発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ >>276 >>278 ID:nZnBr04J ＝例のニセ発達荒らしがこっそり復活中
ID指定でNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につきおさわり厳禁 >>277
発達だとどの発達に関係なく、全体的な傾向でまじめらしいけど？ 定型の世界の何がいやなの？
私は提携に嫌悪感はないからなぁ
ただ定型でも底辺の提携の世界ならそういうところはあるとは思うけど >>282
自分は、言語性＜動作性タイプと思われる、ウェーイ系の定型は大の苦手だけど、
定型の理解者といる時が、一番楽な気がする。 >>283
定型といってもいろいろだからね
定型の質の良い人は本当安心感安定感抜群だよね
でも定型でも発達片足踏み込んでいたり、心が底辺なのはだめだ
ウェーイ系？はりぴぽー？
動作性が高いのうらやましい
処理速度も高そう 相変わらずですね
まさに定型の思考行動パターンそのもの >>284
自分は、言語理解＞処理速度で、処理速度がボトルネックになっているタイプ。
しかし、処理速度だけ高いタイプで黒板を書き写したり、漢字や英単語の書き
取りはクラス一早くできても、長期記憶は低いためテストになると全くできない
なんて場合も、劣等感は高まりそうだけどね。 >>287
いいなぁ
処理速度だけ高いタイプで黒板を書き写したり、漢字や英単語の書き
取りはクラス一早くなんてうらやましいだけだよ
長期記憶の点をぬいても、恵まれてるほうだよ…
困りごとも少ないんじゃない？ >>288
処理速度だけ高い子どもは、頭は悪くても従順で勤勉な子どもを理想としている、
一部の教師には特に受けが良いのかもしれないな。
自分は、言語理解の分野である知識や理屈は得意でも、処理速度が低いために
作業速度は遅く、怠け者と見られがちだったよ。 >>289
あ、読み間違えした
あなたは処理速度は低いのね
あまりに遅くてひかれない？速度上げてつもりでなってないんだよね
まるで旧式の機械みたい >>290
細かい注意が必要な動作は特に遅く、手が思ったように動いてくれないと感じる。
身体的な障害かなんかで動かせないのとは違うから、はた目には怠けたり手抜きを
しているように見られるのがつらい。 >>291
大変だよね…他人事じゃないから
こういうスレもあるんだけど、処理速度に特化した話題はでてないなぁ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ 昨日のアンビリバボーだけど、知的障害雇用のチョークの会社のやってたね
そこで最初息子は反対してたみたいだけど今はお父さんの受け継いで意思を受け継いで社長…
そこで行為障害のある男性のパニックでも怒ったり見放したりせず
丁寧に繰り返し対応することで数年で障害が消えたのがすごいと思った…
定型の社長が言ってた「自分の主張を押し付けないで」ってあたりが大事なんだなぁって…
そういう風に障碍者に対応できる会社だから６０歳でも数人が働き続ける
すごいなって思った
笑顔と優しさあふれる優良企業の秘密…知的障がい者が全体の7割の会社!
小さな町工場に奇跡が!?働くことの本当の意味とは…
あなたは何のために働いてますか?
※前スレ
奇跡体験!アンビリバボー【感動!働く人達が日本で一番幸せな奇跡の会社!!】 ★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526549043/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526555834/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526556721/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1526558277/ >>293の概要
神奈川・川崎市にある日本理化学工業。社員85人の中小企業
ある時期から知的障害者を雇うようになっていた。
社長の息子隆久さんが入社した時は社員の7割、63名が知的障害者だった。彼らは主力商品であるチョークの製造に関わる重要な仕事を任されており、隆久さんは少しでも利益を上げるため健常者の雇用を増やし、生産効率を上げるべきだと考えた。
知的障害者を多く雇う理由。それを説くために、前社長泰弘さんは隆久さんに会社の過去を語った。
泰弘さんが会社を任されてまもない1959年のこと、近くにある養護学校の教諭が、知的障害を持つ生徒たちの就職相談に来た。
責任を持てないと思った泰弘さんは依頼を断ったが、教諭は諦めず何度もやって来た。泰弘さんはおよそ2週間という期間を設け、15歳の知的障害者2人を体験実習という形で預かった。
知的障害者は、一般的に読み書きや計算などに支障のある場合が多い。そこで、ラベル貼りを任せることになった。
ラベル貼りを任された知的障害を持つ2人の少女。2人は真剣な眼差しで集中力を切らさず、一心不乱に働き続けた。
さらに2人は褒めると満面の笑みを見せ、見ているだけで社員は癒やされた。
体験実習の最終日、社員たちは「自分たちが面倒を見るから」と、社長の泰弘さんに2人を雇うよう直談判した。
社員となってからも、2人は休まずに働いた。当時の泰弘さんには、障害者を働かせている罪悪感があった。
同情心で雇っていたものの、彼女たちにとって本当に幸せなのかと悩んでいた時、たまたま知り合いの住職と話す機会があった。
その時住職は、「人間の究極の幸せは、愛されること、褒められること、役に立つこと、必要とされることの4つ。障害者の方たちが企業で働きたいと願うのは、社会で必要とされて本当の幸せを求める人間の証し」と話した。
泰弘さんはその後、知的障害者の雇用を毎年増やしていった。 >>294
知的障害者の雇用を増やすことにした泰弘さん。しかし幾多の問題が持ち上がった。小松さんという男性は重度の行動障害で、自分のペースを乱されると暴れ出してしまった。
数日後には職場に復帰するが、また暴れては帰されるの繰り返しだった。
それでも泰弘さんは、小松さんをクビにはしなかった。長く勤める社員たちは泰弘さんの気持ちを理解していたが、後から入ったパート従業員の多くは障害者を雇った経緯を知らず、
「仕事が増える」などと不満に思う人もいた。小さな町工場では、パートに辞められると仕事が回らなくなるため、泰弘さんは一計を案じた。
障害者と一緒に働く従業員全員にお世話手当として臨時ボーナスを出した。これで全ての従業員が知的障害者を雇うことに理解を示してくれたが、本当の意味での問題解決にはならなかった。
佐藤さんという社員の仕事は、製品の箱詰めを補助すること。佐藤さんは精神的な不安などから仕事を休みがちで、仕事が滞ることが多かった。
世話をしないと働けない、お手伝いでは働く喜びを得られないのではないか。泰弘さんは行き詰まってしまった。
設楽統は、「立派な理念で会社として正しいと思うけど、実際のところは大変だと思う」などと話した。
文字が読めない少年にチョークの減量を正確に計量させるため、減量が入っているバケツの色と分量を量るおもりの色を同じにした。すると、少年は色を頼りに正確に計量できるようになった。
数を数えられない社員には作業のたびに数字カードをめくらせ、時計が読めない社員には砂時計を使うなどの工夫でやりやすい環境を整えた。その結果、知的障害者たちは仕事をスムーズにこなせるようになり、安心して他の作業を学ぶこともできるようになった。
精神的な不安から休みがちな佐藤さんが出勤してきた日のこと、いなくなるといかに他の人が困るかを教えるため、
社員の1人が佐藤さんに一旦作業から外れるよう指示をした。他の社員が困る様子を見ていた佐藤さんは、その後休まず出勤するようになった。 >>293-295
長くなったけど
入社して37年目の小松さんは、重度の行動障害を持ち暴れては帰されていたが、「役に立ちたい」という思いが次第に忍耐力に繋がり、入社して5年後には行動障害を克服。
今では製品の検品の他、他の従業員の手助けまでこなしている。また小松さんは昨年末の忘年会で、皆勤に加え戸締まりや清掃など細やかな取り組みが評価され、2つの表彰を受けた。日本理化学工業では一人ひとりの個性を大切にし、毎年様々な表彰を行っている。
もっといいこと番組でいってたんだけど…概要ではのってない… で、どうしようもないのが知的障害のない自閉症スペクトラムという落ちですか。 >>297
平均以上IQのASDはどうしたら良いんだろうね・・・ でも、発達って良くも悪くも真面目ってあったよ
それって頑張ってやれるってことじゃないの？
>>299
これみると知的が頑張ったというよりは周囲が根気強く対応した、が正解な気がする
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html あんびりの公式サイトはちゃんと書いてあった…ここがすごくよかった…！
＞ 先進国で障がい者の雇用に取り組む企業は数多くある。 しかし、知的障がい者が健常者よりも多く、かつ成功している例は少ない。
＞ 一昨年には、経済学者などで構成される人を大切にする経営学会から、『日本でいちばん大切にしたい会社』大賞、審査員会特別賞を受賞した。
＞ 隆久さんは、最後にこう話してくれた。
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」
＞日本理化学工業では月間MVPを設けている。 今年の3月に受賞したのは、入社6年目
＞ 月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。 斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう 報告、連絡、相談』だった。
＞人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
＞ 今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。 その教育を任されたのが斉藤さんだ。 人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。
＞小松さんである。 掃除など細やかな取り組みを表彰されていた小松さんの背中を見て、成長していったのだ。
＞人から必要とされる幸せ、働く喜びは次世代に引き継がれている。
でも現状、発達にそこまでの思いを持ってくれる人がいないよね
でもこの会社の社員発達と知的合わさってる人もいるように思う… 皆の違いを受け入れる
定型も自分の価値観を障碍者に押し付けない
お互いの違いをお互いに知ることが大事>>301ができれば、世の中もっと変わるのかも 発達なんぞ排除すればいい
知的よか使えない
使えないというか害でしかない >>303
使えないって言われて排除されましたが何か？ スレタイにあってるのは>>302だね
これは定型の人がいったことだけど >>303
もう時代が違うんだよ
一昔前はそうして来たけど今そんな事をしたら世界から非難される
なんせ日本は敗戦国だから一部の国や機関から目の敵にされてるんだからそんな事をやるわけない
日本の立場が悪くなるだけだよ
そんな事も分からないのか？
お前みたいな奴が排除されるべきだよ 世界の発達事情ってどうなんだろうね？
同じ先進国の知りたいなぁ >>311
文化的な違いもあるのだろうが、欧米は人の能力は生まれたときに神が授けたものという認識がある。
だから千差万別、生まれたときからみんな違うという文化になる。発達障害に関しても、得意なところを伸ばそうとする。飛び級なんかがあるので、優れた所はとことん伸びる。
一方日本の場合は、生まれたときはみんな能力は平等であって、やれば出来るはずだという文化。
故に、出る杭は打たれ、苦手な所は努力不足だと責め立てる。
前者は上と下の幅が大きくなるので、極端な差になりやすい。反面、上はとにかく優秀になる。
後者は上下の幅が小さくなり、下の部分が底上げされる。反面、飛び抜けて優秀な人が少ない。
日本は個人の能力に関して社会主義的なので、どうしようもない。 >>312
ありがとう
海外の先進国の発達事情を知りたいんだよね
情報ないし…英語が堪能な人じゃないと難しいよね >>315
周りの人と違ったことしたらそれが杭
全員で打たれる
それが日本、そして会社 優れたものを意味する場合と差し出がましいもの、出しゃばるものを意味する場合がある 穴埋めしてくれるならありがたいだけじゃん
例え話がわからない典型的なんとかか？ 発達障害に限らず個人のスペックの差を認めないんだよね日本は
暗記力、表現力、理解力、想像力など様々な能力があって
暗記力は突出しているがそれ以外は苦手な人もいれば
表現力には欠けるがそれ以外は優秀という人もいる
今の日本の職場はどこも全ての能力をそれなりに求められるから
どれか一つでも苦手があれば無能扱いされる
今自分は発達障害だと思っている人や診断を受けた人の中にも
単に障害レベルでもないちょっとした苦手があるだけ、周囲にその苦手を強く責める人がいるだけという人もいると思うよ >>320
海外ってどうなのかな？英語すらすら読めないから全く情報がわからないｗ
でも日本はオールマイティーにこなせることは重要だね
自営業で社長なんかやれば、どうにでもなるのかもしれないけど
それには半端ない才能が必要だし…
ところでここの皆はSSTなんてやってみたりしたことある人いないのかな？
SSTスレもこの板にあるんだけど、やったことがあるとか
本読んだって人いないんだよね >>321
SSTっぽいの受けてるよ
自分の言いたいこと言って
目標を書くくらいだけど >>322
ありがとう
それはどういうところで？やっぱり自腹きってるよね？ >>323
ああ自腹
一回４５００円
今は月一回
・職場の上司（部長）から産業カウンセリングを受けるよう勧められる
→産業カウンセリング閉鎖
→産業医
→心療内科紹介
→WAIS検査
→診断（広汎性発達障害）
→心内付きの社会福祉士が、外部のSST専門カウンセラー（社会福祉士）紹介
→心内主治医、紹介状作成
→そのSST専門カウンセラー、３週に１回
→４週に１回←今ここ >>323
ごめんまちがいた
私が受けたのはSSTじゃなくCBT
つまり認知行動療法の方だった
どう違うか解らんけど >>324
ありがとう
産業医がいるってことは、ある程度大きな規模の会社なんだね
外部のSST専門カウンセラーなんてあるんだね >>325
認知行動療法(CBT)だね
https://h-navi.jp/column/article/35025727
アプローチは定型向けのを発達アレンジかな？
差し支えなければどういうことするの？
SSTだと大抵数名でロープレやって訓練するみたいだけど
1対1？ >>327
うーんなんかね
「認知行動療法だぞー！」って感じはあまりない。
単なる「カウンセリング」って感じに近い。
ただカウンセラーさんがちゃんと心理学部の大学院で学位を取って
それが「認知行動療法」が専門なんだって。
ま、私が「喋りすぎる」から入ってるのもあるけど
なんだかんだしゃべってて時間が過ぎるのがほとんどだけど
毎回しくだいが出る
自分の苦手な事と得意な事をまとめて来るとか
生い立ちをまとめるとか
困ってる事まとめるとか
すごくめんどくさいけど
なんだか頭が整理される感じもあった
最終的には目的をまとめるというのに行き付いて
一か月３ヵ月３年の目標を紙に書くってなった
それが出来たら
それをやるのにどうしたらいいかを一緒に考えるんだって 私は「部屋の片付け」を中期目標にしたら
「分割してご褒美を付ける」を習った
「くだらん」と思ったが試しにやったら、出来た >>328
いいなぁ…優秀そうな心理士さんだね
うちのとこなんて、発達は基本的に治らないしとか言い出したり無茶苦茶だよｗ
細かいことはいえないけど、いくら不勉強な心理士だからそれなくない？ってこと言われたよｗ
ADHDならそういうことないでしょってこと
やっぱり一般の病院にはいない心理さんなのかな？
こっちの病院は自立支援があるとむっちゃ安いし、保険適用だからあまり文句もいえないけど…
値段もそこそこかかるけど、専門の心理士だからかな？
ちなみに心理士は男性女性？年代は近いの？
それで宿題は私もめんどそうと思ったけど、次でもっていくとどうなるのかな
>>329
それもめっちゃ気になる >>330
女性の心理士さん
私も一応女性
年は、聞いてないけどたぶん３０代後半くらい
実は自分が４０代なのでたぶん年下
それが一番の難点かな
でも、「その道のプロなんだから」と思い、一応「先生」と呼ぶことにしてる
もう一つは「どうせ劇的な変化なんて期待できない、職場で勧められたから、念のため通ってるだけ、最後は自分で決める」って思ってるから
まあとりあえず「どんなもんなのか、試してるだけ、効いたらもうけもん」のスタンスで取り組んでる
１回の料金は高いと思うけど
例えば「お稽古事」なんか通ったって
「お月謝、一か月分」てこのくらいするだろうし
仕事続けてるんだから、と思ってる
そろそろ半年から１年以上になったら、終了するのかも >>330
しくだいは
表の形にまとめて
できればコピーして持ってくとありがたがられる
でいろいろ話してると「うんうん」聞いてくれるから
なんて話そうと思いながらまとめていくんだけど
それで返答が「へえー」となる
そこでちょっと「えっ、それだけ？」ってなる
たぶん、「こちらのことに、出来るだけ個人的評価はしない」ってなってるんだろうと思う
そうしないと「カウンセラーさんがこういったからこうしたのに」という依存になってしまうから
たぶん目的は「こちら（自分）が、いくつかをまとめてる時、頭の中で考えて
まとめを創る時、自分の頭が自然に整理されて行くのが目的」なんだと思う
一応、前回のしくだいを的を得てうまくまとめていくと
「ありがとう！すごいすごい、ちゃんとまとめてくれたんですねー！」って、若干大げさに言ってくれる
ちょっとだけ楽しい
でも「で？内容の評価はないのか？」と若干拍子抜ける
ちなみに最初のうちは１ページに納まらず、２ページびっしりくらい書いて行ったら、「へー」になった
次の時は、６〜７行で箇条書き、むしろ走り書き程度にしていったら「わーすごいすごい！」になったｗ >>332
年齢の若さは気になるけど、下手な老齢の人より、若い人のほうが発達に詳しくて
頼りになるかもね…
そのくらいの年齢だと学生時代ぎりぎり発達の事学びそうだし
やっぱり手応えあったり、職場の評価も変わったの？
>>333
コピーするといいのはなぜ？手元に残ったほうがいいからかな？
あまり書類じゃない限り原本残したりしないよね
年下でも褒められると嬉しいものかもｗ 新幹線の事件だね
施設にいたっていうから、かなり重いんじゃないの 同じ発達障害でも知的障害に近い人もいるしね
少なくともここで真剣に悩んだり考えたりしている（悩んだり考えたりすることができる）人とは
ほとんど関係ないレベルだと思う
悩んだり考えたりすることを放棄してしまったらどうなるかはわからないけれど アキバの事件もあったし、何か環境が原因の二次障害じゃないかみたいにいわれてたね 隣家の女の子が幼少期から言動が攻撃的で癇癪を起こします
中高は公立の普通校に通っていて卒業はしたようですがあまり変わった様子はありません
人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
見る限りでは知的障害者のようには見えませんが歩き方(競歩みたい)や表情(顎を上げている)がちょっとおかしいと思うことはあります
こういう人は337さんの言うような人なんでしょうか？もう社会人になるような年齢を思うと言動が稚拙すぎます
親御さんもちょっと似ていて悪びれる様子もないのでなにも聞いてないし言ってませんが
戸建ての自宅にいるのにずっとストーカーされているようで気が落ち着かないしうるさいです
スレを上から読んで来ましたがここにいらっしゃるような方とは違うようですが発達障害者にもこんな人いますか？
母親がこの子は馬鹿だからとは言ってたんですが療育をしていたかは知りません
友人知人など身近にいないのでまったくわからないのですが今後変わる治るなということはあるのでしょうか？
不躾な質問でしたらすみませんなにかおわかりでしたらよろしくお願いします >>338
近所ではデリケートな問題だから相手に聞けないね
なんらかの精神疾患の可能性はあるんじゃない？
大声で奇声や罵声なんかは糖質に多いみたいだけど…
中高は普通の学校なら知的には問題ないからなんらかの病気と思って、そっとしてあげるのがいいんじゃないかな
相手も色々探られたくないと思うよ
特に精神疾患は定型でも、いつ突然なるかわからないし
事前にいっておくけど、近所の人がこの病気だっていうわけじゃないからね？
袴田さん再審開始認めず 東京高裁
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記事詳細
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2016.7.25 11:00更新
【衝撃事件の核心】
https://www.sankei.com/west/news/160725/wst1607250003-n1.html
＞長女は小さいころから、トゥレット症候群に悩まされていた。本人の意思に反して、まばたきを繰り返すなどの「運動チック」と、せき払いや叫び声など「音声チック」が１年以上続く疾患を、トゥレット症候群と呼ぶ。
＞長女にチック症状が現れたのは小学３年生ごろ。無意識につばを吐く症状が出た高学年のときは、周囲の児童から「汚い。お前と物を食べられへん」となじられた。
＞中学校に入ると、体全体を振るわせたり、顔をゆがめたりと症状はさらに悪化した。
＞それから就職したこともあったが、なじめずにすぐに辞めてしまい、家にこもりがちになった。トゥレットだけでなく、統合失調症も発症した。
「じじい、気色悪いわ！」家庭内暴力２０年超、老夫婦襲った悲劇 「殺人」以外の選択あったか
https://www.sankei.com/west/news/160503/wst1605030009-n1.html NG推奨・ここまでの荒らし一覧（正体は偽ADHDの自己愛性）
>>280>>282>>284
>>288>>290
>>292>>293>>294>>295>>296
>>300>>301>>302 NG推奨・ここまでの荒らし一覧（正体は偽ADHDの自己愛性）
>>304>>305>>308
>>311>>314
>>321>>323>>326>>327
>>330>>331
>>334>>336>>338
>>340
いずれもIDごとNG登録推奨です
相手をしてしまうと別スレでIDを掘られて書き込みを晒されます
そもそもここのスレ主の正体が荒らし本人という
発達ホイホイな罠スレですのでご注意下さい >>322>>324>>325さんへ
上記で挙げた荒らしはSSTの話を好んでしたがる特徴があります
自分で立てたSSTスレ＝罠スレに誘導するクセもありますので今後はご注意下さい ※この荒らしが裏で何をやってるのか、詳しくは以下参照でご判断下さい
（発達のふりして個人情報を引き出し、hissiでID掘ってレス晒すのが趣味の悪質な自己愛女です）
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
184 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/05/11(金) 02:04:06.74
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
親が発達障害かもしれない3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
他にも荒らしの巡回スレは多数あるがこのへん特に酷い
実質的にキチガイ自己愛女の遊び場と化してる
ほとんどはこの自己愛荒らしが己のために勝手に立てまくった罠スレでもある
251 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/09(土) 04:19:17.92
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
↑ほぼ、例の発達なりすまし自己愛女しか書き込んでないゴミ溜めスレ
相変わらずhissiでのID掘り＆晒しが趣味になってる生まれながらの悪魔 >>339
>人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
この時点でどう見てもおかしいよ
しかももう大人の年齢なんでしょ？知的なり精神なりの障害があると思っていい
発達もあるかもしれないけど、発達だけではここまで酷い例はあまりないからそれ以上の何かのほうが大きいんじゃないかな
これを放置してる親も同様の障害もしくは疾患があるか、そうでなかったとしても匙を投げて何も責任を取る気がないとみていいでしょう
結論として事態が好転することはなく、それどころか加齢と共に悪化する危険性があると思います
致命的なトラブルが起こる前に関係を断つか、可能なら引っ越ししたほうがいいよ ID:eMH2FcGh＝ADHDのチラシの裏スレで有名な荒らし発達男君こと長文カウンセラー荒らしなのでスルーでね
何人も被害者がいて、中には本人に激怒しても変わらず板も去った被害者もいます！
自演することもあるけど、真に受けないこと、同調しないことが大事！ >>346＝今日の発達なりすまし自己愛女
ID指定でNG推奨、おさわり厳禁 >>346で書いた荒らしカウンセラー様登場！
ていうか、自己愛ってこの荒らしそのものの特徴なんだけど
ここ笑うところ？
IDわざわざ消してるしｗ >>349
荒らしのカウンセラー様荒らしがID消してるときって書き込み活動みられたくないんだろうね 定型の人は荒らしを見ても雰囲気だけで察知してスルーできるけど
発達の人は「このIDの人は荒らし」と書かれないと難しい
けど「このIDの人は荒らし」という書き込みが信用できるかどうかの判断も難しい
文章だけのコミュニケーションはリアルよりも難しい >>351
運営が販売してる「浪人」ってツールがあるとワッチョイスレでも
普通のスレでもIDが自在に消せるみたい
そのため、荒らしが浪人を使って変幻自在に操ることもある
一種の荒らし支援にツールになってるとかなんとか >>351
そうそうそれ大きいよね
普段は定型の人のいるスレや板にいるけど、複雑な荒らしじゃなければ
大抵の定型さんは察知して対応がうまい
だから安心していることができる
発達があってもちゃんとわかる人もいるけど、わからない人のほうが多いね
これも特性なのかな？
また必死チェッカーも普通に、出すし、私もやられたことあるけど
過剰に反応せずごく普通にスルーしたり反応してる
私にとって本当にまっさらな定型さんは、信頼できる人であり、安心できる人であり
尊敬できる人だよ 発達がある
何か問題を抱えてる（精神病含む）
などある人は、わからなかったり反応が過剰なことが多いね
やたら異常なほどの攻撃性を見せる人もたまに定型スレで見るけど、まっさらな定型じゃ絶対ないと思う
ちゃんと社会に交わって、仕事をしてる人は比較的そういうちゃんとした人が多い印象
多少発達の私が足りなくても、十分すぎるほどのものをもっていて安心感がすごい
学ぶことも多いので、自然でさりげない感じで気づかせてもらえたり… ところで、話は変わるけど、診断されてるまでいかなくても
傾向があるような場合は、定型さんはその人をどうみてどう感じてるのかな？
オープンにしてたら、それなりに対応してもらえると思うけど、
発達がある人がプラカードでも掲げて「私発達です」って歩いてるわけじゃないから…
そうなんじゃないかとばれたほうがいいのか
それとも普段の生活で家庭ではともかく、外ではこうしたほうがいいのにとか
こうだとまた違うって意見があったら聞きたいな
発達って、ＡＳＤ（アスペ、自閉症もここに入る）、ＡＤＨＤ、ＬＤが大きな分け方だけど
これって診断されるかどうかはともかくオーバーラップしてると思うんだよね
それが人によってどの部分が強いか、弱いかなだけで…診断までいくと一定以上の強さになってると思うんだけど
弱くても、時と場面によって特性は出てしまうように感じる >>353
そうなんだ！
IDないと特定しにくいもんな
あざといわー >>357
353の赤IDが荒らし本人だから反応しちゃダメだよ >>357
そういうこと、ID変えるのもワッチョイ変えるのも「浪人」使ってると簡単みたいね
>>358がその荒らし本人だよ
発達診断下ってる相手に向かって自己愛認定や、ガイジアスペマンコとかいう認定している
人格でも分裂してるのかもね
糖質の噂も、障害年金の受給の噂もある
これをみたらわかるけど、書いてるスレは大体決まってるし
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html なぜあんなにエネルギッシュなのかわからない
仕事して家事もこなしてそれから趣味も遊びもして自分高めるために勉強もしてとか
とにかく時間の使い方？がうますぎる
自分なんて近くに食材買い出し行くのですら億劫な >>360
それは発達みたいにエネルギーをとられず、少ないエネルギーでことをなせるからだよ
発達は凸凹が多かったりするので定型よりエネルギーを使う
逆に過集中の人なんかもいるけどね 多動型だと無駄にエネルギッシュなタイプもいるけどね
定型と違ってものすごい勢いでこなす分あらゆるケアレスミスや視野狭窄による情報の取りこぼしを起こすけど
それをしないように注意しながらになると急激にガス欠起こすっていう 今は些細な失敗も許されない世の中だから多動には厳しいだろうね
失敗しながら学ぶことができないのは健常ですら辛い これ子供用だけど大人でも応用ききそう
ttp://www.sh-kidscare.jp/column/83
＞実は、叱り方や褒め方もその子の脳機能に合わせてそれなりに変えていく必要があります。
＞例えば、ADHDの場合 ・たまにピリッとした緊張感のある空気を作る ・軽くではなく、大げさに褒める この二つを使い分ける必要があります。
＞ですが、ADHDの場合は別です。なぜなら、普段ADHDの子供は集中ホルモンが一般の人よりも少なめに出ているので、一見すると怠けているように見える、ぼーっとしているように見える、落ち着きがないように見えるかもしれません。
＞これは、集中ホルモンが前頭前野に十分に行き届いていないため、自分の感情と行動を抑制したり注意力をコントロールできないためです。つまり、脳の本領を発揮できない状態が続いているといえます。 大人でもあるある的なことが…
ADHD児のしつけ方に関する１４のルール
http://www.sh-kidscare.jp/column/718
＞ADHDを抱えている人々は、周りと比べて自分だけがルールを守れなかったり、課題をこなせない、コミュニケーションがうまく取れないといったことを、多く経験しています。家庭、保育園や幼稚園、学校などといった社会的な環境の下、
そうした困難や挫折を子どもの頃から味わう内に
＞むしろ彼ら彼女らを取り囲む身近な大人たちの方こそ、先にADHDとの接し方や扱い方を学ぶ必要がある
これ他の発達でもあるあるだし大人の場合も似たようなものだね 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
5F6AJ 宣伝があちこちでみるなぁ
ここの定型さんスレ最初にいたけど、最近いないのかな？ 発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3
内容：酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です（ドヤ顔）。
読者「適切な療育、支援ってなんですか？」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」 >>352
発達障害は定型の探りや皮肉を言葉そのままに受け取ってマジレスしちゃうんだよね
煽りや荒らしに言い返しても意味ないからスルーも出来ず感情のほうが勝ってしまう
悪いのは相手であってもスルーできないことが自分で自分の信用をなくしてしまう
判断に弱く変な人を相手にしてしまうことまでは仕方ないけど
興味のある人とだけ喋るほうがいい。
それにより変な人にいつまでも構うことを軽減出来るので
例えば芸能人Aに興味があるとしてAの情報交換をしたいのにバーカとか煽ってこられても内容がないから相手する価値がないし
煽ってくるような非常識にイチャモンつけられようと自分の正当性を説明する価値にも値しない相手。
中身のない人は相手にしないことだ 確かに正論だね
最近、あげないでさげるようになったのかな？ >>372
発達が多い職場で働いて自分よか重度の発達の面倒をみれば体験出来る アスペルガーの特徴で「他人に興味がない」っていうのがあるけど
大人の社会人の場合、
具体的にどんな場面でどういう行動を取ることをいうのですか >>373
そういう意味で言ってないような気がする
>>374
書いてる人でみたのをいうと、
一人でいつもいたいとか、雑談もしたくないとか、そういう感じのは読んだことがある
でもこれも個人差があるよね この定型さん本物だと思うので、すごく書いてること身につまされた
アスペ傾向の彼女さんほどじゃないけど、一部当てはまってるので
7416192018/06/29(金) 11:38:04.91ID:GvDmAkMJ
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う
別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話
あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 7426192018/06/29(金) 11:38:32.85ID:GvDmAkMJ>>793
こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね
↑本当の定型さんはこんな感じなんだろうなぁ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
