと感じるところは?

177優しい名無しさん2018/03/26(月) 16:31:55.63ID:IT1zVNzh
>>176の近くにいてね

>>175
そうなんだ…スマホからだと専ブラが基本なのね
そうじゃないと、板ごとみてるからわからない人もいると思うよ
そういう人の感覚だと全板検索っていうより板の中で検索って思うから
何かある人でここまできてるのかなって思う人がいてもおかしくないんだよね

178優しい名無しさん2018/03/26(月) 16:31:55.76ID:MksKoxwi
>>176
リアルでは出来る限り関わりたくない
以上

179優しい名無しさん2018/03/26(月) 16:32:41.23ID:IT1zVNzh
>>178
自身が発達で近親憎悪の発達も結構いるよね…

180優しい名無しさん2018/03/26(月) 17:02:14.53
>>171>>172>>176>>177>>179
=例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女

ID:IT1zVNzh =本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです

181優しい名無しさん2018/03/26(月) 18:00:43.23ID:IT1zVNzh
>>180
発達結婚スレでID消して色々言って荒らしだって言われてたの見たよ

182優しい名無しさん2018/03/26(月) 18:00:49.38ID:cAkgfJ1h
>>175
専ブラとか専ブラアプリ入れてんのは相当重度なネラーだよw
普通はアイコン見られるだけで重度中毒者と思われそうで恥ずかしいから
最初から入れないか、入れてもトップ画面からは隠すくらいのもんだよ

まともにリア充で心も健康的な一般人はそもそも2ch5chなんか見に来ません

183優しい名無しさん2018/03/26(月) 18:01:37.31ID:IT1zVNzh
ID消すなんて相当やましいことがあるんだろうね
180優しい名無しさん2018/03/26(月) 17:02:14.53 ←

184優しい名無しさん2018/03/26(月) 18:10:02.50ID:AyphBXvz
発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う

発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き

違いわかる?

185優しい名無しさん2018/03/26(月) 19:32:09.98ID:cAkgfJ1h
>>181>>183までの赤IDの連投キチガイ=本性は自己愛性の発達なりすましだから
「発達の魅力」なんていうトンチンカンな発言が出て来るんだよw

こいつは発達になりたがってるだけの自己愛クズ女
より発達らしくなり切るためのサンプル採集とマウンティングしに来てるだけ
文体とクセを覚えたら以後NG指定でスッキリ推奨
ここ最近毎日のように連投しに来てるから要注意な
(ちなみにワッチョイスレには絶対書き込まない計算高いチキンでもある)

186優しい名無しさん2018/03/27(火) 09:28:19.28ID:VGC13VcL
>>176
彼の事を特別視することはないです
社会経験も積んでバランス感覚を身に付けてきた印象をうけます
そうしなければ、というこだわりかもしれませんが
元はかなり衝動的な感情の持ち主だったそうですが、私と会ってからはそうすることは私を傷つけるとわかって押さえて穏やかに変わっています
そういう相手の事を考えられる所はとても好ましいと感じます

嫌なところ、自分のやり方に妙にこだわるところかな?
でも、極端でなければ許容範囲です
人の意見に耳を貸さない一面もありますが、落ち着いてはなすと聞き入れる耳も持ってくれますので
特に嫌いではないです

発達障害といわれるかたも程度や障害の重さがあると思いますが、恐れず社会経験も積めば、自分が怖くない対人関係を結べると思います
一意見にすぎませんが書きこみさせていただきました

187優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:51:36.61ID:uxPx9OFR
>>182>>185って自己愛認定荒らしの発達男君じゃない?
ADHDスレの住人によると、カウンセラーおばさんと呼ばれてるらしいから女性の可能性もあるけど

188優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:53:47.11ID:uxPx9OFR
>>184
発達の特性が長所に映って魅力を感じることは定型ではままあるみたいだよ
もちろん、欠点じゃなくて長所にになりうるものだよ
定型で彼氏が発達って人たまにみかけるけど、どこがいいか聞くと特性が長所によったことだったし

あなたは発達?定型?
発達って自己否定の人も少なくないからなぁ…

189優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:59:24.65ID:uxPx9OFR
>>186
彼は診断受けてる人だと思うけど、差し支えなければどういう出会いだったのかな
発達結婚スレもあって色々な出会いがあるなぁと思ってみていたんだけど
ばついちの発達女性が子供の塾先生定型と再婚とかね

社会経験つんだ優秀な発達も一部にいるからね
そういうタイプかな?
それなりな感じがするから、ごく軽度で会社でもクローズで就労してるのかもしれないけど

定型と発達の組み合わせで結婚してる人もそこそこいるみたいだし

落ち着いてはなすと聞き入れるっていうのはあるかもね…

190優しい名無しさん2018/03/27(火) 17:03:24.96ID:uxPx9OFR
単発だった…!
発達か定型かわかりにくい
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
184 :優しい名無しさん[sage]:2018/03/26(月) 18:10:02.50 ID:AyphBXvz
発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う

発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き

違いわかる?

191優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:21:02.70ID:V7yM6HN2
>>188
あばたもえくぼって知ってる?

魅力がある人は特性が長所、魅力がなければ単なる障害なの

192優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:22:27.92ID:V7yM6HN2
因みに発達だけど、自分は神くらい肯定しているけど、発達は肯定しないよ

193優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:12:53.04ID:V7yM6HN2
書いた通り、自分だからこそ好き
発達でも定型でも関係ない、全部含めて自分が大好きなのだ

特別な人であるから、と彼女にも言われたし、友人にも言われた
その人たちは、発達ではなく私が肯定されている

だからこそ、発達の魅力って凄く違和感があるんだよ

194優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:42:39.78
>>187>>188>>189>>190>>191
=いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR =本日のNG推奨ID

連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

195優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:46:31.41ID:V7yM6HN2
>>194
別人だバーカ
昨日そいつに突っ込みした方だゴミ

196優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:50:35.80ID:V7yM6HN2
私は>>191のID:V7yM6HN2な

ID:uxPx9OFRに反論しているだろ
なんで私が同一人物に見えたの?
バカなの?

197優しい名無しさん2018/03/28(水) 00:02:06.11
>>191は誤爆につき取り消します、申し訳ない
NG対象はID:uxPx9OFR のみです

198優しい名無しさん2018/03/28(水) 00:05:42.96ID:LclvTMxH
了解

自閉あるからか知らないけど詭弁を見てるとイラつくんだよねw

発達の魅力って何?とは、定型の魅力って何?って質問と同じことをしているってこと

発達も定型も十人十色だろ

特性が長所になるって、その特性が長所に「なった人」が能力や魅力があるのであって、発達に能力や魅力がある訳じゃない

199優しい名無しさん2018/03/28(水) 11:12:52.75ID:8SuCQpSJ
>>189
彼とはSNSで出会いました
最初は世間話をする間柄、夜中の会話にいつも顔を出す人として
不眠症だというのはすぐわかりました
3人で話しているうちに印象に残っていきました
趣味の話になると饒舌だったからです

とあるときに私が悩んでいる事を知りSNS内では細かい事を話せないだろうから相談にのるよと捨てアドを載せてくれたのが彼でした
他から嫌がらせメールがくるのはわかっていながら心を開いてくれました

相談話からずっと話はじめて、直電話するとなったらずっとしゃべってましたね
私はずっと聞き役でした
たまに、勧められて話す程度

でもそこで彼から発達障害の話をされて納得しました
私は元は看護師で心理学も別に勉強していました

だから彼が一生懸命していることは理解できるし、他人に妙に優しく接するのも生きるための術なんだと思っています

怒りのコントロールができるようになったのも私という他者と付き合うようになったからだとおもいます

知的な発達障害かといわれれば得意な事には常人を逸する能力を持っていると思います
片寄りがあるのかもしれませんが、年令を重ねて経験も積んできました
だから落ち着いていると感じます

200優しい名無しさん2018/03/29(木) 03:48:43.62ID:H1nH7hai
>>199
そいつ荒らしだから相手しちゃダメ

201優しい名無しさん2018/03/29(木) 04:27:48.26ID:0nbm2o7J
普通じゃないという意味で魅力を持ってる発達は確かにいる
そのまんま障害という意味での発達障害ではなく個性の一部としての発達の凹凸
創作物でも発達風味なキャラクター像もあるし
障害自体が好きな人もいるだろうが障害者を個人として見てないのは大いに問題あるし
発達の魅力と欠点を聞いたところで発達全員に当てはまるわけないよね

自分も自閉入ってるし細かいこと気になるが世間離れした魅力とかはない

202優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:07:51.53ID:0nbm2o7J
>>201に補足しておこう
長所短所という言葉を使うのもまぎらわしいかと思う
長所と短所は誰かにとっての一般的な利益不利益
個人的な好意はそれを塗り替えるし、欠点も魅力になる
好みの人間像がたまたま発達らしい特徴や定型らしい特徴に合致するという奇異な例もある

>>199
その人は幸せ者だなと思った
せっかくだから質問するけど
バランスよく発達してる人からしたら、こだわりすぎる人って
なんでそんなに必死になるんだろうと疑問だと思うんだが
こだわりを尊重してあげるとかじゃなく、こだわる気持ちに感情移入できた時ってある?

203優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:07:36.31ID:lhoxZaKw
>>200
私はあらしの人と違いますよ
何か誤解をされているようですが...

204優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:22:25.54ID:lhoxZaKw
>>202
こだわる気持ちに感情移入したことは少ないです
振り回されてしまうので...
むしろ今はこの事にこだわりがあるんだなと理解する事のほうがまだまだ多いです

感情移入できるようになるにはもっと時間が必要でしょう
でもそれって必要ですか?

205優しい名無しさん2018/03/29(木) 08:28:22.32ID:Dx7apHNV
>>204
そうか答えてくれてありがとう

いや、何が必要かは自分達で決めていいことだし
個人的に知りたくて聞いただけだから気にしないでほしい
攻撃的な裏の意味はない

206優しい名無しさん2018/03/29(木) 11:48:41.08ID:lhoxZaKw
>>205
そうですか、必要なのかとドキドキしました
相手は自分ばかりしゃべってないで私の話を聞きたいと言いますが、そうそう話す事もなくて困ったりします

気遣ってくれるのはよくわかるしありがたいのですが

207優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:58:03.34ID:mGUVhQke
>>204
私も当事者だけど、健常者が当事者のこだわりへ感情移入する事は正直お勧めしない。
考え方や感じ方が健常者とは根本からズレてる以上、
こちらとしてはそんなつもり無くても、結果的に振り回して傷つけたり迷惑かけてしまうから。
むしろあなたが言うように、「この人はこういう事にこだわりがあるんだな」って知るだけで充分だと思う。

208優しい名無しさん2018/03/30(金) 00:49:43.87ID:a8iUbxq5
発達障害を抱えてしまってる以上はもう本来得られる当たり前の幸せだったり娯楽は諦めてでも欠点を補う努力をしないといけないんだよな…

頭では分かっているけど、中々行動に移すことができない自分が許せない

209優しい名無しさん2018/03/30(金) 06:22:23.52ID:rYseUnoU
>>207
レスありがとうございます
そうですね、こだわりの深読みとかはせずに、あるがままの彼を見ていきたいと思います
同じように自分も見られていますが、こちらが忘れているような言葉をいつまでも覚えていて責められるのはどうにかならないかと思います
これも、こだわりに引っ掛かった出来事なんでしょうね

210優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:50:11.09ID:lu6+gkZV
>>209
いえいえ。
人に言われた事をいつまでも覚えてるのは、特性上仕方ないんだよね。
でも、いつまでも根に持たれてしまうあなたも辛いだろうから、
彼がその辺りを自覚して、記憶が消えなくて辛いのは仕方ないにしても、
それをいつまでも相手にぶつけない(ぶつけずにいられないなら、
この板のチラシの裏に書くなど)ようにしてくれることを願うしかないかな。

211優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:48:10.10ID:Gk2OfSpK
>>199
レスありがとう
荒らしだからと言ってる人は自己愛認定荒らしの人なのでスルーでいいよ

彼が発達障害の何かわからないけど、こういう極論を言う人も定型側にはいてどっちがどうなんだろうと思うことがある
私にとって、定型はバランスのいい考えのある人という印象があるからやっぱり片足突っ込んでるのかなと思うし

985優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:28:04.24ID:HOSoGQwU
アスペルガーは、相手の立場になって考える事が出来ない。

例えば仕事で、明日会議があるとする。
アスペルガーの担当資料が出来てなくて、定型の同僚が手伝ってどうにか終わる。
 定型者→ ありがとう助かったとお礼を言う。
      そっちが忙しい時は手伝うね。お互いにギブアンドテイクをする。

 アスペルガー →無事に終わって良かった。とほっとするだけ。
        学習している人は「ありがとう」ぐらいは言う。
        でも手伝った同僚が忙しくても手伝おうという発送はない。
        何で俺が手伝う必要ある訳? 思う。

運転もそうだけど、周りの状況が考えられない。
常に自分が困る。自分が嫌だ、周囲が悪い、社会が悪いとなり生き辛くなる。→ 他責=アスペ
別に自分が悪いと思えば、行き辛くはない。 → 自責=非アスペ(定型、その他の発達)
自分のせい(自責)と思えば苦しい、辛いとは思っても、生き辛い、生きにくい(社会)とは思わない。この差が相手側の状況が理解出来ないアスペルガーとの違いなんだかと思う。
定型が歩み寄って欲しいと言っても折り合いが付かない。
アスペルガーの中には、要求に従わないと、敵だと思って縁を切る人もいるしね。
いくらアスペルガー側が悪くても謝らないし。特に尊大型は絶対に無理。

ただし受動は別。受動だけは学習すれば他者理解が出来て、定型に合わせられる人も多い。

212優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:56:39.68ID:Gk2OfSpK
>>176の発達の魅力にやたら反発する人の多さにも驚きw

それを言ったら何でもそうなるんじゃない?
定型だって魅力がない人だっているし
わざわざ定型からみて発達の魅力と書いたのは、発達の特性傾向から定型にはないような長所を見出してる人がいるからだよ

アスペの女性でもてもての人がいたけど、美人なだけではなく発達特性からきてるところが性格がよく好ましくみえたってわかるし
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
>現在30歳です。職場に5歳年下の事務の女性がいます。
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。

>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。

長所と短所って表裏一体だし、なぜそこまで発達を下に置くようにしないといられないのかそれこそ不思議
定型の立場からの人の微妙な書き込みには、突っ込みいれないのが被害者スレとの違いだなぁ
定型の立場から書いてもおかしいと被害者スレはガンガン言われるからね
もう1つの定型スレでもアンバランスな考えを感じる人(定型側?)もみるし

213優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:02:28.16ID:Gk2OfSpK
被害者スレでは一番受動型が嫌われてるけど、>>211に出した自称定型さんは被害者スレ見てない人なのかな
あそこは社会人が多くて仕事上で困った人が集まってるのにね

精神科医は、はっきりと発達障害で積極奇異型は対人関係が良好って書いてるし
尊大型って、いわゆる会社のトップとか役職ついてるような人にあるのでしょ

発達障害特にアスペは自然と学習できないだけで、そういうものと親など周囲が教え込んでる場合は書かれてるようなことそつなくこなすよ
人によっては自分で自己SSTやるような人もいるし
なんか一面的で怖いw

あの定型スレも、被害者スレみたいにちゃんと診断基準ADHDもアスペものせればいいのにね
思い込みの強い書き込みありすぎ

214優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:40:16.47ID:vYkNyYMB
やろうとしたけど却下された誰かやって

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 3

!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレの説明 
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです

 ◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
 ◎相互理解で良い面を主に見つめ合い、感情的にならない人を歓迎します
 ◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
 ◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
 ◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
 ◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する

お約束
※荒らしはスルー
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ、叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください

前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
前々スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

215優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:03:35.82ID:Irm5nACl
もう立ってるんで

216優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:10:36.02ID:vYkNyYMB
>>214
自分で書いたけど
これもう既にちょっと煽ってるよね

A「よし!このスレに、一方的に中傷してやるぞう!」
って人間はきっといないよ

B「あなたのように、自分勝手に一方的に中傷ばかりする人間は、
このスレには絶対に入ってこないでと言ってるでしょ!!!」

A「別に私は中傷しようと思って来てるんじゃない!
あなたみたいに感情的な人こそ、いますぐ出ていきなさいよ!!!」

B「ほら、他人のこと中傷してるじゃない!!
せっかく理解してあげようと思ったのに!!」

的な。

◎このスレッドで「中傷」に当たる行為は禁止としましょうね。
意図していなくとも、そうなってしまってる場合が多々見受けられますよ?気を付けてね。

的な。

217優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:10:53.76ID:vYkNyYMB
>>215
そ。

218定型2018/03/31(土) 17:17:55.86ID:ethc+AfD
いつから他スレの愚痴スレになったんだここ
追い出された場所に粘着してこえーよ

219優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:34:12.70ID:Gk2OfSpK
>>211で出された本人かな?w

220優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:35:23.63ID:Gk2OfSpK
>>217
ワッチョイで建ててもいいんじゃない?
今よりはあれなくなりそうだし
グレーさんや住人数名が、ワッチョイスレで次スレを
って書かれてるのに、わざとやってないし

テンプレもちゃんと書いたのに、わざと外してるしw
わかりやすい人だったね

221優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:37:17.47ID:Gk2OfSpK
>>216
あまりよくみてなかったけど立てたのは定型だったのかもね
定型っていうのは未診断なだけな場合があるから、本当に定型かはその人の言動をよくみていかないとわからないけどw

特に発達被害者スレだと馴染めない人がこぼれて発達が半分いるようなスレにくることがあるからね

222優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:40:26.04ID:Gk2OfSpK
定型じゃないのに発達が定型してるような人がちらほらいるような感じが最近してる
そしてその人は毎回IDが単発なんだよね

定型さんでもグレーさんでも発達でも、IDは1日固定がほとんどだから
わざわざ単発って本人がその都度切り替えてるのかなって思う

ワッチョイにしないで建てたのも単発
その後、色々書いてるのも見事単発
1日同じIDだと都合悪いんだろうね

223優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:50:51.68ID:WSGaYvii
スレ初めに単発が多いのは当たり前だと思うんですけど…
立て主は規制で回線変えることもよくあるし
そんなしてまで仮想敵作りたいん?

224優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:06:21.80ID:Gk2OfSpK
スレ立て規制はIP変えても変わらないよ…回避できない
もうこの時点で夕方だったから、単発がわらわらでてきたのに不思議に思っただけ

>>214でワッチョイで建てて、相手を思い込みで発達認定しないように
被害者スレと同じ診断基準をテンプレにすれば完璧だったのに

225優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:09:09.91ID:Gk2OfSpK
スレ立てのためだけに回線変えたってことかぁ…それを抜いても毎回単発になるような人はいるよね
理由は知らないけどw

私の気のせいならいいんだけどね

併発さんは上から目線だけど、相手に粘着したり嫌がらせするわけではないよね
あの人の個性を認めてあげれば、実害はあまりない気がする
連投数が少し減ればいいとは思うけど

突き抜けててぶっとんでるから、ある意味面白いと感じる胸中になることすらある

226優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:20:58.45ID:vYkNyYMB
>>225
> 突き抜けててぶっとんでるから、ある意味面白いと感じる胸中になることすらある

特殊能力^^

227優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:31:32.71ID:Gk2OfSpK
>>214
テンプレかなりかえられてるんだねw
ワッチョイをしなかったことをあちらの主は後悔するかどうかだねw
ワッチョイスレとなしは両立できることになってるから、立ててもいいっていえばいいんだろうけどね


アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/

228優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:13:28.60ID:acdNL016
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

229優しい名無しさん2018/04/01(日) 00:26:16.22ID:9bgCHMBM
最初から次スレワッチョイって数名住人がいっていたのを無視して建てて、何をいまさらって感じw

230優しい名無しさん2018/04/01(日) 01:19:01.89ID:52qL2kc1
>>229
別にワッチョイしなくても
あそこの人、みんなコテいれるんじゃない?

強制的な制度、機器に頼らなくとも
障害でも何でも
なんとかやっていくように持っていくのが
今の使命なんじゃない?

231優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:10:04.40ID:PSNG379G
もうここ質問スレじゃなくてただのヲチスレだな

232優しい名無しさん2018/04/01(日) 06:56:58.88
>>219>>220>>221>>222
>>224>>225>>227>>229
=いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK =土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM =本日のNG推奨ID

この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく

--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

233優しい名無しさん2018/04/01(日) 06:59:11.44
>>219>>220>>221>>222
>>224>>225>>227>>229
>>211>>212>>213=いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK =土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM =本日のNG推奨ID

この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく

--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

234優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:16:01.97ID:9bgCHMBM
>>230
前スレでワッチョイをいれてほしい数名の希望があったんだよ
育児板のことも出したのに、煽り癖が治らない人もいるし本当に生粋の定型なのかな…

育児板の発達迷惑スレなんて常時荒らされていて、煽ったりしてなくて辛抱強かった

235優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:24:30.66ID:9bgCHMBM
>>226
あまりテンプレみてなかったけど
最初からあれだったの?

>1スレの時から1ルールがごちゃごちゃしてたよね
>なんかアスペっぽくない?
>自分が言うのもなんだけどw

立てた人はアスペのほうだったのかな…
あとからちらっとみたときに上から目線的な感じがしたけど
定型にあこがれるアスペだったのかもね

空気をかえるためにいっていくのは、定型であることが多いんだけど
併発さんが頑張ってる現状…

236優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:52:38.09ID:52qL2kc1
>>234
>>235
育児版やメンヘル版で発達のこといろいろ気にかけて
見てくれてるんだね
ありがとう

でもあなた
相手が「定型」なのか「発達」なのかにこだわってるようだけど
こだわりすぎるのは
発達を見下してることになってるよ
IQが異常に高い発達もいるし
レベルの低いまたは性根の悪い定型もいるからね

そういうところがにじみ出ちゃって
反発を買っちゃうのかもしれないよ

((↑普通は空気を読んで控えるべきことを口に出してしまう
だけどもはや、その方がむしろうまくいくのだろうと思っちゃってるアスペw))

237優しい名無しさん2018/04/01(日) 18:01:37.49ID:9bgCHMBM
>>236
率直にありがとう
ぐっとこらえてたんだけど、今まで色々なスレで住人してきて
書いてないときも多かったけど、定型スレってすごい安心感があるから奇妙な感じがして…
あそこの人は診断つかないレベルだろうし、定型だとは思うけどね
粘着されてる発達男君と口調が似てるのも気になっているのかも…
もしかして傾向の段階で何かあるのかなぁと…

特に交流スレに来るような人は志が高い人がきたりするからね

育児板はリンクがあってたまたまみたときに、発達が暴れていた
その理由ってのも見間違いじゃなければ、発達子のことを悪く言われてるのが
気に入らないってこと

見下してるつもりはないんだけどごめん…
IQが異常に高い発達もいるし
レベルの低いまたは性根の悪い定型
これはわかってるつもり

238優しい名無しさん2018/04/02(月) 04:07:57.45
>>234>>235>>237
=いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK =土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM =日曜分のNG推奨ID

この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく

--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

239優しい名無しさん2018/04/02(月) 04:36:49.42ID:ephnjgjK
>>60
相手に素直に謝罪する事。

240優しい名無しさん2018/04/03(火) 01:39:21.39ID:U+b5C61j
国際連合が毎年4月2日に定めた、自閉症の啓発を目的とした記念日である。

東京タワー(東京都港区)が2日、自閉症への理解を求める活動の
シンボルカラーである青色にライトアップされた。
この日は国連が制定した「世界自閉症啓発デー」。
青色には「癒やし」や「希望」といった意味が込められており、
大阪城(大阪市)など各地の建物も青い光に染められた。
東京タワーのライトアップを主催した
日本自閉症協会の市川宏伸会長(73)は
「関心を持ってもらうきっかけになってほしい」と話していた。

241優しい名無しさん2018/04/03(火) 14:32:23.79ID:ukevOSqJ
>>240
なんでその日なんだろうね
定型さんはこの日だって知ってる人はいなさそう

>>237に付け加えると、
定型が主体のスレ、発達が大勢いるようなスレ
ただみていただけだけど、その結果、発達が大勢いるようなスレは些細な事でも
相手を荒らし扱いして火に油をそそぐことがすごく多かった
どういうことかというと、すぐに相手に煽ったり、無駄に攻撃的な言い方をしてる
そして発達大勢のスレ住人もそういう人に注意もしない
でも、定型が主体のスレって違うんだよね
諫めたり、注意しなくても、煽ったり攻撃しないで上手に空気変えるようにして言ったり
そういういくつかスレでみてるから、発達的特性からくる傾向じゃないかなと思ってる

242優しい名無しさん2018/04/04(水) 04:12:42.30ID:/NHZ8vCh
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

243優しい名無しさん2018/04/04(水) 13:22:39.80ID:ELjnw78I
これが真実だよね
言われて、反応してるのって例の発達男君っぽいし

989優しい名無しさん2018/04/04(水) 08:48:23.32ID:cq244On8
なんかさ
特定のIDやスレをNGする記載、急増してない?
気に入らない発言あったのかしらないけど
あまりにも大人気ない雰囲気でかつスレが殺伐としてる気がする
気に入らないものはスルーしようよ

990優しい名無しさん2018/04/04(水) 09:07:00.08ID:S/2GGVU8
発達スレは基本的にスルースキルないから

992優しい名無しさん2018/04/04(水) 09:11:13.30ID:z94AIi13
>>989
自分がどれだけ迷惑かけてるか理解できてたらそんなこと言えるはずないんだが

244優しい名無しさん2018/04/05(木) 05:21:33.63ID:EjR1HaMz
発達障害BAR The BRATs
〒171-0033 東京都豊島区高田
3丁目10−10−4F
時間無制限飲み放題3000円、ソフドリ2000円。飲食物持ち込み自由 。
19時から。

245優しい名無しさん2018/04/06(金) 07:42:56.86ID:ifp803Yt
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

246優しい名無しさん2018/04/07(土) 06:08:34.11ID:p8RJ1rOI
発達障害者支援法・障害者差別解消法厳守!!
ここにいる一部のキチガイは発想が相模原障害者施設殺傷事件の
大量殺人犯と全く変わらん。このような人殺しを許すな!!
人権侵害の違法行為は逮捕されろ!!
天罰くらえ!!(性格良い定型は除く。)

247優しい名無しさん2018/04/07(土) 12:13:47.41ID:gUVr1wke
八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店 浪速建設様の見解と致しましては 任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
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【浪速建設】営業 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝 岸本晃 は 婚活エクシオ常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 t

248優しい名無しさん2018/04/09(月) 10:45:06.45ID:cssIS4XY
映画【アスペですが、なにか?】絶賛公開中! ! !
美人発達障害/アスヘルガー・ADHDの綾乃さんは、50分・120分ほか頃 出演
名言が素晴らしい!!
https://www.youtube.com/watch?v=OoxVH2cIzeA
http://www.soranotobikata-project.com...

249優しい名無しさん2018/04/10(火) 01:12:42.41ID:oK4rfn+Q
その映画、本人がでてるんだっけ?
定型さんがそういう映画見てどう思うか気になるなぁ…

250優しい名無しさん2018/04/10(火) 07:31:26.07ID:DJsaIUFj
↑荒らし

251優しい名無しさん2018/04/10(火) 23:22:59.14ID:oK4rfn+Q
発達結婚スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
定型はそういう相手だとどうなのかな

252優しい名無しさん2018/04/12(木) 00:29:44.20ID:6WtQsFAP
発達の恋愛結婚スレ次スレできてた
発達障害の恋愛婚活結婚について2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/

253優しい名無しさん2018/04/12(木) 09:01:25.66ID:w3R7UjVz
【ひろみ アスペルガー症候群・ADHD】
「それって普通じゃない?」にお答えします!〜アスペルガー・ADHD
https://www.youtube.com/watch?v=97UrP4k79aI
美人でスタイルが良いだけでなくて謙虚で素直で性格が良いのも凄く滲み出てます。
これは定型発達の旦那さんもほおっておきませんね。
男女性同一性障害抜きにファンの人もとても多いです。
アルフさんとの会話も注目!!
ファッションアスペに関しても。神回答!!!!!♪
(確定診断でないと薬は出されません。特にコンサータ。)

多数決取ります。
ひろみさんは、美人なんで発達障害でも、 専業主婦でも、
(彼女にしたり、) 結婚したい人は? 正直にお願いします。
ハイ!!!!! まず3票。

次累計宜しく。

254優しい名無しさん2018/04/12(木) 10:43:42.97ID:KKIrpd+B
>>252
↑本日の荒らし
NG

255優しい名無しさん2018/04/12(木) 13:51:45.61ID:6WtQsFAP
>>253
普通じゃない?ブスじゃないけど美人かっていわれると…

256優しい名無しさん2018/04/13(金) 00:41:03.26ID:r+nbM7wf
↑常駐荒らし

257優しい名無しさん2018/04/13(金) 05:04:56.34ID:jwI0PztS
トンちゃん居ますか?w
応答お願いしますw

258優しい名無しさん2018/04/14(土) 09:08:17.32ID:qSumwoZj
19歳警官同僚射殺事件のスレとか見てて思ったんだが、人なんていつでも死んでるし、皆それを防ぐための努力もせず自分の欲を満たすための活動ばっかしてるのに、まるで犯人だけが極悪人かのように騒ぎ立てるよね
やっぱり、内容はさておき、正義漢ぶって批判されづらい立場で感情出したいのかな
日頃の鬱憤を素直にぶちまける場所がないから
こういうのは発達定形で見方違うもんかな?

259優しい名無しさん2018/04/15(日) 14:26:04.27ID:BWJVIFZo
>>257
それ誰?

260優しい名無しさん2018/04/17(火) 00:36:49.57ID:bO7qVua5
昨日朝のあさいちでグレーゾーンの特集やったけど見た人いるかな?
児童精神科医の先生は定型に思えたんだけど…素敵な先生だった
成人向けの発達焼成精神科医って、いまいちな人が多く発達障害にマイナスイメージを抱かせる物言いが多くて
嫌になることが多いんだけど、あの先生はそういうことない40前後の男性精神科医だったなぁ…
アドバイスもとても適切に感じたし…

261優しい名無しさん2018/04/17(火) 02:28:54.46ID:OvWr8tVy
>>259>>260=本日の自己愛性常駐荒らし
NG推奨

262優しい名無しさん2018/04/19(木) 14:02:40.76ID:aAmUww6P
>>260にレスがなかったかぁ…子供用だから関心ない人が多いかもね

263優しい名無しさん2018/04/20(金) 04:52:16.72ID:vhATWvaZ
>>262=いつもの自己愛性NG女

264優しい名無しさん2018/04/20(金) 18:33:46.35ID:OAjC/GH6
>>263
糖質噂の荒らしの発達男君やりすぎると、ますます周囲から悪く思われるよ…
アスペ系の人は、発達男君の言語性に惑わされてちゃんと判断できない人もいるけど
全員そうじゃないからね…
やばそうだから抑えたほうがいいよ

989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987=荒らしID追加
異様なSST推しもこいつの特徴
スレも多数乱立させまくり、方々でしつこく誘導かけて発達当事者を囲い込もうとしてる

>>975>>988
常駐荒らしに構うの禁止な
そいつの正体はエセ発達の発達なりたがり自己愛女
ここの住民に絡んでくるのも本人がより発達ぽくなり切って誤診ゲットするのが目的で
住民のことはサンプル、モルモット程度にしか見てない
こいつに構ってスレ占拠させるのは発達全体に迷惑なんでエサやり禁止
これ以上構うとあんたらも荒らし扱いになるよ

990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/989-

265優しい名無しさん2018/04/21(土) 07:26:35.15ID:KCQX8/qB
>>264=いつもの自己愛&統失女、NG推奨

266優しい名無しさん2018/04/22(日) 17:43:45.23ID:e2QrDhLv
>>264みても反省しないんだ…w
本物w

267優しい名無しさん2018/04/23(月) 01:14:10.92ID:xdilav4t
>>266=いつもの常駐キチガイ女、NG

268優しい名無しさん2018/04/23(月) 19:54:08.65ID:Lbz4eB7R
>>267
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
って書かれてるけど、やっぱりアスペもあるの?

269優しい名無しさん2018/04/25(水) 05:08:03.37ID:DAQ37KFj
↑NG

270優しい名無しさん2018/04/28(土) 18:49:59.38ID:QsdbWjZc
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/

医者でもないのに勝手に相手を発達障害と決め付けるだけでなく、
アスペ死ね、世の中から抹殺しろなど、
このような差別・異常主義者が障害者雇用枠でも特例子会社でも
多数いて、時に殺人事件に発展しています。
相模原障害者施設殺傷事件の犯人と変わらないキチガイに
注意して就労し、総て証拠を普段から残して下さい。
法テラス等に相談して下さい。

18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
当たり前ですが犯罪行為は許されませんので、
法治国家日本の法律、発達障害者支援法・障害者差別解消法厳守!!
ここにいる一部のキチガイは発想が相模原障害者施設殺傷事件の
大量殺人犯と全く変わらん。このような人殺しを許すな!!
人権侵害の違法行為は逮捕されろ!!
天罰くらえ!!

逆にまともな定型発達の人も沢山いますのでキチガイと誤解ないように。

271優しい名無しさん2018/04/29(日) 23:16:07.84ID:RrZC4ugR
30歳「発達障害」を妻に初めて話した彼の安堵
2人の子どもへ「遺伝したならしょうがない」

発達障害は遺伝の可能性がある。西岡さんの子どもたちに影響はないのだろうか。
https://toyokeizai.net/articles/-/212295?page=3

今後の目標も含めてこう続ける。

「自分もそうでしたが、実際に当事者になってみないとわからない部分は多いです。
それこそうつ病も、自分が発症するまでは『うつって大変そうだな』とか『職場にうつの人がいたら仕事の効率が落ちてしまう』と思っていました。
でも、当事者になってみて初めてうつ病の人の気持ちが理解できました。どんなにうまく言葉にして伝えたとしても、完全に理解してもらうのは難しいと思うんです。

発達障害もそうです。今はまだうつで気分の浮き沈みが激しいので、もう少し良くなったら、発達障害当事者同士で集まるイベントや、発達障害について発信できるセミナーなどに参加したいです」
「上の子は3歳、下の子は3カ月でまだ小さいので何とも言えないのですが、僕も遺伝の可能性はネットの記事を読んで知っていました。
それを妻に伝えると、『遺伝したならしょうがない。うまく付き合っていけるようサポートしないとね』という結論にいたりました。
もし、症状が出てきたら病院で診てもらえばいいし、あまり深く悩まないほうがいいのかなと思います」

272優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:15:36.91ID:4ISpIeda
(他人が)サポートしよう

273優しい名無しさん2018/05/01(火) 05:21:31.02ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

0TVEC

274優しい名無しさん2018/05/04(金) 02:56:02.84ID:4s2AHr9F
定型の一部にアスペを愛してしまうことはあるみたいだね
ネットでの相談見たくらいだけど、なぜかADHDをってのはない
この違いは何…

>アスペルガー症候群の女性を好きになってしまいました。告白したら彼女に負担になるのでしょうか?それともうれしいものなのでしょうか?
>見返りは期待できないとはわかっていますが。

>会社の部下でアスペルガー症候群と思われる30代前半の女性を好きになってしまいました。
>彼女が配慮できないことや苦手なことは極力引き受け、なるべく働く上で負担をかけないように気をつけ、今は普通に働いてくれています。
>最初は空気が読めない人だなとか、こちらの気持ちを察してくれよと思いましたが、アスペルガーであることに気付き最近は人間としての純粋さや人の悪口を言わないこと、ちょっと垢抜けないこと、
>正直でまっすぐなことが魅力的に感じます。上司という立場もあり、気持ちを伝えては仕事に支障が出てしまわないか、迷惑かなとも思いますが、同年代の女性の方のご意見を伺えたらありがたいです。アスベルガーの方は告白されたらどう感じるのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11106364991

上の場合は未診断だけど、これは診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、
>頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。
>誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。

>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。

275優しい名無しさん2018/05/04(金) 10:57:47.10
>>274 =いつもの自己愛性発達なりすまし婆
ID:4s2AHr9F →NG登録推奨

276優しい名無しさん2018/05/06(日) 23:24:38.39ID:0EBsdwLD
>>274の上の男性が上司のパターンだけど、既婚でドン引き
既婚のうちから部下に告白して、降られてまだあきらめきれないってやばいよね

277優しい名無しさん2018/05/08(火) 07:47:27.20ID:XG/NsuA9
考え方や仕草が幼いからピュアに見えたり
ADHD併発とかだと不器用ながらも真面目な感じに見えるからだろうね
周りからいじめられて孤立してると相談されて助けてやったら
実は無自覚の当事者だったってケースがある

278優しい名無しさん2018/05/10(木) 19:41:00.22ID:nZnBr04J
ピュアっていうのも当事者の女性が美形ならかなり好印象じゃないかな

でも、好きになった上司がやばすぎ>>276
相手が本当にアスペかもわからないし女性が嫌がってるのに…既婚者のくせに図々しすぎ
既婚者と何かあったら奥さんに慰謝料請求されて割食うのは女性なのに

279優しい名無しさん2018/05/10(木) 23:26:26.50
>>276 >>278 ID:nZnBr04J =例のニセ発達荒らしがこっそり復活中
ID指定でNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につきおさわり厳禁

280優しい名無しさん2018/05/14(月) 14:56:03.58ID:XKZaNhER
>>277
発達だとどの発達に関係なく、全体的な傾向でまじめらしいけど?

281優しい名無しさん2018/05/14(月) 16:31:48.24ID:vMY9IhjX
定型の世界は恐ろしすぎる おぞましいほど

282優しい名無しさん2018/05/14(月) 17:25:19.03ID:XKZaNhER
定型の世界の何がいやなの?
私は提携に嫌悪感はないからなぁ
ただ定型でも底辺の提携の世界ならそういうところはあるとは思うけど

283優しい名無しさん2018/05/14(月) 19:32:47.54ID:8ZVqCGC5
>>282
自分は、言語性<動作性タイプと思われる、ウェーイ系の定型は大の苦手だけど、
定型の理解者といる時が、一番楽な気がする。

284優しい名無しさん2018/05/14(月) 22:03:51.15ID:XKZaNhER
>>283
定型といってもいろいろだからね
定型の質の良い人は本当安心感安定感抜群だよね
でも定型でも発達片足踏み込んでいたり、心が底辺なのはだめだ

ウェーイ系?はりぴぽー?
動作性が高いのうらやましい
処理速度も高そう

285優しい名無しさん2018/05/15(火) 03:06:30.71ID:lE2gSesx
相変わらずですね
まさに定型の思考行動パターンそのもの

286優しい名無しさん2018/05/15(火) 10:05:36.13ID:mniH8E8o
発達はゴミ

287優しい名無しさん2018/05/15(火) 13:52:04.19ID:JWapEQQd
>>284
自分は、言語理解>処理速度で、処理速度がボトルネックになっているタイプ。
しかし、処理速度だけ高いタイプで黒板を書き写したり、漢字や英単語の書き
取りはクラス一早くできても、長期記憶は低いためテストになると全くできない
なんて場合も、劣等感は高まりそうだけどね。

288優しい名無しさん2018/05/15(火) 18:50:43.31ID:J0sXDxqG
>>287
いいなぁ
処理速度だけ高いタイプで黒板を書き写したり、漢字や英単語の書き
取りはクラス一早くなんてうらやましいだけだよ
長期記憶の点をぬいても、恵まれてるほうだよ…
困りごとも少ないんじゃない?

289優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:14:56.69ID:JWapEQQd
>>288
処理速度だけ高い子どもは、頭は悪くても従順で勤勉な子どもを理想としている、
一部の教師には特に受けが良いのかもしれないな。
自分は、言語理解の分野である知識や理屈は得意でも、処理速度が低いために
作業速度は遅く、怠け者と見られがちだったよ。

290優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:35:34.37ID:J0sXDxqG
>>289
あ、読み間違えした
あなたは処理速度は低いのね
あまりに遅くてひかれない?速度上げてつもりでなってないんだよね
まるで旧式の機械みたい

291優しい名無しさん2018/05/15(火) 23:06:57.37ID:JWapEQQd
>>290
細かい注意が必要な動作は特に遅く、手が思ったように動いてくれないと感じる。
身体的な障害かなんかで動かせないのとは違うから、はた目には怠けたり手抜きを
しているように見られるのがつらい。

292優しい名無しさん2018/05/17(木) 00:43:35.94ID:g83QF6JG
>>291
大変だよね…他人事じゃないから

こういうスレもあるんだけど、処理速度に特化した話題はでてないなぁ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

293優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:44:21.52ID:rcMBSBlx
昨日のアンビリバボーだけど、知的障害雇用のチョークの会社のやってたね
そこで最初息子は反対してたみたいだけど今はお父さんの受け継いで意思を受け継いで社長…

そこで行為障害のある男性のパニックでも怒ったり見放したりせず
丁寧に繰り返し対応することで数年で障害が消えたのがすごいと思った…

定型の社長が言ってた「自分の主張を押し付けないで」ってあたりが大事なんだなぁって…
そういう風に障碍者に対応できる会社だから60歳でも数人が働き続ける
すごいなって思った
笑顔と優しさあふれる優良企業の秘密…知的障がい者が全体の7割の会社!
小さな町工場に奇跡が!?働くことの本当の意味とは…
あなたは何のために働いてますか?
※前スレ
奇跡体験!アンビリバボー【感動!働く人達が日本で一番幸せな奇跡の会社!!】 ★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526549043/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526555834/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526556721/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526558277/

294優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:53:31.67ID:rcMBSBlx
>>293の概要

神奈川・川崎市にある日本理化学工業。社員85人の中小企業
ある時期から知的障害者を雇うようになっていた。
社長の息子隆久さんが入社した時は社員の7割、63名が知的障害者だった。彼らは主力商品であるチョークの製造に関わる重要な仕事を任されており、隆久さんは少しでも利益を上げるため健常者の雇用を増やし、生産効率を上げるべきだと考えた。
知的障害者を多く雇う理由。それを説くために、前社長泰弘さんは隆久さんに会社の過去を語った。

泰弘さんが会社を任されてまもない1959年のこと、近くにある養護学校の教諭が、知的障害を持つ生徒たちの就職相談に来た。
責任を持てないと思った泰弘さんは依頼を断ったが、教諭は諦めず何度もやって来た。泰弘さんはおよそ2週間という期間を設け、15歳の知的障害者2人を体験実習という形で預かった。
知的障害者は、一般的に読み書きや計算などに支障のある場合が多い。そこで、ラベル貼りを任せることになった。

ラベル貼りを任された知的障害を持つ2人の少女。2人は真剣な眼差しで集中力を切らさず、一心不乱に働き続けた。
さらに2人は褒めると満面の笑みを見せ、見ているだけで社員は癒やされた。

体験実習の最終日、社員たちは「自分たちが面倒を見るから」と、社長の泰弘さんに2人を雇うよう直談判した。
社員となってからも、2人は休まずに働いた。当時の泰弘さんには、障害者を働かせている罪悪感があった。
同情心で雇っていたものの、彼女たちにとって本当に幸せなのかと悩んでいた時、たまたま知り合いの住職と話す機会があった。
その時住職は、「人間の究極の幸せは、愛されること、褒められること、役に立つこと、必要とされることの4つ。障害者の方たちが企業で働きたいと願うのは、社会で必要とされて本当の幸せを求める人間の証し」と話した。
泰弘さんはその後、知的障害者の雇用を毎年増やしていった。

295優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:57:44.96ID:rcMBSBlx
>>294
知的障害者の雇用を増やすことにした泰弘さん。しかし幾多の問題が持ち上がった。小松さんという男性は重度の行動障害で、自分のペースを乱されると暴れ出してしまった。
数日後には職場に復帰するが、また暴れては帰されるの繰り返しだった。
それでも泰弘さんは、小松さんをクビにはしなかった。長く勤める社員たちは泰弘さんの気持ちを理解していたが、後から入ったパート従業員の多くは障害者を雇った経緯を知らず、
「仕事が増える」などと不満に思う人もいた。小さな町工場では、パートに辞められると仕事が回らなくなるため、泰弘さんは一計を案じた。

障害者と一緒に働く従業員全員にお世話手当として臨時ボーナスを出した。これで全ての従業員が知的障害者を雇うことに理解を示してくれたが、本当の意味での問題解決にはならなかった。
佐藤さんという社員の仕事は、製品の箱詰めを補助すること。佐藤さんは精神的な不安などから仕事を休みがちで、仕事が滞ることが多かった。
世話をしないと働けない、お手伝いでは働く喜びを得られないのではないか。泰弘さんは行き詰まってしまった。

設楽統は、「立派な理念で会社として正しいと思うけど、実際のところは大変だと思う」などと話した。

文字が読めない少年にチョークの減量を正確に計量させるため、減量が入っているバケツの色と分量を量るおもりの色を同じにした。すると、少年は色を頼りに正確に計量できるようになった。
数を数えられない社員には作業のたびに数字カードをめくらせ、時計が読めない社員には砂時計を使うなどの工夫でやりやすい環境を整えた。その結果、知的障害者たちは仕事をスムーズにこなせるようになり、安心して他の作業を学ぶこともできるようになった。

精神的な不安から休みがちな佐藤さんが出勤してきた日のこと、いなくなるといかに他の人が困るかを教えるため、
社員の1人が佐藤さんに一旦作業から外れるよう指示をした。他の社員が困る様子を見ていた佐藤さんは、その後休まず出勤するようになった。

296優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:59:40.66ID:rcMBSBlx
>>293-295
長くなったけど

入社して37年目の小松さんは、重度の行動障害を持ち暴れては帰されていたが、「役に立ちたい」という思いが次第に忍耐力に繋がり、入社して5年後には行動障害を克服。
今では製品の検品の他、他の従業員の手助けまでこなしている。また小松さんは昨年末の忘年会で、皆勤に加え戸締まりや清掃など細やかな取り組みが評価され、2つの表彰を受けた。日本理化学工業では一人ひとりの個性を大切にし、毎年様々な表彰を行っている。


もっといいこと番組でいってたんだけど…概要ではのってない…

297優しい名無しさん2018/05/18(金) 17:38:18.42ID:goVD1Opu
で、どうしようもないのが知的障害のない自閉症スペクトラムという落ちですか。

298優しい名無しさん2018/05/18(金) 18:42:19.07ID:BBSZAD7P
>>297
平均以上IQのASDはどうしたら良いんだろうね・・・

299優しい名無しさん2018/05/18(金) 19:17:32.48ID:1BSuto0j
発達はこんなに忍耐強く頑張らない

300優しい名無しさん2018/05/18(金) 20:54:46.26ID:rcMBSBlx
でも、発達って良くも悪くも真面目ってあったよ
それって頑張ってやれるってことじゃないの?

>>299
これみると知的が頑張ったというよりは周囲が根気強く対応した、が正解な気がする
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html

301優しい名無しさん2018/05/18(金) 20:58:28.17ID:rcMBSBlx
あんびりの公式サイトはちゃんと書いてあった…ここがすごくよかった…!

> 先進国で障がい者の雇用に取り組む企業は数多くある。 しかし、知的障がい者が健常者よりも多く、かつ成功している例は少ない。
> 一昨年には、経済学者などで構成される人を大切にする経営学会から、『日本でいちばん大切にしたい会社』大賞、審査員会特別賞を受賞した。
> 隆久さんは、最後にこう話してくれた。
>「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
>自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
>信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」

>日本理化学工業では月間MVPを設けている。 今年の3月に受賞したのは、入社6年目
> 月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。 斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう 報告、連絡、相談』だった。
>人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
> 今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。 その教育を任されたのが斉藤さんだ。 人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。
>小松さんである。 掃除など細やかな取り組みを表彰されていた小松さんの背中を見て、成長していったのだ。
>人から必要とされる幸せ、働く喜びは次世代に引き継がれている。


でも現状、発達にそこまでの思いを持ってくれる人がいないよね
でもこの会社の社員発達と知的合わさってる人もいるように思う…

302優しい名無しさん2018/05/20(日) 15:44:51.61ID:VZl3V6wt
皆の違いを受け入れる
定型も自分の価値観を障碍者に押し付けない
お互いの違いをお互いに知ることが大事>>301ができれば、世の中もっと変わるのかも

303優しい名無しさん2018/05/20(日) 16:20:53.35ID:meayf9T6
発達なんぞ排除すればいい
知的よか使えない
使えないというか害でしかない

304優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:07:57.87ID:Vs16qqV8
>>303
発達の自虐かな?

305優しい名無しさん2018/05/23(水) 17:48:09.88ID:joL0JDcb
>>302を標語にしたい!

306優しい名無しさん2018/05/24(木) 07:14:23.07ID:SMFE2Jmx
>>303
その通りだ、殺せ、殺してしまえ。

307優しい名無しさん2018/05/24(木) 08:41:51.59ID:lGUvwTl9
>>303
使えないって言われて排除されましたが何か?

308優しい名無しさん2018/05/26(土) 21:37:27.27ID:2uruDCJp
スレタイにあってるのは>>302だね
これは定型の人がいったことだけど

309優しい名無しさん2018/05/28(月) 02:01:37.78ID:u2zV+yjX
>>303
もう時代が違うんだよ
一昔前はそうして来たけど今そんな事をしたら世界から非難される
なんせ日本は敗戦国だから一部の国や機関から目の敵にされてるんだからそんな事をやるわけない
日本の立場が悪くなるだけだよ
そんな事も分からないのか?
お前みたいな奴が排除されるべきだよ

310優しい名無しさん2018/05/28(月) 18:54:28.02ID:K5nrtrQR
>>309
日本の立場?
なんか変だね

311優しい名無しさん2018/05/30(水) 02:54:02.31ID:/BluKrTi
世界の発達事情ってどうなんだろうね?
同じ先進国の知りたいなぁ

312優しい名無しさん2018/05/30(水) 16:21:21.09ID:1ayY8nG2
>>311
文化的な違いもあるのだろうが、欧米は人の能力は生まれたときに神が授けたものという認識がある。
だから千差万別、生まれたときからみんな違うという文化になる。発達障害に関しても、得意なところを伸ばそうとする。飛び級なんかがあるので、優れた所はとことん伸びる。

一方日本の場合は、生まれたときはみんな能力は平等であって、やれば出来るはずだという文化。
故に、出る杭は打たれ、苦手な所は努力不足だと責め立てる。

前者は上と下の幅が大きくなるので、極端な差になりやすい。反面、上はとにかく優秀になる。
後者は上下の幅が小さくなり、下の部分が底上げされる。反面、飛び抜けて優秀な人が少ない。

日本は個人の能力に関して社会主義的なので、どうしようもない。

313優しい名無しさん2018/05/30(水) 16:33:31.26ID:R9jGk22r
>>312
その通りだと思う

314優しい名無しさん2018/05/30(水) 17:30:45.19ID:/BluKrTi
>>312
ありがとう
海外の先進国の発達事情を知りたいんだよね
情報ないし…英語が堪能な人じゃないと難しいよね

315優しい名無しさん2018/05/31(木) 09:21:07.44ID:e4fmnS4s
そもそも出る杭がある奴ってどんだけいるのかとw

316優しい名無しさん2018/05/31(木) 09:27:58.54ID:0uZVkzcQ
>>315
周りの人と違ったことしたらそれが杭
全員で打たれる
それが日本、そして会社

317優しい名無しさん2018/05/31(木) 15:03:11.80ID:XpO1HT7r
優れたものを意味する場合と差し出がましいもの、出しゃばるものを意味する場合がある

318優しい名無しさん2018/06/01(金) 00:44:54.66ID:T1bU2fwl
発達は杭じゃなく穴だろ

319優しい名無しさん2018/06/01(金) 01:24:00.51ID:+/RQS4Xy
穴埋めしてくれるならありがたいだけじゃん
例え話がわからない典型的なんとかか?

320優しい名無しさん2018/06/02(土) 14:10:53.81ID:Twd9fqDB
発達障害に限らず個人のスペックの差を認めないんだよね日本は
暗記力、表現力、理解力、想像力など様々な能力があって
暗記力は突出しているがそれ以外は苦手な人もいれば
表現力には欠けるがそれ以外は優秀という人もいる

今の日本の職場はどこも全ての能力をそれなりに求められるから
どれか一つでも苦手があれば無能扱いされる
今自分は発達障害だと思っている人や診断を受けた人の中にも
単に障害レベルでもないちょっとした苦手があるだけ、周囲にその苦手を強く責める人がいるだけという人もいると思うよ

321優しい名無しさん2018/06/03(日) 16:52:02.71ID:QYelj37A
>>320
海外ってどうなのかな?英語すらすら読めないから全く情報がわからないw
でも日本はオールマイティーにこなせることは重要だね
自営業で社長なんかやれば、どうにでもなるのかもしれないけど
それには半端ない才能が必要だし…

ところでここの皆はSSTなんてやってみたりしたことある人いないのかな?
SSTスレもこの板にあるんだけど、やったことがあるとか
本読んだって人いないんだよね

322優しい名無しさん2018/06/03(日) 22:45:07.75ID:74J/SJX2
>>321
SSTっぽいの受けてるよ
自分の言いたいこと言って
目標を書くくらいだけど

323優しい名無しさん2018/06/05(火) 15:28:21.58ID:duHmQ619
>>322
ありがとう
それはどういうところで?やっぱり自腹きってるよね?

324優しい名無しさん2018/06/05(火) 18:40:04.53ID:ysbRHz8s
>>323
ああ自腹
一回4500円
今は月一回

・職場の上司(部長)から産業カウンセリングを受けるよう勧められる
→産業カウンセリング閉鎖
→産業医
→心療内科紹介
→WAIS検査
→診断(広汎性発達障害)
→心内付きの社会福祉士が、外部のSST専門カウンセラー(社会福祉士)紹介
→心内主治医、紹介状作成
→そのSST専門カウンセラー、3週に1回
→4週に1回←今ここ

325優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:55:19.95ID:ysbRHz8s
>>323
ごめんまちがいた
私が受けたのはSSTじゃなくCBT
つまり認知行動療法の方だった
どう違うか解らんけど

326優しい名無しさん2018/06/05(火) 22:51:54.70ID:duHmQ619
>>324
ありがとう
産業医がいるってことは、ある程度大きな規模の会社なんだね
外部のSST専門カウンセラーなんてあるんだね

327優しい名無しさん2018/06/05(火) 22:53:48.63ID:duHmQ619
>>325
認知行動療法(CBT)だね
https://h-navi.jp/column/article/35025727
アプローチは定型向けのを発達アレンジかな?
差し支えなければどういうことするの?
SSTだと大抵数名でロープレやって訓練するみたいだけど
1対1?

328優しい名無しさん2018/06/05(火) 23:12:22.94ID:ysbRHz8s
>>327
うーんなんかね
「認知行動療法だぞー!」って感じはあまりない。
単なる「カウンセリング」って感じに近い。
ただカウンセラーさんがちゃんと心理学部の大学院で学位を取って
それが「認知行動療法」が専門なんだって。

ま、私が「喋りすぎる」から入ってるのもあるけど
なんだかんだしゃべってて時間が過ぎるのがほとんどだけど
毎回しくだいが出る
自分の苦手な事と得意な事をまとめて来るとか
生い立ちをまとめるとか
困ってる事まとめるとか
すごくめんどくさいけど
なんだか頭が整理される感じもあった

最終的には目的をまとめるというのに行き付いて
一か月3ヵ月3年の目標を紙に書くってなった

それが出来たら
それをやるのにどうしたらいいかを一緒に考えるんだって

329優しい名無しさん2018/06/05(火) 23:16:13.84ID:ysbRHz8s
私は「部屋の片付け」を中期目標にしたら
「分割してご褒美を付ける」を習った
「くだらん」と思ったが試しにやったら、出来た

330優しい名無しさん2018/06/06(水) 02:51:38.62ID:mgDLBhtb
>>328
いいなぁ…優秀そうな心理士さんだね
うちのとこなんて、発達は基本的に治らないしとか言い出したり無茶苦茶だよw
細かいことはいえないけど、いくら不勉強な心理士だからそれなくない?ってこと言われたよw
ADHDならそういうことないでしょってこと

やっぱり一般の病院にはいない心理さんなのかな?
こっちの病院は自立支援があるとむっちゃ安いし、保険適用だからあまり文句もいえないけど…
値段もそこそこかかるけど、専門の心理士だからかな?
ちなみに心理士は男性女性?年代は近いの?
それで宿題は私もめんどそうと思ったけど、次でもっていくとどうなるのかな

>>329
それもめっちゃ気になる

331優しい名無しさん2018/06/08(金) 17:36:43.27ID:VRPYm177
定型も発達と理解しあうなら器の大きさが必要というのを書いてるね
確かに…
http://hissi.org/read.php/utu/20180608/ZFFOdkxaZFY.html

332優しい名無しさん2018/06/08(金) 20:17:16.18ID:2OugSfdT
>>330
女性の心理士さん
私も一応女性

年は、聞いてないけどたぶん30代後半くらい
実は自分が40代なのでたぶん年下
それが一番の難点かな
でも、「その道のプロなんだから」と思い、一応「先生」と呼ぶことにしてる
もう一つは「どうせ劇的な変化なんて期待できない、職場で勧められたから、念のため通ってるだけ、最後は自分で決める」って思ってるから
まあとりあえず「どんなもんなのか、試してるだけ、効いたらもうけもん」のスタンスで取り組んでる

1回の料金は高いと思うけど
例えば「お稽古事」なんか通ったって
「お月謝、一か月分」てこのくらいするだろうし
仕事続けてるんだから、と思ってる
そろそろ半年から1年以上になったら、終了するのかも

333優しい名無しさん2018/06/08(金) 20:28:35.78ID:2OugSfdT
>>330
しくだいは
表の形にまとめて
できればコピーして持ってくとありがたがられる

でいろいろ話してると「うんうん」聞いてくれるから
なんて話そうと思いながらまとめていくんだけど
それで返答が「へえー」となる
そこでちょっと「えっ、それだけ?」ってなる

たぶん、「こちらのことに、出来るだけ個人的評価はしない」ってなってるんだろうと思う
そうしないと「カウンセラーさんがこういったからこうしたのに」という依存になってしまうから

たぶん目的は「こちら(自分)が、いくつかをまとめてる時、頭の中で考えて
まとめを創る時、自分の頭が自然に整理されて行くのが目的」なんだと思う
一応、前回のしくだいを的を得てうまくまとめていくと
「ありがとう!すごいすごい、ちゃんとまとめてくれたんですねー!」って、若干大げさに言ってくれる
ちょっとだけ楽しい
でも「で?内容の評価はないのか?」と若干拍子抜ける

ちなみに最初のうちは1ページに納まらず、2ページびっしりくらい書いて行ったら、「へー」になった
次の時は、6〜7行で箇条書き、むしろ走り書き程度にしていったら「わーすごいすごい!」になったw

334優しい名無しさん2018/06/09(土) 00:26:00.07ID:14oFeOgC
>>332
年齢の若さは気になるけど、下手な老齢の人より、若い人のほうが発達に詳しくて
頼りになるかもね…
そのくらいの年齢だと学生時代ぎりぎり発達の事学びそうだし
やっぱり手応えあったり、職場の評価も変わったの?

>>333
コピーするといいのはなぜ?手元に残ったほうがいいからかな?
あまり書類じゃない限り原本残したりしないよね

年下でも褒められると嬉しいものかもw

335優しい名無しさん2018/06/10(日) 03:28:18.21ID:A0Yf5X45
まーた発達の犯罪か
発達は殺処分しろや

336優しい名無しさん2018/06/10(日) 13:07:28.49ID:yHJe9Iia
新幹線の事件だね
施設にいたっていうから、かなり重いんじゃないの

337優しい名無しさん2018/06/10(日) 18:41:50.72ID:EkH4Yk5B
同じ発達障害でも知的障害に近い人もいるしね
少なくともここで真剣に悩んだり考えたりしている(悩んだり考えたりすることができる)人とは
ほとんど関係ないレベルだと思う

悩んだり考えたりすることを放棄してしまったらどうなるかはわからないけれど

338優しい名無しさん2018/06/10(日) 19:14:54.42ID:yHJe9Iia
アキバの事件もあったし、何か環境が原因の二次障害じゃないかみたいにいわれてたね

339優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:27:26.51ID:SkX7pYCx
隣家の女の子が幼少期から言動が攻撃的で癇癪を起こします
中高は公立の普通校に通っていて卒業はしたようですがあまり変わった様子はありません
人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
見る限りでは知的障害者のようには見えませんが歩き方(競歩みたい)や表情(顎を上げている)がちょっとおかしいと思うことはあります
こういう人は337さんの言うような人なんでしょうか?もう社会人になるような年齢を思うと言動が稚拙すぎます
親御さんもちょっと似ていて悪びれる様子もないのでなにも聞いてないし言ってませんが
戸建ての自宅にいるのにずっとストーカーされているようで気が落ち着かないしうるさいです
スレを上から読んで来ましたがここにいらっしゃるような方とは違うようですが発達障害者にもこんな人いますか?
母親がこの子は馬鹿だからとは言ってたんですが療育をしていたかは知りません
友人知人など身近にいないのでまったくわからないのですが今後変わる治るなということはあるのでしょうか?
不躾な質問でしたらすみませんなにかおわかりでしたらよろしくお願いします

340優しい名無しさん2018/06/11(月) 15:22:20.63ID:sWYvXHlE
>>338
近所ではデリケートな問題だから相手に聞けないね
なんらかの精神疾患の可能性はあるんじゃない?

大声で奇声や罵声なんかは糖質に多いみたいだけど…
中高は普通の学校なら知的には問題ないからなんらかの病気と思って、そっとしてあげるのがいいんじゃないかな
相手も色々探られたくないと思うよ
特に精神疾患は定型でも、いつ突然なるかわからないし

事前にいっておくけど、近所の人がこの病気だっていうわけじゃないからね?
袴田さん再審開始認めず 東京高裁
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記事詳細

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2016.7.25 11:00更新
【衝撃事件の核心】
https://www.sankei.com/west/news/160725/wst1607250003-n1.html
>長女は小さいころから、トゥレット症候群に悩まされていた。本人の意思に反して、まばたきを繰り返すなどの「運動チック」と、せき払いや叫び声など「音声チック」が1年以上続く疾患を、トゥレット症候群と呼ぶ。
>長女にチック症状が現れたのは小学3年生ごろ。無意識につばを吐く症状が出た高学年のときは、周囲の児童から「汚い。お前と物を食べられへん」となじられた。
>中学校に入ると、体全体を振るわせたり、顔をゆがめたりと症状はさらに悪化した。
>それから就職したこともあったが、なじめずにすぐに辞めてしまい、家にこもりがちになった。トゥレットだけでなく、統合失調症も発症した。

「じじい、気色悪いわ!」家庭内暴力20年超、老夫婦襲った悲劇 「殺人」以外の選択あったか
https://www.sankei.com/west/news/160503/wst1605030009-n1.html

341優しい名無しさん2018/06/11(月) 18:37:41.43ID:eMH2FcGh
NG推奨・ここまでの荒らし一覧(正体は偽ADHDの自己愛性)
>>280>>282>>284
>>288>>290
>>292>>293>>294>>295>>296
>>300>>301>>302

342優しい名無しさん2018/06/11(月) 18:41:53.44ID:eMH2FcGh
NG推奨・ここまでの荒らし一覧(正体は偽ADHDの自己愛性)
>>304>>305>>308
>>311>>314
>>321>>323>>326>>327
>>330>>331
>>334>>336>>338
>>340
いずれもIDごとNG登録推奨です
相手をしてしまうと別スレでIDを掘られて書き込みを晒されます

そもそもここのスレ主の正体が荒らし本人という
発達ホイホイな罠スレですのでご注意下さい

343優しい名無しさん2018/06/11(月) 18:50:12.32ID:eMH2FcGh
>>322>>324>>325さんへ
上記で挙げた荒らしはSSTの話を好んでしたがる特徴があります
自分で立てたSSTスレ=罠スレに誘導するクセもありますので今後はご注意下さい

344優しい名無しさん2018/06/11(月) 18:51:09.20ID:eMH2FcGh
※この荒らしが裏で何をやってるのか、詳しくは以下参照でご判断下さい
(発達のふりして個人情報を引き出し、hissiでID掘ってレス晒すのが趣味の悪質な自己愛女です)

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
184 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/05/11(金) 02:04:06.74
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
親が発達障害かもしれない3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/

他にも荒らしの巡回スレは多数あるがこのへん特に酷い
実質的にキチガイ自己愛女の遊び場と化してる
ほとんどはこの自己愛荒らしが己のために勝手に立てまくった罠スレでもある
251 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/09(土) 04:19:17.92
アスペは想像力がないといわれますが実際は?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/

↑ほぼ、例の発達なりすまし自己愛女しか書き込んでないゴミ溜めスレ
相変わらずhissiでのID掘り&晒しが趣味になってる生まれながらの悪魔

345優しい名無しさん2018/06/12(火) 14:41:17.98ID:jZC4IbhP
>>339
>人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします

この時点でどう見てもおかしいよ
しかももう大人の年齢なんでしょ?知的なり精神なりの障害があると思っていい
発達もあるかもしれないけど、発達だけではここまで酷い例はあまりないからそれ以上の何かのほうが大きいんじゃないかな
これを放置してる親も同様の障害もしくは疾患があるか、そうでなかったとしても匙を投げて何も責任を取る気がないとみていいでしょう
結論として事態が好転することはなく、それどころか加齢と共に悪化する危険性があると思います
致命的なトラブルが起こる前に関係を断つか、可能なら引っ越ししたほうがいいよ

346優しい名無しさん2018/06/13(水) 18:32:49.94ID:kmkWBCbv
ID:eMH2FcGh=ADHDのチラシの裏スレで有名な荒らし発達男君こと長文カウンセラー荒らしなのでスルーでね

何人も被害者がいて、中には本人に激怒しても変わらず板も去った被害者もいます!
自演することもあるけど、真に受けないこと、同調しないことが大事!

347優しい名無しさん2018/06/13(水) 22:36:09.45
>>346=今日の発達なりすまし自己愛女
ID指定でNG推奨、おさわり厳禁

348優しい名無しさん2018/06/13(水) 22:54:22.11ID:kmkWBCbv
>>346で書いた荒らしカウンセラー様登場!
ていうか、自己愛ってこの荒らしそのものの特徴なんだけど
ここ笑うところ?

IDわざわざ消してるしw

349優しい名無しさん2018/06/13(水) 23:13:09.58
>>348=荒らしID追加

350優しい名無しさん2018/06/14(木) 12:19:47.30ID:mggdxeOE
>>349
荒らしのカウンセラー様荒らしがID消してるときって書き込み活動みられたくないんだろうね

351優しい名無しさん2018/06/14(木) 12:37:37.83ID:pSeaj4uP
ID消せるのってすごい

352優しい名無しさん2018/06/14(木) 16:29:34.69ID:t13I+OkX
定型の人は荒らしを見ても雰囲気だけで察知してスルーできるけど
発達の人は「このIDの人は荒らし」と書かれないと難しい
けど「このIDの人は荒らし」という書き込みが信用できるかどうかの判断も難しい

文章だけのコミュニケーションはリアルよりも難しい

353優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:05:52.22ID:mggdxeOE
>>351
運営が販売してる「浪人」ってツールがあるとワッチョイスレでも
普通のスレでもIDが自在に消せるみたい
そのため、荒らしが浪人を使って変幻自在に操ることもある
一種の荒らし支援にツールになってるとかなんとか

354優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:08:47.84ID:mggdxeOE
>>351
そうそうそれ大きいよね
普段は定型の人のいるスレや板にいるけど、複雑な荒らしじゃなければ
大抵の定型さんは察知して対応がうまい
だから安心していることができる
発達があってもちゃんとわかる人もいるけど、わからない人のほうが多いね
これも特性なのかな?
また必死チェッカーも普通に、出すし、私もやられたことあるけど
過剰に反応せずごく普通にスルーしたり反応してる

私にとって本当にまっさらな定型さんは、信頼できる人であり、安心できる人であり
尊敬できる人だよ

355優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:11:51.48ID:mggdxeOE
発達がある
何か問題を抱えてる(精神病含む)
などある人は、わからなかったり反応が過剰なことが多いね
やたら異常なほどの攻撃性を見せる人もたまに定型スレで見るけど、まっさらな定型じゃ絶対ないと思う
ちゃんと社会に交わって、仕事をしてる人は比較的そういうちゃんとした人が多い印象
多少発達の私が足りなくても、十分すぎるほどのものをもっていて安心感がすごい
学ぶことも多いので、自然でさりげない感じで気づかせてもらえたり…

356優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:15:59.39ID:mggdxeOE
ところで、話は変わるけど、診断されてるまでいかなくても
傾向があるような場合は、定型さんはその人をどうみてどう感じてるのかな?
オープンにしてたら、それなりに対応してもらえると思うけど、
発達がある人がプラカードでも掲げて「私発達です」って歩いてるわけじゃないから…
そうなんじゃないかとばれたほうがいいのか
それとも普段の生活で家庭ではともかく、外ではこうしたほうがいいのにとか
こうだとまた違うって意見があったら聞きたいな

発達って、ASD(アスペ、自閉症もここに入る)、ADHD、LDが大きな分け方だけど
これって診断されるかどうかはともかくオーバーラップしてると思うんだよね
それが人によってどの部分が強いか、弱いかなだけで…診断までいくと一定以上の強さになってると思うんだけど
弱くても、時と場面によって特性は出てしまうように感じる

357優しい名無しさん2018/06/15(金) 07:49:26.13ID:1PLV0qZZ
>>353
そうなんだ!
IDないと特定しにくいもんな
あざといわー

358優しい名無しさん2018/06/15(金) 13:02:32.45ID:7zzPltL3
>>357
353の赤IDが荒らし本人だから反応しちゃダメだよ

359優しい名無しさん2018/06/17(日) 00:59:36.21ID:W41RxaA6
>>357
そういうこと、ID変えるのもワッチョイ変えるのも「浪人」使ってると簡単みたいね

>>358がその荒らし本人だよ
発達診断下ってる相手に向かって自己愛認定や、ガイジアスペマンコとかいう認定している
人格でも分裂してるのかもね
糖質の噂も、障害年金の受給の噂もある

これをみたらわかるけど、書いてるスレは大体決まってるし

【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【ADHD/ADD】やっちゃった&あるある報告スレ9
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者5
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html

360優しい名無しさん2018/06/18(月) 08:51:26.74ID:EcVaxoI1
なぜあんなにエネルギッシュなのかわからない
仕事して家事もこなしてそれから趣味も遊びもして自分高めるために勉強もしてとか
とにかく時間の使い方?がうますぎる

自分なんて近くに食材買い出し行くのですら億劫な

361優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:20:38.57ID:WzLkj6z2
>>360
それは発達みたいにエネルギーをとられず、少ないエネルギーでことをなせるからだよ
発達は凸凹が多かったりするので定型よりエネルギーを使う
逆に過集中の人なんかもいるけどね

362優しい名無しさん2018/06/19(火) 09:18:57.79ID:0p654s1H
多動型だと無駄にエネルギッシュなタイプもいるけどね
定型と違ってものすごい勢いでこなす分あらゆるケアレスミスや視野狭窄による情報の取りこぼしを起こすけど
それをしないように注意しながらになると急激にガス欠起こすっていう

363優しい名無しさん2018/06/19(火) 14:03:57.32ID:94BJKUwc
今は些細な失敗も許されない世の中だから多動には厳しいだろうね
失敗しながら学ぶことができないのは健常ですら辛い

364優しい名無しさん2018/06/21(木) 19:26:30.83ID:yANOP7B/
>>363
本当それだね

365優しい名無しさん2018/06/22(金) 19:32:24.11ID:gcc7qrIW
これ子供用だけど大人でも応用ききそう
ttp://www.sh-kidscare.jp/column/83
>実は、叱り方や褒め方もその子の脳機能に合わせてそれなりに変えていく必要があります。
>例えば、ADHDの場合 ・たまにピリッとした緊張感のある空気を作る ・軽くではなく、大げさに褒める この二つを使い分ける必要があります。

>ですが、ADHDの場合は別です。なぜなら、普段ADHDの子供は集中ホルモンが一般の人よりも少なめに出ているので、一見すると怠けているように見える、ぼーっとしているように見える、落ち着きがないように見えるかもしれません。
>これは、集中ホルモンが前頭前野に十分に行き届いていないため、自分の感情と行動を抑制したり注意力をコントロールできないためです。つまり、脳の本領を発揮できない状態が続いているといえます。

366優しい名無しさん2018/06/25(月) 15:27:29.20ID:/BLyt5pI
大人でもあるある的なことが…
ADHD児のしつけ方に関する14のルール
http://www.sh-kidscare.jp/column/718

>ADHDを抱えている人々は、周りと比べて自分だけがルールを守れなかったり、課題をこなせない、コミュニケーションがうまく取れないといったことを、多く経験しています。家庭、保育園や幼稚園、学校などといった社会的な環境の下、
そうした困難や挫折を子どもの頃から味わう内に

>むしろ彼ら彼女らを取り囲む身近な大人たちの方こそ、先にADHDとの接し方や扱い方を学ぶ必要がある
これ他の発達でもあるあるだし大人の場合も似たようなものだね

367優しい名無しさん2018/06/26(火) 04:28:03.53ID:/E/910W4
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

5F6AJ

368優しい名無しさん2018/06/26(火) 23:28:45.55ID:9UsSOGR3
宣伝があちこちでみるなぁ

ここの定型さんスレ最初にいたけど、最近いないのかな?

369優しい名無しさん2018/06/27(水) 06:40:39.62ID:I0wMt6lf
発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3

内容:酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です(ドヤ顔)。
読者「適切な療育、支援ってなんですか?」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」

370優しい名無しさん2018/06/27(水) 07:08:00.67ID:v/l6T23K
>>352
発達障害は定型の探りや皮肉を言葉そのままに受け取ってマジレスしちゃうんだよね
煽りや荒らしに言い返しても意味ないからスルーも出来ず感情のほうが勝ってしまう
悪いのは相手であってもスルーできないことが自分で自分の信用をなくしてしまう
判断に弱く変な人を相手にしてしまうことまでは仕方ないけど
興味のある人とだけ喋るほうがいい。
それにより変な人にいつまでも構うことを軽減出来るので
例えば芸能人Aに興味があるとしてAの情報交換をしたいのにバーカとか煽ってこられても内容がないから相手する価値がないし
煽ってくるような非常識にイチャモンつけられようと自分の正当性を説明する価値にも値しない相手。
中身のない人は相手にしないことだ

371優しい名無しさん2018/06/27(水) 07:16:32.56ID:J4PH60qU
確かに正論だね
最近、あげないでさげるようになったのかな?

372優しい名無しさん2018/06/28(木) 21:54:16.61ID:dho/GJMc
定型発達者の感覚を疑似体験したい

373優しい名無しさん2018/06/29(金) 19:40:34.62ID:sfVE0TRq
>>372
発達が多い職場で働いて自分よか重度の発達の面倒をみれば体験出来る

374優しい名無しさん2018/07/01(日) 09:30:46.84ID:UDds/4fh
アスペルガーの特徴で「他人に興味がない」っていうのがあるけど
大人の社会人の場合、
具体的にどんな場面でどういう行動を取ることをいうのですか

375優しい名無しさん2018/07/01(日) 13:49:21.75ID:AEHU+Wzv
>>373
そういう意味で言ってないような気がする

>>374
書いてる人でみたのをいうと、
一人でいつもいたいとか、雑談もしたくないとか、そういう感じのは読んだことがある
でもこれも個人差があるよね

376優しい名無しさん2018/07/01(日) 14:18:42.30ID:AEHU+Wzv
この定型さん本物だと思うので、すごく書いてること身につまされた
アスペ傾向の彼女さんほどじゃないけど、一部当てはまってるので

7416192018/06/29(金) 11:38:04.91ID:GvDmAkMJ
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う

別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
(自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど)

>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて!という方向でパニックを起こしたという話

あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン(言葉)を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ

377優しい名無しさん2018/07/01(日) 14:19:59.21ID:Pba5wVed
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

378優しい名無しさん2018/07/01(日) 14:24:16.11ID:AEHU+Wzv
7426192018/06/29(金) 11:38:32.85ID:GvDmAkMJ>>793
こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね

・・・という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね

↑本当の定型さんはこんな感じなんだろうなぁ…

379優しい名無しさん2018/07/01(日) 19:50:12.87ID:UDds/4fh
>>375
ありがとうございます

うつ症状でクリニック通ってるけど「前の病院で発達障害かもしれない」と言われたと言ったら
「アスペルガーの傾向はあるかもしれない。心当たりない?」と言われ
症状を聞いたら「他人に興味がない」「人の気持ちが分からない」等言われました

どんな人も完璧に人の気持ちがわかる訳じゃないし、自分は定型レベルでは人の気持ちを理解してると思った
他人に興味もないわけじゃないと思うし、心当たりない
なんでアスペルガーっぽいっていわれるんだろう

380優しい名無しさん2018/07/01(日) 20:20:43.85ID:AEHU+Wzv
>>379
アスペっていうか自閉症スペクトラムとしてみるとこういう資料はあるけど
心当たりない?
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像

自閉症スぺクラムの診断やどういうものかについて精神科医が書いてる
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm
ライフステージに応じた自閉症スペクトラム者に対する支援のための手引き
https://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/research/tebiki.pdf

非障害自閉スペクトラム
(Autism Spectrum Without Disorder;ASWD)
ASの症状は残存しているしかし,社会適応は悪くないむしろ適応の良好な例も少なくない
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/10/s11.pdf

そこの病院が発達患者何人もいるようなところならいいけど、一人もいないようなら
あまりよくないかも…
本格的に診断するなら、通常親の聞き取り、本人の聞き取り(成育歴)
知能検査、などの検査そして総合して決める

ついでにいうと、発達はうつ病を二次障害で発症しやすい
もしうつ病を長年患っていて治療してるのに改善してないなら、中核に発達がある可能性はあるかもね

381優しい名無しさん2018/07/01(日) 21:05:09.60ID:UDds/4fh
>>380 たくさん資料ありがとうございます
融通が利かないは親が言ってたかもしれません
でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
漫画やゲームなんかもない家だったから周りに溶け込めなかったりみたいな環境もあるんですよね
同僚に平等に接することはできないですね
むしろ好き嫌いが多くて意地悪してくる人からは徹底的に逃げ回ってる
でも当てはまると言えばあてはまるのかな
いい年して非正規で働いてるし独身です
抑うつで頑張れないというのもあるけど

382優しい名無しさん2018/07/01(日) 21:18:37.31ID:UDds/4fh
>>380
今のクリニックに発達障害の人がどれくらいいるのかは分からないですが専門ではないみたいです
幼少期は上のきょうだいが問題児だったので自分は問題なしと思われてたみたいで放任でした
大学まではたびたび憂鬱になりながらもそれなりに過ごしていたのですが
社会に出て一人暮らしを始めてから(多分)鬱になって実家にもどりました
知能検査はやったのですが問題なしでしたが、そこの病院が問題なしとしただけで
数値を見たらバラツキがあった様な
生き辛さはずっとあるけど環境か生まれつきか分からなくて
今さら原因を探っても仕方ないと思う時もあれば
そこを追及しないと復活できないと思う時もありその繰り返しで
自閉症スペクトラムと言う物があるとすれば私もその中に含まれるのかもしれません

383優しい名無しさん2018/07/01(日) 21:24:05.37ID:2J7qu5a3
>>379
定型(受診暦なし)だけど、
社会生活を営む上で困らない程度のコミュニケーションが取れているならそれ以上は深入りする必要はないと思う程度に「他人に興味がない」し、
どんなに注意深く推測しても人の心の中を正確に察することはできないのだから、勝手に全部わかったつもりになるのはやめようと思う程度に「人の気持ちがわからない」よ

今までの経緯がわからないからはっきりとは言い切れないけど発達障害はあくまでも程度問題だと思う
アスペ傾向があったとしても生活する上で困っていないなら問題ないし
定型と同レベルの察する力があっても今の環境がそれ以上を要求するなら障害と診断されてしまうかもしれない

あと>>380さんの言うように発達はうつ病の原因の一つになるかもしれないけれど
逆にうつ病のせいで自分のことを必要以上にネガティブに評価してしまっている可能性はないかな
どちらにしてもまずはうつ病を治すのが先決だと思うよ
非正規独身なんて今じゃ珍しくもない
あまり気にし過ぎないで

384優しい名無しさん2018/07/01(日) 23:24:20.75ID:UDds/4fh
>>383 ありがとうございます
ここのスレの方はやさしいですね
他のいたならきょうだいが発達なら本人もそうだろうの一言で済まされてしまうのに

思ったのですが自分はもともとコンプレックスを持ちやすい性格なのかもしれません
だから人と関わろうとしないし、目元にコンプレックスがあるから主治医と目を合わせようとしない
自閉傾向もあるのかもしれませんが、世の中に自閉傾向ゼロの人がいるのなら自分もその枠に入りたいと思ってしまう
コンプレックスがあるからうつにもなる
ネガティブに考えないようにするのが私の克服すべき事なのかもしれないって思いました

385優しい名無しさん2018/07/02(月) 16:18:03.46ID:6DF/A8b0
>>381
>でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
これは過保護親発子の親にありがちなんだけど…でもね
意外なことに、発達がない定型だとそういう親でも、それなりの年齢になると自分でできちゃうみたい…
そのあたりが大きいかも…

医者は「っぽい」っていっただけなんだよね
そのあたりが…ちゃんと検査と聞き取りして診断を出すという手もあるけど…
実生活で何か困ってるの?
基本的に医者も誰にでも出すわけではなくて、どちらかといえば診断必要な人かどうかをみるんじゃないかな…
診断によって変わること
例えば手帳が欲しいとか(障碍者枠で働きたい)
診断もらうことで周囲に納得や協力を得られやすいとかあるよね
うつ病だと治る可能性があるけど、発達は基本生涯付き合うものだから…

気になるなら主治医にっぽいと言われたのがひっかかってるって相談したらどうかな?
発達診断ちゃんとしてもらったほうがいいのかどうかとか…
うつ病より発達診断でたほうが福祉など援助は期待できるとは思うけど、当然デメリットもあるわけで…その辺だよね
女性かな?

386優しい名無しさん2018/07/02(月) 16:24:26.60ID:6DF/A8b0
>>382
とりあえず、主治医と相談がいいかもね
あなたもうつ病で通ってるのに、急に主治医からなぞかけのようにいわれて戸惑ってるんだろうし…
私が気になるのは、主治医がなぜ急に言い出しかってところ…

詳細が書いてないのでわからないけども
もしかしてそれなりの年数治療してても効果がでないとか、何かあったのかな?と思った
もし発達が中核にあったときに素人の軽い知識だけど、うつ病が治りにくいというのは読んだことがある

発達診断でたら色々現実生活も影響があるし、それも配慮しての主治医のっポイだと思うけど…
診断もらうとなったら覚悟は必要だと思うよ…保険も一般的なのはいれなくなったり
おうち変えなくなったりとかあるから…おうちは定型でも買える人は多くないからあれだけど
こんなことになるなら…とならないように、事前に主治医とちゃんと話し合ったほうがいいかも

お仕事で定型として働くのは非正規とはいえ、十分問題ないようだし

387優しい名無しさん2018/07/04(水) 21:45:53.81ID:iG8YPp/X
ここで支援グループなんていってる人いるの?
http://hissi.org/read.php/utu/20180704/eE1ZMXZablY.html
健常者で理解ある人が代表務めてると色々得られるところが大きいのかな?

388優しい名無しさん2018/07/05(木) 12:33:15.59ID:Lg48HPyD
fMRIやSPECTのコストが下がって、皆が受けられるようになったら診断は正確に出るんだろうな。

>>387
健常者かどうかはわからないけど、詳しい医療福祉従事者に子供の頃からフォローしてもらえば生きやすいと思う。現在の療育の限界かな。

389優しい名無しさん2018/07/05(木) 16:46:48.02ID:pldrE86q
>>388
fMRIっていうのはなんだろう?
SPECTはやったことないなぁ…確か保険適用外で高いよね?
そこからして難しい…

>>388
親とか周囲すごく影響あるよね
私も二次障害みたいなのなったし、周囲の環境がよければもっとましな人生生きてたと思うとすごく残念

390優しい名無しさん2018/07/07(土) 14:54:12.19ID:vy9CvSi6
毎日新聞2018年7月6日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180706/ddm/010/040/021000c

>新幹線殺傷事件をめぐるニュースサイト上の記事で、不適切な表現と見出しがあったため、ネット上だけでなく、愛読者センターにも多くの批判が寄せられました。
また、日本自閉症協会と日本発達障害ネットワークから、自閉症と事件が深く関係する印象を与えるとの抗議とともに、開かれた新聞委員会に検証と毎日新聞への指導を求める文書が送られてきました。
>デジタルの編集者が新しい事実関係から見出しをと考え、タイトルに「自閉症」とつけてしまいました。障害に対する理解が足りず、関係者を傷つける結果となりました。
デジタル毎日では、24時間態勢で記事を配信していますが、新聞製作が終わった未明や早朝のニュースについては、チェックの目が行き届かない面があります。速報を重視するあまりチェックが不十分にならないようにしたいと思います。

391優しい名無しさん2018/07/07(土) 21:25:55.46ID:DVHdvzJI
>>390
その編集者は間違いなく、そういう人が周囲にいなかったんだろうね

392優しい名無しさん2018/07/09(月) 20:45:45.49ID:d65jsldP
このスレの最初のほうにいた定型さんいないのかな?ADHDの悩みについて
回答していた人…数名板と思うけど、的確なアドバイスでよかったんだけど

393優しい名無しさん2018/07/09(月) 23:01:29.56ID:d65jsldP
被害者スレみてたら、とんでもないものをみつけた…
このようにみることで定型さんが納得するなら、それも致し方ないね…

450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。

前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。

前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。

454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。

この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる

394優しい名無しさん2018/07/09(月) 23:05:37.97ID:d65jsldP
>>393のスレでこんなのも…

453名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b8-DU47)2018/07/09(月) 03:26:08.97ID:CrsvdqS50
昔知り合った看護師さんが
「事故って前頭葉損傷したら人間じゃ無くなるよ」
って言ってたのを思い出す
そん時ヘルメットフルフェイスにした思ひで


そういえば、BSで発達関係ない番組だったけど犬に関する番組で
犬のおかげでADHDの症状が和らぐみたいなことやってて、ADHDを「行為障害」と表現してて
ってショックを受けた

そうなんだ…ADHDって行為障害なんだって…ADHDだけだと省略で普段あまり感じないけど
行為障害って表現がきつかった

395優しい名無しさん2018/07/13(金) 04:26:15.01ID:n1ItlWYC
定型の人もこんな感じのイメージなのかな?

485名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:35:04.86ID:vuD7OPB80
>>217
サヴァンとアスペは違う障害だけどね
のだめは軽度のアスペ

38名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:29:01.24ID:z8xDNWDZE>>202
これだけ会話成り立つ自閉レベルなら重度じゃねぇじゃんw
上野と会話もできないぐらいヒドくないと説得力ねぇわ

493名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:35:12.17ID:cJwP/dlV0
>>352
ドラマだからいくらでも作れるけど、自閉症に手術は無理だろ。
不足な事態にまったく対応できない。
ペアン取ったらまさかの大出血なんて起きたらパニックになって暴れる。

702名無しでいいとも!2018/07/12(木) 22:37:48.02ID:HODcwfGu0
自閉症を客(患者)に会わせるのが間違い
バレないように裏で仕事をするべき
これは差別ではない

396優しい名無しさん2018/07/13(金) 10:34:39.73ID:/8q0vdfh
ドラマ見てないけど勉強して試験して研修受けて問題ないから医者になれたんじゃないの?
問題はあるけど医者にしないと差別と勘違いされるからで医者にしたのならともかく

定型だけど、「もっと私達の苦労をわかって優しくしてください!」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出るが
「正しい知識」という意味での「障害への理解」は必要だと思う
スペクトラムという言葉の通り、一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々
定型にだって得意不得意はあるしね

397優しい名無しさん2018/07/13(金) 10:38:38.25ID:FBtd8/nM
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス

398優しい名無しさん2018/07/14(土) 01:35:38.97ID:d+XD3RWp
>>396
定型さんありがとう
あなたのように
「一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々」
とひとくくりにしない人は嬉しい…

もっと私達の苦労をわかって優しくしてください!」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出る…
耳の痛い話…でも気を付けないといけないね
実際にそんなことを発達側が言うことはないと思うけど、どんなことでそういう風に思ってしまうのかな?
また発達があってもクローズな人も少なくないけど…やっぱりわかるよね?
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな…

ドラマはまだ1回目だけで言語性が低いので上手に説明できないけど
公式の動画サイトで一週間以内ならみれるよ

違法ではないので安心して!

グッド・ドクター

#1「最高にピュアな小児外科医誕生!幼き命を守るために闘う医師たちの感動作」 フジテレビ 7月12日(木)放送分 7月19日(木) 20:44配信終了
https://tver.jp/episode/46264664

399優しい名無しさん2018/07/14(土) 01:41:01.23ID:BVSZDJxo
>>398
↑いつもの発達なりきり荒らし婆
NG指定推奨

400優しい名無しさん2018/07/14(土) 01:41:14.03ID:d+XD3RWp
ドラマの公式での監修のアスペの精神科医のインタビュー…定型さんがどう思うか聞きたいかも
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html

フィクションなのでそこらへんはね…

>幼い頃から小児外科医になることを夢見ていた新堂湊(山ア賢人)にとって今日は記念すべき日だ。
>なぜなら、あと数時間後にはレジデントとして、東郷記念病院の小児外科で働けるのだから―。
>東郷記念病院の小児外科はいつもの通り多忙を極めていた。一人前の小児外科医を目指して日々激務をこなしている瀬戸夏美(上野樹里)も、食事をとろうとした矢先、
>患者のことで携帯で呼び出され休む間もない。
>そして今日は、小児外科のエース・高山誠司(藤木直人)も出席し、小児外科長の間宮啓介(戸次重幸)、理事長の東郷美智(中村ゆり)、
>副院長の猪口隆之介(板尾創路)、院長の司賀明(柄本明)らが一堂に会し経営会議が開かれていた。
>そこで司賀から、小児外科に今日からレジデントとして新堂湊という青年を招くことが告げられる。
>湊の履歴書が配られると、自閉症スペクトラム障がいであるという記載にざわめきが起こる。
>司賀は、湊が驚異的な記憶力を持つサヴァン症候群であり、医師としての能力も高く、必ずや東郷記念病院の力となってくれるはずだと説明をする。
>そんな会議のことなどつゆ知らず、病院へ向かう湊は大事故に遭遇。看板が倒れ、子供が血を流して倒れている。わき起こる悲鳴。
>助けを求める母親の叫び。たまたま居合わせた医師が名乗り出て、応急処置をほどこそうとすると・・・
>「ダメです!それだと死にます!」子どもの元へ、湊が駆けつけた。

401優しい名無しさん2018/07/14(土) 01:42:25.14ID:d+XD3RWp
>>399の発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
スルーでお願いします
私以外にも数名以上が被害にあっててそのうち把握してるだけでも
二人が板から粘着されて消えてる

402優しい名無しさん2018/07/14(土) 01:52:21.63ID:BVSZDJxo
>>400>>401=本日のNG推奨ID

403優しい名無しさん2018/07/14(土) 01:57:54.69ID:d+XD3RWp
>>396
動画見るほどでもないならこの説明がわかりやすいかも

>幼い頃に自閉症スペクトラムと診断された新堂湊(山崎賢人)は、その驚異的な記憶力で東都大学医学部を首席で卒業し、レジデント(後期研修医)として東郷記念病院の小児外科に勤務することになる。
>そんな新堂を招き入れることに東郷記念病院の医師や経営陣は反対するが、病院長の司賀明(柄本明)は
>「我々も学ぶことがきっとある。医師としての資質に欠けると判断された場合、病院長を退きます」と言い、
>副院長の猪口隆之介(板尾創路)らを説得する。

http://biz-journal.jp/2018/07/post_24046.html

404優しい名無しさん2018/07/14(土) 02:03:06.49ID:Qv8+41PJ
↑NG追加

405優しい名無しさん2018/07/15(日) 11:57:23.34ID:xg0KOZa/
はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね?
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。

406優しい名無しさん2018/07/15(日) 12:13:41.35ID:xg0KOZa/
はじめまして。当方20代半ばになるまで友達の意味がわからなかった孤立型アスペルガーのものです。
最近イラストを描く人たちの小さなSNSグループと関わりがあります。
通話しながら絵を描くさぎょいぷなるものをグループの人が募集していたので、全く面識もなかったのですが参加してきました。
それ自体は楽しかったしまた参加したいのですが相手がどう思っているのか全くわからなくて不安です。
とても小さなグループなので、いつも参加する人は2人くらいで、そんなところにいきなり飛び込んだ邪魔だと思われてませんかね?
現に通話アプリで2人までしか入れない部屋がいつのまにかできてますし…
でも、絵を見せ合って会話できる楽しみを教えてくれたあの人たちと仲良くしたいのです。
相手が嫌なら今まで通り文字だけの交流で構いません。
人と関わる距離感の掴み方がわかりません。
皆大人なので上部は歓迎してくれてたのですが、ほんとはどう思っているのかはどうやったらわかりますか。

407優しい名無しさん2018/07/16(月) 01:47:21.09ID:nWD/lFbw
>>405
私はADHDの発達当事者だけど、>>396の定型さんがいるから待ってみたらいいんじゃないかな?

408優しい名無しさん2018/07/16(月) 20:19:53.67ID:wVyOWPW4
>>398
いかーん!
放送見たのに、
勢いでまた見始めてもうたw

409優しい名無しさん2018/07/16(月) 20:20:24.26ID:wVyOWPW4
ここ、ASDおらんの?

410優しい名無しさん2018/07/16(月) 21:39:12.91ID:nWD/lFbw
>>409
発達当事者はいるし、発達診断済みであれば
診断つかなくてもオーバーラップしてるのが普通だからw

>>408
19までかな?次回の放送のときまで
私も完全にみきってないから見たいと思ってる

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