発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ >>303
使えないって言われて排除されましたが何か？ スレタイにあってるのは>>302だね
これは定型の人がいったことだけど >>303
もう時代が違うんだよ
一昔前はそうして来たけど今そんな事をしたら世界から非難される
なんせ日本は敗戦国だから一部の国や機関から目の敵にされてるんだからそんな事をやるわけない
日本の立場が悪くなるだけだよ
そんな事も分からないのか？
お前みたいな奴が排除されるべきだよ 世界の発達事情ってどうなんだろうね？
同じ先進国の知りたいなぁ >>311
文化的な違いもあるのだろうが、欧米は人の能力は生まれたときに神が授けたものという認識がある。
だから千差万別、生まれたときからみんな違うという文化になる。発達障害に関しても、得意なところを伸ばそうとする。飛び級なんかがあるので、優れた所はとことん伸びる。
一方日本の場合は、生まれたときはみんな能力は平等であって、やれば出来るはずだという文化。
故に、出る杭は打たれ、苦手な所は努力不足だと責め立てる。
前者は上と下の幅が大きくなるので、極端な差になりやすい。反面、上はとにかく優秀になる。
後者は上下の幅が小さくなり、下の部分が底上げされる。反面、飛び抜けて優秀な人が少ない。
日本は個人の能力に関して社会主義的なので、どうしようもない。 >>312
ありがとう
海外の先進国の発達事情を知りたいんだよね
情報ないし…英語が堪能な人じゃないと難しいよね >>315
周りの人と違ったことしたらそれが杭
全員で打たれる
それが日本、そして会社 優れたものを意味する場合と差し出がましいもの、出しゃばるものを意味する場合がある 穴埋めしてくれるならありがたいだけじゃん
例え話がわからない典型的なんとかか？ 発達障害に限らず個人のスペックの差を認めないんだよね日本は
暗記力、表現力、理解力、想像力など様々な能力があって
暗記力は突出しているがそれ以外は苦手な人もいれば
表現力には欠けるがそれ以外は優秀という人もいる
今の日本の職場はどこも全ての能力をそれなりに求められるから
どれか一つでも苦手があれば無能扱いされる
今自分は発達障害だと思っている人や診断を受けた人の中にも
単に障害レベルでもないちょっとした苦手があるだけ、周囲にその苦手を強く責める人がいるだけという人もいると思うよ >>320
海外ってどうなのかな？英語すらすら読めないから全く情報がわからないｗ
でも日本はオールマイティーにこなせることは重要だね
自営業で社長なんかやれば、どうにでもなるのかもしれないけど
それには半端ない才能が必要だし…
ところでここの皆はSSTなんてやってみたりしたことある人いないのかな？
SSTスレもこの板にあるんだけど、やったことがあるとか
本読んだって人いないんだよね >>321
SSTっぽいの受けてるよ
自分の言いたいこと言って
目標を書くくらいだけど >>322
ありがとう
それはどういうところで？やっぱり自腹きってるよね？ >>323
ああ自腹
一回４５００円
今は月一回
・職場の上司（部長）から産業カウンセリングを受けるよう勧められる
→産業カウンセリング閉鎖
→産業医
→心療内科紹介
→WAIS検査
→診断（広汎性発達障害）
→心内付きの社会福祉士が、外部のSST専門カウンセラー（社会福祉士）紹介
→心内主治医、紹介状作成
→そのSST専門カウンセラー、３週に１回
→４週に１回←今ここ >>323
ごめんまちがいた
私が受けたのはSSTじゃなくCBT
つまり認知行動療法の方だった
どう違うか解らんけど >>324
ありがとう
産業医がいるってことは、ある程度大きな規模の会社なんだね
外部のSST専門カウンセラーなんてあるんだね >>325
認知行動療法(CBT)だね
https://h-navi.jp/column/article/35025727
アプローチは定型向けのを発達アレンジかな？
差し支えなければどういうことするの？
SSTだと大抵数名でロープレやって訓練するみたいだけど
1対1？ >>327
うーんなんかね
「認知行動療法だぞー！」って感じはあまりない。
単なる「カウンセリング」って感じに近い。
ただカウンセラーさんがちゃんと心理学部の大学院で学位を取って
それが「認知行動療法」が専門なんだって。
ま、私が「喋りすぎる」から入ってるのもあるけど
なんだかんだしゃべってて時間が過ぎるのがほとんどだけど
毎回しくだいが出る
自分の苦手な事と得意な事をまとめて来るとか
生い立ちをまとめるとか
困ってる事まとめるとか
すごくめんどくさいけど
なんだか頭が整理される感じもあった
最終的には目的をまとめるというのに行き付いて
一か月３ヵ月３年の目標を紙に書くってなった
それが出来たら
それをやるのにどうしたらいいかを一緒に考えるんだって 私は「部屋の片付け」を中期目標にしたら
「分割してご褒美を付ける」を習った
「くだらん」と思ったが試しにやったら、出来た >>328
いいなぁ…優秀そうな心理士さんだね
うちのとこなんて、発達は基本的に治らないしとか言い出したり無茶苦茶だよｗ
細かいことはいえないけど、いくら不勉強な心理士だからそれなくない？ってこと言われたよｗ
ADHDならそういうことないでしょってこと
やっぱり一般の病院にはいない心理さんなのかな？
こっちの病院は自立支援があるとむっちゃ安いし、保険適用だからあまり文句もいえないけど…
値段もそこそこかかるけど、専門の心理士だからかな？
ちなみに心理士は男性女性？年代は近いの？
それで宿題は私もめんどそうと思ったけど、次でもっていくとどうなるのかな
>>329
それもめっちゃ気になる >>330
女性の心理士さん
私も一応女性
年は、聞いてないけどたぶん３０代後半くらい
実は自分が４０代なのでたぶん年下
それが一番の難点かな
でも、「その道のプロなんだから」と思い、一応「先生」と呼ぶことにしてる
もう一つは「どうせ劇的な変化なんて期待できない、職場で勧められたから、念のため通ってるだけ、最後は自分で決める」って思ってるから
まあとりあえず「どんなもんなのか、試してるだけ、効いたらもうけもん」のスタンスで取り組んでる
１回の料金は高いと思うけど
例えば「お稽古事」なんか通ったって
「お月謝、一か月分」てこのくらいするだろうし
仕事続けてるんだから、と思ってる
そろそろ半年から１年以上になったら、終了するのかも >>330
しくだいは
表の形にまとめて
できればコピーして持ってくとありがたがられる
でいろいろ話してると「うんうん」聞いてくれるから
なんて話そうと思いながらまとめていくんだけど
それで返答が「へえー」となる
そこでちょっと「えっ、それだけ？」ってなる
たぶん、「こちらのことに、出来るだけ個人的評価はしない」ってなってるんだろうと思う
そうしないと「カウンセラーさんがこういったからこうしたのに」という依存になってしまうから
たぶん目的は「こちら（自分）が、いくつかをまとめてる時、頭の中で考えて
まとめを創る時、自分の頭が自然に整理されて行くのが目的」なんだと思う
一応、前回のしくだいを的を得てうまくまとめていくと
「ありがとう！すごいすごい、ちゃんとまとめてくれたんですねー！」って、若干大げさに言ってくれる
ちょっとだけ楽しい
でも「で？内容の評価はないのか？」と若干拍子抜ける
ちなみに最初のうちは１ページに納まらず、２ページびっしりくらい書いて行ったら、「へー」になった
次の時は、６～７行で箇条書き、むしろ走り書き程度にしていったら「わーすごいすごい！」になったｗ >>332
年齢の若さは気になるけど、下手な老齢の人より、若い人のほうが発達に詳しくて
頼りになるかもね…
そのくらいの年齢だと学生時代ぎりぎり発達の事学びそうだし
やっぱり手応えあったり、職場の評価も変わったの？
>>333
コピーするといいのはなぜ？手元に残ったほうがいいからかな？
あまり書類じゃない限り原本残したりしないよね
年下でも褒められると嬉しいものかもｗ 新幹線の事件だね
施設にいたっていうから、かなり重いんじゃないの 同じ発達障害でも知的障害に近い人もいるしね
少なくともここで真剣に悩んだり考えたりしている（悩んだり考えたりすることができる）人とは
ほとんど関係ないレベルだと思う
悩んだり考えたりすることを放棄してしまったらどうなるかはわからないけれど アキバの事件もあったし、何か環境が原因の二次障害じゃないかみたいにいわれてたね 隣家の女の子が幼少期から言動が攻撃的で癇癪を起こします
中高は公立の普通校に通っていて卒業はしたようですがあまり変わった様子はありません
人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
見る限りでは知的障害者のようには見えませんが歩き方(競歩みたい)や表情(顎を上げている)がちょっとおかしいと思うことはあります
こういう人は337さんの言うような人なんでしょうか？もう社会人になるような年齢を思うと言動が稚拙すぎます
親御さんもちょっと似ていて悪びれる様子もないのでなにも聞いてないし言ってませんが
戸建ての自宅にいるのにずっとストーカーされているようで気が落ち着かないしうるさいです
スレを上から読んで来ましたがここにいらっしゃるような方とは違うようですが発達障害者にもこんな人いますか？
母親がこの子は馬鹿だからとは言ってたんですが療育をしていたかは知りません
友人知人など身近にいないのでまったくわからないのですが今後変わる治るなということはあるのでしょうか？
不躾な質問でしたらすみませんなにかおわかりでしたらよろしくお願いします >>338
近所ではデリケートな問題だから相手に聞けないね
なんらかの精神疾患の可能性はあるんじゃない？
大声で奇声や罵声なんかは糖質に多いみたいだけど…
中高は普通の学校なら知的には問題ないからなんらかの病気と思って、そっとしてあげるのがいいんじゃないかな
相手も色々探られたくないと思うよ
特に精神疾患は定型でも、いつ突然なるかわからないし
事前にいっておくけど、近所の人がこの病気だっていうわけじゃないからね？
袴田さん再審開始認めず 東京高裁
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2016.7.25 11:00更新
【衝撃事件の核心】
https://www.sankei.com/west/news/160725/wst1607250003-n1.html
＞長女は小さいころから、トゥレット症候群に悩まされていた。本人の意思に反して、まばたきを繰り返すなどの「運動チック」と、せき払いや叫び声など「音声チック」が１年以上続く疾患を、トゥレット症候群と呼ぶ。
＞長女にチック症状が現れたのは小学３年生ごろ。無意識につばを吐く症状が出た高学年のときは、周囲の児童から「汚い。お前と物を食べられへん」となじられた。
＞中学校に入ると、体全体を振るわせたり、顔をゆがめたりと症状はさらに悪化した。
＞それから就職したこともあったが、なじめずにすぐに辞めてしまい、家にこもりがちになった。トゥレットだけでなく、統合失調症も発症した。
「じじい、気色悪いわ！」家庭内暴力２０年超、老夫婦襲った悲劇 「殺人」以外の選択あったか
https://www.sankei.com/west/news/160503/wst1605030009-n1.html NG推奨・ここまでの荒らし一覧（正体は偽ADHDの自己愛性）
>>280>>282>>284
>>288>>290
>>292>>293>>294>>295>>296
>>300>>301>>302 NG推奨・ここまでの荒らし一覧（正体は偽ADHDの自己愛性）
>>304>>305>>308
>>311>>314
>>321>>323>>326>>327
>>330>>331
>>334>>336>>338
>>340
いずれもIDごとNG登録推奨です
相手をしてしまうと別スレでIDを掘られて書き込みを晒されます
そもそもここのスレ主の正体が荒らし本人という
発達ホイホイな罠スレですのでご注意下さい >>322>>324>>325さんへ
上記で挙げた荒らしはSSTの話を好んでしたがる特徴があります
自分で立てたSSTスレ＝罠スレに誘導するクセもありますので今後はご注意下さい ※この荒らしが裏で何をやってるのか、詳しくは以下参照でご判断下さい
（発達のふりして個人情報を引き出し、hissiでID掘ってレス晒すのが趣味の悪質な自己愛女です）
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
184 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/05/11(金) 02:04:06.74
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
親が発達障害かもしれない3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
他にも荒らしの巡回スレは多数あるがこのへん特に酷い
実質的にキチガイ自己愛女の遊び場と化してる
ほとんどはこの自己愛荒らしが己のために勝手に立てまくった罠スレでもある
251 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/09(土) 04:19:17.92
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
↑ほぼ、例の発達なりすまし自己愛女しか書き込んでないゴミ溜めスレ
相変わらずhissiでのID掘り＆晒しが趣味になってる生まれながらの悪魔 >>339
>人の気配を察知するとそちらに寄ってきては奇声を発したりジャイアンのように声を張り上げて歌いだしたりします
この時点でどう見てもおかしいよ
しかももう大人の年齢なんでしょ？知的なり精神なりの障害があると思っていい
発達もあるかもしれないけど、発達だけではここまで酷い例はあまりないからそれ以上の何かのほうが大きいんじゃないかな
これを放置してる親も同様の障害もしくは疾患があるか、そうでなかったとしても匙を投げて何も責任を取る気がないとみていいでしょう
結論として事態が好転することはなく、それどころか加齢と共に悪化する危険性があると思います
致命的なトラブルが起こる前に関係を断つか、可能なら引っ越ししたほうがいいよ ID:eMH2FcGh＝ADHDのチラシの裏スレで有名な荒らし発達男君こと長文カウンセラー荒らしなのでスルーでね
何人も被害者がいて、中には本人に激怒しても変わらず板も去った被害者もいます！
自演することもあるけど、真に受けないこと、同調しないことが大事！ >>346＝今日の発達なりすまし自己愛女
ID指定でNG推奨、おさわり厳禁 >>346で書いた荒らしカウンセラー様登場！
ていうか、自己愛ってこの荒らしそのものの特徴なんだけど
ここ笑うところ？
IDわざわざ消してるしｗ >>349
荒らしのカウンセラー様荒らしがID消してるときって書き込み活動みられたくないんだろうね 定型の人は荒らしを見ても雰囲気だけで察知してスルーできるけど
発達の人は「このIDの人は荒らし」と書かれないと難しい
けど「このIDの人は荒らし」という書き込みが信用できるかどうかの判断も難しい
文章だけのコミュニケーションはリアルよりも難しい >>351
運営が販売してる「浪人」ってツールがあるとワッチョイスレでも
普通のスレでもIDが自在に消せるみたい
そのため、荒らしが浪人を使って変幻自在に操ることもある
一種の荒らし支援にツールになってるとかなんとか >>351
そうそうそれ大きいよね
普段は定型の人のいるスレや板にいるけど、複雑な荒らしじゃなければ
大抵の定型さんは察知して対応がうまい
だから安心していることができる
発達があってもちゃんとわかる人もいるけど、わからない人のほうが多いね
これも特性なのかな？
また必死チェッカーも普通に、出すし、私もやられたことあるけど
過剰に反応せずごく普通にスルーしたり反応してる
私にとって本当にまっさらな定型さんは、信頼できる人であり、安心できる人であり
尊敬できる人だよ 発達がある
何か問題を抱えてる（精神病含む）
などある人は、わからなかったり反応が過剰なことが多いね
やたら異常なほどの攻撃性を見せる人もたまに定型スレで見るけど、まっさらな定型じゃ絶対ないと思う
ちゃんと社会に交わって、仕事をしてる人は比較的そういうちゃんとした人が多い印象
多少発達の私が足りなくても、十分すぎるほどのものをもっていて安心感がすごい
学ぶことも多いので、自然でさりげない感じで気づかせてもらえたり… ところで、話は変わるけど、診断されてるまでいかなくても
傾向があるような場合は、定型さんはその人をどうみてどう感じてるのかな？
オープンにしてたら、それなりに対応してもらえると思うけど、
発達がある人がプラカードでも掲げて「私発達です」って歩いてるわけじゃないから…
そうなんじゃないかとばれたほうがいいのか
それとも普段の生活で家庭ではともかく、外ではこうしたほうがいいのにとか
こうだとまた違うって意見があったら聞きたいな
発達って、ＡＳＤ（アスペ、自閉症もここに入る）、ＡＤＨＤ、ＬＤが大きな分け方だけど
これって診断されるかどうかはともかくオーバーラップしてると思うんだよね
それが人によってどの部分が強いか、弱いかなだけで…診断までいくと一定以上の強さになってると思うんだけど
弱くても、時と場面によって特性は出てしまうように感じる >>353
そうなんだ！
IDないと特定しにくいもんな
あざといわー >>357
353の赤IDが荒らし本人だから反応しちゃダメだよ >>357
そういうこと、ID変えるのもワッチョイ変えるのも「浪人」使ってると簡単みたいね
>>358がその荒らし本人だよ
発達診断下ってる相手に向かって自己愛認定や、ガイジアスペマンコとかいう認定している
人格でも分裂してるのかもね
糖質の噂も、障害年金の受給の噂もある
これをみたらわかるけど、書いてるスレは大体決まってるし
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html なぜあんなにエネルギッシュなのかわからない
仕事して家事もこなしてそれから趣味も遊びもして自分高めるために勉強もしてとか
とにかく時間の使い方？がうますぎる
自分なんて近くに食材買い出し行くのですら億劫な >>360
それは発達みたいにエネルギーをとられず、少ないエネルギーでことをなせるからだよ
発達は凸凹が多かったりするので定型よりエネルギーを使う
逆に過集中の人なんかもいるけどね 多動型だと無駄にエネルギッシュなタイプもいるけどね
定型と違ってものすごい勢いでこなす分あらゆるケアレスミスや視野狭窄による情報の取りこぼしを起こすけど
それをしないように注意しながらになると急激にガス欠起こすっていう 今は些細な失敗も許されない世の中だから多動には厳しいだろうね
失敗しながら学ぶことができないのは健常ですら辛い これ子供用だけど大人でも応用ききそう
ttp://www.sh-kidscare.jp/column/83
＞実は、叱り方や褒め方もその子の脳機能に合わせてそれなりに変えていく必要があります。
＞例えば、ADHDの場合 ・たまにピリッとした緊張感のある空気を作る ・軽くではなく、大げさに褒める この二つを使い分ける必要があります。
＞ですが、ADHDの場合は別です。なぜなら、普段ADHDの子供は集中ホルモンが一般の人よりも少なめに出ているので、一見すると怠けているように見える、ぼーっとしているように見える、落ち着きがないように見えるかもしれません。
＞これは、集中ホルモンが前頭前野に十分に行き届いていないため、自分の感情と行動を抑制したり注意力をコントロールできないためです。つまり、脳の本領を発揮できない状態が続いているといえます。 大人でもあるある的なことが…
ADHD児のしつけ方に関する１４のルール
http://www.sh-kidscare.jp/column/718
＞ADHDを抱えている人々は、周りと比べて自分だけがルールを守れなかったり、課題をこなせない、コミュニケーションがうまく取れないといったことを、多く経験しています。家庭、保育園や幼稚園、学校などといった社会的な環境の下、
そうした困難や挫折を子どもの頃から味わう内に
＞むしろ彼ら彼女らを取り囲む身近な大人たちの方こそ、先にADHDとの接し方や扱い方を学ぶ必要がある
これ他の発達でもあるあるだし大人の場合も似たようなものだね 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
5F6AJ 宣伝があちこちでみるなぁ
ここの定型さんスレ最初にいたけど、最近いないのかな？ 発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3
内容：酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です（ドヤ顔）。
読者「適切な療育、支援ってなんですか？」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」 >>352
発達障害は定型の探りや皮肉を言葉そのままに受け取ってマジレスしちゃうんだよね
煽りや荒らしに言い返しても意味ないからスルーも出来ず感情のほうが勝ってしまう
悪いのは相手であってもスルーできないことが自分で自分の信用をなくしてしまう
判断に弱く変な人を相手にしてしまうことまでは仕方ないけど
興味のある人とだけ喋るほうがいい。
それにより変な人にいつまでも構うことを軽減出来るので
例えば芸能人Aに興味があるとしてAの情報交換をしたいのにバーカとか煽ってこられても内容がないから相手する価値がないし
煽ってくるような非常識にイチャモンつけられようと自分の正当性を説明する価値にも値しない相手。
中身のない人は相手にしないことだ 確かに正論だね
最近、あげないでさげるようになったのかな？ >>372
発達が多い職場で働いて自分よか重度の発達の面倒をみれば体験出来る アスペルガーの特徴で「他人に興味がない」っていうのがあるけど
大人の社会人の場合、
具体的にどんな場面でどういう行動を取ることをいうのですか >>373
そういう意味で言ってないような気がする
>>374
書いてる人でみたのをいうと、
一人でいつもいたいとか、雑談もしたくないとか、そういう感じのは読んだことがある
でもこれも個人差があるよね この定型さん本物だと思うので、すごく書いてること身につまされた
アスペ傾向の彼女さんほどじゃないけど、一部当てはまってるので
7416192018/06/29(金) 11:38:04.91ID:GvDmAkMJ
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う
別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話
あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 7426192018/06/29(金) 11:38:32.85ID:GvDmAkMJ>>793
こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね
↑本当の定型さんはこんな感じなんだろうなぁ… >>375
ありがとうございます
うつ症状でクリニック通ってるけど「前の病院で発達障害かもしれない」と言われたと言ったら
「アスペルガーの傾向はあるかもしれない。心当たりない？」と言われ
症状を聞いたら「他人に興味がない」「人の気持ちが分からない」等言われました
どんな人も完璧に人の気持ちがわかる訳じゃないし、自分は定型レベルでは人の気持ちを理解してると思った
他人に興味もないわけじゃないと思うし、心当たりない
なんでアスペルガーっぽいっていわれるんだろう >>379
アスペっていうか自閉症スペクトラムとしてみるとこういう資料はあるけど
心当たりない？
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像
自閉症スぺクラムの診断やどういうものかについて精神科医が書いてる
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm
ライフステージに応じた自閉症スペクトラム者に対する支援のための手引き
https://www.ncnp.go.jp/nimh/jidou/research/tebiki.pdf
非障害自閉スペクトラム
(Autism Spectrum Without Disorder；ASWD)
ＡＳの症状は残存しているしかし，社会適応は悪くないむしろ適応の良好な例も少なくない
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/10/s11.pdf
そこの病院が発達患者何人もいるようなところならいいけど、一人もいないようなら
あまりよくないかも…
本格的に診断するなら、通常親の聞き取り、本人の聞き取り（成育歴）
知能検査、などの検査そして総合して決める
ついでにいうと、発達はうつ病を二次障害で発症しやすい
もしうつ病を長年患っていて治療してるのに改善してないなら、中核に発達がある可能性はあるかもね >>380 たくさん資料ありがとうございます
融通が利かないは親が言ってたかもしれません
でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
漫画やゲームなんかもない家だったから周りに溶け込めなかったりみたいな環境もあるんですよね
同僚に平等に接することはできないですね
むしろ好き嫌いが多くて意地悪してくる人からは徹底的に逃げ回ってる
でも当てはまると言えばあてはまるのかな
いい年して非正規で働いてるし独身です
抑うつで頑張れないというのもあるけど >>380
今のクリニックに発達障害の人がどれくらいいるのかは分からないですが専門ではないみたいです
幼少期は上のきょうだいが問題児だったので自分は問題なしと思われてたみたいで放任でした
大学まではたびたび憂鬱になりながらもそれなりに過ごしていたのですが
社会に出て一人暮らしを始めてから(多分)鬱になって実家にもどりました
知能検査はやったのですが問題なしでしたが、そこの病院が問題なしとしただけで
数値を見たらバラツキがあった様な
生き辛さはずっとあるけど環境か生まれつきか分からなくて
今さら原因を探っても仕方ないと思う時もあれば
そこを追及しないと復活できないと思う時もありその繰り返しで
自閉症スペクトラムと言う物があるとすれば私もその中に含まれるのかもしれません >>379
定型（受診暦なし）だけど、
社会生活を営む上で困らない程度のコミュニケーションが取れているならそれ以上は深入りする必要はないと思う程度に「他人に興味がない」し、
どんなに注意深く推測しても人の心の中を正確に察することはできないのだから、勝手に全部わかったつもりになるのはやめようと思う程度に「人の気持ちがわからない」よ
今までの経緯がわからないからはっきりとは言い切れないけど発達障害はあくまでも程度問題だと思う
アスペ傾向があったとしても生活する上で困っていないなら問題ないし
定型と同レベルの察する力があっても今の環境がそれ以上を要求するなら障害と診断されてしまうかもしれない
あと>>380さんの言うように発達はうつ病の原因の一つになるかもしれないけれど
逆にうつ病のせいで自分のことを必要以上にネガティブに評価してしまっている可能性はないかな
どちらにしてもまずはうつ病を治すのが先決だと思うよ
非正規独身なんて今じゃ珍しくもない
あまり気にし過ぎないで >>383 ありがとうございます
ここのスレの方はやさしいですね
他のいたならきょうだいが発達なら本人もそうだろうの一言で済まされてしまうのに
思ったのですが自分はもともとコンプレックスを持ちやすい性格なのかもしれません
だから人と関わろうとしないし、目元にコンプレックスがあるから主治医と目を合わせようとしない
自閉傾向もあるのかもしれませんが、世の中に自閉傾向ゼロの人がいるのなら自分もその枠に入りたいと思ってしまう
コンプレックスがあるからうつにもなる
ネガティブに考えないようにするのが私の克服すべき事なのかもしれないって思いました >>381
＞でも幼少期は母親が出てきて何でもやっちゃうから経験不足っていうのがあったし
これは過保護親発子の親にありがちなんだけど…でもね
意外なことに、発達がない定型だとそういう親でも、それなりの年齢になると自分でできちゃうみたい…
そのあたりが大きいかも…
医者は「っぽい」っていっただけなんだよね
そのあたりが…ちゃんと検査と聞き取りして診断を出すという手もあるけど…
実生活で何か困ってるの？
基本的に医者も誰にでも出すわけではなくて、どちらかといえば診断必要な人かどうかをみるんじゃないかな…
診断によって変わること
例えば手帳が欲しいとか（障碍者枠で働きたい）
診断もらうことで周囲に納得や協力を得られやすいとかあるよね
うつ病だと治る可能性があるけど、発達は基本生涯付き合うものだから…
気になるなら主治医にっぽいと言われたのがひっかかってるって相談したらどうかな？
発達診断ちゃんとしてもらったほうがいいのかどうかとか…
うつ病より発達診断でたほうが福祉など援助は期待できるとは思うけど、当然デメリットもあるわけで…その辺だよね
女性かな？ >>382
とりあえず、主治医と相談がいいかもね
あなたもうつ病で通ってるのに、急に主治医からなぞかけのようにいわれて戸惑ってるんだろうし…
私が気になるのは、主治医がなぜ急に言い出しかってところ…
詳細が書いてないのでわからないけども
もしかしてそれなりの年数治療してても効果がでないとか、何かあったのかな？と思った
もし発達が中核にあったときに素人の軽い知識だけど、うつ病が治りにくいというのは読んだことがある
発達診断でたら色々現実生活も影響があるし、それも配慮しての主治医のっポイだと思うけど…
診断もらうとなったら覚悟は必要だと思うよ…保険も一般的なのはいれなくなったり
おうち変えなくなったりとかあるから…おうちは定型でも買える人は多くないからあれだけど
こんなことになるなら…とならないように、事前に主治医とちゃんと話し合ったほうがいいかも
お仕事で定型として働くのは非正規とはいえ、十分問題ないようだし ここで支援グループなんていってる人いるの？
http://hissi.org/read.php/utu/20180704/eE1ZMXZablY.html
健常者で理解ある人が代表務めてると色々得られるところが大きいのかな？ fMRIやSPECTのコストが下がって、皆が受けられるようになったら診断は正確に出るんだろうな。
>>387
健常者かどうかはわからないけど、詳しい医療福祉従事者に子供の頃からフォローしてもらえば生きやすいと思う。現在の療育の限界かな。 >>388
fMRIっていうのはなんだろう？
SPECTはやったことないなぁ…確か保険適用外で高いよね？
そこからして難しい…
>>388
親とか周囲すごく影響あるよね
私も二次障害みたいなのなったし、周囲の環境がよければもっとましな人生生きてたと思うとすごく残念 毎日新聞2018年7月6日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20180706/ddm/010/040/021000c
>新幹線殺傷事件をめぐるニュースサイト上の記事で、不適切な表現と見出しがあったため、ネット上だけでなく、愛読者センターにも多くの批判が寄せられました。
また、日本自閉症協会と日本発達障害ネットワークから、自閉症と事件が深く関係する印象を与えるとの抗議とともに、開かれた新聞委員会に検証と毎日新聞への指導を求める文書が送られてきました。
>デジタルの編集者が新しい事実関係から見出しをと考え、タイトルに「自閉症」とつけてしまいました。障害に対する理解が足りず、関係者を傷つける結果となりました。
デジタル毎日では、２４時間態勢で記事を配信していますが、新聞製作が終わった未明や早朝のニュースについては、チェックの目が行き届かない面があります。速報を重視するあまりチェックが不十分にならないようにしたいと思います。 >>390
その編集者は間違いなく、そういう人が周囲にいなかったんだろうね このスレの最初のほうにいた定型さんいないのかな？ADHDの悩みについて
回答していた人…数名板と思うけど、的確なアドバイスでよかったんだけど 被害者スレみてたら、とんでもないものをみつけた…
このようにみることで定型さんが納得するなら、それも致し方ないね…
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。
前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。
前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。
454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。
この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる >>393のスレでこんなのも…
453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-DU47)2018/07/09(月) 03:26:08.97ID:CrsvdqS50
昔知り合った看護師さんが
「事故って前頭葉損傷したら人間じゃ無くなるよ」
って言ってたのを思い出す
そん時ヘルメットフルフェイスにした思ひで
↑
そういえば、BSで発達関係ない番組だったけど犬に関する番組で
犬のおかげでADHDの症状が和らぐみたいなことやってて、ADHDを「行為障害」と表現してて
ってショックを受けた
そうなんだ…ADHDって行為障害なんだって…ADHDだけだと省略で普段あまり感じないけど
行為障害って表現がきつかった 定型の人もこんな感じのイメージなのかな？
485名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:35:04.86ID:vuD7OPB80
>>217
サヴァンとアスペは違う障害だけどね
のだめは軽度のアスペ
38名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:29:01.24ID:z8xDNWDZE>>202
これだけ会話成り立つ自閉レベルなら重度じゃねぇじゃんｗ
上野と会話もできないぐらいヒドくないと説得力ねぇわ
493名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:35:12.17ID:cJwP/dlV0
>>352
ドラマだからいくらでも作れるけど、自閉症に手術は無理だろ。
不足な事態にまったく対応できない。
ペアン取ったらまさかの大出血なんて起きたらパニックになって暴れる。
702名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:37:48.02ID:HODcwfGu0
自閉症を客（患者）に会わせるのが間違い
バレないように裏で仕事をするべき
これは差別ではない ドラマ見てないけど勉強して試験して研修受けて問題ないから医者になれたんじゃないの？
問題はあるけど医者にしないと差別と勘違いされるからで医者にしたのならともかく
定型だけど、「もっと私達の苦労をわかって優しくしてください！」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出るが
「正しい知識」という意味での「障害への理解」は必要だと思う
スペクトラムという言葉の通り、一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々
定型にだって得意不得意はあるしね 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス >>396
定型さんありがとう
あなたのように
「一口に発達障害と言っても症状は様々、できることできないことも様々」
とひとくくりにしない人は嬉しい…
もっと私達の苦労をわかって優しくしてください！」の意味での「障害への理解」は聞いていてヘドが出る…
耳の痛い話…でも気を付けないといけないね
実際にそんなことを発達側が言うことはないと思うけど、どんなことでそういう風に思ってしまうのかな？
また発達があってもクローズな人も少なくないけど…やっぱりわかるよね？
小島慶子も最近カムアウトしたけど、知ってたって意見が多くて…
カムアウトしての場合、カムアウトしてない場合はどうふるまうのが好ましく見えるのかな…
ドラマはまだ１回目だけで言語性が低いので上手に説明できないけど
公式の動画サイトで一週間以内ならみれるよ
違法ではないので安心して！
グッド・ドクター
#1「最高にピュアな小児外科医誕生！幼き命を守るために闘う医師たちの感動作」 フジテレビ 7月12日(木)放送分 7月19日(木) 20:44配信終了
https://tver.jp/episode/46264664 >>398
↑いつもの発達なりきり荒らし婆
NG指定推奨 ドラマの公式での監修のアスペの精神科医のインタビュー…定型さんがどう思うか聞きたいかも
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
フィクションなのでそこらへんはね…
＞幼い頃から小児外科医になることを夢見ていた新堂湊（山﨑賢人）にとって今日は記念すべき日だ。
＞なぜなら、あと数時間後にはレジデントとして、東郷記念病院の小児外科で働けるのだから―。
＞東郷記念病院の小児外科はいつもの通り多忙を極めていた。一人前の小児外科医を目指して日々激務をこなしている瀬戸夏美（上野樹里）も、食事をとろうとした矢先、
＞患者のことで携帯で呼び出され休む間もない。
＞そして今日は、小児外科のエース・高山誠司（藤木直人）も出席し、小児外科長の間宮啓介（戸次重幸）、理事長の東郷美智（中村ゆり）、
＞副院長の猪口隆之介（板尾創路）、院長の司賀明（柄本明）らが一堂に会し経営会議が開かれていた。
＞そこで司賀から、小児外科に今日からレジデントとして新堂湊という青年を招くことが告げられる。
＞湊の履歴書が配られると、自閉症スペクトラム障がいであるという記載にざわめきが起こる。
＞司賀は、湊が驚異的な記憶力を持つサヴァン症候群であり、医師としての能力も高く、必ずや東郷記念病院の力となってくれるはずだと説明をする。
＞そんな会議のことなどつゆ知らず、病院へ向かう湊は大事故に遭遇。看板が倒れ、子供が血を流して倒れている。わき起こる悲鳴。
＞助けを求める母親の叫び。たまたま居合わせた医師が名乗り出て、応急処置をほどこそうとすると・・・
＞「ダメです！それだと死にます！」子どもの元へ、湊が駆けつけた。 >>399の発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
スルーでお願いします
私以外にも数名以上が被害にあっててそのうち把握してるだけでも
二人が板から粘着されて消えてる >>396
動画見るほどでもないならこの説明がわかりやすいかも
＞幼い頃に自閉症スペクトラムと診断された新堂湊（山崎賢人）は、その驚異的な記憶力で東都大学医学部を首席で卒業し、レジデント（後期研修医）として東郷記念病院の小児外科に勤務することになる。
＞そんな新堂を招き入れることに東郷記念病院の医師や経営陣は反対するが、病院長の司賀明（柄本明）は
＞「我々も学ぶことがきっとある。医師としての資質に欠けると判断された場合、病院長を退きます」と言い、
＞副院長の猪口隆之介（板尾創路）らを説得する。
http://biz-journal.jp/2018/07/post_24046.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
